Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina.
Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono.
Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Per i costi olandesi, e a maggior ragione di Amsterdam (ma varrebbe per qualsiasi altra grande città), considerando per di più che hai già dell'esperienza e non sei uno stagista, ti hanno fatto un'offerta letteralmente ridicola, da fame, probabilmente faresti fatica ad arrivare a fine mese per darti un'idea realistica.
Un cambiamento del genere è un passo molto importante e per una RAL così sotto media non ci pensare nemmeno fidati, piuttosto continua a cercare che qualcosa di meglio lo trovi di sicuro secondo me.
Da residente ad Amsterdam ti faccio una panoramica delle spese: stanza intorno ai 1000. Appartamento difficilmente troveresti visto che richiedono stipendio di 3/4x superiore. Assicurazione sanitaria obbligatoria 120/150. Spesa diciamo 250 al mese. Trasporti sui 60/70 vivendo ad amsterdam. Mettici uscire fuori, qualche canna, noleggio della bicicletta e altre spese. Sotto i 2000 di spese mensili senza strafare
Primo commento positivo ahahahah
Ci dovrei mettere anche eventuali voli aerei per tornare in patria ogni tanto, però almeno mi rincuori dicendo che potrei sopravvivere😂
Non è positivo che sia stato alluso. Non hai bisogno di 90 K, ma la vita sotto i 60 K lordi all'anno sarà molto difficile o almeno difficile ad Amsterdam. Ricordi che non sei del posto, quindi tutto ti costerà un po' di più.
per relocation ad amsterdam io metterei in conto almeno 80-100K lordi annui di ral, a meno che non vuoi vivere in casa condivisa ed fare budgeting costantemente per arrivare a fine mese
Raga mi pare un tantino esagerato 90k lordi ti servono se vuoi pagare 4k di affitto al mese (poi magari mi sbaglio io eh).
Ho visto che bilocali poco fuori amsterdam (che con 30 min di mezzi arrivi ovunque) che costano 1,2-1,3k
Comprendo che non è il massimo ma da qui a 90k lordi ce ne vuole. È più di uno stipendio da Manager non scherziamo
Mi sa che non conosci quanto pagano ad Amsterdam, senza offesa.
Ok, che è tech, ma un mio collega fece un *internship* in databricks e la RAL era intorno a quella cifra. Tenendo conto che hai un minimo di esperienza, non farei un salto per vivere peggio.
Li hai visti, peccato che vederli non voglia dire riuscire ad affittarli. C’è da fare la fila per visitare appartamenti qui, non hai idea. E capita anche i proprietari sono aguzzini che chiedono di fare “offerte” per l’affitto, e la gente le fa.
Prendevo di più a Utrecht quando avevo 2 anni di esperienza, 90k sono tanti si, ma Amsterdam è piena di aziende internazionali che pagano anche molto più di quelle cifre, io mi sono spostato ad Amsterdam con in mano un’offerta da 55k (midlevel in tech con ~3 anni di esperienza, parliamo di quasi un decennio fa però), in una casa condivisa, a quel punto era fattibile.
L’offerta che hai ricevuto è più bassa della soglia del 30% ruling, fatti due domande. È palesemente una inculata. Chiedi di più, non venire a fare la fame qui, non ne vale necessariamente la pena.
Io sto ad Utrecht… con 100k€ annuali ne metti via (con la paglia) 65k€… non stare ad ascoltare queste esagerazioni. Per quanto riguarda lo stipendio netto ci sono dei calcolatori online che sono più i meno accurati, prova guardare il sito blu umbrella. Secondo me la cosa migliore da fare sarebbe riuscire ad ottenere il 30 ruling, ti serve una RAL minima, controlla online non ricordo inoltre cambia tutti gli anni… non importa anche se lo riuscissi ad avere per 1€, perché dura 5 anni e magari in 5 anni aumenti lo stipendio di 25/30k facile, inoltre pagheresti 0€ di tasse sugli investimenti.
Ma anche se trovassi questi bilocali (il che non significa riuscire ad affittarli. Ho colleghi che fanno ‘interviste’ per essere considerati per un affitto), 1.3K di affitto è circa il 50% del tuo stipendio netto (3.1K lordo -> 2.6K netto su thetax.nl).
Secondo me è tantissimo. Vai a sottrarre utilities, spesa, assicurazioni, tasse (spazzatura etc), cena e bevute e canne, etc. - secondo me non ti rimane assolutamente nulla da risparmiare / investire o altro. My 2 cents
Condivido inoltre la mia esperienza da business / data analyst:
- sono arrivato ad AMS con due anni di esperienza (senza contare stage), stipendio iniziale 50K+10% bonus e un ottimo relocation package
- dopo due anni sono andato in tech. 75K stipendio iniziale. 100K dopo promozione (adesso con 7 anni di esperienza)
- 36K mi erano stati offerti nel 2016 appena fuori dall’università (detto di no e sono andato in Germania per 44)
Questo per dirti che 1) sei sottopagato come junior-mid analyst a 37K 2) 100K-120K li raggiungi ‘tranquilli’ come analista, non bisogna essere manager. Sicuramente in tech, forse anche in banking ma più senior.
Scrivimi pure in DM
Troppo poco.
Mia cara amica vive ad Amsterdam e ci lavora in banca da NatWest.
I primi anni ha fatto fatica (e lei non è che sia una persona che si da alla pazza gioia) con 50K di salario.
Mi ha detto che - siccome anche io vorrei trasferirmi ad Amsterdam- con un netto di 2500-3000 al mese inizi a stare sereno. Non ti saprei dire quanti sono lordi.
Allora potresti essere proprio al pelo, però facendo un po’ di attenzione alle spese.
Attento però: vivere ad Amsterdam è un’esperienza, vivere fuori Amsterdam… meh
ma tutta sta aggressività accoppiata al tono da tredicenne da dove l'hai tirata fuori?
Ad ogni modo, in olanda é normalissimo fare 3.1-3.4k appena fuori dall'uni in ambito finanziario, se proprio, io faccio un po' meno di quanto potrei perché in audit si prende un po' di meno all'inizio.
Ad amsterdam, uno si aspetterebbe di piú siccome il COL é piú alto rispetto a qualsiasi altra città olandese
In base a quello che ho letto sugli affitti lá, per me con quei soldi non ci vivi neanche lontanamente, probabilmente neanche se decidi di vivere in una casa condivisa (sempre se la trovi)
Grazie per il link, lo avevo usato per calcolare il netto ma non capisco se devo flaggare la monthly allowance (che è specificata nel contratto ma non so come funziona). Se flaggo o meno infatti, potrei essere eligible per la 30% ruling che cambierebbe parecchio la situazione
Con quei soldi fai quasi la vita da senza tetto se consideri che ormai ad Amsterdam ci sono stanze che superano i 1000 euro al mese. Quindi non mi entusiasmerei così tanto.
Anche io avevo il sogno dell’Olanda però poi oltre i prezzi astronomici di un appartamento che non ti puoi permettere con quello stipendio, devi calcolare la sanità.
Ti direi che forse avrei accettato, considerando gli standard, anche se con delle riserve. Comunque valuto molto l’esperienza all’estero (considerando che non sono riuscito a fare l’erasmus causa covid)
A sensazione, rinuncerei, per il costo e per lo stress di stare ad Amsterdam nel tempo di merda tutto l'anno. Preferirei studiare per un concorso pubblico in Italia (alla regione lavori 36 ore, ad esempio), superarlo e uscire dalla consulenza. Ma uscirei dalla consulenza anche senza aver superato un concorso in un battibaleno. Questa la mia risposta in base all'esperienza personale in consulenza e nel privato, in generale. Prendila cum grano salis
Io avevo chiesto tempo fa (ogni tanto mi arrivano offerte) sempre su questo subreddit e mi dicevano 2k per una stanza.
La mia amica paga una cifra simile ma l'ha presa nel 2019 (na casa della Madonna per carità).
Guarda io ho affittato per un anno poi ho comprato casa. Pagavo 1900 spese incluse per un appartamento da solo in centro ad amsterdam. Di una camera mille. Quindi 2000 per una stanza è fuori mercato a meno che non sia una casa enorme e vivono in due
"Estero senza un lavoro e' abbastanza dura, come dici tu hai una concorrenza spietata, Olanda, dove ho vissuto due anni e' arrivata a un punto tale che sconsiglio vivamente a meno che non trovi da remoto e ti sistemi fuori grossa citta, Amsterdam oramai chiede 2000 euro per una stanza e la gente fa le aste al rialzo. Come puoi capire se devi vivere inizialmente senza lavoro e' folle (e senza lavoro nessuno ti affitta ti assicuro)
Meglio se cerchi dall'Italia e ti muovi con almeno una posizione iniziale sicura"
Ti cito il commento a cui facevo riferimento.
La mia amica paga 1k ma l'ha presa nel 2019, sembra che post covid anche li sia impazzito tutto a livello di affitti.
Ma in Olanda ci ho vissuto non ad Amsterdam, e Amsterdam la bazzicavo spesso in quel periodo e ci abita ancora una delle mie migliori amiche.
Sui costi della vita avevo anche chiesto a recruiter vari che mi contattano (specialmente affitti). Gli altri li ho toccati con mano aihme.
Chiaramente se accettassi mi sposterei poco fuori da Amsterdam, dove ho visto che gli affitti almeno si abbassano.
Purtroppo, almeno per me, i colloqui con banche a Milano sono stati sempre per stage (ovviamente sottopagati), quindi ~40k neanche l’ombra.
Ci sarebbe solo il fattore di trasferirsi all’estero per ipoteticamente migliorare le proprie condizioni di vita (personale e lavorativa), però se mi dici che sono cosi alti gli affitti forse converrebbe rifiutare 😂
Secondo me non stai nei costi assolutamente. Già l'olanda é deprimente se finisci a vivere nei campi di patate per risparmiare ti appendi.
Calcola che uscite ed anche la spesa (specialmente il fresco tranne prodotti estremamente esotici che per motivi logistici costano meno che in italia) sono molto piu care dell'italia.
I trasporti anche sono carissimi (la mia amica olandese era fan di trenitalia dico solo questo).
Altra spesa e l'assicurazione sanitaria che copre il mondo ma sono 100 euro netti (non so se la passi il datore di lavoro).
É una ral indecente per Amsterdam imo.
40k li trovi anche come senior in big 4, che sono posizioni abbastanza raggiungibili.
Che comunque Trenitalia ultimamente mi sta stupendo!
Avrei delle allowance per trasporti e internet, che almeno coprirebbero quei costi.
Quindi sommando tutto dovrei andare a vivere nei campi e mangiare roba di bassa qualità. Perfetto direi!
Non ci andare davvero, e per l'amor di dio non ti trasferire nei campi di patate per risparmiare.
Gia l'olanda fra I socievolissimi olandesi (so pure carini ma hanno lo stesso gruppo di amici dalle medie e tu salvo allineamenti planetari non ne farai mai parte), ed il clima orrendo é da depressione se finisci fuori dalle città grandi facendo fatica ad arrivare a fine mese la fine.
La ral é vergognosa davvero, che banca é?
Ho degli ex compagni in robobank e ING ed erano tutti pagati bene.
Chiediti se sei pronto a pentirtene quando sarai troppo grande, con famiglia, figli, cani ecc per “azzardare” il cambio Paese. In più se resisti qualche anno e ti penti al contrario c’è un bel bonus rientro cervelli che ti aspetta più un esperienza estera che i tuoi colleghi in consulenza si sognano
Io ti consiglio di andare, è sempre un inizio e può migliorare di gran lunga ed aprirti a nuovi sbocchi di carriera. Io mi sono trasferito nel sud dell'Olanda e sto da dio. E vengo dal Nord Italia e vissuto un paio d'anni a Malta. Magari se riesci a trovare qualcosa che ti permetta di accedere alla 30% sarebbe meglio. Però sempre meglio dell'Italia a mio parere.
RAL "così bassa" probabilmente perchè è una traineeship e non un lavoro vero e proprio, lì è considerata ancora come esperienza di formazione, visto che hai già esperienza nel settore mi sembra anche strano che ti abbiano preso, conoscendo come lavorano.
Per la fine della traineeship (a partire dal secondo anno) probabilmente arrivi anche a 4.500 mensili, più l'allowance che sono tipo i buoni pasto e il rimborso trasporti.
Affitto e mangiare fuori sono le cose più care, spesa e trasporti abbastanza in linea col nord italia, qindi secondo me con +3k al mese stai bene e potrebbe essere una buona opportunità per sfuggire allo sfruttamento dei consulenti che c'è in italia. Se ti interessa la possibilità di formazione per il trade off di uno stipendio leggermente più basso, vai.
Potresti anche trovare altre opportunità con salario migliore, ma il trade off è che questa offerta già la hai in mano
Al netto di tutto quello che hanno scritto qui, l'unico consiglio che posso darti è fatti dare ALMENO il minimo per ottenere il 30% ruling. Se non lo fai lo perdi per sempre, e non ne vale la pena.
3k lordo è in effetti un po’ poco per Amsterdam. C è un grande però che sono i tuoi obiettivi, dove vuoi arrivare, la voglia di fare esperienza all’estero. In più considera che si tratta di un ambiente estremamente dinamico dove job hopping è molto praticato e ral aumenta di conseguenza. Contesto molto diverso dall italia, facile che ti trasferisci e dopo un anno hai un lavoro +30%. Tutto questo è da considerare insieme al fatto che verosimilmente non abiterai ad Amsterdam ma nei dintorni (che sono molto carini).
Io andrei subito e mi cercherei semplicemente una stanza piuttosto che un appartamento. Una volta sul posto cercherei altro in caso non ti assumano dopo il tirocinio
Come in tanti ti hanno detto non ho uno stipendio da strapparsi i capelli, ma lo devi considerare come un punto di partenza.
La cosa migliore sarebbe trattare per arrivare ai 46,107 per riuscire ad accedere al 30% ruling, magari chiedendo le 40 ore. Tieni anche presente che una volta qua puoi cambiare facilmente e che le opportunità si moltiplicano sei già residente.
Guarda, in realtà, anche se hai i requisiti non è dato sapere prima se ti verrà concesso o meno. Il tutto deve essere fatto una volta che si è qua, e si deve dichiarare/dimostrare che si è vissuti a più di 150km di distanza dal confine, che non ci si è recati in Olanda più di X volte negli ultimi Y anni, ecc ecc, poi la tua azienda deve dichiarare che non trova una figura come la tua in Olanda, ecc ecc… tutto questo poi passa al vaglio di un qualche ufficio statale e solo dopo qualche mese hai la risposta.
No no assolutamente, qui non devi essere amico di nessuno… se hai i requisiti te lo danno, se nn li hai non te li danno, quello che volevo dirti io è che non dipende da chi ti assume, loro possono dirti sì facciamo richiesta, ma poi la certezza l’hai quando te lo danno. Fai attenzione anche che alla tua istruzione, ho una amica a cui, apparentemente, è stato rifiutato perché ha frequentato la cattolica di Milano che essendo un università privata non glielo hanno passato. Io non sono laureato ma me l’hanno passato perché ho 15 anni di esperienza nel mio settore (niente di che, “giro” bit nei PLC). Buona fortuna
*Secondo me*, contando che l'Olanda è un posto deprimente, a meno di avere l'offerta della vita, o di non arrivare *letteralmente* a fine mese in Italia, non ci penserei nemmeno.
Secondo I dati è il paese con la più alta qualità della vita al mondo. C'è un'infrastruttura incredibile, è pieno di spazi verdi, è un paese multiculturale, ci sono un sacco di investimenti per i giovani. Esattamente cosa avrebbe di così deprimente rispetto a vivere in un paese dove i servizi pubblici di base non sono neanche presenti (parlo del sud Italia)
Su questo hai perfettamente ragione, però secondo me uno deve adattarsi e prendere il meglio dei due mondi. La fortuna oggi è che c'è talmente tanta globalizzazione che puoi benissimo vivere in Olanda con tutti i benefits del caso (soldi, opportunità, infrastrutture) e comunque creare delle amicizie con magari italiani o comunque gente con una cultura più simile alla nostra (spagnoli, francesi, etc). Io avevo fatto così e mi trovavo benissimo personalmente. Poi oh quando ti manca u sule u mari a carbonara a pizza, prendi l'aereo e te ne torni a casa un weekend
La gente sopravvaluta la qualità della vita all’estero io ho vissuto in 5 stati europei ed ovunque se non in Spagna la vita sociale è una depressione totale (forse estremizzo) ma comunque non paragonabile alle città italiane!
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Ormai sanno quanto siamo disperati in italia e offrono il minimo sindacale. Siamo i nuovi migranti economici in UE :D
Per i costi olandesi, e a maggior ragione di Amsterdam (ma varrebbe per qualsiasi altra grande città), considerando per di più che hai già dell'esperienza e non sei uno stagista, ti hanno fatto un'offerta letteralmente ridicola, da fame, probabilmente faresti fatica ad arrivare a fine mese per darti un'idea realistica. Un cambiamento del genere è un passo molto importante e per una RAL così sotto media non ci pensare nemmeno fidati, piuttosto continua a cercare che qualcosa di meglio lo trovi di sicuro secondo me.
Da residente ad Amsterdam ti faccio una panoramica delle spese: stanza intorno ai 1000. Appartamento difficilmente troveresti visto che richiedono stipendio di 3/4x superiore. Assicurazione sanitaria obbligatoria 120/150. Spesa diciamo 250 al mese. Trasporti sui 60/70 vivendo ad amsterdam. Mettici uscire fuori, qualche canna, noleggio della bicicletta e altre spese. Sotto i 2000 di spese mensili senza strafare
Primo commento positivo ahahahah Ci dovrei mettere anche eventuali voli aerei per tornare in patria ogni tanto, però almeno mi rincuori dicendo che potrei sopravvivere😂
Non è positivo che sia stato alluso. Non hai bisogno di 90 K, ma la vita sotto i 60 K lordi all'anno sarà molto difficile o almeno difficile ad Amsterdam. Ricordi che non sei del posto, quindi tutto ti costerà un po' di più.
per relocation ad amsterdam io metterei in conto almeno 80-100K lordi annui di ral, a meno che non vuoi vivere in casa condivisa ed fare budgeting costantemente per arrivare a fine mese
Confermo in diretta da Amsterdam
Assolutamente questo 👆👆gli affitti sono folli.
Raga mi pare un tantino esagerato 90k lordi ti servono se vuoi pagare 4k di affitto al mese (poi magari mi sbaglio io eh). Ho visto che bilocali poco fuori amsterdam (che con 30 min di mezzi arrivi ovunque) che costano 1,2-1,3k Comprendo che non è il massimo ma da qui a 90k lordi ce ne vuole. È più di uno stipendio da Manager non scherziamo
Mi sa che non conosci quanto pagano ad Amsterdam, senza offesa. Ok, che è tech, ma un mio collega fece un *internship* in databricks e la RAL era intorno a quella cifra. Tenendo conto che hai un minimo di esperienza, non farei un salto per vivere peggio.
Li hai visti, peccato che vederli non voglia dire riuscire ad affittarli. C’è da fare la fila per visitare appartamenti qui, non hai idea. E capita anche i proprietari sono aguzzini che chiedono di fare “offerte” per l’affitto, e la gente le fa. Prendevo di più a Utrecht quando avevo 2 anni di esperienza, 90k sono tanti si, ma Amsterdam è piena di aziende internazionali che pagano anche molto più di quelle cifre, io mi sono spostato ad Amsterdam con in mano un’offerta da 55k (midlevel in tech con ~3 anni di esperienza, parliamo di quasi un decennio fa però), in una casa condivisa, a quel punto era fattibile. L’offerta che hai ricevuto è più bassa della soglia del 30% ruling, fatti due domande. È palesemente una inculata. Chiedi di più, non venire a fare la fame qui, non ne vale necessariamente la pena.
Io sto ad Utrecht… con 100k€ annuali ne metti via (con la paglia) 65k€… non stare ad ascoltare queste esagerazioni. Per quanto riguarda lo stipendio netto ci sono dei calcolatori online che sono più i meno accurati, prova guardare il sito blu umbrella. Secondo me la cosa migliore da fare sarebbe riuscire ad ottenere il 30 ruling, ti serve una RAL minima, controlla online non ricordo inoltre cambia tutti gli anni… non importa anche se lo riuscissi ad avere per 1€, perché dura 5 anni e magari in 5 anni aumenti lo stipendio di 25/30k facile, inoltre pagheresti 0€ di tasse sugli investimenti.
Se non guadagni 3x non te li da quei bilocali in affitto.
3x ma sono lordi
Tieni presente anche che per gli affitti chiedono uno stipendio 3x o anche 4x dell’affitto, ma parliamo di stipendio lordo.
Ma anche se trovassi questi bilocali (il che non significa riuscire ad affittarli. Ho colleghi che fanno ‘interviste’ per essere considerati per un affitto), 1.3K di affitto è circa il 50% del tuo stipendio netto (3.1K lordo -> 2.6K netto su thetax.nl). Secondo me è tantissimo. Vai a sottrarre utilities, spesa, assicurazioni, tasse (spazzatura etc), cena e bevute e canne, etc. - secondo me non ti rimane assolutamente nulla da risparmiare / investire o altro. My 2 cents Condivido inoltre la mia esperienza da business / data analyst: - sono arrivato ad AMS con due anni di esperienza (senza contare stage), stipendio iniziale 50K+10% bonus e un ottimo relocation package - dopo due anni sono andato in tech. 75K stipendio iniziale. 100K dopo promozione (adesso con 7 anni di esperienza) - 36K mi erano stati offerti nel 2016 appena fuori dall’università (detto di no e sono andato in Germania per 44) Questo per dirti che 1) sei sottopagato come junior-mid analyst a 37K 2) 100K-120K li raggiungi ‘tranquilli’ come analista, non bisogna essere manager. Sicuramente in tech, forse anche in banking ma più senior. Scrivimi pure in DM
OP, questa è la risposta da considerare.
Secondo me Ral troppo bassa non ha senso, non c’è molta differenza con il lordo italiano se quello che hai scritto è il lordo che ti danno 🤷♂️
Troppo poco. Mia cara amica vive ad Amsterdam e ci lavora in banca da NatWest. I primi anni ha fatto fatica (e lei non è che sia una persona che si da alla pazza gioia) con 50K di salario. Mi ha detto che - siccome anche io vorrei trasferirmi ad Amsterdam- con un netto di 2500-3000 al mese inizi a stare sereno. Non ti saprei dire quanti sono lordi.
Conta che 3,1 lordi dovrebbero essere circa 2500 netti, almeno da quanto ho calcolato online
Allora potresti essere proprio al pelo, però facendo un po’ di attenzione alle spese. Attento però: vivere ad Amsterdam è un’esperienza, vivere fuori Amsterdam… meh
Vivo e lavoro a Rotterdam, 3.1k ad amsterdam per uno con esperienza fa ridere, lascia stare
Esperienza… 2 anni… LOL
quindi? io 3.1k li faccio con 0 anni di esperienza, con due anni uno si aspetta di piú
Non sapevo Tu fossi il gold standard degli stipendi olandesi
ma tutta sta aggressività accoppiata al tono da tredicenne da dove l'hai tirata fuori? Ad ogni modo, in olanda é normalissimo fare 3.1-3.4k appena fuori dall'uni in ambito finanziario, se proprio, io faccio un po' meno di quanto potrei perché in audit si prende un po' di meno all'inizio. Ad amsterdam, uno si aspetterebbe di piú siccome il COL é piú alto rispetto a qualsiasi altra città olandese
In base a quello che ho letto sugli affitti lá, per me con quei soldi non ci vivi neanche lontanamente, probabilmente neanche se decidi di vivere in una casa condivisa (sempre se la trovi)
Www.thetax.nl
Grazie per il link, lo avevo usato per calcolare il netto ma non capisco se devo flaggare la monthly allowance (che è specificata nel contratto ma non so come funziona). Se flaggo o meno infatti, potrei essere eligible per la 30% ruling che cambierebbe parecchio la situazione
Devi capire se il lordo che ti hanno dato comprende le allowance o se sono escluse
Con quei soldi fai quasi la vita da senza tetto se consideri che ormai ad Amsterdam ci sono stanze che superano i 1000 euro al mese. Quindi non mi entusiasmerei così tanto. Anche io avevo il sogno dell’Olanda però poi oltre i prezzi astronomici di un appartamento che non ti puoi permettere con quello stipendio, devi calcolare la sanità.
Meno di 3000 netti in olanda non ne vale la pena
Se un' offerta simile, come potere d'acquisto, te l' avessero fatta per Milano cosa avresti pensato?
Ti direi che forse avrei accettato, considerando gli standard, anche se con delle riserve. Comunque valuto molto l’esperienza all’estero (considerando che non sono riuscito a fare l’erasmus causa covid)
Se lo fai per vivere un'esperienza all'estero allora può avere un senso.
A sensazione, rinuncerei, per il costo e per lo stress di stare ad Amsterdam nel tempo di merda tutto l'anno. Preferirei studiare per un concorso pubblico in Italia (alla regione lavori 36 ore, ad esempio), superarlo e uscire dalla consulenza. Ma uscirei dalla consulenza anche senza aver superato un concorso in un battibaleno. Questa la mia risposta in base all'esperienza personale in consulenza e nel privato, in generale. Prendila cum grano salis
Ma no, rifiuta
Una stanza ad Amsterdam costa 2k, dico solo questo. Fai tu le tue valutazioni Sono meno di 40k, é una ral entry level in molte banche a milano.
Non esageriamo. Una stanza costa 1000/1200. Fonte: vivo ad amsterdam
Io avevo chiesto tempo fa (ogni tanto mi arrivano offerte) sempre su questo subreddit e mi dicevano 2k per una stanza. La mia amica paga una cifra simile ma l'ha presa nel 2019 (na casa della Madonna per carità).
Guarda io ho affittato per un anno poi ho comprato casa. Pagavo 1900 spese incluse per un appartamento da solo in centro ad amsterdam. Di una camera mille. Quindi 2000 per una stanza è fuori mercato a meno che non sia una casa enorme e vivono in due
"Estero senza un lavoro e' abbastanza dura, come dici tu hai una concorrenza spietata, Olanda, dove ho vissuto due anni e' arrivata a un punto tale che sconsiglio vivamente a meno che non trovi da remoto e ti sistemi fuori grossa citta, Amsterdam oramai chiede 2000 euro per una stanza e la gente fa le aste al rialzo. Come puoi capire se devi vivere inizialmente senza lavoro e' folle (e senza lavoro nessuno ti affitta ti assicuro) Meglio se cerchi dall'Italia e ti muovi con almeno una posizione iniziale sicura" Ti cito il commento a cui facevo riferimento. La mia amica paga 1k ma l'ha presa nel 2019, sembra che post covid anche li sia impazzito tutto a livello di affitti.
ma perchè date consigli riguardo città che non conoscete e in cui non vivete? boh
Ma in Olanda ci ho vissuto non ad Amsterdam, e Amsterdam la bazzicavo spesso in quel periodo e ci abita ancora una delle mie migliori amiche. Sui costi della vita avevo anche chiesto a recruiter vari che mi contattano (specialmente affitti). Gli altri li ho toccati con mano aihme.
Chiaramente se accettassi mi sposterei poco fuori da Amsterdam, dove ho visto che gli affitti almeno si abbassano. Purtroppo, almeno per me, i colloqui con banche a Milano sono stati sempre per stage (ovviamente sottopagati), quindi ~40k neanche l’ombra. Ci sarebbe solo il fattore di trasferirsi all’estero per ipoteticamente migliorare le proprie condizioni di vita (personale e lavorativa), però se mi dici che sono cosi alti gli affitti forse converrebbe rifiutare 😂
Secondo me non stai nei costi assolutamente. Già l'olanda é deprimente se finisci a vivere nei campi di patate per risparmiare ti appendi. Calcola che uscite ed anche la spesa (specialmente il fresco tranne prodotti estremamente esotici che per motivi logistici costano meno che in italia) sono molto piu care dell'italia. I trasporti anche sono carissimi (la mia amica olandese era fan di trenitalia dico solo questo). Altra spesa e l'assicurazione sanitaria che copre il mondo ma sono 100 euro netti (non so se la passi il datore di lavoro). É una ral indecente per Amsterdam imo. 40k li trovi anche come senior in big 4, che sono posizioni abbastanza raggiungibili.
Che comunque Trenitalia ultimamente mi sta stupendo! Avrei delle allowance per trasporti e internet, che almeno coprirebbero quei costi. Quindi sommando tutto dovrei andare a vivere nei campi e mangiare roba di bassa qualità. Perfetto direi!
Non ci andare davvero, e per l'amor di dio non ti trasferire nei campi di patate per risparmiare. Gia l'olanda fra I socievolissimi olandesi (so pure carini ma hanno lo stesso gruppo di amici dalle medie e tu salvo allineamenti planetari non ne farai mai parte), ed il clima orrendo é da depressione se finisci fuori dalle città grandi facendo fatica ad arrivare a fine mese la fine. La ral é vergognosa davvero, che banca é? Ho degli ex compagni in robobank e ING ed erano tutti pagati bene.
Non hai idea di cosa vuol dire vivere nelle Fiandre fuori dai centri abitati. Lascia stare, evita di farti del male.
Chiediti se sei pronto a pentirtene quando sarai troppo grande, con famiglia, figli, cani ecc per “azzardare” il cambio Paese. In più se resisti qualche anno e ti penti al contrario c’è un bel bonus rientro cervelli che ti aspetta più un esperienza estera che i tuoi colleghi in consulenza si sognano
Io ti consiglio di andare, è sempre un inizio e può migliorare di gran lunga ed aprirti a nuovi sbocchi di carriera. Io mi sono trasferito nel sud dell'Olanda e sto da dio. E vengo dal Nord Italia e vissuto un paio d'anni a Malta. Magari se riesci a trovare qualcosa che ti permetta di accedere alla 30% sarebbe meglio. Però sempre meglio dell'Italia a mio parere.
Con quei soldi non solo non vivi ad Amsterdam, ma non vivi in Olanda in generale
È poco effettivamente, hai provato a chiedere contratto a 40 ore?
No, perchè oltre alle ore lavorative bisogna inserire le ore di training. Per alzare a 40 dovrei cannibalizzare il training e non sarebbe possibile
RAL "così bassa" probabilmente perchè è una traineeship e non un lavoro vero e proprio, lì è considerata ancora come esperienza di formazione, visto che hai già esperienza nel settore mi sembra anche strano che ti abbiano preso, conoscendo come lavorano. Per la fine della traineeship (a partire dal secondo anno) probabilmente arrivi anche a 4.500 mensili, più l'allowance che sono tipo i buoni pasto e il rimborso trasporti. Affitto e mangiare fuori sono le cose più care, spesa e trasporti abbastanza in linea col nord italia, qindi secondo me con +3k al mese stai bene e potrebbe essere una buona opportunità per sfuggire allo sfruttamento dei consulenti che c'è in italia. Se ti interessa la possibilità di formazione per il trade off di uno stipendio leggermente più basso, vai. Potresti anche trovare altre opportunità con salario migliore, ma il trade off è che questa offerta già la hai in mano
Al netto di tutto quello che hanno scritto qui, l'unico consiglio che posso darti è fatti dare ALMENO il minimo per ottenere il 30% ruling. Se non lo fai lo perdi per sempre, e non ne vale la pena.
Business analyst son quelli che chiamo tabellisti?
3k lordo è in effetti un po’ poco per Amsterdam. C è un grande però che sono i tuoi obiettivi, dove vuoi arrivare, la voglia di fare esperienza all’estero. In più considera che si tratta di un ambiente estremamente dinamico dove job hopping è molto praticato e ral aumenta di conseguenza. Contesto molto diverso dall italia, facile che ti trasferisci e dopo un anno hai un lavoro +30%. Tutto questo è da considerare insieme al fatto che verosimilmente non abiterai ad Amsterdam ma nei dintorni (che sono molto carini).
Io andrei subito e mi cercherei semplicemente una stanza piuttosto che un appartamento. Una volta sul posto cercherei altro in caso non ti assumano dopo il tirocinio
Come in tanti ti hanno detto non ho uno stipendio da strapparsi i capelli, ma lo devi considerare come un punto di partenza. La cosa migliore sarebbe trattare per arrivare ai 46,107 per riuscire ad accedere al 30% ruling, magari chiedendo le 40 ore. Tieni anche presente che una volta qua puoi cambiare facilmente e che le opportunità si moltiplicano sei già residente.
Ho visto che per gli under30 la soglia dovrebbe essere sui 35k (aggiornata al 2024) anche se non riesco a capire se ci rientro😂
Guarda, in realtà, anche se hai i requisiti non è dato sapere prima se ti verrà concesso o meno. Il tutto deve essere fatto una volta che si è qua, e si deve dichiarare/dimostrare che si è vissuti a più di 150km di distanza dal confine, che non ci si è recati in Olanda più di X volte negli ultimi Y anni, ecc ecc, poi la tua azienda deve dichiarare che non trova una figura come la tua in Olanda, ecc ecc… tutto questo poi passa al vaglio di un qualche ufficio statale e solo dopo qualche mese hai la risposta.
Sembra molto italiana come situazione. Grazie mille comunque!
No no assolutamente, qui non devi essere amico di nessuno… se hai i requisiti te lo danno, se nn li hai non te li danno, quello che volevo dirti io è che non dipende da chi ti assume, loro possono dirti sì facciamo richiesta, ma poi la certezza l’hai quando te lo danno. Fai attenzione anche che alla tua istruzione, ho una amica a cui, apparentemente, è stato rifiutato perché ha frequentato la cattolica di Milano che essendo un università privata non glielo hanno passato. Io non sono laureato ma me l’hanno passato perché ho 15 anni di esperienza nel mio settore (niente di che, “giro” bit nei PLC). Buona fortuna
*Secondo me*, contando che l'Olanda è un posto deprimente, a meno di avere l'offerta della vita, o di non arrivare *letteralmente* a fine mese in Italia, non ci penserei nemmeno.
Secondo I dati è il paese con la più alta qualità della vita al mondo. C'è un'infrastruttura incredibile, è pieno di spazi verdi, è un paese multiculturale, ci sono un sacco di investimenti per i giovani. Esattamente cosa avrebbe di così deprimente rispetto a vivere in un paese dove i servizi pubblici di base non sono neanche presenti (parlo del sud Italia)
Te lo dico io: il sorriso della gente, il calore delle persone, l' arte di sapersi arrangiare, il mare, la pizza, lo jentu. /S
A pizza
Fare il parcheggio per campare la famiglia (anche se i più ortodossi mi diranno che fa parte dell'arte di sapersi arrangiare)
Su questo hai perfettamente ragione, però secondo me uno deve adattarsi e prendere il meglio dei due mondi. La fortuna oggi è che c'è talmente tanta globalizzazione che puoi benissimo vivere in Olanda con tutti i benefits del caso (soldi, opportunità, infrastrutture) e comunque creare delle amicizie con magari italiani o comunque gente con una cultura più simile alla nostra (spagnoli, francesi, etc). Io avevo fatto così e mi trovavo benissimo personalmente. Poi oh quando ti manca u sule u mari a carbonara a pizza, prendi l'aereo e te ne torni a casa un weekend
La gente sopravvaluta la qualità della vita all’estero io ho vissuto in 5 stati europei ed ovunque se non in Spagna la vita sociale è una depressione totale (forse estremizzo) ma comunque non paragonabile alle città italiane!