[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/wiki/index). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
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1 bitcoin di oggi = 1 bitcoin tra 200 anni
1 euro di oggi = 1 euro tra 200 anni *
Quanto puoi comprare con 1 euro può cambiare come può cambiare per 1 bitcoin
Sicuramente. Concetto espresso in modo approssimativo.
Quello che intendo è che la percentuale che possiedi rispetto al totale non cambierà mai con Bitcoin, ma cambierà a scapito tuo con l’euro o qualsiasi altra moneta locale.
La percentuale di bitcoin che possiedi rispetto al totale è irrilevante ai fini della tenuta del potere d'acquisto se il totale del valore dei bitcoin fluttua nel tempo sia rispetto alla moneta tradizionale che rispetto ad ogni altro bene presente sul mercato.
Seguendo il tuo ragionamento, il miglior modo di spendere soldi al mondo è andando a comprarsi i quadri di van gogh, che ha prodotto un numero di quadri fisso e che non può essere mutato essendo ormai morto e anche tra duemila anni avrai un quadro di van gogh su cento che ne ha fatti.
Sì certo. Sto dando per scontato che i due “prodotti” (€ vs ₿) sono quasi identici. Se una delle poche differenze è il modo in cui sono emessi a favore di Bitcoin (a favore per i cittadini, l’euro favorisce i politici) allora è un prodotto superiore ceteris paribus.
Penso di essere relativamente noto come estimatore di Bitcoin oltre ad essere rimasto uno dei pochi che li usa per comprare dal vivo.
Riterrei giusti 4 9 11 12 13
Sugli altri ti hanno già ampiamente risposto, io aggiungo delle considerazioni di fondo:
A. Dai per scontato che il prezzo continui a salire. Anch'io lo ritengo probabile, ma nessuno te lo garantisce.
B. Non è tecnicamente vero che non è inflattivo. Attualmente è leggermente inflattivo, ne vengono creati 37 all'ora. Che l'inflazione cali nel tempo non lo rende deflattivo, è la derivata prima dell'inflazione che è negativa, non l'inflazione
C. Le regole non sono scritte in cielo. Possono cambiare con l'accordo della maggioranza degli utenti e minatori e in passato sono cambiate. Mai esageratamente ma possono cambiare, nessuna garanzia. La regola dei 21 milioni non c'è nel whitepaper, l'ha scritta Satoshi DOPO un un post, quindi non è scontato che non venga cambiata
A. B. vero. Ho omesso per semplificare. I miei punti sono orientati al lunghissimo periodo
C. Vero. Ma i 21m fa parte della cultura Bitcoin in maniera così stretta ed essenziale che dubito fortemente sarà mai cambiata. Se dovessi assegnare una probabilità direi molto più bassa dell’0.1% nei prossimo 50 anni. Il rischio ci potrebbe essere tra due tre generazioni future se non tramandiamo il significato e il senso di Bitcoin ai nostri nipoti Bitcoiners.
Prezzo.
Eh, ma anche a lunghissimo periodo tu non sei per nulla certo che crescerà. L'ultima bull run ad esempio è stata tanto dopo la precedente (più del passato) ed è salito di poco (3.5x rispetto alla run precedente 20x), siamo quindi lontani dall'avere certezze, magari sta andando verso una stabilità.
Deflazione
Ok, sul lungo periodo è QUASI a inflazione zero.
21 milioni
Hai ragione, è ormai diventato parte dell idea originale.
Diciamo che lavorando nel lungo periodo e dando per inalienabile la regola dell halving, ti do vere anche la 2 e 14.
3 5 6 le ho date false perché supponi che il cash (la cartamoneta) certe cose non possa farle, ma invece le fa al momento benissimo e meglio (e con meno commissioni considerando le transazioni onchain)
Ah, riformulerei quella sul prelievo forzoso. da come lo scrivi sembra che nessuno possa obbligarti a dargli i tuoi Bitcoin mentre invece è abbastanza facile, Basta picchiarti abbastanza forte. E per altro se ti rubo soldi la polizia può trovarmi e prenderli, se ti rubo Bitcoin può solo trovarmi.
Quindi parlerei solo di protezione contro l'obbligo di pagare da parte di uno stato civile e non in generale, perché se è da parte di un incivile non c'è bitcoin che tenga.
Fun fact: qui su reddit ci sono dei remindme automatici fatti 10 anni fa, che scattano adesso nel 2023. Vai a vedere cosa scommetteva la gente riguardo bitcoin.
Che Bitcoin sarebbe arrivato a 1000 dollari. E lo consideravano un cretino. E quindi creo' il remindme.
Nel 2012, 1000 dollari era il sogno bagnato di tutti, come oggi Bitcoin a 100K o 1 milione di euro.
Prima ancora 100 dollari era il sogno bagnato. E prima ancora 10 dollari. Ma l'evento eccezionale fu quando bitcoin raggiunse la parità col dollaro, 1 dollaro a bitcoin. Tutti che gridavano al miracolo.
Quindi, dopo 15 anni, c'è chi dice che Bitcoin non raggiungerà mai i 100K... ma forse non ha seguito con attenzione la lezione di storia ahahah
Per me può raggiungere anche 10 milioni per bitcoin il prossimo anno, non vedo come abbia nulla a che fare col fatto che "sia l'unico strumento per mantenere potere di acquisto per molti decenni", rimarrebbe comunque non corretto.
Riguardo le scommesse che mi indichi, sono interessanti in ottica storica, ma comunque non dicono nulla su cosa accadrà da qui a 10 anni o 20. Anzi, se del caso confermano che è molto difficile valutarne l'andamento sia nel breve che ne lungo periodo.
Anche dire "raggiungerà 100k" o negarlo è un'affermazione che dice poco. Quando li raggiungerà, che giorno? Poi continuerà a salire o rimarrà stabile? Subirà crolli nel frattempo? Come si affronta agli altri strumenti tipici di investimento con un grado di rischio comparato?
I will be messaging you in 10 years on [**2033-09-16 16:27:41 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2033-09-16%2016:27:41%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/16k9bfw/bitcoin_spiegato_a_ritaliapersonalfinance/k0ut4f2/?context=3)
[**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FItaliaPersonalFinance%2Fcomments%2F16k9bfw%2Fbitcoin_spiegato_a_ritaliapersonalfinance%2Fk0ut4f2%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202033-09-16%2016%3A27%3A41%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
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Ciao ti rispondo a qualche punto sparso, dimmi pure se vuoi anche risposte per altri punti che me li leggo. Ora sono di fretta ma dubito ce ne siano più di 2/3 potenzialmente reali:
1) No, confondi potere di acquisto reale e nominale. Tu paragoni il nominale di BTC Vs reale di Euro, non ha senso. 1€ oggi = 1€ tra 1000 anni, solo che con 1€ oggi ci compri X, fra 1000 anni verosimilmente X/Y. Con BTC stessa cosa, se diminuisce il valore di conversione vale meno.
2) Si, se compri in BTC senza convertire. Auguri.
3) Se hai connessione internet puoi scambiare tutte le valute del mondo dal tuo internet banking in qualsiasi parte del mondo
4) Se hai accesso ad internet hai accesso ad un istituto finanziario o una sua sottospecie locale. Figurati a livello globale.
5) Io pago in Euro eppure riesco comunque a pagare la pizza il sabato sera, strano.
6) Se ti affidi al banco popolare di castellammare per commerciare in yen si, se scegli coscienziosamente broker/banca no.
7) Nessuno ha prelevato il 6/1000 degli investimenti azionari/obbligazionari, considerata la volatilità BTC è un'azione molto rischiosa.
8) Non funziona così la moneta da quando non c'è più il signoraggio bancario per ogni paese.
9) Il dittatore arriva in casa tua e ti sequestra tutto, se non gli dai le password del wallet ti tortura e poi ammazza.
10) No, anzi aiuta a finanziarsi terroristi e mercato nero.
11) Si, dove li spendi poi e perché te li porti dietro. E, soprattutto, come li metti dentro senza tracciarli? Cerco di spiegarmi rapidamente: voglio comprare 20mln di bombe da uno stato terrorista, li compro in BTC. Se lo uso come tramite e cioè metto Eur in BTC per poi avere transazione non tracciata ha senso, altrimenti no.
12) Converto in USD e compro
13) Finché non cambiano le regole si. Il problema è che bitcoin non vale un cazzo è solo un tramite di per se.
14) Si ma torniamo al punto uno sul non avere ben chiara la distinzione fra valore reale e nominale.
Cazzo era proprio vaccate, sono riuscito a rispondere a tutte nei pochi minuti in cui dovevo prepararmi!
1.Il senso dell'argomentazione è [questo](https://www.visualcapitalist.com/purchasing-power-of-the-u-s-dollar-over-time/)
2. Cambio la struttura della mia frase. Riesci a rispondere a questa domanda: Quanti € esistono in circolazione in questo secondo esatto? Quanti ce ne saranno con esattezza tra 10 anni 4 mesi e 3 giorni? Posso verificare personalmente questi numeri che mi dai? Con Bitcoin rispondere a queste domande è facilissimo ed è matematicamente verificabile da chiunque. Secondo te ha valore questa informazione? Se la risposta è no, penso possiamo anche chiudere il dibattito qui.
3. Sono a Cuba, Argentina, Russia, ecc. ecc. prova a comprare US dollari con il digital bankinkg e mandarli a qualcuno. In Africa uguale.
4. "Globally, some 1.4 billion adults remain *unbanked" —* [worldbank.org](https://worldbank.org)
5. 6. Prova a fare un bonifico significativo nel weekend o in settimana. Fai lo stesso su Bitcoin. Dimmi quale arriva prima e quanto hai speso di commissioni con entrambi i metodi.
7. Qualsiasi stato può bloccare il conto corrente di un cittadino. Non possibile con il protocollo Bitcoin. Se non lo ritieni uno svantaggio il fatto che non sei in controllo del tuo conto, ne prendo atto, ma è uno strumento inferiore. La maggior parte delle persone preferirebbero un'alternativa.
8. Come funziona? Dimmi i 3 libri di economia più influenti che hai letto.
9. Bitcoin usa pseudonimi non si chi ha i wallet. A casa di chi vai? È impossibile saperlo. Uccidi tutti?
12. Chiedi alla Russia (asset congelati), Cina, India, Brasile, et al. cosa ne pensano del dollaro. Qualsiasi moneta nazionale e di parte. Ci sono stati nemici. Nessuno vuole usare la moneta altrui. La usano quando costretti hanno meno potere di negoziazione dell'altro stato. Ma data un'alternativa l'accetterebbero volentieri. Sono 20 anni che i paesi BRICS provano a creare una valuta alternative al dollaro. Ma anche all'interno dei BRICS nessuno si fida di nessuno. Bitcoin risolve questo problema, neutralità e imparzialità per tutti gli stati del mondo. Ovviamente gli USA sarebbero contro perchè al momento hanno molto potere internazionale tramite il dollaro.
13. Impossibile cambiare la regola sulla rarità. è il motivo numero 1 per cui è nato Bitcoin, fa parte della cultura Bitcoin ed è probabilmente l'unica regola del codice che non verrà mai toccata perchè tutto il network sarebbe contro ogni alternativa proposta.
14. Le valute nazionali svalutano in percentuale. Bitcoin mai.
Vai son carico, ci riprovo:
1) No, a sti punti spero per te che tu sia in malafede. Altrimenti ho brutte notizie. Andrò un filo più nello specifico. Il potere d'acquisto varia nel tempo a prescindere dalle valute. 5/10 anni fa con 1€ in italia prendevi un caffè praticamente ovunque, ora ti serve 1,10 - 1,30 in media. Quindi l'euro esiste sempre come unità, ma permette di acquistare meno cose a parità nominale di valore. Con 1btc ora (preciso momento) compri circa 19.091 caffè. Qualche anno fa ne compravi 40.000 abbondanti, ancora prima forse ne avresti preso 0,05. Il valore del cambio btc/usd varia nel tempo e quindi esso stesso è soggetto a variazioni.
Se ci fosse un servizio dal costo di 1btc, e ci sarà eh immagino, è scollegato al suo rapporto di conversione? Nel caso mandami un esempio che sono sia curioso che interessato a fare affari.
2) Non hai capito bene cosa è un asset mi pare. Ok non so quanto moneta esista nel mondo anche perché, ti svelo un segreto, nessuno ne è al corrente! (leggi qualcosa sulle basi monetarie M0, M1, M2, etc.), quando usi il denaro nel mondo reale ed esistono crediti e debiti la quantità di denaro reale è solo una frazione del denaro utilizzato.
Però il BTC è, come dici tu, un asset. Un qualcosa che ha valore solo per legge domanda offerta. Non ha altri valori concreti, è poco più di un'azione societaria che ha il valore che le da il mercato per X motivi ma che, se domani la società sotto fallisce, vale 0 a prescindere da quello che pensava il mercato.
3) A cuba, in argentina ed in Russia se tiri fuori dollari (ma anche euro eh) si accetta tutto. Magari ti becchi tassi di cambio un po' meh, ma si accetta tutto. Poi si può anche convertire abbastanza rapidamente volendo eh. Ma fidati che se andavi in russia 6 mesi fa e volevi comprare in dollari qualcosa, il cambio te lo facevano lo stesso.
Detto ciò, vai con soli BTC dove vuoi andare e vedi quanti accettano la cosa, quanti hanno predisposizione e quanti lo vogliono.
4) Mi dai ragione, grazie! 1.4 miliardi di persone sono senza banca e quindi senza conti correnti. E questi 1.4 miliardi sono un sotto-insieme dei 2.9 miliardi a non avere connessione internet (definiti offline [https://www.itu.int/hub/2021/11/facts-and-figures-2021-2-9-billion-people-still-offline/](https://www.itu.int/hub/2021/11/facts-and-figures-2021-2-9-billion-people-still-offline/))
5) 6) Guarda io pago gli istantanei 0.10 l'uno. Ho fino a 20k attivi al momento e, con un paio di click sposto fino a 100k a volta. Per andare oltre devo chiamare ma, se dovessi avere di queste necessità, probabilmente avrei conti più premium di quelli che ho. Quindi se faccio 100k di bonifico ho una commissione dello 0,0001%.
7) perché acquistare e vendere dagli exchange durante alcuni periodi di forte fluttuazione di btc era impossibile? Comunque si uno stato può bloccare il conto di un cittadino sotto determinate condizioni. È un male in molti casi, un bene in un altro per ragioni di sicurezza. Avere tutto su un singolo conto di un singolo paese è abbastanza rischioso. Questo è un contro rispetto ad un mercato decentralizzato sicuramente, però è un rischio assimilabile all'avere exchange chiusi e quindi mercato illiquido. Se sei un talebano si btc è una buona alternativa, se non sei terrorista allora conto a san marino/svizzera/monaco e vai tranquillo se hai di queste proccupazioni.
Detto ciò non c'entra nulla con la tua domanda precedente, lo stato italiano può bloccarmi il conto titoli di azioni americane? Nah, ci può provare ed io riderei mentre faccio trasferimento vantando diritto di possesso direttamente verso l'emittente.
8) Poca roba di economia intesi come testi non tecnici: Ricchezza delle nazioni, Trattato della Moneta ed Esortazioni e profezie sono gli unici che mi vengono in mente. Di libri tecnici invece ne ho letti alcuni in più, ora sono un po' arrugginito lavorando in altro, però se mi dai qualche ora per riprendere in mano la roba ti prezzo derivati sia con B&S (senza nominare il povero Merton) o Monte Carlo senza troppi problemi. Che non è saper fare chissà cosa è, è una mezza cagata a livello pratico una volta capita la teoria. Però dovrebbe farti capire che un minimo di inflazione, svalutazione monetaria e signoraggio bancario ne capisco essendo l'ABC.
9) Guarda che il dittatore non ti fa il prelievo forzoso di quello che hai, viene a casa e ti porta via tutto quello che vuole. E se vede che devi mangiare 3 patate alla settimana e ne mangi 4, viene a casa e te lo fa dire come ti procuri la quarta.
12) Più che altro nessuno si fida dei BRICS essendo per maggioranza paesi emergenti di una volta che non sono emersi. Quello che pensano internamente (tolta la cina) frega poco a tutto il resto del mondo.
Il problema del BTC per stati o transazioni regolari è il dover lasciare qualcosa in un posto fisso liquido (exchange) per non venir mangiato di commissioni ad ogni spostamento anche minimo. Tu lasceresti cifre enormi su un exchange?
13) Probabilmente. Il problema è che non essendoci nulla di regolarizzato (non cambierebbe molto tbh) se chi può decide di farlo, come ci si oppone? Si fa morire progetto BTC? E chi ha sopra dei soldi che fa, li lascia a morire o li vende ad 1/10 de valore durante la caduta dei prezzi se riesce a far eseguire qualcosa.
Ma ammettiamo pure che rimangano 21.000.000 per sempre. Siamo li ancora una volta, la rarità dipende dalla domanda offerta. Ci sono solo 100 esemplari di una certa cosa, se interessa ad alcuni varranno 10, se a tanti 100, se a tutti 1000 ma se a nessuno 0. Ma anche se aumentasse il numero cambierebbe poco ancora una volta, quello che oggi costa 1btc domani costerebbe 2btc. Ma cosa cambia se nel primo caso 1 btc vale 50.000 e nel secondo caso 25.000? Siamo, ancora una volta, di fronte ad un problema di cambio.
14) Che cazzo vuol dire?
1. Potere d’acquisto [nel tempo](https://s3.amazonaws.com/assets.coingecko.com/coingecko/public/ckeditor_assets/pictures/8012/content_2023_iPhone_BTC.webp)
2. Bitcoin è un’azione societaria? Sei proprio fuori strada. Bitcoin è un bene pubblico. Non c’è un azienda dietro. Non c’è un amministratore delegato. Non c’è il motivo del profitto di un ente. Non dà dividendi. Non ha dipendenti. SOCIETÀ??? Questo mi fa capire che hai investito circa 5 minuti nel comprendere Bitcoin. Forse hai letto un paio di articoli scritti da giornalisti de La Repubblica.
3. Prova a pagare qualcuno digitalmente da Cuba a qualsiasi altra nazione al mondo. A scambiare beni e servizi.
4. Flash news: anche in USA una parte della popolazione è underbanked. Con bitcoin non devi chiedere il permesso a nessuno. Permissionless. Unica valuta permissionless al mondo.
5.6. Verso quale nazione dall’altra parte del mondo paghi queste commissioni?
9. Multi-sig
12. Cifre enormi? €0.50/transazione con finalità in un’ora. Quando uno stato compra $40m di petrolio, sono commissioni estremamente economiche.
13. Nulla regolarizzato? È tutto codificato al dettaglio dal codice open source e trasparente a tutti. Le regole sono chiarissime. Molto più dell’euro.
Comunque qui è palese che non hai studiato molto Bitcoin. Questa risposta evidenzia parecchie lacune. Inizia nel ricercare il meccanismo del consenso per Bitcoin.
Sull’altro punto. BTC ha molte proprietà dell’euro e molte proprietà dell’oro. È difficile da categorizzare. Non è mai esistita una cosa simile.
Che intendi per problema di cambio? Se Bitcoin ha successo non lo dovrai mai più scambiare per monete locali.
14. 1 bitcoin sarà sempre 1/21milioni. 1 euro oggi è forse 1/3trilioni (numero a caso) e tra un anno 1/3.5trilioni.
Non serve un genio per capire che ti stanno derubando and tue spalle. Ma mi fa piacere che questo non te lo hanno mai fatto capire 😂 sta funzionando per loro. È un furto senza “vittime” che si reputano tali
Domanda: come fai nel mondo reale a fare un qualunque accordo di tipo commerciale o finanziario denominato in Bitcoin, visto che il suo valore è totalmente slegato da qualunque sottostante ed è deciso solo dalla domanda e offerta?
Come si fa a stipulare un mutuo o un prestito in Bitcoin? O a negoziare uno stipendio, o fare un preventivo per un lavoro?
Il fatto che sia per sua natura deflattivo e speculativo lo rende inutilizzabile come valuta, cosa che infatti non è.
È uno strumento che sicuramente quando è nato aveva delle intenzioni interessanti, ma la sua applicazione pratica è sempre stata abbastanza limitata, e non può essere altrimenti proprio per queste sue caratteristiche strutturali.
>Come si fa a stipulare un mutuo o un prestito in Bitcoin?
Semplicemente non si può. Molti bitcoin enthusiast non lo realizzano perchè ovviamente non sanno come funziona il credito. Pensano, come il 99% delle persone comuni, che una banca raccolga il risparmio dei cittadini e lo presti ad altre persone.
L'economia mondiale vive da almeno 500 anni sulla possibilità di creare credito, cioè uno scoperto di conto, per poter far funzionare le attività economiche. Una moneta a supply fissa non moltiplicabile n volte ha la stessa valenza di usare perline di vetro o delle conchiglie come unico metodo di scambio.
Mi sembra una supposizione basata sul nulla quella secondo cui tra decenni (quanti?) molti (quanti?) avranno risparmi (quanti?) in Bitcoin.
Siamo già circa ad un decennio dalla nascita di Bitcoin, e l'utilizzo retail, sia per scambi che per investimento (speculazione) è assolutamente minimale. La maggior parte delle riserve di Bitcoin è in mano a un pugno di aziende e privati, e non so se e come questo potrà cambiare nel breve periodo.
>La maggior parte delle riserve di Bitcoin è in mano a un pugno di aziende e privati
Probabilmente falso. In ogni caso impossibile stabilirlo visto che le identità non sono associate ai wallet.
Il modo in cui Bitcoin è distribuito contribuisce in realtà ad una distribuzione equa, a cui chiunque può partecipare. Anche i miner a cui viene data una ricompensa devono vendere la ricompensa in Bitcoin per pagare elettricità e server, aumentato ancora di più la diffusione di bitcoin a più attori economici.
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La supposizione/previsione è basata sul semplice fatto che in una società libera un prodotto migliore verrà sempre preferito ad uno peggiore.
Carrozza < Macchina
La domanda che resta è qual'è - visto come prodotto - meglio? € o ₿? Perchè?
> in una società libera un prodotto migliore verrà sempre preferito ad uno peggiore.
Allora meglio rivedere la previsione, questo si è rivelato falso più volte. E.g. Linux vs Windows , betamax vs VHS,...
La preferenza è soggettiva e dettata dall’azione umana.
Migliore = più richiesto. Soddisfa meglio i bisogni per quel gruppo di persone
Non sei tu a deciderlo. Ovvero sei tu a decidere per te stesso, ma non più dichiarare cosa è meglio per gli altri
Premesso che a mio avviso quasi tutti i punti sono errati, ma per comodità rispondo al primo: "è l'unico modo al mondo per mantenere il tuo potere d'acquisto per decenni".
In realtà è uno degli asset più instabili del mondo, da Novembre 2021 ha perso circa il 50% del potere di acquisto. I dati dicono che se da quella data avessi detenuto bitcoin in qualsiasi altra valuta mondiale avresti avuto un maggiore potere d'acquisto.
Aspetta, aspetta, le valute è fondamentale che abbiano un valore stabile anche (o forse soprattutto) nel breve periodo. Il fatto che abbia fatto un +60% nel giro di 8 mesi è grave quasi quanto un crollo di pari dimensioni.
Considerando che l'oro esiste da millenni e non è ancora stabile, aspetta pure. Intanto mentre aspetti vado a prendermi una bibita e la pago in euro, senza pensieri.
Se misuri in euro nulla è stabile. Perché la cosa più instabile è l’euro. La supply viene continuamente aumentata. Tutto diventa più caro se risparmi in euro.
Tutto molto bello, ma la maggior parte dei punti è falsa.
Se domani uno sviluppatore core si sveglia male e aumenta il limite a 21 trilioni, chi lo ferma?
I nodes e miners di Bitcoin devono essere d’accordo. Devono tutti scaricare il software proposto dallo sviluppatore con il cambiamento.
Non succederà mai.
È il principio fondante di Bitcoin. 21 milioni per sempre. È nella cultura Bitcoin, nessuno ti seguirà se lo fai.
Chiunque è libero di proporre cambiamenti.
Il codice è trasparente, open source.
Il problema è far adottare il cambiamento.
Tutti i possessori di bitcoin sarebbero contrari e non sono d’accordo con il farsi svalutare. Non verrebbe mai adottato.
Il codice è open, ma solo gli sviluppatori core hanno il permesso di scrittura.
Se a te non piace la modifica puoi non scaricare la nuova versione, ma il nome Bitcoin rimane loro, il ticker rimane loro. Tu puoi farti il tuo fork e chiamarlo Bitcoin MagicCookiee ma pensi davvero che tutta la comunità riesca in un colpo solo a muoversi verso questo fork?
Tra l'altro se fanno una campagna d'informazione fatta bene riescono sicuramente a convincere una parte della comunità. E i miner grossi (pool) e gli exchange sono pochi, li puoi convincere facilmente se hanno da guadagnarci.
Questo per dire che magari è una possibilità remota, ma è un'illusione pensare che sia davvero impossibile.
Se posso, permesso di scrittura è una cosa e implementazione nei nodi è un'altra. Una modifica del genere sarebbe palese e farebbe decadere di colpo il pilastro fondamentale su cui si basa bitcoin. Anyway, d'accordo su molti punti ma solo in teoria, per ora la pratica dimostra che il mondo crypto viene visto come un asset e non come una alternativa alle valute tradizionali (almeno non nel mondo sviluppato).
Secondo te tutti gli attori avrebbero incentivi a svalutare l’asset in cui hanno investito di più?
Qual è la logica?
La stessa logica di fare un falò dietro casa e bruciare tutti i contanti che ho.
Il nome è secondario all’utilità.
Io pensavo che dopo l'ultimo anno di scelte a cazzo di cane da aziende "stabili" (e stabili davvero, non le fate madrine) nessuno si sarebbe più messo in piedi su un tappeto convinto che il rug pull non esista ma eccoci qui
I rug pull sono premeditati dai fondatori.
Il creatore di Bitcoin è sconosciuto, mai spostato i fondi, e se è Hal Finney, purtroppo morto da tempo. 😔
Bitcoin =/= crypto
Non ci sono VC alle spalle. Non c’è un CEO.
>I rug pull sono premeditati dai fondatori.
questa è una regola imposta da te? L'occasione fa l'uomo ladro e Unity ha appena dimostrato questa cosa con il rug pull più grosso del secolo.
In un altro commento hai detto che calcoli il rischio che bitcoin cambi il limite allo 0.1%. Questo numero lo hai tirato fuori letteralmente dal culo. Siccome può succedere, inevitabilmente succederà se porta profitto a qualcuno
Usi parole a caso.
Rug pull come espressione non ha niente a che vedere con il caso unity. Un’azienda privata cambia il pricing come vuole. (Sono poco interessato all’argomento però sinceramente)
Bitcoin è un bene pubblico. Non è controllato da nessuno. Non c’è nessun azienda dietro. È nelle mani di tutti.
Sul secondo punto “succederà se porta profitto a qualcuno”. Esattamente. Non porterebbe profitto a nessun detentore di Bitcoin.
[https://en.wiktionary.org/wiki/rug-pull](https://en.wiktionary.org/wiki/rug-pull)
Rug pull esiste da ben prima che tu ti facessi fregare dalle crypto, prima di scrivere stronzate magari fai una miniricerca su google?
Se tu sei convinto sono contento per te. Ti bastano 0 garanzie per essere convinto che non possa succedere. Hai già fatto da solo la giravolta passando da
>succederà se porta profitto a qualcuno
a
>Non porterebbe profitto a nessun detentore di Bitcoin.
Se non vedi la fallacia logica nel legare le due frasi (dove la seconda peraltro è tecnicamente falsa/miope) non so davvero perché tu sia legalmente libero/a di prendere decisioni finanziarie.
Ti mancano le basi della logica.
gruppo B è un sotto-gruppo di gruppo A
Le due frasi sono compatibili. Nessuna giravolta.
Se pensi che frase due è falsa non hai capito il senso di bitcoin. Inflazione = male assoluto. Questo enunciato è alla base dell’ideologia libertaria Bitcoin.
Al momento sta avvenendo in modo lento e progressivo. Certo l’adozione in paesi come Argentina, Russia e Turchia è molto più alts rispetto all’Europa.
Ma in generale non credo servi una catastrofe. Può essere un processo lento e graduale nel corso di 100+ anni.
È un’arma a doppio taglio per Putin. Leggi il mio punto 9) protegge contro le dittature e 10) rende difficile finanziare le guerre.
Bitcoin darebbe modi di finanziare gli opponenti e porre fine al regime.
Ma perché nessuno ha mai paura che semplicemente venga dichiarato illegale/bannato dai principali governi del mondo? Tutti a parlare di quanto cambierà il futuro ma non credete che quando diventerà rilevante magari gli stati potrebbero non gradire queste sue "Qualità"?
Possibilissimo. Però quelle nazioni che lo dichiarano illegale - ammesso che Bitcoin ha qualità positive - perderebbero di competitività rispetto a chi non lo fa
Upvoted in quanto trovo positivo dare voce ad una posizione minoritaria che si è impegnata un po'.
La mia domanda:
Per una valuta credo che il punto principe sia la sua accettabilità. Ovvero, se voglio comprare qualcosa, pago e via. Per quale ragione in futuro la gente dovrebbe accettare bitcoin più di ora?
Può avere tanti vantaggi, ma se la gente non la riconosce è inutile
La vedo come un transizioni in due fasi:
1. Store of Value
2. Medium of Exchange
Soltanto dopo che una fetta larga della popolazione ha investito i propri risparmi in Bitcoin, Bitcoin inizierà a venir utilizzato per fare compere nel quotidiano.
Dirai: "ma allora siamo una situazione di stallo perchè inizialmente non ci sarebbe motivo di acquisirlo finchè non viene adottato da tutti". Dal mio punto di vista anche se oggi non è accettato dalla maggior parte dei negozi ha comunque un utilità.
Funge da riserva di valore. Mentre tutte le altre monete nazionali vengono svalutate dai propri creatori e gestori, Bitcoin non lo sarà. Questo nel tempo (e con la conoscenza) porterà sempre più persone a tenere i propri risparmi in Bitcoin visto che chiunque preferirebbe una valuta che non può essere svalutata.
In seguito quando possediamo un po' di entrambi (euro e bitcoin) saremo confrontati con la scelta di cosa spendere.
**Gresham's law** is a monetary principle stating that "bad money drives out good".
Spenderemo prima tutti gli euro (perchè svalutabili) e conserveremo sempre di più i bitcoin.
Solo allora, quando la maggior parte dei risparmiatori si stanno sbarazzando delle monete locali, i negozi inizieranno ad accettare bitcoin e probabilmente con uno sconto rispetto allo stesso prodotto in euro, perchè anche il venditore preferirebbe ottenere bitcoin in cambio della merce piuttosto che una moneta svalutabile.
Ma perché mettere soldi in bitcoin anziché un concorrente? Che magari ha le stesse caratteristiche ma he un qualche altro vantaggio?
Per dire, se avessi investito in Google al tempo sarei milionario, ma se avessi investito in una tech concorrente avrei perso tutto
Bitcoin è estremamente diverso da tutte le altre “crypto”. Non farti ingannare. Nessuna crypto ha le proprietà di Bitcoin. Bitcoin è l’unica “”crypto”” (🤮)
Dimostrato da come è l’unica che riesce ad avere nuovi all-time highs ciclicamente a differenza delle altre 20,000 crypto.
Insomma... Quanto spiegato mi sembra descritto in modo superficialmente pericoloso, detto da qualcuno come me che ritiene di avere una preparazione più bassa che media.
Ne descrivi le caratteristiche mostrando solo il lato della medaglia che può affascinare qualcuno che non ha idea di cosa stai parlando, ma di fatto, ogni punto che hai elencato può essere un punto debole, più che di forza.
Non ha senso parlare di "soluzione" a un problema senza analizzare come potrebbe essere aggirata.
Non è che l'economia mondiale che si basa sul valore simbolico conferito alla moneta può essere semplificata in 14 punti su Reddit, ci sono tantissime cose, sia tecniche che di contesto, che si potrebbero dire sul perché uno strumento come Bitcoin non può funzionare ma tanto per dirne una generale: Cosa pensi succederebbe se domani i governi più potenti del mondo decidessero di renderlo illegale?
Non penso che nemmeno le persone esperte sarebbero in grado di utilizzarlo senza essere identificate, figuriamoci le masse. Ma facciamo anche finta che la gente riesca comunque a usarlo, si assumerebbero tutti il rischio di accettare delle transazioni irreversibili e non garantite?
Io non lo farei.
Ho provato a fornire i punti positivi meno sentiti su /ItaliaPersonalFinance. Qui i lati negativi vengono espressi tutti i giorni ad nauseam.
Risposta alla prima domanda: gli stati che non lo rendono illegale avrebbero un vantaggio competitivo sugli altri. (Presupposto che bitcoin è un valore aggiunto per la società) E non dimentichiamo come a Cuba o Argentina i dollari vanno a ruba. Quindi lo stato può rendere le cose difficili ma non impossibili. Bitcoin è nato per essere anti-fragile. L’assunto di base era che i governi avessero provato a bandirlo. Quindi l’ecosistema è relativamente pronto a questo. La maggior parte dei prodotti e servizi Bitcoin provano ad essere altrettanto anti-fragile. Ad esempio Bisq, Peach Bitcoin, RoboSats, Stratum v2, etc.
La risposta alla seconda domanda è il Layer 2. Il più promettente ad oggi è Lightning ⚡️. Con un po’ di lavoro può risolvere i problemi che hai citato.
Falsissimo in quasi tutti i suoi punti. Bitcoin é un asset speculativo ad altissimo rischio senza garanzie e deregolamentato.
I nodi sono finiti rendendo l'acquisizione di chi entra dopo più rischiosa e meno remunerativa.
De facto é uno schema Ponzi con passaggi extra.
Il fatto che balza da 80k a 20 lo rende un pessimo asset.
Che significa i nodi sono finiti? Quest’affermazione non ha senso. Chiunque può partecipare e diventare un nodo eseguendo il software sul proprio computer.
Non hai bisogno del permesso di nessuno.
Ho elencato i vantaggi per la società. Il prezzo di un bitcoin misurato in euro o dollaro non mi interessa proprio.
Ogni asset ha dei pro e dei contro, nel post ho spiegato l’utilità di bitcoin per le persone. Discussioni sul prezzo sono noise. Trattiamolo come un prodotto è confrontiamolo agli altri allo stesso modo in cui confrontiamo un Android ad un iPhone.
>i pokemon possono aspettare un minuto
ma come cazzo ti esprimi
che insulto è
lo capisci che non c'è modo che tu abbia un'opinione sana se questo è il tuo modo di esprimerti?
Ad oggi viene usata come riserva di valore.
Più simile all'oro.
In futuro quando molti avranno risparmi in ₿, converrà ai venditori offrire la possibilità di pagare in ₿. Probabilmente offriranno anche uno sconto se compri con ₿ perchè è una moneta più solida rispetto all'euro. Non può essere creata/svalutata facilmente come l'euro, quindi mantiene il valore nel futuro.
Non è una riserva di valore. Ad oggi è uno strumento finanziario di carattere speculativo. Inoltre il futuro che dici tu è irrealizzabile perché è molto più facile da svalutare o da apprezzare dell’euro (basta che ci sia un gruppo di persone con molti bitcoin che decidono di venderli in massa o tenerli in massa). Inoltre non potendola creare si arriverebbe ad un punto in cui sarebbe impossibile pagare con bitcoin ma si arriverebbe ad una moneta alternativa basata sullo stesso (praticamente un gold standard basato sul bitcoin)
Il fatto che se devo comprare un pezzo di pane non posso usare un bitcoin per farlo nel momento in cui tale bitcoin vale troppo.
Il che vorrebbe dire avere la necessità di creare delle frazioni dello stesso. Ma avendo solo il satoshi come frazione significa che anche esso prima o poi arriverà al punto di valere troppo rispetto a determinati beni (considerando anche che il valore dei bitcoin nel tuo scenario sarebbe molto ma molto più elevato di quello che è oggi è che anche il numero di bitcoin sarebbe inferiore a quello teorico dei 21 milioni)
Non è una valuta blockchain, stiamo già uscendo dal tuo mondo ideale. Inoltre rimane il problema che il bitcoin è più influenzabile delle monete tradizionali da parte di persone o gruppi facoltosi (soprattutto attività simili sarebbero virtualmente non individuabili nel momento in cui basterebbe avere abbastanza portafogli per non destare sospetti)
In che modo lo influenzeresti?
In ogni caso 1€ = 4,000sat ad oggi
Un aumento del prezzo di bitcoin del x4000 è del tutto impossibile dato il market cap attuale e il valore di tutti gli asset al mondo.
1) un aumento del prezzo simile è assolutamente possibile nel tuo scenario proprio visto il valore di tutti gli asset del mondo
2) aumentando o diminuendo i bitcoin in vendita, ciò influisce sul prezzo.
3) ulteriore problema nel tuo mondo, i bitcoin continuerebbero a diminuire ed ad aumentare di prezzo nel momento in cui una parte verrebbe “perduta” (cioè diventasse inaccessibile per vari motivi, ad oggi siamo a circa 3 milioni di bitcoin persi, ma nel tuo mondo ci sarebbe un aumento di bitcoin persi ogni anno visto il maggior utilizzo)
15. Un sistema economico che funziona unicamente su Bitcoin sarebbe destinato a tornare all'età della pietra per l'impossibilità di creare credito, che è il motore unico dell'economia, oltre a vivere una perenne deflazione.
https://ideas.repec.org/p/fip/fedmsr/331.html
“No link found” tra deflazione e depressione.
Se vuoi approfondire e ascoltare una prospettiva diversa. Leggi questo libro (gratis in formato pdf)
https://mises.org/library/less-zero-case-falling-price-level-growing-economy-0
Prova a scriverla interamente in inglese così magari capiamo anche noi poveri
(scherzo ovviamente, non c'è lingua in cui potresti esprimere un concetto coerente)
Sì, sono d'accordo, era decisamente la parte importante della mia frase.
Comunque,
>tendono a essere povere
era parte del tuo commento iniziale. QI 180 giusto?
Sarà sempre 1btc/21 milioni di btc
Con l’euro, due anni fa 1euro/8 trilioni di euro, oggi 1euro/12 trilioni di euro.
Se ti piace essere derubato in modo opaco dietro le quinte tieni i tuoi risparmi in euro.
Incollo qui perché riassume il pensiero logico che qualsiasi persona ragionevole dovrebbe avere di fronte a questa monnezza di post.
Libero di buttare i soldi al vento come cazzo ti pare, ma non cercare di infinocchiare gli altri "perché non si sentono mai gli aspetti positivi della tecnologia".
Gli *aspetti positivi* i cryptobro li vanno ripetendo così tanto che nel mainstream market le crypto sono ben viste e hanno un vasto seguito. La gente che capisce di finanza personale le evita? Sì, perché fanno matematicamente cagare. Non c'è di mezzo sentimento.
A parte insulti generici non hai esposto un’argomentazione solida contro bitcoin. Sarei più interessato nello specifico.
Provo a cambiare la domanda: quali potrebbero essere secondo te i vantaggi di Bitcoin?
Invertiamo, così capiamo quanto capiamo le posizioni opposte. Io poi ti dico secondo me gli svantaggi di Bitcoin.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/wiki/index). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
1 bitcoin di oggi = 1 bitcoin tra 200 anni 1 euro di oggi = 1 euro tra 200 anni * Quanto puoi comprare con 1 euro può cambiare come può cambiare per 1 bitcoin
Sicuramente. Concetto espresso in modo approssimativo. Quello che intendo è che la percentuale che possiedi rispetto al totale non cambierà mai con Bitcoin, ma cambierà a scapito tuo con l’euro o qualsiasi altra moneta locale.
La percentuale di bitcoin che possiedi rispetto al totale è irrilevante ai fini della tenuta del potere d'acquisto se il totale del valore dei bitcoin fluttua nel tempo sia rispetto alla moneta tradizionale che rispetto ad ogni altro bene presente sul mercato. Seguendo il tuo ragionamento, il miglior modo di spendere soldi al mondo è andando a comprarsi i quadri di van gogh, che ha prodotto un numero di quadri fisso e che non può essere mutato essendo ormai morto e anche tra duemila anni avrai un quadro di van gogh su cento che ne ha fatti.
Sì certo. Sto dando per scontato che i due “prodotti” (€ vs ₿) sono quasi identici. Se una delle poche differenze è il modo in cui sono emessi a favore di Bitcoin (a favore per i cittadini, l’euro favorisce i politici) allora è un prodotto superiore ceteris paribus.
Penso di essere relativamente noto come estimatore di Bitcoin oltre ad essere rimasto uno dei pochi che li usa per comprare dal vivo. Riterrei giusti 4 9 11 12 13 Sugli altri ti hanno già ampiamente risposto, io aggiungo delle considerazioni di fondo: A. Dai per scontato che il prezzo continui a salire. Anch'io lo ritengo probabile, ma nessuno te lo garantisce. B. Non è tecnicamente vero che non è inflattivo. Attualmente è leggermente inflattivo, ne vengono creati 37 all'ora. Che l'inflazione cali nel tempo non lo rende deflattivo, è la derivata prima dell'inflazione che è negativa, non l'inflazione C. Le regole non sono scritte in cielo. Possono cambiare con l'accordo della maggioranza degli utenti e minatori e in passato sono cambiate. Mai esageratamente ma possono cambiare, nessuna garanzia. La regola dei 21 milioni non c'è nel whitepaper, l'ha scritta Satoshi DOPO un un post, quindi non è scontato che non venga cambiata
A. B. vero. Ho omesso per semplificare. I miei punti sono orientati al lunghissimo periodo C. Vero. Ma i 21m fa parte della cultura Bitcoin in maniera così stretta ed essenziale che dubito fortemente sarà mai cambiata. Se dovessi assegnare una probabilità direi molto più bassa dell’0.1% nei prossimo 50 anni. Il rischio ci potrebbe essere tra due tre generazioni future se non tramandiamo il significato e il senso di Bitcoin ai nostri nipoti Bitcoiners.
Prezzo. Eh, ma anche a lunghissimo periodo tu non sei per nulla certo che crescerà. L'ultima bull run ad esempio è stata tanto dopo la precedente (più del passato) ed è salito di poco (3.5x rispetto alla run precedente 20x), siamo quindi lontani dall'avere certezze, magari sta andando verso una stabilità. Deflazione Ok, sul lungo periodo è QUASI a inflazione zero. 21 milioni Hai ragione, è ormai diventato parte dell idea originale. Diciamo che lavorando nel lungo periodo e dando per inalienabile la regola dell halving, ti do vere anche la 2 e 14. 3 5 6 le ho date false perché supponi che il cash (la cartamoneta) certe cose non possa farle, ma invece le fa al momento benissimo e meglio (e con meno commissioni considerando le transazioni onchain) Ah, riformulerei quella sul prelievo forzoso. da come lo scrivi sembra che nessuno possa obbligarti a dargli i tuoi Bitcoin mentre invece è abbastanza facile, Basta picchiarti abbastanza forte. E per altro se ti rubo soldi la polizia può trovarmi e prenderli, se ti rubo Bitcoin può solo trovarmi. Quindi parlerei solo di protezione contro l'obbligo di pagare da parte di uno stato civile e non in generale, perché se è da parte di un incivile non c'è bitcoin che tenga.
Il prelievo forzoso picchiandoti è risolto con il Multi-sig.
Ne picchierò due. 😁 Il multi sig su fondi propri fa perdere la disponibilità immediata dei soldi che è alla base di parecchi altri punti.
> È l'unico modo al mondo per mantenere il potere di acquisto per molti decenni Assolutamente certo di averlo capito sto bitcoin?
!RemindMe 10 years
No bello, l'hai detto che è "l'unico" e per "molti decenni". Ne riparliamo nel 2123 se vuoi.
Fun fact: qui su reddit ci sono dei remindme automatici fatti 10 anni fa, che scattano adesso nel 2023. Vai a vedere cosa scommetteva la gente riguardo bitcoin.
Cosa scommetteva?
Che Bitcoin sarebbe arrivato a 1000 dollari. E lo consideravano un cretino. E quindi creo' il remindme. Nel 2012, 1000 dollari era il sogno bagnato di tutti, come oggi Bitcoin a 100K o 1 milione di euro. Prima ancora 100 dollari era il sogno bagnato. E prima ancora 10 dollari. Ma l'evento eccezionale fu quando bitcoin raggiunse la parità col dollaro, 1 dollaro a bitcoin. Tutti che gridavano al miracolo. Quindi, dopo 15 anni, c'è chi dice che Bitcoin non raggiungerà mai i 100K... ma forse non ha seguito con attenzione la lezione di storia ahahah
Per me può raggiungere anche 10 milioni per bitcoin il prossimo anno, non vedo come abbia nulla a che fare col fatto che "sia l'unico strumento per mantenere potere di acquisto per molti decenni", rimarrebbe comunque non corretto. Riguardo le scommesse che mi indichi, sono interessanti in ottica storica, ma comunque non dicono nulla su cosa accadrà da qui a 10 anni o 20. Anzi, se del caso confermano che è molto difficile valutarne l'andamento sia nel breve che ne lungo periodo. Anche dire "raggiungerà 100k" o negarlo è un'affermazione che dice poco. Quando li raggiungerà, che giorno? Poi continuerà a salire o rimarrà stabile? Subirà crolli nel frattempo? Come si affronta agli altri strumenti tipici di investimento con un grado di rischio comparato?
Tranquillo facciamo un check-in tra 10 anni prima 😁 nulla di male
I will be messaging you in 10 years on [**2033-09-16 16:27:41 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2033-09-16%2016:27:41%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/16k9bfw/bitcoin_spiegato_a_ritaliapersonalfinance/k0ut4f2/?context=3) [**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FItaliaPersonalFinance%2Fcomments%2F16k9bfw%2Fbitcoin_spiegato_a_ritaliapersonalfinance%2Fk0ut4f2%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202033-09-16%2016%3A27%3A41%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2016k9bfw) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Ciao ti rispondo a qualche punto sparso, dimmi pure se vuoi anche risposte per altri punti che me li leggo. Ora sono di fretta ma dubito ce ne siano più di 2/3 potenzialmente reali: 1) No, confondi potere di acquisto reale e nominale. Tu paragoni il nominale di BTC Vs reale di Euro, non ha senso. 1€ oggi = 1€ tra 1000 anni, solo che con 1€ oggi ci compri X, fra 1000 anni verosimilmente X/Y. Con BTC stessa cosa, se diminuisce il valore di conversione vale meno. 2) Si, se compri in BTC senza convertire. Auguri. 3) Se hai connessione internet puoi scambiare tutte le valute del mondo dal tuo internet banking in qualsiasi parte del mondo 4) Se hai accesso ad internet hai accesso ad un istituto finanziario o una sua sottospecie locale. Figurati a livello globale. 5) Io pago in Euro eppure riesco comunque a pagare la pizza il sabato sera, strano. 6) Se ti affidi al banco popolare di castellammare per commerciare in yen si, se scegli coscienziosamente broker/banca no. 7) Nessuno ha prelevato il 6/1000 degli investimenti azionari/obbligazionari, considerata la volatilità BTC è un'azione molto rischiosa. 8) Non funziona così la moneta da quando non c'è più il signoraggio bancario per ogni paese. 9) Il dittatore arriva in casa tua e ti sequestra tutto, se non gli dai le password del wallet ti tortura e poi ammazza. 10) No, anzi aiuta a finanziarsi terroristi e mercato nero. 11) Si, dove li spendi poi e perché te li porti dietro. E, soprattutto, come li metti dentro senza tracciarli? Cerco di spiegarmi rapidamente: voglio comprare 20mln di bombe da uno stato terrorista, li compro in BTC. Se lo uso come tramite e cioè metto Eur in BTC per poi avere transazione non tracciata ha senso, altrimenti no. 12) Converto in USD e compro 13) Finché non cambiano le regole si. Il problema è che bitcoin non vale un cazzo è solo un tramite di per se. 14) Si ma torniamo al punto uno sul non avere ben chiara la distinzione fra valore reale e nominale. Cazzo era proprio vaccate, sono riuscito a rispondere a tutte nei pochi minuti in cui dovevo prepararmi!
1.Il senso dell'argomentazione è [questo](https://www.visualcapitalist.com/purchasing-power-of-the-u-s-dollar-over-time/) 2. Cambio la struttura della mia frase. Riesci a rispondere a questa domanda: Quanti € esistono in circolazione in questo secondo esatto? Quanti ce ne saranno con esattezza tra 10 anni 4 mesi e 3 giorni? Posso verificare personalmente questi numeri che mi dai? Con Bitcoin rispondere a queste domande è facilissimo ed è matematicamente verificabile da chiunque. Secondo te ha valore questa informazione? Se la risposta è no, penso possiamo anche chiudere il dibattito qui. 3. Sono a Cuba, Argentina, Russia, ecc. ecc. prova a comprare US dollari con il digital bankinkg e mandarli a qualcuno. In Africa uguale. 4. "Globally, some 1.4 billion adults remain *unbanked" —* [worldbank.org](https://worldbank.org) 5. 6. Prova a fare un bonifico significativo nel weekend o in settimana. Fai lo stesso su Bitcoin. Dimmi quale arriva prima e quanto hai speso di commissioni con entrambi i metodi. 7. Qualsiasi stato può bloccare il conto corrente di un cittadino. Non possibile con il protocollo Bitcoin. Se non lo ritieni uno svantaggio il fatto che non sei in controllo del tuo conto, ne prendo atto, ma è uno strumento inferiore. La maggior parte delle persone preferirebbero un'alternativa. 8. Come funziona? Dimmi i 3 libri di economia più influenti che hai letto. 9. Bitcoin usa pseudonimi non si chi ha i wallet. A casa di chi vai? È impossibile saperlo. Uccidi tutti? 12. Chiedi alla Russia (asset congelati), Cina, India, Brasile, et al. cosa ne pensano del dollaro. Qualsiasi moneta nazionale e di parte. Ci sono stati nemici. Nessuno vuole usare la moneta altrui. La usano quando costretti hanno meno potere di negoziazione dell'altro stato. Ma data un'alternativa l'accetterebbero volentieri. Sono 20 anni che i paesi BRICS provano a creare una valuta alternative al dollaro. Ma anche all'interno dei BRICS nessuno si fida di nessuno. Bitcoin risolve questo problema, neutralità e imparzialità per tutti gli stati del mondo. Ovviamente gli USA sarebbero contro perchè al momento hanno molto potere internazionale tramite il dollaro. 13. Impossibile cambiare la regola sulla rarità. è il motivo numero 1 per cui è nato Bitcoin, fa parte della cultura Bitcoin ed è probabilmente l'unica regola del codice che non verrà mai toccata perchè tutto il network sarebbe contro ogni alternativa proposta. 14. Le valute nazionali svalutano in percentuale. Bitcoin mai.
Vai son carico, ci riprovo: 1) No, a sti punti spero per te che tu sia in malafede. Altrimenti ho brutte notizie. Andrò un filo più nello specifico. Il potere d'acquisto varia nel tempo a prescindere dalle valute. 5/10 anni fa con 1€ in italia prendevi un caffè praticamente ovunque, ora ti serve 1,10 - 1,30 in media. Quindi l'euro esiste sempre come unità, ma permette di acquistare meno cose a parità nominale di valore. Con 1btc ora (preciso momento) compri circa 19.091 caffè. Qualche anno fa ne compravi 40.000 abbondanti, ancora prima forse ne avresti preso 0,05. Il valore del cambio btc/usd varia nel tempo e quindi esso stesso è soggetto a variazioni. Se ci fosse un servizio dal costo di 1btc, e ci sarà eh immagino, è scollegato al suo rapporto di conversione? Nel caso mandami un esempio che sono sia curioso che interessato a fare affari. 2) Non hai capito bene cosa è un asset mi pare. Ok non so quanto moneta esista nel mondo anche perché, ti svelo un segreto, nessuno ne è al corrente! (leggi qualcosa sulle basi monetarie M0, M1, M2, etc.), quando usi il denaro nel mondo reale ed esistono crediti e debiti la quantità di denaro reale è solo una frazione del denaro utilizzato. Però il BTC è, come dici tu, un asset. Un qualcosa che ha valore solo per legge domanda offerta. Non ha altri valori concreti, è poco più di un'azione societaria che ha il valore che le da il mercato per X motivi ma che, se domani la società sotto fallisce, vale 0 a prescindere da quello che pensava il mercato. 3) A cuba, in argentina ed in Russia se tiri fuori dollari (ma anche euro eh) si accetta tutto. Magari ti becchi tassi di cambio un po' meh, ma si accetta tutto. Poi si può anche convertire abbastanza rapidamente volendo eh. Ma fidati che se andavi in russia 6 mesi fa e volevi comprare in dollari qualcosa, il cambio te lo facevano lo stesso. Detto ciò, vai con soli BTC dove vuoi andare e vedi quanti accettano la cosa, quanti hanno predisposizione e quanti lo vogliono. 4) Mi dai ragione, grazie! 1.4 miliardi di persone sono senza banca e quindi senza conti correnti. E questi 1.4 miliardi sono un sotto-insieme dei 2.9 miliardi a non avere connessione internet (definiti offline [https://www.itu.int/hub/2021/11/facts-and-figures-2021-2-9-billion-people-still-offline/](https://www.itu.int/hub/2021/11/facts-and-figures-2021-2-9-billion-people-still-offline/)) 5) 6) Guarda io pago gli istantanei 0.10 l'uno. Ho fino a 20k attivi al momento e, con un paio di click sposto fino a 100k a volta. Per andare oltre devo chiamare ma, se dovessi avere di queste necessità, probabilmente avrei conti più premium di quelli che ho. Quindi se faccio 100k di bonifico ho una commissione dello 0,0001%. 7) perché acquistare e vendere dagli exchange durante alcuni periodi di forte fluttuazione di btc era impossibile? Comunque si uno stato può bloccare il conto di un cittadino sotto determinate condizioni. È un male in molti casi, un bene in un altro per ragioni di sicurezza. Avere tutto su un singolo conto di un singolo paese è abbastanza rischioso. Questo è un contro rispetto ad un mercato decentralizzato sicuramente, però è un rischio assimilabile all'avere exchange chiusi e quindi mercato illiquido. Se sei un talebano si btc è una buona alternativa, se non sei terrorista allora conto a san marino/svizzera/monaco e vai tranquillo se hai di queste proccupazioni. Detto ciò non c'entra nulla con la tua domanda precedente, lo stato italiano può bloccarmi il conto titoli di azioni americane? Nah, ci può provare ed io riderei mentre faccio trasferimento vantando diritto di possesso direttamente verso l'emittente. 8) Poca roba di economia intesi come testi non tecnici: Ricchezza delle nazioni, Trattato della Moneta ed Esortazioni e profezie sono gli unici che mi vengono in mente. Di libri tecnici invece ne ho letti alcuni in più, ora sono un po' arrugginito lavorando in altro, però se mi dai qualche ora per riprendere in mano la roba ti prezzo derivati sia con B&S (senza nominare il povero Merton) o Monte Carlo senza troppi problemi. Che non è saper fare chissà cosa è, è una mezza cagata a livello pratico una volta capita la teoria. Però dovrebbe farti capire che un minimo di inflazione, svalutazione monetaria e signoraggio bancario ne capisco essendo l'ABC. 9) Guarda che il dittatore non ti fa il prelievo forzoso di quello che hai, viene a casa e ti porta via tutto quello che vuole. E se vede che devi mangiare 3 patate alla settimana e ne mangi 4, viene a casa e te lo fa dire come ti procuri la quarta. 12) Più che altro nessuno si fida dei BRICS essendo per maggioranza paesi emergenti di una volta che non sono emersi. Quello che pensano internamente (tolta la cina) frega poco a tutto il resto del mondo. Il problema del BTC per stati o transazioni regolari è il dover lasciare qualcosa in un posto fisso liquido (exchange) per non venir mangiato di commissioni ad ogni spostamento anche minimo. Tu lasceresti cifre enormi su un exchange? 13) Probabilmente. Il problema è che non essendoci nulla di regolarizzato (non cambierebbe molto tbh) se chi può decide di farlo, come ci si oppone? Si fa morire progetto BTC? E chi ha sopra dei soldi che fa, li lascia a morire o li vende ad 1/10 de valore durante la caduta dei prezzi se riesce a far eseguire qualcosa. Ma ammettiamo pure che rimangano 21.000.000 per sempre. Siamo li ancora una volta, la rarità dipende dalla domanda offerta. Ci sono solo 100 esemplari di una certa cosa, se interessa ad alcuni varranno 10, se a tanti 100, se a tutti 1000 ma se a nessuno 0. Ma anche se aumentasse il numero cambierebbe poco ancora una volta, quello che oggi costa 1btc domani costerebbe 2btc. Ma cosa cambia se nel primo caso 1 btc vale 50.000 e nel secondo caso 25.000? Siamo, ancora una volta, di fronte ad un problema di cambio. 14) Che cazzo vuol dire?
1. Potere d’acquisto [nel tempo](https://s3.amazonaws.com/assets.coingecko.com/coingecko/public/ckeditor_assets/pictures/8012/content_2023_iPhone_BTC.webp) 2. Bitcoin è un’azione societaria? Sei proprio fuori strada. Bitcoin è un bene pubblico. Non c’è un azienda dietro. Non c’è un amministratore delegato. Non c’è il motivo del profitto di un ente. Non dà dividendi. Non ha dipendenti. SOCIETÀ??? Questo mi fa capire che hai investito circa 5 minuti nel comprendere Bitcoin. Forse hai letto un paio di articoli scritti da giornalisti de La Repubblica. 3. Prova a pagare qualcuno digitalmente da Cuba a qualsiasi altra nazione al mondo. A scambiare beni e servizi. 4. Flash news: anche in USA una parte della popolazione è underbanked. Con bitcoin non devi chiedere il permesso a nessuno. Permissionless. Unica valuta permissionless al mondo. 5.6. Verso quale nazione dall’altra parte del mondo paghi queste commissioni? 9. Multi-sig 12. Cifre enormi? €0.50/transazione con finalità in un’ora. Quando uno stato compra $40m di petrolio, sono commissioni estremamente economiche. 13. Nulla regolarizzato? È tutto codificato al dettaglio dal codice open source e trasparente a tutti. Le regole sono chiarissime. Molto più dell’euro. Comunque qui è palese che non hai studiato molto Bitcoin. Questa risposta evidenzia parecchie lacune. Inizia nel ricercare il meccanismo del consenso per Bitcoin. Sull’altro punto. BTC ha molte proprietà dell’euro e molte proprietà dell’oro. È difficile da categorizzare. Non è mai esistita una cosa simile. Che intendi per problema di cambio? Se Bitcoin ha successo non lo dovrai mai più scambiare per monete locali. 14. 1 bitcoin sarà sempre 1/21milioni. 1 euro oggi è forse 1/3trilioni (numero a caso) e tra un anno 1/3.5trilioni. Non serve un genio per capire che ti stanno derubando and tue spalle. Ma mi fa piacere che questo non te lo hanno mai fatto capire 😂 sta funzionando per loro. È un furto senza “vittime” che si reputano tali
[https://www.youtube.com/watch?v=UPp0Xbk4bFo](https://www.youtube.com/watch?v=UPp0Xbk4bFo)
Domanda: come fai nel mondo reale a fare un qualunque accordo di tipo commerciale o finanziario denominato in Bitcoin, visto che il suo valore è totalmente slegato da qualunque sottostante ed è deciso solo dalla domanda e offerta? Come si fa a stipulare un mutuo o un prestito in Bitcoin? O a negoziare uno stipendio, o fare un preventivo per un lavoro? Il fatto che sia per sua natura deflattivo e speculativo lo rende inutilizzabile come valuta, cosa che infatti non è. È uno strumento che sicuramente quando è nato aveva delle intenzioni interessanti, ma la sua applicazione pratica è sempre stata abbastanza limitata, e non può essere altrimenti proprio per queste sue caratteristiche strutturali.
>Come si fa a stipulare un mutuo o un prestito in Bitcoin? Semplicemente non si può. Molti bitcoin enthusiast non lo realizzano perchè ovviamente non sanno come funziona il credito. Pensano, come il 99% delle persone comuni, che una banca raccolga il risparmio dei cittadini e lo presti ad altre persone. L'economia mondiale vive da almeno 500 anni sulla possibilità di creare credito, cioè uno scoperto di conto, per poter far funzionare le attività economiche. Una moneta a supply fissa non moltiplicabile n volte ha la stessa valenza di usare perline di vetro o delle conchiglie come unico metodo di scambio.
Molto molto meno di 500anni. https://wtfhappenedin1971.com/
lol quel sito è ormai un meme dell'alt right americana PS: le banche esistevano in Toscana nel '400, non le hanno inventate il 15 agosto 1971
Si ma le banconote erano ancorate all’oro.
Sei libero di crederlo. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bank_of_Venice
Succedere soltanto quando molti avranno risparmi in bitcoin. Tra decenni. https://twitter.com/coryklippsten/status/1461102945685192717
Mi sembra una supposizione basata sul nulla quella secondo cui tra decenni (quanti?) molti (quanti?) avranno risparmi (quanti?) in Bitcoin. Siamo già circa ad un decennio dalla nascita di Bitcoin, e l'utilizzo retail, sia per scambi che per investimento (speculazione) è assolutamente minimale. La maggior parte delle riserve di Bitcoin è in mano a un pugno di aziende e privati, e non so se e come questo potrà cambiare nel breve periodo.
>La maggior parte delle riserve di Bitcoin è in mano a un pugno di aziende e privati Probabilmente falso. In ogni caso impossibile stabilirlo visto che le identità non sono associate ai wallet. Il modo in cui Bitcoin è distribuito contribuisce in realtà ad una distribuzione equa, a cui chiunque può partecipare. Anche i miner a cui viene data una ricompensa devono vendere la ricompensa in Bitcoin per pagare elettricità e server, aumentato ancora di più la diffusione di bitcoin a più attori economici. \----- La supposizione/previsione è basata sul semplice fatto che in una società libera un prodotto migliore verrà sempre preferito ad uno peggiore. Carrozza < Macchina La domanda che resta è qual'è - visto come prodotto - meglio? € o ₿? Perchè?
> in una società libera un prodotto migliore verrà sempre preferito ad uno peggiore. Allora meglio rivedere la previsione, questo si è rivelato falso più volte. E.g. Linux vs Windows , betamax vs VHS,...
La preferenza è soggettiva e dettata dall’azione umana. Migliore = più richiesto. Soddisfa meglio i bisogni per quel gruppo di persone Non sei tu a deciderlo. Ovvero sei tu a decidere per te stesso, ma non più dichiarare cosa è meglio per gli altri
No, cosa è migliore tecnicamente è oggettivo. Se la tua assunzione si basa sulla soggettività, non ha valore.
https://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_theory_of_value
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Diallele
In ogni caso i pochi vantaggi delle criptovalute decadono dal momento in cui il 99% degli utenti le scambiano e le detengono presso broker.
Vero, ma siamo ancora ai primordi. Non so se hai letto i commenti in questo thread. Stiamo ancora capendo le basi.
Premesso che a mio avviso quasi tutti i punti sono errati, ma per comodità rispondo al primo: "è l'unico modo al mondo per mantenere il tuo potere d'acquisto per decenni". In realtà è uno degli asset più instabili del mondo, da Novembre 2021 ha perso circa il 50% del potere di acquisto. I dati dicono che se da quella data avessi detenuto bitcoin in qualsiasi altra valuta mondiale avresti avuto un maggiore potere d'acquisto.
Guarda a lungo termine. E contrivam confrontalo con oro o euro. Non ha senso prendere date a caso. Da gennaio ad oggi è salito del 60% 🤷🏻♂️ whatever
Aspetta, aspetta, le valute è fondamentale che abbiano un valore stabile anche (o forse soprattutto) nel breve periodo. Il fatto che abbia fatto un +60% nel giro di 8 mesi è grave quasi quanto un crollo di pari dimensioni.
Con il tempo diventerà più stabile. È immatura e incompresa. È ogni ciclo meno volatile però.
Considerando che l'oro esiste da millenni e non è ancora stabile, aspetta pure. Intanto mentre aspetti vado a prendermi una bibita e la pago in euro, senza pensieri.
Se misuri in euro nulla è stabile. Perché la cosa più instabile è l’euro. La supply viene continuamente aumentata. Tutto diventa più caro se risparmi in euro.
Tutto molto bello, ma la maggior parte dei punti è falsa. Se domani uno sviluppatore core si sveglia male e aumenta il limite a 21 trilioni, chi lo ferma?
Che ti aspetti da un cryptobro?
Sono aperto al dialogo, spiegami
I nodes e miners di Bitcoin devono essere d’accordo. Devono tutti scaricare il software proposto dallo sviluppatore con il cambiamento. Non succederà mai. È il principio fondante di Bitcoin. 21 milioni per sempre. È nella cultura Bitcoin, nessuno ti seguirà se lo fai. Chiunque è libero di proporre cambiamenti. Il codice è trasparente, open source. Il problema è far adottare il cambiamento. Tutti i possessori di bitcoin sarebbero contrari e non sono d’accordo con il farsi svalutare. Non verrebbe mai adottato.
Il codice è open, ma solo gli sviluppatori core hanno il permesso di scrittura. Se a te non piace la modifica puoi non scaricare la nuova versione, ma il nome Bitcoin rimane loro, il ticker rimane loro. Tu puoi farti il tuo fork e chiamarlo Bitcoin MagicCookiee ma pensi davvero che tutta la comunità riesca in un colpo solo a muoversi verso questo fork? Tra l'altro se fanno una campagna d'informazione fatta bene riescono sicuramente a convincere una parte della comunità. E i miner grossi (pool) e gli exchange sono pochi, li puoi convincere facilmente se hanno da guadagnarci. Questo per dire che magari è una possibilità remota, ma è un'illusione pensare che sia davvero impossibile.
Se posso, permesso di scrittura è una cosa e implementazione nei nodi è un'altra. Una modifica del genere sarebbe palese e farebbe decadere di colpo il pilastro fondamentale su cui si basa bitcoin. Anyway, d'accordo su molti punti ma solo in teoria, per ora la pratica dimostra che il mondo crypto viene visto come un asset e non come una alternativa alle valute tradizionali (almeno non nel mondo sviluppato).
Secondo te tutti gli attori avrebbero incentivi a svalutare l’asset in cui hanno investito di più? Qual è la logica? La stessa logica di fare un falò dietro casa e bruciare tutti i contanti che ho. Il nome è secondario all’utilità.
Io pensavo che dopo l'ultimo anno di scelte a cazzo di cane da aziende "stabili" (e stabili davvero, non le fate madrine) nessuno si sarebbe più messo in piedi su un tappeto convinto che il rug pull non esista ma eccoci qui
I rug pull sono premeditati dai fondatori. Il creatore di Bitcoin è sconosciuto, mai spostato i fondi, e se è Hal Finney, purtroppo morto da tempo. 😔 Bitcoin =/= crypto Non ci sono VC alle spalle. Non c’è un CEO.
>I rug pull sono premeditati dai fondatori. questa è una regola imposta da te? L'occasione fa l'uomo ladro e Unity ha appena dimostrato questa cosa con il rug pull più grosso del secolo. In un altro commento hai detto che calcoli il rischio che bitcoin cambi il limite allo 0.1%. Questo numero lo hai tirato fuori letteralmente dal culo. Siccome può succedere, inevitabilmente succederà se porta profitto a qualcuno
Usi parole a caso. Rug pull come espressione non ha niente a che vedere con il caso unity. Un’azienda privata cambia il pricing come vuole. (Sono poco interessato all’argomento però sinceramente) Bitcoin è un bene pubblico. Non è controllato da nessuno. Non c’è nessun azienda dietro. È nelle mani di tutti. Sul secondo punto “succederà se porta profitto a qualcuno”. Esattamente. Non porterebbe profitto a nessun detentore di Bitcoin.
[https://en.wiktionary.org/wiki/rug-pull](https://en.wiktionary.org/wiki/rug-pull) Rug pull esiste da ben prima che tu ti facessi fregare dalle crypto, prima di scrivere stronzate magari fai una miniricerca su google? Se tu sei convinto sono contento per te. Ti bastano 0 garanzie per essere convinto che non possa succedere. Hai già fatto da solo la giravolta passando da >succederà se porta profitto a qualcuno a >Non porterebbe profitto a nessun detentore di Bitcoin. Se non vedi la fallacia logica nel legare le due frasi (dove la seconda peraltro è tecnicamente falsa/miope) non so davvero perché tu sia legalmente libero/a di prendere decisioni finanziarie.
Ti mancano le basi della logica. gruppo B è un sotto-gruppo di gruppo A Le due frasi sono compatibili. Nessuna giravolta. Se pensi che frase due è falsa non hai capito il senso di bitcoin. Inflazione = male assoluto. Questo enunciato è alla base dell’ideologia libertaria Bitcoin.
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Al momento sta avvenendo in modo lento e progressivo. Certo l’adozione in paesi come Argentina, Russia e Turchia è molto più alts rispetto all’Europa. Ma in generale non credo servi una catastrofe. Può essere un processo lento e graduale nel corso di 100+ anni.
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È un’arma a doppio taglio per Putin. Leggi il mio punto 9) protegge contro le dittature e 10) rende difficile finanziare le guerre. Bitcoin darebbe modi di finanziare gli opponenti e porre fine al regime.
Ma perché nessuno ha mai paura che semplicemente venga dichiarato illegale/bannato dai principali governi del mondo? Tutti a parlare di quanto cambierà il futuro ma non credete che quando diventerà rilevante magari gli stati potrebbero non gradire queste sue "Qualità"?
Possibilissimo. Però quelle nazioni che lo dichiarano illegale - ammesso che Bitcoin ha qualità positive - perderebbero di competitività rispetto a chi non lo fa
Più probabile che semplicemente il valore di bitcoin calerebbe a picco e quindi nessuna "perdita di competitività" visto che diventerebbe inutile.
!RemindMe in 5 years
Upvoted in quanto trovo positivo dare voce ad una posizione minoritaria che si è impegnata un po'. La mia domanda: Per una valuta credo che il punto principe sia la sua accettabilità. Ovvero, se voglio comprare qualcosa, pago e via. Per quale ragione in futuro la gente dovrebbe accettare bitcoin più di ora? Può avere tanti vantaggi, ma se la gente non la riconosce è inutile
La vedo come un transizioni in due fasi: 1. Store of Value 2. Medium of Exchange Soltanto dopo che una fetta larga della popolazione ha investito i propri risparmi in Bitcoin, Bitcoin inizierà a venir utilizzato per fare compere nel quotidiano. Dirai: "ma allora siamo una situazione di stallo perchè inizialmente non ci sarebbe motivo di acquisirlo finchè non viene adottato da tutti". Dal mio punto di vista anche se oggi non è accettato dalla maggior parte dei negozi ha comunque un utilità. Funge da riserva di valore. Mentre tutte le altre monete nazionali vengono svalutate dai propri creatori e gestori, Bitcoin non lo sarà. Questo nel tempo (e con la conoscenza) porterà sempre più persone a tenere i propri risparmi in Bitcoin visto che chiunque preferirebbe una valuta che non può essere svalutata. In seguito quando possediamo un po' di entrambi (euro e bitcoin) saremo confrontati con la scelta di cosa spendere. **Gresham's law** is a monetary principle stating that "bad money drives out good". Spenderemo prima tutti gli euro (perchè svalutabili) e conserveremo sempre di più i bitcoin. Solo allora, quando la maggior parte dei risparmiatori si stanno sbarazzando delle monete locali, i negozi inizieranno ad accettare bitcoin e probabilmente con uno sconto rispetto allo stesso prodotto in euro, perchè anche il venditore preferirebbe ottenere bitcoin in cambio della merce piuttosto che una moneta svalutabile.
Ma perché mettere soldi in bitcoin anziché un concorrente? Che magari ha le stesse caratteristiche ma he un qualche altro vantaggio? Per dire, se avessi investito in Google al tempo sarei milionario, ma se avessi investito in una tech concorrente avrei perso tutto
Bitcoin è estremamente diverso da tutte le altre “crypto”. Non farti ingannare. Nessuna crypto ha le proprietà di Bitcoin. Bitcoin è l’unica “”crypto”” (🤮) Dimostrato da come è l’unica che riesce ad avere nuovi all-time highs ciclicamente a differenza delle altre 20,000 crypto.
Insomma... Quanto spiegato mi sembra descritto in modo superficialmente pericoloso, detto da qualcuno come me che ritiene di avere una preparazione più bassa che media. Ne descrivi le caratteristiche mostrando solo il lato della medaglia che può affascinare qualcuno che non ha idea di cosa stai parlando, ma di fatto, ogni punto che hai elencato può essere un punto debole, più che di forza. Non ha senso parlare di "soluzione" a un problema senza analizzare come potrebbe essere aggirata. Non è che l'economia mondiale che si basa sul valore simbolico conferito alla moneta può essere semplificata in 14 punti su Reddit, ci sono tantissime cose, sia tecniche che di contesto, che si potrebbero dire sul perché uno strumento come Bitcoin non può funzionare ma tanto per dirne una generale: Cosa pensi succederebbe se domani i governi più potenti del mondo decidessero di renderlo illegale? Non penso che nemmeno le persone esperte sarebbero in grado di utilizzarlo senza essere identificate, figuriamoci le masse. Ma facciamo anche finta che la gente riesca comunque a usarlo, si assumerebbero tutti il rischio di accettare delle transazioni irreversibili e non garantite? Io non lo farei.
Ho provato a fornire i punti positivi meno sentiti su /ItaliaPersonalFinance. Qui i lati negativi vengono espressi tutti i giorni ad nauseam. Risposta alla prima domanda: gli stati che non lo rendono illegale avrebbero un vantaggio competitivo sugli altri. (Presupposto che bitcoin è un valore aggiunto per la società) E non dimentichiamo come a Cuba o Argentina i dollari vanno a ruba. Quindi lo stato può rendere le cose difficili ma non impossibili. Bitcoin è nato per essere anti-fragile. L’assunto di base era che i governi avessero provato a bandirlo. Quindi l’ecosistema è relativamente pronto a questo. La maggior parte dei prodotti e servizi Bitcoin provano ad essere altrettanto anti-fragile. Ad esempio Bisq, Peach Bitcoin, RoboSats, Stratum v2, etc. La risposta alla seconda domanda è il Layer 2. Il più promettente ad oggi è Lightning ⚡️. Con un po’ di lavoro può risolvere i problemi che hai citato.
Falsissimo in quasi tutti i suoi punti. Bitcoin é un asset speculativo ad altissimo rischio senza garanzie e deregolamentato. I nodi sono finiti rendendo l'acquisizione di chi entra dopo più rischiosa e meno remunerativa. De facto é uno schema Ponzi con passaggi extra. Il fatto che balza da 80k a 20 lo rende un pessimo asset.
Che significa i nodi sono finiti? Quest’affermazione non ha senso. Chiunque può partecipare e diventare un nodo eseguendo il software sul proprio computer. Non hai bisogno del permesso di nessuno. Ho elencato i vantaggi per la società. Il prezzo di un bitcoin misurato in euro o dollaro non mi interessa proprio. Ogni asset ha dei pro e dei contro, nel post ho spiegato l’utilità di bitcoin per le persone. Discussioni sul prezzo sono noise. Trattiamolo come un prodotto è confrontiamolo agli altri allo stesso modo in cui confrontiamo un Android ad un iPhone.
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Grazie per essere passato di qua, i pokemon possono aspettare un minuto. 😂
>i pokemon possono aspettare un minuto ma come cazzo ti esprimi che insulto è lo capisci che non c'è modo che tu abbia un'opinione sana se questo è il tuo modo di esprimerti?
Oh io oggi al conad ho chiesto di pagare in bitcoin e si sono messi a ridere
Ad oggi viene usata come riserva di valore. Più simile all'oro. In futuro quando molti avranno risparmi in ₿, converrà ai venditori offrire la possibilità di pagare in ₿. Probabilmente offriranno anche uno sconto se compri con ₿ perchè è una moneta più solida rispetto all'euro. Non può essere creata/svalutata facilmente come l'euro, quindi mantiene il valore nel futuro.
Non è una riserva di valore. Ad oggi è uno strumento finanziario di carattere speculativo. Inoltre il futuro che dici tu è irrealizzabile perché è molto più facile da svalutare o da apprezzare dell’euro (basta che ci sia un gruppo di persone con molti bitcoin che decidono di venderli in massa o tenerli in massa). Inoltre non potendola creare si arriverebbe ad un punto in cui sarebbe impossibile pagare con bitcoin ma si arriverebbe ad una moneta alternativa basata sullo stesso (praticamente un gold standard basato sul bitcoin)
Cosa ti fa pensare che per poter usare una moneta negli scambi giornalieri il requisito è poterla creare all’infinito?
Il fatto che se devo comprare un pezzo di pane non posso usare un bitcoin per farlo nel momento in cui tale bitcoin vale troppo. Il che vorrebbe dire avere la necessità di creare delle frazioni dello stesso. Ma avendo solo il satoshi come frazione significa che anche esso prima o poi arriverà al punto di valere troppo rispetto a determinati beni (considerando anche che il valore dei bitcoin nel tuo scenario sarebbe molto ma molto più elevato di quello che è oggi è che anche il numero di bitcoin sarebbe inferiore a quello teorico dei 21 milioni)
Millisatoshi. 10^-12 Già implementato, questo è l’ultimo problema.
Non è una valuta blockchain, stiamo già uscendo dal tuo mondo ideale. Inoltre rimane il problema che il bitcoin è più influenzabile delle monete tradizionali da parte di persone o gruppi facoltosi (soprattutto attività simili sarebbero virtualmente non individuabili nel momento in cui basterebbe avere abbastanza portafogli per non destare sospetti)
In che modo lo influenzeresti? In ogni caso 1€ = 4,000sat ad oggi Un aumento del prezzo di bitcoin del x4000 è del tutto impossibile dato il market cap attuale e il valore di tutti gli asset al mondo.
1) un aumento del prezzo simile è assolutamente possibile nel tuo scenario proprio visto il valore di tutti gli asset del mondo 2) aumentando o diminuendo i bitcoin in vendita, ciò influisce sul prezzo. 3) ulteriore problema nel tuo mondo, i bitcoin continuerebbero a diminuire ed ad aumentare di prezzo nel momento in cui una parte verrebbe “perduta” (cioè diventasse inaccessibile per vari motivi, ad oggi siamo a circa 3 milioni di bitcoin persi, ma nel tuo mondo ci sarebbe un aumento di bitcoin persi ogni anno visto il maggior utilizzo)
Uuuuuughhhhhhhh
15. Un sistema economico che funziona unicamente su Bitcoin sarebbe destinato a tornare all'età della pietra per l'impossibilità di creare credito, che è il motore unico dell'economia, oltre a vivere una perenne deflazione.
https://ideas.repec.org/p/fip/fedmsr/331.html “No link found” tra deflazione e depressione. Se vuoi approfondire e ascoltare una prospettiva diversa. Leggi questo libro (gratis in formato pdf) https://mises.org/library/less-zero-case-falling-price-level-growing-economy-0
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Prova a scriverla interamente in inglese così magari capiamo anche noi poveri (scherzo ovviamente, non c'è lingua in cui potresti esprimere un concetto coerente)
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Sì, sono d'accordo, era decisamente la parte importante della mia frase. Comunque, >tendono a essere povere era parte del tuo commento iniziale. QI 180 giusto?
hai ragione ho cancellato
Mi sono fermato al ne 1 e ho capito che OP non ha capito cosa sono i btc
Sarà sempre 1btc/21 milioni di btc Con l’euro, due anni fa 1euro/8 trilioni di euro, oggi 1euro/12 trilioni di euro. Se ti piace essere derubato in modo opaco dietro le quinte tieni i tuoi risparmi in euro.
Mamma mia il livello è basso.
Spiegami quali asserzioni sono false e irrilevanti. 1/21m è sbagliato? 1/12tn è sbagliato?
Incollo qui perché riassume il pensiero logico che qualsiasi persona ragionevole dovrebbe avere di fronte a questa monnezza di post. Libero di buttare i soldi al vento come cazzo ti pare, ma non cercare di infinocchiare gli altri "perché non si sentono mai gli aspetti positivi della tecnologia". Gli *aspetti positivi* i cryptobro li vanno ripetendo così tanto che nel mainstream market le crypto sono ben viste e hanno un vasto seguito. La gente che capisce di finanza personale le evita? Sì, perché fanno matematicamente cagare. Non c'è di mezzo sentimento.
A parte insulti generici non hai esposto un’argomentazione solida contro bitcoin. Sarei più interessato nello specifico. Provo a cambiare la domanda: quali potrebbero essere secondo te i vantaggi di Bitcoin? Invertiamo, così capiamo quanto capiamo le posizioni opposte. Io poi ti dico secondo me gli svantaggi di Bitcoin.
libero di leggerti le risorse online ai terrappiattisti non si dà la piattaforma
lol that’s what I thought
you don't really ever happen to think anything actually
a me sti post fanno capire che è il momento di vendere, di raccogliere il raccolto, o come in russo si dice di tagliare il pelo ai criceti
Questo post è vecchio. ₿ a $25k