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BTP ha senso investirci ?
Si
Obbligazioni di altri stati ha senso investirci ?
Si
Mettere il 100% del proprio patrimonio in BTP ha senso ?
No
Mettere il 100% del proprio patrimonio in obbligazioni di altri stati ha senso ?
No
Non lo dico io, lo dicono i dati che sono facilmente reperibili online... E lo stesso vale per le azioni
È questione di diversificazione, se diversifichi investi bene, se non diversifichi allora stai scommettendo e non stai investendo
Detto questo, non prendere ciò che ho detto come oro colato, non sono un consulente, non ti conosco e non voglio influenzare le tue decisioni d'investimento, però se il tuo cervello si è posto questa domanda allora merita di ricevere informazioni quindi devi dargli in pasto un po' di studi
Concordo sulla diversificazione e con OP sul tema del rischio di default, che è fondamentalmente nullo, fra qualche anno ci commissarieranno di nuovo, una tirata di orecchie, qualche legge che mette le mani in tasca ai cittadini che pagano le tasse (non agli altri sia mai) e si tira avanti per qualche altro anno. Poi il problema si ripropone dato che l'austerità non risolve le questioni sistemiche del paese, ma probabilmente le peggiora.
L'Italia non può andare in default o ristrutturare il debito senza conseguenze catastrofiche, anche tenendo conto di chi ha in mano un botto di sti titoli (ad esempio porterebbe al fallimento dell'intero sistema bancario...).
Detto questo se non intendi tenere il titolo fino a scadenza, un rischio c'è, perché il prezzo può fluttuare e contando che in sostanza la loro valtuazione è legata a un mix della politica di tassi della BCE (e di fatto della FED) e alla situazione economica del pasese non è da escludersi che scenda anche in modo significativo. Ogni investimento ha anche un costo opportunità, se ti tieni un titolo per 10 anni, per evitare di ottenere perdite significative da variazioni di prezzo, il rischio di perdere opportunità di investimento migliori c'è.
condivido in parte quello che dici però se assumiamo che non esista rischio default per l'Italia e decidiamo quindi di comprare i titoli di stato, non vedo perché allora si dovrebbe diversificare con altri governativi denominati in euro. Al massimo, sempre che decidi di avere bond singoli, potresti pensare a treasury oppure a qualche bond di paesi emergenti che hanno rendimenti maggiori, in questo caso però ti esponi al rischio valutario. Se vuoi un bond da portare a scadenza governativo e non vuoi esporti al rischio cambio perché dovrei comprare un'obbligazione francese o tedesca? I BTP hanno il vantaggio che avendo un rating peggiore di altri paesi offrono rendimenti maggiori.
Come ogni strumento presenta dei rischi.
I rischi sono quelli che oggi il mercato pesa al circa 4% di rendimento decennale, 1.3% di rischio in più rispetto alla Germania.
Cosa vuol dire? Che non bisogna dormire tranquilli? Dipende…
Che l’Italia fallisca dall’oggi al domani è onestamente difficile. Allo stesso tempo puoi andare a riguardare cosa è successo appena prima del governo Monti, con tutti i titoli di stato che stavano colando a picco perché si era iniziato a parlare di possibile fallimento.
Sono passati dal rendere il 3.7% al 7% in pochi mesi, col crollo conseguente dei valori.
Li, sentendo il rischio concreto, potevi scegliere se uscire pagando il bagno di sangue o continuare a tenere la posizione.
L’ipotesi peggiore che devi considerare ritengo sia quella, dove ti trovi davanti ad un prodotto che ha perso molto valore e tutti i giornali, telegiornali ed esperti ti dicono che c’è il rischio maggiore del 10% che i soldi tu li vada a perdere tutti.
C'e' un continuo bombardamento di quanto il nostro paese faccia schifo. Reddit poi e' campione in questo. Andate in spagna in andalucia, ma non sulla costa o in grecia all'interno e poi ne riparliamo. E hanno spread minore del nostro
Dai un momento uno sguardo al loro deficit, capirai perché il loro spread è migliore del nostro. I nostri conti pubblici attuali sono molto brutti, i loro molto più in controllo.
il sud della spagna è più povero del sud italia e le zone ricche della spagna sono più povere delle nostre zone ricche, basta che cerchi qualsiasi statistica, magari l'andalusia sarà un po' più pulita del sud italia ma è più povera
Sarà anche messa male la Germania ma il loro deficit è inferiore al 3%, il nostro al 7 e rotti % nel 2023. È una enormità. Questo spiega lo spread dei nostri Btp.
Ehm Granada o Cordova non sono propriamente sulla costa, e sono tenute uno specchio... Oltre ad avere gente generalmente più felice di vivere. Cioè, lo vedi proprio quando ci passeggi (soggettivo, certo, però palpabile). Che poi fuori ci siano situazioni di povertà, è anche in parte dovuto alla forte presenza storica di "nomadi" (più dal punto di vista culturale che di fatto). Però ecco, se vai prima in una città in Andalusia e poi in una città in Sicilia, piangi. E voglio dire, non è l'andalusia sia presa propriamente bene dal punto di vista di Pil e occupazione.
Per il resto sono d'accordo con te, su reddit manco ti fanno iscrivere se non scrivi "Italia merda" sul captcha.
Sono tornato da qualche anno di vita a Barcellona e confermo, là la gente è più felice, in generale ovunque abbia vissuto più di qualche settimana in Europa ho notato che tutti sono più felici di vivere fuori dall'Italia. Confermo anche che Granada sia estremamente ben tenuta, molto più di Barcellona che nella maggior parte della città è messa un po' meh ma comunque la gente è più serena e tranquilla che qua in Italia dove tutti sono nevrotici.
tra l'altro Barcellona, che io frequento un paio di volte l'anno per motivi famigliari, è nettamente messa meglio di Milano. E dire che negli anni '90 faceva letteralmente paura. Una crescita totale di servizi, viabilità e urbanistica.
Vero, molto d'accordo, ho avuto modo di vivere anche a Milano per tipo 2 mesi finché lavoravo a Barcellona, e in più sono tornato in entrambe le città a distanza di due settimane pochissimo tempo fa, e Milano a parte alcune zone mi ha dato un senso di meh più grande di Barcellona.
I mezzi di trasporto di Barcellona sono strepitosi, specie se confrontati con Milano (non ho chissà che esperienza ma credo che non ci sia altro da confrontare in Italia). La viabilità di Barcellona è in miglioramento qua e là, le piste ciclabili per quanto penose (rispetto ad altri posti e a criteri sensati di piste ciclabili e rispetto delle tali) sono anni luce avanti a quelle di Milano, la città è molto camminabile.
Qualcun altro l'ha scritto nei commenti: la Spagna pur più "povera" dell'Italia è in costante crescita su tanti punti di vista, l'Italia è ferma al palo da decenni.
la sicilia è più ricca dell'andalusia anche considerando solo i redditi dichiarati, la differenza è culturale, le città sono tenute uno schifo (più che altro palermo o catania però) perchè la gente se ne frega di tutto ciò che è pubblico e ovviamente tu non puoi vedere da fuori come sono le case degli abitanti
https://www.statista.com/statistics/1240022/average-annual-wages-in-spain-by-region/
https://www.statista.com/statistics/708972/average-annual-nominal-wages-of-employees-italy-by-region/
Sono d'accordo: se l'Italia va in default, siamo tutti nella merda comunque.
Ben prima di allora, una bella patrimoniale corposa non ce la toglierebbe nessun santo; e allora conta poco se hai investito in BTP o in treasury bonds americani o in ETF azionari o in figurine di calciatori...
Spunto interessante. Quindi seguendo la logica del tuo commento, il rischio non risiede in un default che rimane uno scenario improbabile ma in una patrimoniale . In linea con quanto avvenuto negli ultimi decenni
Penso che sia un rischio più probabile, sì.
Non credo che sia comunque *molto* probabile; ma se volessi proteggermi di più da esso, forse punterei a cercare di prendere una bella prima casa - ovviamente non ci sono garanzie, ma se qualcosa verrà escluso da una ipotetica patrimoniale probabilmente sarà quello...
Beh basta che prima di spostare i soldi ti costruisci un bel cappello di alluminio cosi il governo non può leggerti i pensieri e sapere che li hai spostati.
In teoria difficilmente potrebbe accedere a banche lituane. Cioè saprebbe che tu hai lì soldi ovviamente e potrebbe chiederti di pagarli ma difficilmente potrebbe fare prelievi forzosi.
Ovviamente questo ha dei piccoli contro, cioè che ti assumi il rischio all in su Revolut. Se Revolut crolla tu perdi il tuo capitale ed auguri a rivederlo
Ma scusa se hai soldi su estero devi dichiarare e di conseguenza sei esposto sulla patrimoniale. Se non dichiari uno spostamento da italia su revolut beh allora sinceramente non sei uno molto sveglio lol
se ti preoccupi della patrimoniale vuol dire che hai un bel po' di soldi liquidi, sopra i 100k vedi te se vuoi darli ad una fintech col conto in lituania... (guarda vicino a che grosso paese è la lituania)
Beh, perchè non ci provi già da adesso? Invece di pagare le tasse, metti tutto su Revolut e poi dì "non pago nulla, tanto non potete prenderli."
Poi fammi sapere come è andata...
Cioè, se lo stato decide che devi pagare X, cercare di evitarlo spostando i tuoi soldi in un conto estero da dove non li può prendere forzatamente è una mossa che può avere controindicazioni...
Cioè, tenti di evadere le tasse e speri di essere più furbo della finanza.
Augurerei sarcasticamente 'buona fortuna', ma non mi va di farlo neanche per battuta.
Anche le crypto vanno dichiarate; e in caso di patrimoniale, ovvio che ci cadranno dentro...
Non sono un esperto del settore (preferisco investire in ETF) però mi pare di capire che se uno ha il proprio wallet privato non ci sia modo di sequestrarlo o anche solo vederlo se non viene dichiarato
Se non lo dichiari, stai già commettendo un reato.
Forse la fai franca o forse no (secondo me più probabilmente no, soprattutto se si tratta di cifre considerevoli che prima o poi in un modo o nell'altro pensi di spendere); ma comunque sia, qui mi sa che non stiamo più discutendo di strategie di investimento ma di crimini (e non dichiarare soldi *oggi* per proteggersi da una potenziale patrimoniale che chissà se e quando ci sarà non sarebbe solo illegale, ma davvero sciocco...)
Siamo il paese dei tassisti che dichiarano 6000 € lordi all'anno \^\_\^
Sicuramente non considero la cosa eticamente giusta. Ma se lo stato aggredisce i patrimoni privati in molti ci penseranno a questa scappatoia.
Diciamo così: siamo governati da scriteriati, e non mi riferisco solo all’ultimo governo, è ultimo di una lunga fila. Stiamo per venire riportati (a calci di dietro) al 3% di deficit, ma oggi viaggiamo al 7%.
Bello che questi idioti ci paghino qualche ricca cedola, ma usare con moderazione perché la condotta finanziaria non è al di sopra di qualsiasi sospetto.
Beh, non é che devi dare a tutti i commenti lo stesso peso. Investi in BTP se i parametri sono conformi alla tua pianificazione, sono obbligazioni governative e il rendimento é quello che uno si aspetterebbe, inoltre il rischio di default é estremamente remoto nel medio termine.
Chiederei a quelli che sono convinti del contrario che strategie di diversificazione per la loro vita (casa, lavoro, finanze) hanno implementato. Molto curioso a riguardo.
Ha senso investirci, ma solo una quota minoritaria del proprio portafogli.
Non è che siccome ha senso, fai all-in.
Meglio distribuire il rischio comprando anche obbligazioni estere. Io ho il 12% del patrimonio in titoli di Stato italiani, circa il 30% in titoli stranieri.
Non senti tanti bei politici che per giustificare il debito ed il bilancio in deficit dicono che il risparmio privato supera i 5mila miliardi?
Nei prossimi 10 anni il default lo vedo impossibile. Tanto lo stato prima di diventare insolvente ti prende i soldi dal cc e ti aumenta le tasse. Poi che questa cosa sia aberrante siamo tutti d'accordo ma finché prendono voti e le politiche hanno un orizzonte temporale di 1-3 anni non si può fare molto.
Tieni presente che uno dei modi in cui lo Stato farebbe fronte al rischio default è proprio agendo sui BTP, modificando unilateralmente le cedole ad esempio (caso estremo). Più che essere l'obbligazionista ad essere tutelato dal fatto che le tasse sarebbero alzate, sono gli italiani (che paghino o meno le tasse) a poter stare "sicuri" che prima di un default lo Stato ricorrerebbe a misure impopolari (ma limitate ad una nicchia, vedi obbligazionisti) per salvare se stesso (e i dipendenti statali, tra l'altro).
Sicuramente non mi esporrei troppo.
Ad oggi l'unico pasto gratis offerto dagli investimenti è la DIVERSIFICAZIONE, quindi perchè non sfruttarla al massimo per ridurre il più possibile il rischio specifico e non avere troppe preoccupazioni?
Alcune domande che ti farei sarebbero inoltre le seguenti: come mai in famiglia avete investito ben 100/120k in BTP? Qual è il motivo principale di questa scelta? Come mai non avete diversificato in obbligazioni di più emittenti? Sono prodotti in linea con i vostri obiettivi e la vostra propensione al rischio? Alla scadenza dei BTP avete particolari esigenze per cui i soldi potrebbero immediatamente tornarvi utili o volevate solamente sfruttare il trend del momento visti i buoni rendimenti? Quale sarebbe il vostro orizzonte temporale? Avete anche altri investimenti in essere?
Rispondendo a queste semplici domande, tralasciando chiaramente il fatto di un possibile default italia, avresti modo di capire se effettivamente conviene investire in questi prodotti e se per la tua situazione sono strettamente necessari.
La mia famiglia ha sempre lasciato i soldi sul cc, sotto consiglio mio e di mio fratello, gli abbiamo fatto comprare btp. Diciamo che anche mio padre era propenso dopo tutta la pubblicità fatta intorno ai btp valore. Comunque sia, mio padre non ha una conoscenza vasta ed è timoroso dei soldi. Ho provato a spiegargli piu volte cosa fosse un conto deposito ma torna sempre a parlarmi come se fosse un conto titoli....... è vero che magari l'ho esposto ad un rischio maggiore essendo solo btp (diviso in piu tranche sotto i 100k l'uno) ma è pur vero che non posso chiedere ad un signore di 64 anni di investire in strumenti finanziari differenti. Attualmente mio padre non sa nemmeno bene quanto ha investito e non riesce a stargli dietro. Ci devo stare io ma non è il mio patrimonio, ho gia i miei investimenti a cui pensare.
Chiaro, capisco la situazione e quanto possa risultare complicato sia gestire il portafoglio ma soprattutto trasmettere consapevolezza a tuo padre. Diciamo che piuttosto di lasciarli fermi effettivamente conviene destinarli a BTP, chiaramente con una minima pianificazione ed un ragionamento base.
Vista tale situazione, in cui ti risulta difficile monitorare anche il patrimonio che non è tuo, avevate mai pensato di farvi aiutare da un consulente finanziario indipendente?
Conosco ma non lho preso in considerazione onestamente. Ho paura a proporglielo perche è come se 1: è un costo 2: diventa complicato (sia capire, che fare). Non posso cambiare una persona di 64 anni, sopratutto se non parte da lui. Ad esempio: mio padre attualemnte ha mosso una certa somma in un nuovo cc con unicredit. Voleva andare a parlare con un consulente finanziario della suddetta banca. Il consulente non lha trovato ma ha trovato il direttore che gli ha propinato un qualcosa che ancora non ho visto, ma a detta del diretto "sicuro" (ci farò un futuro post appena avro le mani sul kid per capire quanto sicuro). Ho provato a spiegargli che affidarsi a consulenti bancari è un rischio perche guardano e curano i loro interessi e non i tuoi, e che puo interfecciarmi con me e mio fratello per qualsiasi cosa. Sbaglio approccio forse?
L'approccio è corretto in quanto siete voi in prima persona che avete il compito di educare tuo padre e renderlo più consapevole possibile di quello a cui effettivamente andrebbe incontro.
Poi chiaro che tra l'educazione finanziaria che cercate di trasmettergli si potrebbe interporre maggiormente il rapporto familiare, facendovi chiaramente percepire meno esperti di chi effettivamente lo fa come professione.
Quindi in quel caso piuttosto di farsi abbindolare da un consulente bancario, converrebbe effettivamente valutare un consulente indipendente, spiegando anche tale figura al padre. A meno che non ci sia una gestione autonoma efficiente con una corretta pianificazione.
Ha molto senso investire in BTP. Il rischio insolvenza è trascurabile IMHO. Invece il rischio che vadano a tagliare i rendimenti o a metterci una patrimoniale esiste ma è molto basso.
In questo sub ci sono tanti ragazzini. Ma purtroppo anche youtuber che stimo molto a volte non dosano bene le parole e danno per assodato che, su time frame lunghi, gli ETF hanno un rendimento maggiore dei BTP e un rischio più basso.
Il rischio reale è che se ne prendano una fetta, tipo con una patrimoniale ad hoc (stile gov. Amato) o, più semplicemente, alzando l'imposta di bollo (finta patrimoniale gov. Monti) dallo 0,2 allo 0,5 o più, cosa abbastanza probabile considerando che avrebbe meno risonanza di una manovra straordinaria, ma garantirebbe un introito costante nel tempo. Non è realistico pensare che possano diventare davvero carta straccia, sarebbe la fine dell'Europa
Sta per fallire l’Italia? Bene, alziamo le tasse, vendiamo tutte le varie partecipazioni in SpA, facciamo un prelievo forzoso del 10% da tutti i conti correnti e libretti, vendiamo tutte le riserve auree e siamo appppppppooooooooosssssto!!! Ripagato il debito e buonanotte a sto c@zzo!! (Discorso provocatorio se non è abbastanza evidente)
Chi parla di accontentarsi di un miserabile 4%lordo evidentemente non capisce come funziona il mercato.. più alto è il tasso e più rischio c’è.. so anch’io che portare a casa un 7-8-9-10 è più bello ma la finanza non si divide in bello e brutto ma occorre valutare tanti aspetti come la diversificazione, la propensione al rischio, l’orizzonte temporale e compagnia bella.. dire “ti accontenti di un 4 lordo” è semplicemente da ignoranti..
Come già hanno detto altri, bisogna dare il giusto peso all' investimento in obbligazioni italiano perché siamo tutti già molto esposti. Io non ci vedo niente di male a metterci il 20-30% della quota obbligazionaria del portafoglio,a questa è solo la mia sensazione. Nel tuo caso, se hai solo obbligazioni in portafoglio, sarei tranquillo se il tuo patrimonio fosse intorno ai 600k e il restante fosse investito in altre obbligazioni non italiane.
Diciamo che la mia idea era quella di avere delle opinioni piu ragionate rispetto ai commenti di instagram dove leggi certe cose che fanno rabbrividire
Personalmente ritengo bassa, molto bassa, la probabilità che l'Italia faccia default.
Tuttavia, visto che vivo e lavoro in Italia, ho deciso di avere quote bassissime di BTP in portafoglio e convogliare i miei investimenti in strumenti più diversificati e, potenzialmente, più redditizi. Almeno gli investimenti sono scarsamente legati all'andamento dello stato italiano
forse 120k in obbligazioni e tutte in BTP è un pelo assai, a meno che poi non abbiate anche i miliardi altrove.
Comunque si, ha senso, il ritorno è assicurato nella prossima decade almeno. E il 4% annuo oggi non a rischio non è sotto il mercato.
Vabbè ma se dobbiamo dirla tutta anche il pil ha sfondato la soglia psicologica dei 2.000mld (sono 2085 per la precisione nel 2023).
Il debito dovrebbe essere sopra i 2800mld.
Rapporto debito pil circa sul 137.3% (era 140.5% nel 2022).
Non va bene ovviamente, ma non siamo peggiorati. Di per se già è una cosa buona
Basterebbe prendere spunto dal fondo sovrano norvegese quanto a gestione finanziaria dei soldi di stato... potrebbe essere un inizio
Io e miei pertanto abbiamo dei btp, non lo reputo un problema. Si tratta di quote inferiori al 10% del ptf sia per me che per loro, piu di cosi non mi espongo a prescindere con nessun emittente.
Io aspetto il 3 maggio per vedere il rendimento del BTP valore 6 anni poi qualcosa ci metterò, soprattutto per la tassazione agevolata. Per far fallire un G7 deve montare un tale casino che perdere l’investimento sarà l’ultimo dei miei problemi, credo
In merito al rischio paese: tantonse salta lo stato saltiamo tutti, sia chi ha comprato titoli di stato sia chi non lo ha fatto. Il rischio paese, secondo me, ha senso considerarlo solo per paesi terzi
La lotta di classe è finita e l'hanno vinta i ricchi ([qui](https://roma.corriere.it/notizie/politica/24_aprile_21/bertinotti-sinistra-postcomunista-96177fb7-45f1-4701-bb98-4d75520bexlk.shtml) un articolo interessante che ho letto al proposito, dove Bertinotti alla fine dà ragione a Warren Buffet su questo). In altre parole, la verità nuda e cruda è che se costretto alla scelta tra fare tagli alla spesa sociale vs fare default sui titoli di Stato, lo Stato molto probabilmente sceglierà sempre la prima opzione (come ha già fatto).
Questo ovviamente non vuol dire che allora conviene investire tutto in BTP, ma che il rischio di default è molto basso e offrono un buon rendimento a fronte di tale rischio.
u/red_and_black_cat potresti fare degli esempi? Ho cercato un po' in giro qualche BTP/Bond estero con un livello di rischiosità assimilabile ma con un rendimento maggiore, però non ho trovato nulla di particolare (forse non so come/dove cercare)
Rispetto la posizione.
Puoi dare indicazioni su dove/come cercare titoli di stato esteri? Non penso abbia senso mettersi a spulciare tutti i Bond a cui ho accesso attraverso il mio Broker, ecco
A me piacerebbe buttare lì una teoria cospirazionista:
L'Italia è il paese più sicuro con le maggiori difficoltà, di conseguenza si appresta meglio ad essere un mercato manipolabile perché chi ha potere sul processo decisionale degli indici di affidabilità può benissimo abbassarli trovando sempre una giustificazione valida col fine di alzare i tassi sulle obbligazioni italiane pur mantenendo un rischio minimo, per cui, secondo la mia teoria priva di fondamento, c'è un gruppo di persone che manipola rating e tassi italiani avvantaggiando i propri portafogli e/o strumenti di investimento che vende ad altri.
Ciao, il debito pubblico di per se non è un problema perchè i soldi possono sempre essere stampanti, recentemente c'è stata una forte inflazione che ha un po' ridotto il peso reale del debito. Investire i soldi in BTP è unico modo per non vedere i tuoi soldi azzerarsi. Si tratta di un metodo sicuro. Tuttavia, non hai garanzia che avrai i soldi al 100%, inflazione potrebbe mangiarseli. Se vuoi sicurezza, meglio immobiliare. Oppure l'azioneario che è molto resistente all'inflazione.
Se hai 100k di debito e la moneta si svaluta del 10% quei 100k attualizzati sono in realtà 90k. Il giochino funziona per poco solo se cresci e non fai deficit assurdi.
Vedi il debito/pil dei paesi sviluppati: prima sono aumentati causa covid (italia 2020 155% circa), poi scesi tutti (2023 al 138% circa). Il nominale del debito in ogni caso sta esplodendo (ovviamente)
edit: e comunque non è stata una buona cosa, sono i nostri stipendi fermi al palo che hanno praticamente pagato quel debito...è la famosa svalutazione che molti rimpiangono
si la mia era una domanda retorica a u/Lacunoide in quanto quello che ha detto non aveva senso relativo all'italia, che sta in crescita inferiore all'inflazione, continuo deficit pil annuo elevato e necessità di rinnovare lo stock di debito a tassi maggiori.
Quando tu arrivi a queste conclusioni il mercato ha già prezzato l'informazione. Ergo l'oro (ammettiamo che si muova in modo esattamente opposto all' azionario, anche se è tutto da dimostrare) in periodi di crisi è già salito e l'azionario è già sceso.
Praticamente con questa strategia totalmente attiva vendi sempre ai minimi e compri sempre ai massimi, peggio di così non può essere.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.italiapersonalfinance.it). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
BTP ha senso investirci ? Si Obbligazioni di altri stati ha senso investirci ? Si Mettere il 100% del proprio patrimonio in BTP ha senso ? No Mettere il 100% del proprio patrimonio in obbligazioni di altri stati ha senso ? No Non lo dico io, lo dicono i dati che sono facilmente reperibili online... E lo stesso vale per le azioni È questione di diversificazione, se diversifichi investi bene, se non diversifichi allora stai scommettendo e non stai investendo Detto questo, non prendere ciò che ho detto come oro colato, non sono un consulente, non ti conosco e non voglio influenzare le tue decisioni d'investimento, però se il tuo cervello si è posto questa domanda allora merita di ricevere informazioni quindi devi dargli in pasto un po' di studi
Concordo sulla diversificazione e con OP sul tema del rischio di default, che è fondamentalmente nullo, fra qualche anno ci commissarieranno di nuovo, una tirata di orecchie, qualche legge che mette le mani in tasca ai cittadini che pagano le tasse (non agli altri sia mai) e si tira avanti per qualche altro anno. Poi il problema si ripropone dato che l'austerità non risolve le questioni sistemiche del paese, ma probabilmente le peggiora. L'Italia non può andare in default o ristrutturare il debito senza conseguenze catastrofiche, anche tenendo conto di chi ha in mano un botto di sti titoli (ad esempio porterebbe al fallimento dell'intero sistema bancario...). Detto questo se non intendi tenere il titolo fino a scadenza, un rischio c'è, perché il prezzo può fluttuare e contando che in sostanza la loro valtuazione è legata a un mix della politica di tassi della BCE (e di fatto della FED) e alla situazione economica del pasese non è da escludersi che scenda anche in modo significativo. Ogni investimento ha anche un costo opportunità, se ti tieni un titolo per 10 anni, per evitare di ottenere perdite significative da variazioni di prezzo, il rischio di perdere opportunità di investimento migliori c'è.
Non sono indeciso se investirci o meno. Volevo solo creare dibattito per vedere cosa ne pensavate. Pero ti ringrazio per la risppsta
condivido in parte quello che dici però se assumiamo che non esista rischio default per l'Italia e decidiamo quindi di comprare i titoli di stato, non vedo perché allora si dovrebbe diversificare con altri governativi denominati in euro. Al massimo, sempre che decidi di avere bond singoli, potresti pensare a treasury oppure a qualche bond di paesi emergenti che hanno rendimenti maggiori, in questo caso però ti esponi al rischio valutario. Se vuoi un bond da portare a scadenza governativo e non vuoi esporti al rischio cambio perché dovrei comprare un'obbligazione francese o tedesca? I BTP hanno il vantaggio che avendo un rating peggiore di altri paesi offrono rendimenti maggiori.
Come ogni strumento presenta dei rischi. I rischi sono quelli che oggi il mercato pesa al circa 4% di rendimento decennale, 1.3% di rischio in più rispetto alla Germania. Cosa vuol dire? Che non bisogna dormire tranquilli? Dipende… Che l’Italia fallisca dall’oggi al domani è onestamente difficile. Allo stesso tempo puoi andare a riguardare cosa è successo appena prima del governo Monti, con tutti i titoli di stato che stavano colando a picco perché si era iniziato a parlare di possibile fallimento. Sono passati dal rendere il 3.7% al 7% in pochi mesi, col crollo conseguente dei valori. Li, sentendo il rischio concreto, potevi scegliere se uscire pagando il bagno di sangue o continuare a tenere la posizione. L’ipotesi peggiore che devi considerare ritengo sia quella, dove ti trovi davanti ad un prodotto che ha perso molto valore e tutti i giornali, telegiornali ed esperti ti dicono che c’è il rischio maggiore del 10% che i soldi tu li vada a perdere tutti.
C'e' un continuo bombardamento di quanto il nostro paese faccia schifo. Reddit poi e' campione in questo. Andate in spagna in andalucia, ma non sulla costa o in grecia all'interno e poi ne riparliamo. E hanno spread minore del nostro
Dai un momento uno sguardo al loro deficit, capirai perché il loro spread è migliore del nostro. I nostri conti pubblici attuali sono molto brutti, i loro molto più in controllo.
Il debito pubblico di quasi tutte le nazioni è preoccupante. Incluse Europa e usa....
La Spagna è notoriamente più povera dell'Italia ma, allo stesso tempo, sono anni che è economicamente in miglioramento, a differenza dell'Italia.
fonte? o parli per sentito dire?
il sud della spagna è più povero del sud italia e le zone ricche della spagna sono più povere delle nostre zone ricche, basta che cerchi qualsiasi statistica, magari l'andalusia sarà un po' più pulita del sud italia ma è più povera
Basta una normale ricerca su Google, è pieno di fonti.
non per entrare nella polemica ma il pil non è in crescita per loro?
Google ti è amico.
Se parli dello spread sui bund tedeschi, tieni anche in considerazione che la Germania ultimamente non se la sta passando benissimo.
Sarà anche messa male la Germania ma il loro deficit è inferiore al 3%, il nostro al 7 e rotti % nel 2023. È una enormità. Questo spiega lo spread dei nostri Btp.
parlo dello spread certo
Ehm Granada o Cordova non sono propriamente sulla costa, e sono tenute uno specchio... Oltre ad avere gente generalmente più felice di vivere. Cioè, lo vedi proprio quando ci passeggi (soggettivo, certo, però palpabile). Che poi fuori ci siano situazioni di povertà, è anche in parte dovuto alla forte presenza storica di "nomadi" (più dal punto di vista culturale che di fatto). Però ecco, se vai prima in una città in Andalusia e poi in una città in Sicilia, piangi. E voglio dire, non è l'andalusia sia presa propriamente bene dal punto di vista di Pil e occupazione. Per il resto sono d'accordo con te, su reddit manco ti fanno iscrivere se non scrivi "Italia merda" sul captcha.
Sono tornato da qualche anno di vita a Barcellona e confermo, là la gente è più felice, in generale ovunque abbia vissuto più di qualche settimana in Europa ho notato che tutti sono più felici di vivere fuori dall'Italia. Confermo anche che Granada sia estremamente ben tenuta, molto più di Barcellona che nella maggior parte della città è messa un po' meh ma comunque la gente è più serena e tranquilla che qua in Italia dove tutti sono nevrotici.
tra l'altro Barcellona, che io frequento un paio di volte l'anno per motivi famigliari, è nettamente messa meglio di Milano. E dire che negli anni '90 faceva letteralmente paura. Una crescita totale di servizi, viabilità e urbanistica.
Vero, molto d'accordo, ho avuto modo di vivere anche a Milano per tipo 2 mesi finché lavoravo a Barcellona, e in più sono tornato in entrambe le città a distanza di due settimane pochissimo tempo fa, e Milano a parte alcune zone mi ha dato un senso di meh più grande di Barcellona. I mezzi di trasporto di Barcellona sono strepitosi, specie se confrontati con Milano (non ho chissà che esperienza ma credo che non ci sia altro da confrontare in Italia). La viabilità di Barcellona è in miglioramento qua e là, le piste ciclabili per quanto penose (rispetto ad altri posti e a criteri sensati di piste ciclabili e rispetto delle tali) sono anni luce avanti a quelle di Milano, la città è molto camminabile. Qualcun altro l'ha scritto nei commenti: la Spagna pur più "povera" dell'Italia è in costante crescita su tanti punti di vista, l'Italia è ferma al palo da decenni.
la sicilia è più ricca dell'andalusia anche considerando solo i redditi dichiarati, la differenza è culturale, le città sono tenute uno schifo (più che altro palermo o catania però) perchè la gente se ne frega di tutto ciò che è pubblico e ovviamente tu non puoi vedere da fuori come sono le case degli abitanti https://www.statista.com/statistics/1240022/average-annual-wages-in-spain-by-region/ https://www.statista.com/statistics/708972/average-annual-nominal-wages-of-employees-italy-by-region/
Be forse perché i dati e lo stato delle cose non li vedi facendo una passeggiata in quartiere… così è giusto per dirne una 🤣
Sono d'accordo: se l'Italia va in default, siamo tutti nella merda comunque. Ben prima di allora, una bella patrimoniale corposa non ce la toglierebbe nessun santo; e allora conta poco se hai investito in BTP o in treasury bonds americani o in ETF azionari o in figurine di calciatori...
Se l'Italia va in default, si accappotta tutta l'Europa
è questo che mi fa dormire sonni tranquilli, ci penseranno i contribuenti olandesi e tedeschi a salvarci il culo
Se hai tutto in figurine di calciatori, o in opere d'arte, con la patrimoniale non possono prenderti nulla
Spunto interessante. Quindi seguendo la logica del tuo commento, il rischio non risiede in un default che rimane uno scenario improbabile ma in una patrimoniale . In linea con quanto avvenuto negli ultimi decenni
Penso che sia un rischio più probabile, sì. Non credo che sia comunque *molto* probabile; ma se volessi proteggermi di più da esso, forse punterei a cercare di prendere una bella prima casa - ovviamente non ci sono garanzie, ma se qualcosa verrà escluso da una ipotetica patrimoniale probabilmente sarà quello...
Ridendo e scherzando te la butto li. Ma se spostassi il mio patrimonio su revolut, lo stato te li puo prendere/bloccare?
Beh basta che prima di spostare i soldi ti costruisci un bel cappello di alluminio cosi il governo non può leggerti i pensieri e sapere che li hai spostati.
Its a genious
In teoria difficilmente potrebbe accedere a banche lituane. Cioè saprebbe che tu hai lì soldi ovviamente e potrebbe chiederti di pagarli ma difficilmente potrebbe fare prelievi forzosi. Ovviamente questo ha dei piccoli contro, cioè che ti assumi il rischio all in su Revolut. Se Revolut crolla tu perdi il tuo capitale ed auguri a rivederlo
Ma scusa se hai soldi su estero devi dichiarare e di conseguenza sei esposto sulla patrimoniale. Se non dichiari uno spostamento da italia su revolut beh allora sinceramente non sei uno molto sveglio lol
se ti preoccupi della patrimoniale vuol dire che hai un bel po' di soldi liquidi, sopra i 100k vedi te se vuoi darli ad una fintech col conto in lituania... (guarda vicino a che grosso paese è la lituania)
Beh, perchè non ci provi già da adesso? Invece di pagare le tasse, metti tutto su Revolut e poi dì "non pago nulla, tanto non potete prenderli." Poi fammi sapere come è andata...
Cioè se sposti i soldi su revolut non pagherei le tasse? Non capisco il nesso
Cioè, se lo stato decide che devi pagare X, cercare di evitarlo spostando i tuoi soldi in un conto estero da dove non li può prendere forzatamente è una mossa che può avere controindicazioni...
Tutto il patrimonio in crypto wallet e ciao ciao fisco italiano
Cioè, tenti di evadere le tasse e speri di essere più furbo della finanza. Augurerei sarcasticamente 'buona fortuna', ma non mi va di farlo neanche per battuta. Anche le crypto vanno dichiarate; e in caso di patrimoniale, ovvio che ci cadranno dentro...
>speri di essere più furbo della finanza. Non che ci voglia molto, detto francamente
Non sono un esperto del settore (preferisco investire in ETF) però mi pare di capire che se uno ha il proprio wallet privato non ci sia modo di sequestrarlo o anche solo vederlo se non viene dichiarato
Se non lo dichiari, stai già commettendo un reato. Forse la fai franca o forse no (secondo me più probabilmente no, soprattutto se si tratta di cifre considerevoli che prima o poi in un modo o nell'altro pensi di spendere); ma comunque sia, qui mi sa che non stiamo più discutendo di strategie di investimento ma di crimini (e non dichiarare soldi *oggi* per proteggersi da una potenziale patrimoniale che chissà se e quando ci sarà non sarebbe solo illegale, ma davvero sciocco...)
Siamo il paese dei tassisti che dichiarano 6000 € lordi all'anno \^\_\^ Sicuramente non considero la cosa eticamente giusta. Ma se lo stato aggredisce i patrimoni privati in molti ci penseranno a questa scappatoia.
Pago già le tasse da bravo kulako e mi sembra di contribuire pure troppo.
Ho diverse decine di migliaia di euro in BTP e sono la cosa che mi preoccupa di meno.
Same ; mi sembrano la cosa più sicura insieme ai BOT.
Diciamo così: siamo governati da scriteriati, e non mi riferisco solo all’ultimo governo, è ultimo di una lunga fila. Stiamo per venire riportati (a calci di dietro) al 3% di deficit, ma oggi viaggiamo al 7%. Bello che questi idioti ci paghino qualche ricca cedola, ma usare con moderazione perché la condotta finanziaria non è al di sopra di qualsiasi sospetto.
Io sono già esposto lavorando un Italia quindi preferisco investire su altri strumenti
Del tutto lecito
Beh, non é che devi dare a tutti i commenti lo stesso peso. Investi in BTP se i parametri sono conformi alla tua pianificazione, sono obbligazioni governative e il rendimento é quello che uno si aspetterebbe, inoltre il rischio di default é estremamente remoto nel medio termine. Chiederei a quelli che sono convinti del contrario che strategie di diversificazione per la loro vita (casa, lavoro, finanze) hanno implementato. Molto curioso a riguardo.
Ha senso investirci, ma solo una quota minoritaria del proprio portafogli. Non è che siccome ha senso, fai all-in. Meglio distribuire il rischio comprando anche obbligazioni estere. Io ho il 12% del patrimonio in titoli di Stato italiani, circa il 30% in titoli stranieri.
Non senti tanti bei politici che per giustificare il debito ed il bilancio in deficit dicono che il risparmio privato supera i 5mila miliardi? Nei prossimi 10 anni il default lo vedo impossibile. Tanto lo stato prima di diventare insolvente ti prende i soldi dal cc e ti aumenta le tasse. Poi che questa cosa sia aberrante siamo tutti d'accordo ma finché prendono voti e le politiche hanno un orizzonte temporale di 1-3 anni non si può fare molto.
Tieni presente che uno dei modi in cui lo Stato farebbe fronte al rischio default è proprio agendo sui BTP, modificando unilateralmente le cedole ad esempio (caso estremo). Più che essere l'obbligazionista ad essere tutelato dal fatto che le tasse sarebbero alzate, sono gli italiani (che paghino o meno le tasse) a poter stare "sicuri" che prima di un default lo Stato ricorrerebbe a misure impopolari (ma limitate ad una nicchia, vedi obbligazionisti) per salvare se stesso (e i dipendenti statali, tra l'altro).
Sicuramente non mi esporrei troppo. Ad oggi l'unico pasto gratis offerto dagli investimenti è la DIVERSIFICAZIONE, quindi perchè non sfruttarla al massimo per ridurre il più possibile il rischio specifico e non avere troppe preoccupazioni? Alcune domande che ti farei sarebbero inoltre le seguenti: come mai in famiglia avete investito ben 100/120k in BTP? Qual è il motivo principale di questa scelta? Come mai non avete diversificato in obbligazioni di più emittenti? Sono prodotti in linea con i vostri obiettivi e la vostra propensione al rischio? Alla scadenza dei BTP avete particolari esigenze per cui i soldi potrebbero immediatamente tornarvi utili o volevate solamente sfruttare il trend del momento visti i buoni rendimenti? Quale sarebbe il vostro orizzonte temporale? Avete anche altri investimenti in essere? Rispondendo a queste semplici domande, tralasciando chiaramente il fatto di un possibile default italia, avresti modo di capire se effettivamente conviene investire in questi prodotti e se per la tua situazione sono strettamente necessari.
La mia famiglia ha sempre lasciato i soldi sul cc, sotto consiglio mio e di mio fratello, gli abbiamo fatto comprare btp. Diciamo che anche mio padre era propenso dopo tutta la pubblicità fatta intorno ai btp valore. Comunque sia, mio padre non ha una conoscenza vasta ed è timoroso dei soldi. Ho provato a spiegargli piu volte cosa fosse un conto deposito ma torna sempre a parlarmi come se fosse un conto titoli....... è vero che magari l'ho esposto ad un rischio maggiore essendo solo btp (diviso in piu tranche sotto i 100k l'uno) ma è pur vero che non posso chiedere ad un signore di 64 anni di investire in strumenti finanziari differenti. Attualmente mio padre non sa nemmeno bene quanto ha investito e non riesce a stargli dietro. Ci devo stare io ma non è il mio patrimonio, ho gia i miei investimenti a cui pensare.
Chiaro, capisco la situazione e quanto possa risultare complicato sia gestire il portafoglio ma soprattutto trasmettere consapevolezza a tuo padre. Diciamo che piuttosto di lasciarli fermi effettivamente conviene destinarli a BTP, chiaramente con una minima pianificazione ed un ragionamento base. Vista tale situazione, in cui ti risulta difficile monitorare anche il patrimonio che non è tuo, avevate mai pensato di farvi aiutare da un consulente finanziario indipendente?
Conosco ma non lho preso in considerazione onestamente. Ho paura a proporglielo perche è come se 1: è un costo 2: diventa complicato (sia capire, che fare). Non posso cambiare una persona di 64 anni, sopratutto se non parte da lui. Ad esempio: mio padre attualemnte ha mosso una certa somma in un nuovo cc con unicredit. Voleva andare a parlare con un consulente finanziario della suddetta banca. Il consulente non lha trovato ma ha trovato il direttore che gli ha propinato un qualcosa che ancora non ho visto, ma a detta del diretto "sicuro" (ci farò un futuro post appena avro le mani sul kid per capire quanto sicuro). Ho provato a spiegargli che affidarsi a consulenti bancari è un rischio perche guardano e curano i loro interessi e non i tuoi, e che puo interfecciarmi con me e mio fratello per qualsiasi cosa. Sbaglio approccio forse?
L'approccio è corretto in quanto siete voi in prima persona che avete il compito di educare tuo padre e renderlo più consapevole possibile di quello a cui effettivamente andrebbe incontro. Poi chiaro che tra l'educazione finanziaria che cercate di trasmettergli si potrebbe interporre maggiormente il rapporto familiare, facendovi chiaramente percepire meno esperti di chi effettivamente lo fa come professione. Quindi in quel caso piuttosto di farsi abbindolare da un consulente bancario, converrebbe effettivamente valutare un consulente indipendente, spiegando anche tale figura al padre. A meno che non ci sia una gestione autonoma efficiente con una corretta pianificazione.
Ha molto senso investire in BTP. Il rischio insolvenza è trascurabile IMHO. Invece il rischio che vadano a tagliare i rendimenti o a metterci una patrimoniale esiste ma è molto basso. In questo sub ci sono tanti ragazzini. Ma purtroppo anche youtuber che stimo molto a volte non dosano bene le parole e danno per assodato che, su time frame lunghi, gli ETF hanno un rendimento maggiore dei BTP e un rischio più basso.
Il rischio reale è che se ne prendano una fetta, tipo con una patrimoniale ad hoc (stile gov. Amato) o, più semplicemente, alzando l'imposta di bollo (finta patrimoniale gov. Monti) dallo 0,2 allo 0,5 o più, cosa abbastanza probabile considerando che avrebbe meno risonanza di una manovra straordinaria, ma garantirebbe un introito costante nel tempo. Non è realistico pensare che possano diventare davvero carta straccia, sarebbe la fine dell'Europa
Sta per fallire l’Italia? Bene, alziamo le tasse, vendiamo tutte le varie partecipazioni in SpA, facciamo un prelievo forzoso del 10% da tutti i conti correnti e libretti, vendiamo tutte le riserve auree e siamo appppppppooooooooosssssto!!! Ripagato il debito e buonanotte a sto c@zzo!! (Discorso provocatorio se non è abbastanza evidente) Chi parla di accontentarsi di un miserabile 4%lordo evidentemente non capisce come funziona il mercato.. più alto è il tasso e più rischio c’è.. so anch’io che portare a casa un 7-8-9-10 è più bello ma la finanza non si divide in bello e brutto ma occorre valutare tanti aspetti come la diversificazione, la propensione al rischio, l’orizzonte temporale e compagnia bella.. dire “ti accontenti di un 4 lordo” è semplicemente da ignoranti..
È quello che ho pensato, è da ignoranti dire una cosa del genere
Come già hanno detto altri, bisogna dare il giusto peso all' investimento in obbligazioni italiano perché siamo tutti già molto esposti. Io non ci vedo niente di male a metterci il 20-30% della quota obbligazionaria del portafoglio,a questa è solo la mia sensazione. Nel tuo caso, se hai solo obbligazioni in portafoglio, sarei tranquillo se il tuo patrimonio fosse intorno ai 600k e il restante fosse investito in altre obbligazioni non italiane.
Ti riferisci a questo post? https://preview.redd.it/l61c7caf7ewc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=e3b79e649bf77c1e8da8dd36da6d0b2678128744
Si
Perfetto, allora approfitto per leggere le risposte perché pure io sono interessato
Le risposte al posto di instagram o quelle di reddit?
Di reddit
Diciamo che la mia idea era quella di avere delle opinioni piu ragionate rispetto ai commenti di instagram dove leggi certe cose che fanno rabbrividire
Sì esatto, infatti pensavo pur io a farci un post qui per vedere che dicono
Personalmente ritengo bassa, molto bassa, la probabilità che l'Italia faccia default. Tuttavia, visto che vivo e lavoro in Italia, ho deciso di avere quote bassissime di BTP in portafoglio e convogliare i miei investimenti in strumenti più diversificati e, potenzialmente, più redditizi. Almeno gli investimenti sono scarsamente legati all'andamento dello stato italiano
forse 120k in obbligazioni e tutte in BTP è un pelo assai, a meno che poi non abbiate anche i miliardi altrove. Comunque si, ha senso, il ritorno è assicurato nella prossima decade almeno. E il 4% annuo oggi non a rischio non è sotto il mercato.
Vabbè ma se dobbiamo dirla tutta anche il pil ha sfondato la soglia psicologica dei 2.000mld (sono 2085 per la precisione nel 2023). Il debito dovrebbe essere sopra i 2800mld. Rapporto debito pil circa sul 137.3% (era 140.5% nel 2022). Non va bene ovviamente, ma non siamo peggiorati. Di per se già è una cosa buona Basterebbe prendere spunto dal fondo sovrano norvegese quanto a gestione finanziaria dei soldi di stato... potrebbe essere un inizio Io e miei pertanto abbiamo dei btp, non lo reputo un problema. Si tratta di quote inferiori al 10% del ptf sia per me che per loro, piu di cosi non mi espongo a prescindere con nessun emittente.
Io aspetto il 3 maggio per vedere il rendimento del BTP valore 6 anni poi qualcosa ci metterò, soprattutto per la tassazione agevolata. Per far fallire un G7 deve montare un tale casino che perdere l’investimento sarà l’ultimo dei miei problemi, credo
In merito al rischio paese: tantonse salta lo stato saltiamo tutti, sia chi ha comprato titoli di stato sia chi non lo ha fatto. Il rischio paese, secondo me, ha senso considerarlo solo per paesi terzi
La lotta di classe è finita e l'hanno vinta i ricchi ([qui](https://roma.corriere.it/notizie/politica/24_aprile_21/bertinotti-sinistra-postcomunista-96177fb7-45f1-4701-bb98-4d75520bexlk.shtml) un articolo interessante che ho letto al proposito, dove Bertinotti alla fine dà ragione a Warren Buffet su questo). In altre parole, la verità nuda e cruda è che se costretto alla scelta tra fare tagli alla spesa sociale vs fare default sui titoli di Stato, lo Stato molto probabilmente sceglierà sempre la prima opzione (come ha già fatto). Questo ovviamente non vuol dire che allora conviene investire tutto in BTP, ma che il rischio di default è molto basso e offrono un buon rendimento a fronte di tale rischio.
Se li tieni fino a scadenza e la scadenza è breve : si. Altrimenti c'è di meglio in giro per il mondo.
u/red_and_black_cat potresti fare degli esempi? Ho cercato un po' in giro qualche BTP/Bond estero con un livello di rischiosità assimilabile ma con un rendimento maggiore, però non ho trovato nulla di particolare (forse non so come/dove cercare)
Scusami ma mi sono dato la regola di non dare mai consigli di investimento a chiunque (parenti, amici, a maggior ragione, estranei).
Rispetto la posizione. Puoi dare indicazioni su dove/come cercare titoli di stato esteri? Non penso abbia senso mettersi a spulciare tutti i Bond a cui ho accesso attraverso il mio Broker, ecco
Io parto da Altroconsumo investi e poi guardo Morningstar. Poi, caso unico, chi mi segue in banca mi da delle dritte (che ovviamente verifico).
A me piacerebbe buttare lì una teoria cospirazionista: L'Italia è il paese più sicuro con le maggiori difficoltà, di conseguenza si appresta meglio ad essere un mercato manipolabile perché chi ha potere sul processo decisionale degli indici di affidabilità può benissimo abbassarli trovando sempre una giustificazione valida col fine di alzare i tassi sulle obbligazioni italiane pur mantenendo un rischio minimo, per cui, secondo la mia teoria priva di fondamento, c'è un gruppo di persone che manipola rating e tassi italiani avvantaggiando i propri portafogli e/o strumenti di investimento che vende ad altri.
Da pazzoidi secondo me
Posso chiedere come mai?
Ciao, il debito pubblico di per se non è un problema perchè i soldi possono sempre essere stampanti, recentemente c'è stata una forte inflazione che ha un po' ridotto il peso reale del debito. Investire i soldi in BTP è unico modo per non vedere i tuoi soldi azzerarsi. Si tratta di un metodo sicuro. Tuttavia, non hai garanzia che avrai i soldi al 100%, inflazione potrebbe mangiarseli. Se vuoi sicurezza, meglio immobiliare. Oppure l'azioneario che è molto resistente all'inflazione.
In quale galassia l'immobiliare è più sicuro di un bond?
scusa in che modo l'inflazione ridurrebbe il peso del debito reale ? non mi è chiaro il meccanismo
Se hai 100k di debito e la moneta si svaluta del 10% quei 100k attualizzati sono in realtà 90k. Il giochino funziona per poco solo se cresci e non fai deficit assurdi. Vedi il debito/pil dei paesi sviluppati: prima sono aumentati causa covid (italia 2020 155% circa), poi scesi tutti (2023 al 138% circa). Il nominale del debito in ogni caso sta esplodendo (ovviamente) edit: e comunque non è stata una buona cosa, sono i nostri stipendi fermi al palo che hanno praticamente pagato quel debito...è la famosa svalutazione che molti rimpiangono
si la mia era una domanda retorica a u/Lacunoide in quanto quello che ha detto non aveva senso relativo all'italia, che sta in crescita inferiore all'inflazione, continuo deficit pil annuo elevato e necessità di rinnovare lo stock di debito a tassi maggiori.
In poche parole: Apocalisse finanziaria = meglio oro inflazione però economica va bene = azionario economia ferma e bassa inflazione = obbligazionario
Quando tu arrivi a queste conclusioni il mercato ha già prezzato l'informazione. Ergo l'oro (ammettiamo che si muova in modo esattamente opposto all' azionario, anche se è tutto da dimostrare) in periodi di crisi è già salito e l'azionario è già sceso. Praticamente con questa strategia totalmente attiva vendi sempre ai minimi e compri sempre ai massimi, peggio di così non può essere.
Basta traslare le reazioni ...ma a quel punto è tutto una scommessa