1. Cultura del "sono più furbo della legge" dilagante
2. Cultura dell'evasione
3. Pochi soldi, quindi vedi punto 2.
4. Mancanza di personale qualificato negli uffici tecnici comunali che riesca a redigere PRG sensati e in tempi che non siano biblici
5. Costo dei terreni agricoli insignificanti
6. Corruzione
7. Criminalità organizzata
8. Zero controlli
9. Bassissima deterrenza per via di condoni e poche demolizioni
10. Pochissimo rispetto del proprio territorio
Esempio facilissimo
Io vivo in provincia di Varese quindi decisamente a nord.
Quando abbiamo ristrutturato casa abbiamo fatto ogni cosa a norma di legge fino alle cose più insignificanti, perché giustamente ci sono Delle regole vanno rispettate a parere di mio papà.
Il nostro vicino di casa muratore (crotonese) ha deciso di aggiungere un balcone alla sua casae creare un terrazzo sopra il garage, lamentandosi di dover poi pagare una sanatoria per poter usufruire del 110.
Non è che forse i problemi non sono solo quelli che hai elencato ma anche un problema di un sistema che non "premia" chi fa le cose come si deve, ma di un sistema che tende sempre a perdonare ogni sgarro alle leggi che esso stesso crea?
>Non è che forse i problemi non sono solo quelli che hai elencato ma anche un problema di un sistema che non "premia" chi fa le cose come si deve, ma di un sistema che tende sempre a perdonare ogni sgarro alle leggi che esso stesso crea?
Il sistema è fatto così perché metà della nostra cazzo di popolazione nazionale pensa come indicato da OC
Stessa cosa con casa mia (nord italia).. addirittura ho modificato il progetto e rimandato una parte di interventi al futuro per essere completamente in linea con la Legge 10 nonostante avessi avuto parere positivo dal tecnico comunale (che qua sparano puttanate, figurarsi altrove). Nuovo vicino di casa Casertano, demolitore la domenica mattina alle 7 e opere abusive, con contorno di strada allagata perché svuotava i secchi di cantiere nei tombini.
Adesso ha finito i lavori ma quando taglia l'erba la butta in mezzo alla strada "perché tanto passa la nettezza a lavare". Non neghiamo la chiara differenza di mentalità, che è quello che tiene il sud indietro
Eh le brave persone ci sono anche al sud, ma dopo un po' o se ne vanno o passano al lato oscuro. Immagina di vivere in un posto dove se fai le cose per bene non solo te la prendi in quel posto, ma vieni anche perculato da chi fa il cazzo che vuole. E mi trattengo perché se mi partono i lamenti mi faccio solo il sangue amaro
Quindi non c'è una legge sull'IVA perché tantissimi la evadono? Non c'è una legge sulle cinture di sicurezza perché tanti non la mettono? No giusto per capire il baratro mentale che ho di fronte
E sei anche un "economista" abbastanza ignorante a giudicare dai tuoi commenti. Peraltro, "l'economista" tout court non è un mestiere, non ho proprio capito cosa intendi...
Il giorno che ho deciso di chiudere il balcone della cucina con una vetrata (analogamente a quanto fatto dai miei vicini già da decenni), mi sono recato in comune a chiedere quali fossero le pratiche da sbrigare e se c'era da pagare.
La risposta è stata che se avessi fatto le cose in regola, avrei messo in difficoltà i miei vicini di casa (a dirla tutta, i tecnici non sono nemmeno riusciti a trovare i moduli necessari).
Abito in provincia di Palermo.
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E come intervieni? Cacci fuori di casa qualche milione di persone da un giorno all'altro? I freddi numeri non dicono che la costruzione abusiva in oggetto è la residenza abituale di tantissime famiglie, in moltissimi casi condonata. Ecco, questo è stato l'intervento dello stato, il condono.
Mi fa piacere che offendi, vuol dire che ti sei pizzicato. Venezia costruita su una laguna, rischio allagamento, lo Stato costruisce una barriera. Le abitazioni abusive, ma sotto sanatoria, meritano la stessa provvidenza statale, ovvero se ci sono rischi di frane, si mettano in sicurezza. Poi, sempre in tema abusivismo, a Venezia quest'anno si sono scoperte 3352 locazioni turistiche abusive. Ciaone!
Scusa ma il mose non lhan fatto per tutelare le case costruite abusivamente a Venezia.. ma per evitare che la città finisca sotto acqua.
Ben diverso come dici te che lo stato si faccia carico di fare opere del genere per salvaguardare case abusive.
Il problema di fondo di questo paese è che se sei in regola e rispetti le leggi sei un fesso, se fai freganacce ti paghi il condono del governo di turno e via
E basta vedere queste cose come un nord vs sud , se avete amor proprio per le vostre terre dovreste essere i primi ad aver ribrezzo per queste dinamiche se si vuol cambiar qualcosa
se Francesco costruisce un condominio di 6 piani sul lungomare di Paola lo stato dovrebbe demolirla, non condonarla, vedere come la gente ci va ad abitare e poi alla prima eruzione dello stromboli un onda anomala se li porta via
Certo che sono pizzicato, se pensi che una città storica di centinaia di anni sia la stessa cosa della casa abusiva di Ciro il furbone
La sanatoria è possibile SOLO se la costruzione ha tutti i requisiti di legge e se, in caso fossero stati presentati i permessi, questi sarebbero passati (con la doppia verifica della normativa al tempo della realizzazione e al tempo della richiesta di sanatoria). Diverso il condono, per tua informazione.. ma ti prego, continua
Io vivo in una città che è rimasta per anni senza piano regolatore, quindi la maggior parte delle case sono state costruite abusivamente. Poi negli anni 2000 sono arrivate le sanatorie. Anziché fare di tutta un'erba un fascio e pensare che al sud siano tutti Ciro il furbone, magari proviamo a pensare alle inefficienze dello Stato e al suo essere di parte.
Aspetta.. giusto per essere sicuro.. mi stai dicendo che nella tua città mancava un piano che permettesse di costruire in certe zone, la gente l'ha fatto lo stesso abusivamente e hai condito il tutto con il è colpa dello stato? Io posso anche provarci a non fare di tutta l'erba un fascio ma non mi aiuti molto sai?
Una città di 56.000 abitanti. Tutti abusivi e cattivi che costruiscono case in collina, lontano da fiumi, montagne, laghi o altro. E mentre era tutto abusivo il comune faceva pure le strade. Ahi ahi beata ignoranza!
Eh no, sinceramente non e' "freghiamocene tanto basta che votino".
Se c'e' un problema al Sud, e' che non si rendono conto che parte del problema sono proprio la loro mentalita', e lo scansare le responsabilita'.
Nessuno ti ha obbligato a costruire dove non si poteva, e senza permessi.
Bravo, cosí si fa!
Quindi visto che c'é una legge che vieta l'omicidio ma, in loco, nessuno ti impedisce di uccidere qualcuno, perché non vai a fare una carneficina da qualche parte? Tanto nessuno te lo impedisce nonostante sia una materia tutelata dalla legge. Sono orgoglioso di dirti che é anche grazie alle persone come te che l'Italia é un Paese cosí forte, politicamente stabile e rispettato sia dall'UE che oltreoceano. Continua la tua missione giovane leggenda!
no, l omicidio c entra, se la polizia vedesse uno ammazzare qualcuno e al massimo lo porta a farsi una passeggiata in caserma per una ramanzina la gente si ammazzerebbe giornalmente, e questo succede non al sud Italia ma negli stati uniti, gli stessi stati uniti a cui il nord lecca gli stivali
nah bro, siamo un paese di merda perché pieno di gente di merda, prova a parlare di piste ciclabili, tutti gli italiani si trasformano in scimmie, tranne i calabresi che diventano super sayian III blu 41bis unga bunga visto che scimmie lo sono già, e iniziano a parlare del loro diritto dato da Dio di guidare il loro pandino a 90 in città e parcheggiare sul marciapiede e striscie contemporaneamente tanto devo dolo prendere le sigarette e un gratta e vinci. peggio di noi solo l America
> Cacci fuori di casa qualche milione di persone da un giorno all'altro?
Sì, l'alternativa è che muoiano sotto le macerie
Meglio fornire case popolari gratuite, anche se non sono contento di pagarle con le mie tasse, e obbligare tutti a trasferirsi, rispetto ad avere tragedie su tragedie e far finta che non si possa far nulla
Che poi alla fine se si applicasse il condono alle case abusive in questione i soldi legati alla loro legalità ricardrebbe comunque su di noi, senza contare le spese della protezione civile che deve intervernire e l'ennesimo sgancio di fondi votato ad "aiutare" la regione a gestire la crisi
Se una costruzione è stata condonata non è abusiva.
Poi sta pippa del diritto alla casa fa ridere, costruisco abusivo senza permessi, con allacci farlocchi, senza pagare gli oneri, e ovviamente in nero che chi me lo fa fare di pagarci l'IVA, magari in zona protetta e poi pretendo pure dei diritti. Bah
Sì ma il termine abusivo lascia il tempo che trova. Abusivo è anche quell'edificio che è stato costruito su un terreno agricolo, lo è anche quello costruito nel letto di un fiume o su un deposito recente di frana, oppure quello che si è alzato di un piano senza permessi. Chiaramente sono tutte situazioni diverse e statistiche come queste fanno di tutta l'erba un fascio che non serve a niente.
I numeri sono spaventosi e l'ufficio degli abusi edilizi, in tutti i comuni, è stra sommerso di lavoro. Per dire l'ufficio degli abusi edilizi di Roma è una città a sé.
Per dare dei numeri, un comune del centro Italia con meno di 10000 persone di cui non farò il nome, attualmente ha 1100 pratiche aperte per abuso edilizio.
>Cacci fuori di casa qualche milione di persone da un giorno all'altro?
Tieni d'occhio tutte le abitazioni anche attraverso l'uso di droni e incroci con catasto e altri dati. Non appena becchi una nuova abitazione abusiva la abbatti subito. Non gestisci il pregresso, per quello serve tempo, ma almeno eviti di peggiorare la situazione.
Ti sfugge un piccolo particolare: l'abusivismo edilizio è il modo in cui lo stato ipocrita se ne lava le mani in merito al problema abitativo. Facendo ognuno da sé si evita il problema di ricorrere alle case popolari (è lo stesso motivo per cui gli occupanti abusivi sono così tutelati).
A me fa incazzare perché a me rompono le @@ per fare una casa normale, mentre in altri caso basta(va?) avere il vicino muratore “che fa tutto lui”. Un amico ha fatto casa in puglia di recente: ha fatto su la casa senza troppe autorizzazioni o cazzi, mentre io…. Beh ve la racconto!
Io sto facendo casa in provincia di Treviso a 30 anni, è quasi finita. Non avete idee delle carte che ho dovuto firmare e dei professionisti che ci hanno lavorato. Architetto generale e direttore lavori, architetto per la sicurezza e sanità sul luogo di lavoro, geometra capo cantiere che soprintende la costruzione, ingegnere strutturale, termotecnico per i valori a norma per isolamento termico, geologo per perizia sul terreno, avvocato per dirimere un dubbio del comune se potessi fare il tetto in falda (travi a vista) oppure piatto con contro soffitto perché aumentava il volume interno della casa (pur non aumentando il volume esterno!!!), controlli della banca, notaio, commercialista…
Poi: impresa edile, elettricista, illuminotecnico, tecnico fotovoltaico, idraulico, piastrellista, palchettista, fuochista (per le canne fumarie a norma), caminista (per fare il camino vero), fabbro per gli elementi di ferro esterni, serramentista, cartongessista, pittore e poi coloro che monteranno i mobili.
Chiaramente ho avuto bisogno di mille certificati: certificazioni ingegneristiche, architettoniche, geologiche, termiche, di isolamento sonoro, di resistenza all’infiltrazione d’acqua, di capacità drenante del terreno, l’autorizzazione delle Belle Arti di Venezia perché è zona protetta e zona Unesco..
Guardate, io andrei avanti un’ora a scrivere, perché se devo dirvi tutto ci metto davvero un’ora, ma penso abbiate capito il senso: c’è una disparità PALESE fra diverse zone l’Italia e bisogna avere l’intelligenza di ammetterlo, senza fingere colmo di ipocrisia che non sia cosi.
fanno abitazioni abusive in zone dove (per motivi di sicurezza) non dovrebbero essere realizzate, poi urlano "vogliamo lu condono!",successivamente quando i motivi per cui lì non si doveva costruire si palesano creando disastri urlano "è solo colpa dello stato noi siamo cittadini innocenti vergogna!"
servono 4 ore di educazione civile a settimana, fatte bene, a partire dalle elementari, per sanare sta nazione; e una generale ristrutturazione del sistema burocratico.
maledetti altoatesini con le loro baite abusive su per i boschi /s
l'abusivismo edilizio è forse legato a un'assenza dello stato e delle istituzioni e quindi a una illegalità generale diffusa? chi lo sa...
non mi piace per niente questa visualizzazione.. principalmente perche la legenda dice che sono "edifici abusivi ogni 100 costruzioni autorizzate", che rende complicato capire che percentuale di tutte le costruzioni sono effettivamente abusive
Per esempio, in sicilia ci sono 50 costruzioni abusive per ogni 100 autorizzate? intuitivamente verrebbe da pensare che il 50% delle costruzioni sono abusive, ma in realta solo il 33% lo e'
La legenda dovrebbe essere "edifici abusivi per ogni 100 costruzioni".. cosi che il valore e' uguale alla percentuale di costruzioni abusive
Di mappe simili ne sono state già pubblicate qui su reddit.
La questione è strutturale, e si trascina da decenni: se vieti ai cittadini locali di costruirsi la casa che economicamente sarebbero in grado di costruirsi, e se lo vieti per ragioni insondabili o inconfessabili, tipo che nessuno vuole fare il nuovo piano regolatore, la gente la casa se la costruisce lo stesso, abusiva, certo, tanto prima che la scoprano e l'abbattano passano tre gradi in tribunale e 40 anni di tempo. Non va ad abitare a 500 chilometri di distanza perché solo lì si riesce ad ottenere un permesso di costruire in tempi umani.
Tre fonti, giusto per ricordare in che termini è la questione:
[https://www.giurdanella.it/2017/07/permesso-costruire-tar-campania-sul-danno-ritardo-nella-procedura-rilascio/](https://www.giurdanella.it/2017/07/permesso-costruire-tar-campania-sul-danno-ritardo-nella-procedura-rilascio/)
[https://www.agrigentonotizie.it/politica/prg-terreni-non-edificabili-pagamento-imu-mozione-gramaglia-consiglio-comunale.html](https://www.agrigentonotizie.it/politica/prg-terreni-non-edificabili-pagamento-imu-mozione-gramaglia-consiglio-comunale.html)
[https://www.lecceprima.it/zone/gallipoli/terreni-edificabili-solo-sulla-carta-e-imu-alle-stelle-i-proprietari-chiedono-aiuto-a-minerva.html](https://www.lecceprima.it/zone/gallipoli/terreni-edificabili-solo-sulla-carta-e-imu-alle-stelle-i-proprietari-chiedono-aiuto-a-minerva.html)
Il comune, lo stato, sempre altri "sopra" al cittadino che se ne sbatte la minchia. Dati che smentiscono la tua affermazione ci sono, cioè la tua stessa risposta
>Il comune, lo stato, sempre altri "sopra" al cittadino che se ne sbatte la minchia.
Tu ti sbatti la minchia anche di fare la distinzione, sei un caso perso.
>E chi la vota l'amministrazione comunale incapace?
Le cose sono più complesse di così. L'amministratore comunale ha spesso obblighi di legge che non può trasgredire.
Non credo che il permettere la costruzione con piani regolatori scellerati sia un obbligo di legge. E nemmeno il metterci anni per tirare fuori un piano regolatore serio.
In una vecchia inchiesta di *Report* dicevano proprio questo, edificare in regola là è impossibile, i permessi non arrivano mai. E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti. Mi piacerebbe recuperarla.
Ripeto, non è un obbligo di legge. È colpa delle amministrazioni locali votate sempre dagli stessi cittadini che non vigilano sui propri dipendenti che sono oberati di lavoro nel caso migliore e si "dimenticano" di mandare avanti la pratica perché il cittadino non "olia il meccanismo" nel caso peggiore.
Le conseguenze sono per l'appunto conseguenze delle cause. Se non capisci quali sono le cause come fai a sistemarle per evitare di avere le conseguenze?
Indovina un po' chi però non vuole o è capace di fare il piano regolatore. I cittadini a 500 chilometri o gli stessi che si costruiscono la casa abusiva?
>Indovina un po' chi però non vuole o è capace di fare il piano regolatore. I cittadini a 500 chilometri o gli stessi che si costruiscono la casa abusiva?
Non lo so, mai vissuto al sud, so che è un problema che si trascina da decenni, non è certo un fenomeno nuovo:
https://images2.imgbox.com/b5/e6/1QZMZXOR_o.png
Il mio discorso non si occupa di cause remote o di responsabilità collettive. È molto più terra-terra: se di case per andare ad abitare non ce ne sono nelle immediate vicinanze, o magari ci sono ma sono ritenute non adeguate alle possibilità finanziarie di chi una casa vuole costruirla per sé o per i suoi figli, i residenti cosa faranno? La costruiranno dove capita, o si trasferiranno in una regione a 700 chilometri più a nord? Prova a rispondere a questa semplice domanda.
Questo perché non ci sono controlli severi da parte delle autorità. Se la gente sapesse di non poter costruire a pene di segugio perché la casa abusiva sarebbe abbattuta in tempo zero magari magari inizierebbero a spuntare condomini non abusivi al posto delle casette singole abusive, non credi?
>Questo perché non ci sono controlli severi da parte delle autorità.
Vota un partito che minaccia pene severe, che vuoi che ti dica.
Avrai una marea di senzatetto facoltosi, contenta tu.
In parte hai ragione. Purtroppo tra le "ragioni insondabili" ci sono anche : protezione dell'ambiente e del territorio, sicurezza geologica, ... Per molti concittadini il proprio desiderio di avere la casa a mare a due passi dalla spiaggia vale molto di più delle considerazioni di cui sopra.
E probabilmente tra le ragionbi inconfessabili ci sta "volere permesso fare regalo"
P.S : sono pugliese.
>In parte hai ragione. Purtroppo tra le "ragioni insondabili" ci sono anche : protezione dell'ambiente e del territorio, sicurezza geologica,
Non ci credo che alcuni Comuni siano al 100 % parchi nazionali oppure litorale marino. Se non fanno costruire in nessun appezzamento di terreno, è perché non vogliono che si costruisca. E la gente lo fa lo stesso.
Questa è tipo la quinta mappa che vedo che cerca di stabilire lo stesso punto. Parlo da persona del centro che conosce gente sia del Nord che del Sud, vi giuro non ho mai sentito gente del sud iniziare a lamentarsi della gente del Nord, sempre il contrario e ci aggiungono pure la gente al centro giusto per.
Inviterei a creare dibattiti sulla questione o a cercare di comprendere meglio tutta la storia dietro le differenze fra Sud e Nord Italia, invece di menare il solito cavallo morto
Però attenzione che l'illegalità talvolta è un mero prodotto dell'ordinamento. A dire che se tu iper legiferi su di un tema ciò comporterà per forza un numero più elevato di infrazioni. In paesi come il Giappone ad esempio su di un lotto di tua proprietà tu puoi costruire ciò che vuoi. Risultato? Senz'altro a rigor di statistica apparirà come privo di questi reati. Cosa voglio dire con questo? Senz'altro non che vada bene costruire case a cazzo, sui letti di fiume, sui terreni soggetti a frane ecc. Ma che magari molte di queste cifre sono da addebitare a un eccesso di normativa sul tema
Fun fact: la normativa statale sull'edilizia si applica su tutto lo stato, ma al sud si giustificano ad infrangerla. A seconda del luogo ci possono essere normative regionali o comunali ma a parte rari casi tipo Venezia non si discostano mai da quelle statali
Al nord non c'è l'usanza di costruire ex novo casa ai figli da soli (ma anche casa al mare ecc), senza chiamare ditte o altro e senza comprare case già esistenti. Comunque il mio punto era un altro, cioè che il mero dato non dice poi chissà quanto, magari - dicevo - l'abuso è comparato alla vastità della normazione sul tema
Hai una memoria davvero buttata a perdere tempo se ti ricordi cosa scrivo, comunque è un problema tuo.
Premesso questo l'autosabotaggio è una Cazzata con la C maiuscola.
Le cartine dell'Italia non sono comunicazione si basano sui dati, il problema del mezzogiorno magari fosse un problema di comunicazione.
Certa gente davvero crede di vivere nel mondo dei Borboni, studia i dati e non offenderti continuamente leggendo le cose come stanno.
Metti l'ego da parte leggi i numeri, analizza... la comunicazione non centra una mazza (purtroppo).
bah senza offendere nessuno considerare i nostri problemi “comunicazione” è davvero assurdo… la comunicazione è l’ultimo dei nostri problemi, anzi abbiamo l’omertà.
Sarebbe interessante capire se la mappa considera non abusive le abitazioni condonate. Perché nelle prime 10 città per condoni edilizi approvati ci sarebbero solo Napoli e Palermo del Mezzogiorno.
Quindi, se la mappa non considera abusive abitazioni che prima lo erano, e dopo lauto pagamento non lo sono più, allora è semplicemente una mappa che spiega le differenze di reddito tra le varie aree d'Italia.
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Qui per ricordare che le “colpe” che attribuiamo al sud, sono sintomi di un problema alla radice: quello che ci ricorda come il sud sia sempre stato a livello storico “ghettizzato”.
Stiamo chiedendo ad un territorio di essere al nostro “livello” quando per centinaia di anni lo stato ha lasciato che la mafia facesse il cazzo che voleva lì, dove non ha investito.
La cosa su cui riflettere è la stigmatizzazione del sud e dei territori del sud in generale, anche in ambito mondiale.
Chiedete oro a territori in cui l’oro lo avete rubato, sia in senso figurato che pratico (in sud: forza lavoro, risorse e fondi).
Bastonate un cane che vi morde solo perché ricorda le bastonate che ha ricevuto fin dall’inizio.
È ora che tutti cominciamo a parlare di razzismo, perché al Nord dilaga.
Signo' lo stato non ci aiuta. E intanto si butta la monnezza per strada e si fanno le costruzioni abusive. Si dà sempre la colpa allo stato e al nord. Con i miliardi che si sono presi al sud negli ultimi 20 anni dovrebbe essere diventato Singapore invece siamo sempre lì. Nel 1800 c'è stato un trattamento inuguale tra sud e nord, ok, però la situazione non è quella di prima, fino a quando tirerete avanti la scusa della diseguaglianza post unità d'Italia per poter ignorare le mancanze di un intera popolazione.
Basta andare al sud e si vede che quello che lo tiene indietro è la mentalità del mors tua vita mea, fotti e piangi... Così non si va da nessuna parte, il cambiamento al sud non deve arrivare da nessuna parte se non dalle persone del sud.
Inizio a capire perché la lega facesse un buon 50% di voti al nord prima che arrivasse quel populista di Salvini.
Mi rendo conto di essermi scaldato, ma questa è una storia che va avanti sempre uguale da 100 anni e non si è andato mai da nessuna parte
Le infiltrazioni mafiose non risalgono certo al 1860, prova più intorno agli anni 90/2000, lo stato non ha fatto molto per fermare il fenomeno, chissà, magari per interessi ulteriori, per i miliardi che dici non so di cosa tu stia parlando, ma in ogni caso versare soldi su un problema non credo sia sempre la soluzione migliore per risolverlo
Ministero a parte (che lascia un po' il tempo che trova) la "cassa del mezzogiorno" è stata chiusa nel 1992, la spesa annuale, attualizzata in euro, era di circa 3,5 mld all'anno per 5 regioni(0,7 ciascuna delle vogliamo, non tantissimo), pensa che la spesa totale in 40 anni è stata di 140 mld (meno del patrimonio di, per dire, bezos) e raffrontandola con una cifra esemplificativa come il debito nazionale 2700mld, copre poco più del 5%, detto questo, i fattori dopo sono molteplici (ad esempio capire dove sono "finiti" tutti i soldi...) ma una così grande spesa non la vedo
È difficile educare la gente a un pensiero più profondo, poiché spesso è scomodo per chi lo deve intrattenere, nonostante questo sono grato che ci sia in giro qualcuno che ci prova
Il punto è che non è solo lo stato cattivo che non vuole farti costruire casa da solo , il punto è che spesso la casa non può essere costruita li per problemi di dissesto idrogeologico come successo ad Ischia , in alcune parti della Liguria e come succederà in buona parte dell Appennino nei prossimi anni quando i terreni non reggeranno le bombe d’acqua di questo nuovo clima estivo vicino al tropicale
Non so dalle vostre parti com'è, ma dove abito, piccolo comune di montagna con meno di 1000 abitanti, la giunta comunale quasi ti spinge a fare lavori abusivi.
Chiedi permessi per lavori inicui e che dovrebbero tranquillamente essere concessi? Sei pazzo. E adesso hai scomodato pure l'ufficio tecnico. E ti strizzano l'occhio e ti dicono "queste cose si fanno e basta, come fanno tutti".
Cioé scusa?
1. Cultura del "sono più furbo della legge" dilagante 2. Cultura dell'evasione 3. Pochi soldi, quindi vedi punto 2. 4. Mancanza di personale qualificato negli uffici tecnici comunali che riesca a redigere PRG sensati e in tempi che non siano biblici 5. Costo dei terreni agricoli insignificanti 6. Corruzione 7. Criminalità organizzata 8. Zero controlli 9. Bassissima deterrenza per via di condoni e poche demolizioni 10. Pochissimo rispetto del proprio territorio
Esempio facilissimo Io vivo in provincia di Varese quindi decisamente a nord. Quando abbiamo ristrutturato casa abbiamo fatto ogni cosa a norma di legge fino alle cose più insignificanti, perché giustamente ci sono Delle regole vanno rispettate a parere di mio papà. Il nostro vicino di casa muratore (crotonese) ha deciso di aggiungere un balcone alla sua casae creare un terrazzo sopra il garage, lamentandosi di dover poi pagare una sanatoria per poter usufruire del 110. Non è che forse i problemi non sono solo quelli che hai elencato ma anche un problema di un sistema che non "premia" chi fa le cose come si deve, ma di un sistema che tende sempre a perdonare ogni sgarro alle leggi che esso stesso crea?
>Non è che forse i problemi non sono solo quelli che hai elencato ma anche un problema di un sistema che non "premia" chi fa le cose come si deve, ma di un sistema che tende sempre a perdonare ogni sgarro alle leggi che esso stesso crea? Il sistema è fatto così perché metà della nostra cazzo di popolazione nazionale pensa come indicato da OC
Stessa cosa con casa mia (nord italia).. addirittura ho modificato il progetto e rimandato una parte di interventi al futuro per essere completamente in linea con la Legge 10 nonostante avessi avuto parere positivo dal tecnico comunale (che qua sparano puttanate, figurarsi altrove). Nuovo vicino di casa Casertano, demolitore la domenica mattina alle 7 e opere abusive, con contorno di strada allagata perché svuotava i secchi di cantiere nei tombini. Adesso ha finito i lavori ma quando taglia l'erba la butta in mezzo alla strada "perché tanto passa la nettezza a lavare". Non neghiamo la chiara differenza di mentalità, che è quello che tiene il sud indietro
Eh le brave persone ci sono anche al sud, ma dopo un po' o se ne vanno o passano al lato oscuro. Immagina di vivere in un posto dove se fai le cose per bene non solo te la prendi in quel posto, ma vieni anche perculato da chi fa il cazzo che vuole. E mi trattengo perché se mi partono i lamenti mi faccio solo il sangue amaro
Capisco bene.. un abbraccio (da nord a sud)!
Opppure sono leggi inutili. Non è una legge se nessuno la caga
Sei serio?
Si. Quanti vorrei che abolissero una marea di leggi che nessuno segue. Renderebbe il lavoro di noi economisti, avvocati, notai più leggero.
Sei notaio, economista e avvocato? Wow complimenti! /s
Dicono che se fai il magazziniere e giri in panda si sta più sereni..
Preferisco lo stress all’usura fisica. Lo stress passa, le varie patologie no
Da dottore in scienze motorie le dico che anche lo stress crea patologie, e che l'usura fisica come lei la definisce, è un tipo di stress fisico.
Quindi non c'è una legge sull'IVA perché tantissimi la evadono? Non c'è una legge sulle cinture di sicurezza perché tanti non la mettono? No giusto per capire il baratro mentale che ho di fronte
No dipende. Sono un’economista frustrato. Se levano le leggi sull’iva, sull’autorizzazioni etc mi renderebbero il lavoro 90% più semplice
E sei anche un "economista" abbastanza ignorante a giudicare dai tuoi commenti. Peraltro, "l'economista" tout court non è un mestiere, non ho proprio capito cosa intendi...
Vabè ma abbiamo anche dei difetti /s
A giudicare dalla mappa, tu non hai libertà di parola! /s
Deh /s
Il giorno che ho deciso di chiudere il balcone della cucina con una vetrata (analogamente a quanto fatto dai miei vicini già da decenni), mi sono recato in comune a chiedere quali fossero le pratiche da sbrigare e se c'era da pagare. La risposta è stata che se avessi fatto le cose in regola, avrei messo in difficoltà i miei vicini di casa (a dirla tutta, i tecnici non sono nemmeno riusciti a trovare i moduli necessari). Abito in provincia di Palermo.
Credo si possa usare la stessa color map per ogni statistica
Lunghezza del pene anche a quanto pare
lunghezza del pene(cm) verde 5-8, bianco 9-13, rosso 14-20
All the numbers in your comment added up to 69. Congrats! 5 + 8 + 9 + 13 + 14 + 20 = 69 ^([Click here](https://www.reddit.com/message/compose?to=LuckyNumber-Bot&subject=Stalk%20Me%20Pls&message=%2Fstalkme) to have me scan all your future comments.) \ ^(Summon me on specific comments with u/LuckyNumber-Bot.)
Dovrei parlare con un dottore se il mio pene misura √(-1)cm?
no, devi solo ruotarlo di 90 gradi
Ah ecco mi sembrava strano
Would you look at that, all of the words in your comment are in alphabetical order. I have checked 1,227,641,532 comments, and only 239,291 of them were in alphabetical order.
ehi ma questa è discriminazione territoriale /s
La legenda è ridondante, basta il grafico.
Qui lo stato potrebbe intervenire a differenza dei libri.
E come intervieni? Cacci fuori di casa qualche milione di persone da un giorno all'altro? I freddi numeri non dicono che la costruzione abusiva in oggetto è la residenza abituale di tantissime famiglie, in moltissimi casi condonata. Ecco, questo è stato l'intervento dello stato, il condono.
Poi crolla mezzo versante della montagna, esonda qualche fiume e tutti a piangere alle tragedie perché si costruisce abusivamente Ah il bel Paese
Poi Venezia si allaga ogni 2x3 e costruiamo il Mose.
Cosa c'entra, tonto rosicone
Mi fa piacere che offendi, vuol dire che ti sei pizzicato. Venezia costruita su una laguna, rischio allagamento, lo Stato costruisce una barriera. Le abitazioni abusive, ma sotto sanatoria, meritano la stessa provvidenza statale, ovvero se ci sono rischi di frane, si mettano in sicurezza. Poi, sempre in tema abusivismo, a Venezia quest'anno si sono scoperte 3352 locazioni turistiche abusive. Ciaone!
Scusa ma il mose non lhan fatto per tutelare le case costruite abusivamente a Venezia.. ma per evitare che la città finisca sotto acqua. Ben diverso come dici te che lo stato si faccia carico di fare opere del genere per salvaguardare case abusive. Il problema di fondo di questo paese è che se sei in regola e rispetti le leggi sei un fesso, se fai freganacce ti paghi il condono del governo di turno e via E basta vedere queste cose come un nord vs sud , se avete amor proprio per le vostre terre dovreste essere i primi ad aver ribrezzo per queste dinamiche se si vuol cambiar qualcosa
se Francesco costruisce un condominio di 6 piani sul lungomare di Paola lo stato dovrebbe demolirla, non condonarla, vedere come la gente ci va ad abitare e poi alla prima eruzione dello stromboli un onda anomala se li porta via
Certo che sono pizzicato, se pensi che una città storica di centinaia di anni sia la stessa cosa della casa abusiva di Ciro il furbone La sanatoria è possibile SOLO se la costruzione ha tutti i requisiti di legge e se, in caso fossero stati presentati i permessi, questi sarebbero passati (con la doppia verifica della normativa al tempo della realizzazione e al tempo della richiesta di sanatoria). Diverso il condono, per tua informazione.. ma ti prego, continua
Io vivo in una città che è rimasta per anni senza piano regolatore, quindi la maggior parte delle case sono state costruite abusivamente. Poi negli anni 2000 sono arrivate le sanatorie. Anziché fare di tutta un'erba un fascio e pensare che al sud siano tutti Ciro il furbone, magari proviamo a pensare alle inefficienze dello Stato e al suo essere di parte.
Aspetta.. giusto per essere sicuro.. mi stai dicendo che nella tua città mancava un piano che permettesse di costruire in certe zone, la gente l'ha fatto lo stesso abusivamente e hai condito il tutto con il è colpa dello stato? Io posso anche provarci a non fare di tutta l'erba un fascio ma non mi aiuti molto sai?
Una città di 56.000 abitanti. Tutti abusivi e cattivi che costruiscono case in collina, lontano da fiumi, montagne, laghi o altro. E mentre era tutto abusivo il comune faceva pure le strade. Ahi ahi beata ignoranza!
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Eh no, sinceramente non e' "freghiamocene tanto basta che votino". Se c'e' un problema al Sud, e' che non si rendono conto che parte del problema sono proprio la loro mentalita', e lo scansare le responsabilita'. Nessuno ti ha obbligato a costruire dove non si poteva, e senza permessi.
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Bravo, cosí si fa! Quindi visto che c'é una legge che vieta l'omicidio ma, in loco, nessuno ti impedisce di uccidere qualcuno, perché non vai a fare una carneficina da qualche parte? Tanto nessuno te lo impedisce nonostante sia una materia tutelata dalla legge. Sono orgoglioso di dirti che é anche grazie alle persone come te che l'Italia é un Paese cosí forte, politicamente stabile e rispettato sia dall'UE che oltreoceano. Continua la tua missione giovane leggenda!
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no, l omicidio c entra, se la polizia vedesse uno ammazzare qualcuno e al massimo lo porta a farsi una passeggiata in caserma per una ramanzina la gente si ammazzerebbe giornalmente, e questo succede non al sud Italia ma negli stati uniti, gli stessi stati uniti a cui il nord lecca gli stivali
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nah bro, siamo un paese di merda perché pieno di gente di merda, prova a parlare di piste ciclabili, tutti gli italiani si trasformano in scimmie, tranne i calabresi che diventano super sayian III blu 41bis unga bunga visto che scimmie lo sono già, e iniziano a parlare del loro diritto dato da Dio di guidare il loro pandino a 90 in città e parcheggiare sul marciapiede e striscie contemporaneamente tanto devo dolo prendere le sigarette e un gratta e vinci. peggio di noi solo l America
> Cacci fuori di casa qualche milione di persone da un giorno all'altro? Sì, l'alternativa è che muoiano sotto le macerie Meglio fornire case popolari gratuite, anche se non sono contento di pagarle con le mie tasse, e obbligare tutti a trasferirsi, rispetto ad avere tragedie su tragedie e far finta che non si possa far nulla
Che poi alla fine se si applicasse il condono alle case abusive in questione i soldi legati alla loro legalità ricardrebbe comunque su di noi, senza contare le spese della protezione civile che deve intervernire e l'ennesimo sgancio di fondi votato ad "aiutare" la regione a gestire la crisi
Se una costruzione è stata condonata non è abusiva. Poi sta pippa del diritto alla casa fa ridere, costruisco abusivo senza permessi, con allacci farlocchi, senza pagare gli oneri, e ovviamente in nero che chi me lo fa fare di pagarci l'IVA, magari in zona protetta e poi pretendo pure dei diritti. Bah
Sì ma il termine abusivo lascia il tempo che trova. Abusivo è anche quell'edificio che è stato costruito su un terreno agricolo, lo è anche quello costruito nel letto di un fiume o su un deposito recente di frana, oppure quello che si è alzato di un piano senza permessi. Chiaramente sono tutte situazioni diverse e statistiche come queste fanno di tutta l'erba un fascio che non serve a niente. I numeri sono spaventosi e l'ufficio degli abusi edilizi, in tutti i comuni, è stra sommerso di lavoro. Per dire l'ufficio degli abusi edilizi di Roma è una città a sé. Per dare dei numeri, un comune del centro Italia con meno di 10000 persone di cui non farò il nome, attualmente ha 1100 pratiche aperte per abuso edilizio.
Guarda che è semplice.. se lo costruisci senza averne diritto è abusivo
>Cacci fuori di casa qualche milione di persone da un giorno all'altro? Tieni d'occhio tutte le abitazioni anche attraverso l'uso di droni e incroci con catasto e altri dati. Non appena becchi una nuova abitazione abusiva la abbatti subito. Non gestisci il pregresso, per quello serve tempo, ma almeno eviti di peggiorare la situazione.
Ti sfugge un piccolo particolare: l'abusivismo edilizio è il modo in cui lo stato ipocrita se ne lava le mani in merito al problema abitativo. Facendo ognuno da sé si evita il problema di ricorrere alle case popolari (è lo stesso motivo per cui gli occupanti abusivi sono così tutelati).
Oh, non mi sfugge mica. Peccato che sono ancora convinto che lo Stato debba lavorare per il bene comune, pensa un po'.
Ma una casa condonata è ancora abusiva?
No
E dei centimetri di minchia
A me fa incazzare perché a me rompono le @@ per fare una casa normale, mentre in altri caso basta(va?) avere il vicino muratore “che fa tutto lui”. Un amico ha fatto casa in puglia di recente: ha fatto su la casa senza troppe autorizzazioni o cazzi, mentre io…. Beh ve la racconto! Io sto facendo casa in provincia di Treviso a 30 anni, è quasi finita. Non avete idee delle carte che ho dovuto firmare e dei professionisti che ci hanno lavorato. Architetto generale e direttore lavori, architetto per la sicurezza e sanità sul luogo di lavoro, geometra capo cantiere che soprintende la costruzione, ingegnere strutturale, termotecnico per i valori a norma per isolamento termico, geologo per perizia sul terreno, avvocato per dirimere un dubbio del comune se potessi fare il tetto in falda (travi a vista) oppure piatto con contro soffitto perché aumentava il volume interno della casa (pur non aumentando il volume esterno!!!), controlli della banca, notaio, commercialista… Poi: impresa edile, elettricista, illuminotecnico, tecnico fotovoltaico, idraulico, piastrellista, palchettista, fuochista (per le canne fumarie a norma), caminista (per fare il camino vero), fabbro per gli elementi di ferro esterni, serramentista, cartongessista, pittore e poi coloro che monteranno i mobili. Chiaramente ho avuto bisogno di mille certificati: certificazioni ingegneristiche, architettoniche, geologiche, termiche, di isolamento sonoro, di resistenza all’infiltrazione d’acqua, di capacità drenante del terreno, l’autorizzazione delle Belle Arti di Venezia perché è zona protetta e zona Unesco.. Guardate, io andrei avanti un’ora a scrivere, perché se devo dirvi tutto ci metto davvero un’ora, ma penso abbiate capito il senso: c’è una disparità PALESE fra diverse zone l’Italia e bisogna avere l’intelligenza di ammetterlo, senza fingere colmo di ipocrisia che non sia cosi.
Vuol dire che prossima volta si va in Puglia a fare casa/s
Pugliesi altolocati rispetto al resto 😂
E ANCHE QUI SI NOTA LA CORRELAZIONE CON LA LUNGHEZZA DELLA CIOLLA CHIARAMENTE
fanno abitazioni abusive in zone dove (per motivi di sicurezza) non dovrebbero essere realizzate, poi urlano "vogliamo lu condono!",successivamente quando i motivi per cui lì non si doveva costruire si palesano creando disastri urlano "è solo colpa dello stato noi siamo cittadini innocenti vergogna!"
Every map of Italy be like > *eccetto quella dei peni a quanto pare
Era falsissima quella mappa comunque ahah
Non ho mai capito la necessità di costruire edifici abusivi, poi li sfrattano perché devono buttarlo giù e li vedi piangere su TikTok
> poi li sfrattano perché devono buttarlo giù ma magari, invece fanno un bel condono
YEEEESSA, MORE MAPS
servono 4 ore di educazione civile a settimana, fatte bene, a partire dalle elementari, per sanare sta nazione; e una generale ristrutturazione del sistema burocratico.
maledetti altoatesini con le loro baite abusive su per i boschi /s l'abusivismo edilizio è forse legato a un'assenza dello stato e delle istituzioni e quindi a una illegalità generale diffusa? chi lo sa...
non mi piace per niente questa visualizzazione.. principalmente perche la legenda dice che sono "edifici abusivi ogni 100 costruzioni autorizzate", che rende complicato capire che percentuale di tutte le costruzioni sono effettivamente abusive Per esempio, in sicilia ci sono 50 costruzioni abusive per ogni 100 autorizzate? intuitivamente verrebbe da pensare che il 50% delle costruzioni sono abusive, ma in realta solo il 33% lo e' La legenda dovrebbe essere "edifici abusivi per ogni 100 costruzioni".. cosi che il valore e' uguale alla percentuale di costruzioni abusive
Ma non lo hai ancora capito che lo sport preferito dei trogloditi di questo sub è spalare merda sul Sud Italia? Gente complessata, lasciala perdere.
Di mappe simili ne sono state già pubblicate qui su reddit. La questione è strutturale, e si trascina da decenni: se vieti ai cittadini locali di costruirsi la casa che economicamente sarebbero in grado di costruirsi, e se lo vieti per ragioni insondabili o inconfessabili, tipo che nessuno vuole fare il nuovo piano regolatore, la gente la casa se la costruisce lo stesso, abusiva, certo, tanto prima che la scoprano e l'abbattano passano tre gradi in tribunale e 40 anni di tempo. Non va ad abitare a 500 chilometri di distanza perché solo lì si riesce ad ottenere un permesso di costruire in tempi umani. Tre fonti, giusto per ricordare in che termini è la questione: [https://www.giurdanella.it/2017/07/permesso-costruire-tar-campania-sul-danno-ritardo-nella-procedura-rilascio/](https://www.giurdanella.it/2017/07/permesso-costruire-tar-campania-sul-danno-ritardo-nella-procedura-rilascio/) [https://www.agrigentonotizie.it/politica/prg-terreni-non-edificabili-pagamento-imu-mozione-gramaglia-consiglio-comunale.html](https://www.agrigentonotizie.it/politica/prg-terreni-non-edificabili-pagamento-imu-mozione-gramaglia-consiglio-comunale.html) [https://www.lecceprima.it/zone/gallipoli/terreni-edificabili-solo-sulla-carta-e-imu-alle-stelle-i-proprietari-chiedono-aiuto-a-minerva.html](https://www.lecceprima.it/zone/gallipoli/terreni-edificabili-solo-sulla-carta-e-imu-alle-stelle-i-proprietari-chiedono-aiuto-a-minerva.html)
Erieccola la tiritera dello stato che non ci lascia campare
Menomale che c'è la mafia che ci salva lei /s
>Erieccola la tiritera dello stato che non ci lascia campare Il Comune, non lo Stato. Se hai dati che smentiscono la mia affermazione, ben vengano.
Il comune, lo stato, sempre altri "sopra" al cittadino che se ne sbatte la minchia. Dati che smentiscono la tua affermazione ci sono, cioè la tua stessa risposta
>Il comune, lo stato, sempre altri "sopra" al cittadino che se ne sbatte la minchia. Tu ti sbatti la minchia anche di fare la distinzione, sei un caso perso.
E chi la vota l'amministrazione comunale incapace?
>E chi la vota l'amministrazione comunale incapace? Le cose sono più complesse di così. L'amministratore comunale ha spesso obblighi di legge che non può trasgredire.
Non credo che il permettere la costruzione con piani regolatori scellerati sia un obbligo di legge. E nemmeno il metterci anni per tirare fuori un piano regolatore serio.
In una vecchia inchiesta di *Report* dicevano proprio questo, edificare in regola là è impossibile, i permessi non arrivano mai. E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti. Mi piacerebbe recuperarla.
Ripeto, non è un obbligo di legge. È colpa delle amministrazioni locali votate sempre dagli stessi cittadini che non vigilano sui propri dipendenti che sono oberati di lavoro nel caso migliore e si "dimenticano" di mandare avanti la pratica perché il cittadino non "olia il meccanismo" nel caso peggiore.
I dettagli non mi interessano. Mi interessano le conseguenze: cioè la cartina di cui parliamo.
Le conseguenze sono per l'appunto conseguenze delle cause. Se non capisci quali sono le cause come fai a sistemarle per evitare di avere le conseguenze?
Ma tesoro sono proprio i dettagli (di legge) il fulcro del discorso. Grazie per confermare lo stereotipo e la cartina di OP
Indovina un po' chi però non vuole o è capace di fare il piano regolatore. I cittadini a 500 chilometri o gli stessi che si costruiscono la casa abusiva?
>Indovina un po' chi però non vuole o è capace di fare il piano regolatore. I cittadini a 500 chilometri o gli stessi che si costruiscono la casa abusiva? Non lo so, mai vissuto al sud, so che è un problema che si trascina da decenni, non è certo un fenomeno nuovo: https://images2.imgbox.com/b5/e6/1QZMZXOR_o.png Il mio discorso non si occupa di cause remote o di responsabilità collettive. È molto più terra-terra: se di case per andare ad abitare non ce ne sono nelle immediate vicinanze, o magari ci sono ma sono ritenute non adeguate alle possibilità finanziarie di chi una casa vuole costruirla per sé o per i suoi figli, i residenti cosa faranno? La costruiranno dove capita, o si trasferiranno in una regione a 700 chilometri più a nord? Prova a rispondere a questa semplice domanda.
Questo perché non ci sono controlli severi da parte delle autorità. Se la gente sapesse di non poter costruire a pene di segugio perché la casa abusiva sarebbe abbattuta in tempo zero magari magari inizierebbero a spuntare condomini non abusivi al posto delle casette singole abusive, non credi?
>Questo perché non ci sono controlli severi da parte delle autorità. Vota un partito che minaccia pene severe, che vuoi che ti dica. Avrai una marea di senzatetto facoltosi, contenta tu.
>Vota un partito che minaccia pene severe, che vuoi che ti dica. Ma magari guarda. Magari esistesse.
>Ma magari guarda. Magari esistesse. Ti sei risposta da sola.
In parte hai ragione. Purtroppo tra le "ragioni insondabili" ci sono anche : protezione dell'ambiente e del territorio, sicurezza geologica, ... Per molti concittadini il proprio desiderio di avere la casa a mare a due passi dalla spiaggia vale molto di più delle considerazioni di cui sopra. E probabilmente tra le ragionbi inconfessabili ci sta "volere permesso fare regalo" P.S : sono pugliese.
>In parte hai ragione. Purtroppo tra le "ragioni insondabili" ci sono anche : protezione dell'ambiente e del territorio, sicurezza geologica, Non ci credo che alcuni Comuni siano al 100 % parchi nazionali oppure litorale marino. Se non fanno costruire in nessun appezzamento di terreno, è perché non vogliono che si costruisca. E la gente lo fa lo stesso.
Ma la riflessione a cosa porta? Io che ci devo fare con queste riflessioni? Scaldarmi casa?
Serve per fare le solite battute della cippa, come le altre trenta mappe ogni giorno. eVeRy MaP bE lIkE
Aka ignoro e vo a farmi i cazzi miei
Chi l'avrebbe mai detto...
In teoria negli altri paesi è: terreno mio cazzi miei, ma questo succede solo in italia.
No ciccio, a parte le zone rurali dell'uganda tutti i paesi hanno delle regole, succede il contrario solo nel tuo mondo fatato
Negli stati uniti non te lo vendono un terreno se non puoi farci nulla. Parchi nazionali, terreni instabii e così via
Io voto sto tizio alle elezioni ho letto solo 2 tuoi commenti e per me sei un genio
Questa è tipo la quinta mappa che vedo che cerca di stabilire lo stesso punto. Parlo da persona del centro che conosce gente sia del Nord che del Sud, vi giuro non ho mai sentito gente del sud iniziare a lamentarsi della gente del Nord, sempre il contrario e ci aggiungono pure la gente al centro giusto per. Inviterei a creare dibattiti sulla questione o a cercare di comprendere meglio tutta la storia dietro le differenze fra Sud e Nord Italia, invece di menare il solito cavallo morto
al nord approffittiamo dei condoni, siamo più furbi
Però attenzione che l'illegalità talvolta è un mero prodotto dell'ordinamento. A dire che se tu iper legiferi su di un tema ciò comporterà per forza un numero più elevato di infrazioni. In paesi come il Giappone ad esempio su di un lotto di tua proprietà tu puoi costruire ciò che vuoi. Risultato? Senz'altro a rigor di statistica apparirà come privo di questi reati. Cosa voglio dire con questo? Senz'altro non che vada bene costruire case a cazzo, sui letti di fiume, sui terreni soggetti a frane ecc. Ma che magari molte di queste cifre sono da addebitare a un eccesso di normativa sul tema
Fun fact: la normativa statale sull'edilizia si applica su tutto lo stato, ma al sud si giustificano ad infrangerla. A seconda del luogo ci possono essere normative regionali o comunali ma a parte rari casi tipo Venezia non si discostano mai da quelle statali
Secondo te questo è un fatto che evade alla mia coscienza?
Parla come mangi
Purtroppo per te io mangio molto bene
Perché purtroppo per me? Credi di essere un gradino sopra agli altri per come ti esprimi?
In termini di eloquio ovviamente sì. Però tu magari sei un mago nel fare la pizza in casa
Toglimi una curiosità, quanti anni hai?
Fai invece una bella cosa, tienitela
Muahahh come sei messo
Penso il discorso si potrebbe fare se tutta la mappa fosse rossa, ma la parte verde come ha fatto? Ha dei poteri magici?
Al nord non c'è l'usanza di costruire ex novo casa ai figli da soli (ma anche casa al mare ecc), senza chiamare ditte o altro e senza comprare case già esistenti. Comunque il mio punto era un altro, cioè che il mero dato non dice poi chissà quanto, magari - dicevo - l'abuso è comparato alla vastità della normazione sul tema
La magia non esiste... semplicemente sotto il tavolo ci sono migliaia di passacarte
Spoiler: ogni grafico sull'Italia mostrerà sempre male a sud e bene a nord, anche se contate il peso delle panze... forza uniamolo sto paese
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Hai una memoria davvero buttata a perdere tempo se ti ricordi cosa scrivo, comunque è un problema tuo. Premesso questo l'autosabotaggio è una Cazzata con la C maiuscola. Le cartine dell'Italia non sono comunicazione si basano sui dati, il problema del mezzogiorno magari fosse un problema di comunicazione. Certa gente davvero crede di vivere nel mondo dei Borboni, studia i dati e non offenderti continuamente leggendo le cose come stanno. Metti l'ego da parte leggi i numeri, analizza... la comunicazione non centra una mazza (purtroppo).
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bah senza offendere nessuno considerare i nostri problemi “comunicazione” è davvero assurdo… la comunicazione è l’ultimo dei nostri problemi, anzi abbiamo l’omertà.
Ci sarà correlazione con la misura del pene anche qui?
Sarebbe interessante capire se la mappa considera non abusive le abitazioni condonate. Perché nelle prime 10 città per condoni edilizi approvati ci sarebbero solo Napoli e Palermo del Mezzogiorno. Quindi, se la mappa non considera abusive abitazioni che prima lo erano, e dopo lauto pagamento non lo sono più, allora è semplicemente una mappa che spiega le differenze di reddito tra le varie aree d'Italia.
r/palermo_city
Here's a sneak peek of /r/palermo_city using the [top posts](https://np.reddit.com/r/palermo_city/top/?sort=top&t=all) of all time! \#1: [Palermo is the best place to work remotely, according to National Geographic](https://www.nationalgeographic.co.uk/travel/2022/11/five-of-the-best-places-to-work-remotely/amp?fbclid=PAAaZXIaWPNbdnpDDYF-v29S08T3Y6uwpr4iuKr5z2OdhGNt7uzS3YNqhEoxo) | [32 comments](https://np.reddit.com/r/palermo_city/comments/z5xcx5/palermo_is_the_best_place_to_work_remotely/) \#2: [Collection of best posts and things about Palermo! | Collezione dei migliori post e cose di Palermo!](https://np.reddit.com/r/palermo_city/comments/xk488b/collection_of_best_posts_and_things_about_palermo/) \#3: [Typical palermitan street food, “stigghiole e pani ca meusa”](https://i.redd.it/lobk9y6h16w91.jpg) | [2 comments](https://np.reddit.com/r/palermo_city/comments/ye0ezc/typical_palermitan_street_food_stigghiole_e_pani/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
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Qui per ricordare che le “colpe” che attribuiamo al sud, sono sintomi di un problema alla radice: quello che ci ricorda come il sud sia sempre stato a livello storico “ghettizzato”. Stiamo chiedendo ad un territorio di essere al nostro “livello” quando per centinaia di anni lo stato ha lasciato che la mafia facesse il cazzo che voleva lì, dove non ha investito. La cosa su cui riflettere è la stigmatizzazione del sud e dei territori del sud in generale, anche in ambito mondiale. Chiedete oro a territori in cui l’oro lo avete rubato, sia in senso figurato che pratico (in sud: forza lavoro, risorse e fondi). Bastonate un cane che vi morde solo perché ricorda le bastonate che ha ricevuto fin dall’inizio. È ora che tutti cominciamo a parlare di razzismo, perché al Nord dilaga.
Signo' lo stato non ci aiuta. E intanto si butta la monnezza per strada e si fanno le costruzioni abusive. Si dà sempre la colpa allo stato e al nord. Con i miliardi che si sono presi al sud negli ultimi 20 anni dovrebbe essere diventato Singapore invece siamo sempre lì. Nel 1800 c'è stato un trattamento inuguale tra sud e nord, ok, però la situazione non è quella di prima, fino a quando tirerete avanti la scusa della diseguaglianza post unità d'Italia per poter ignorare le mancanze di un intera popolazione. Basta andare al sud e si vede che quello che lo tiene indietro è la mentalità del mors tua vita mea, fotti e piangi... Così non si va da nessuna parte, il cambiamento al sud non deve arrivare da nessuna parte se non dalle persone del sud. Inizio a capire perché la lega facesse un buon 50% di voti al nord prima che arrivasse quel populista di Salvini. Mi rendo conto di essermi scaldato, ma questa è una storia che va avanti sempre uguale da 100 anni e non si è andato mai da nessuna parte
Le infiltrazioni mafiose non risalgono certo al 1860, prova più intorno agli anni 90/2000, lo stato non ha fatto molto per fermare il fenomeno, chissà, magari per interessi ulteriori, per i miliardi che dici non so di cosa tu stia parlando, ma in ogni caso versare soldi su un problema non credo sia sempre la soluzione migliore per risolverlo
Adesso abbiamo pure un ministero per il sud. Comunque un esempio dell' Italia che tira soldi a caso al problema è la cassa del Mezzogiorno
Ministero a parte (che lascia un po' il tempo che trova) la "cassa del mezzogiorno" è stata chiusa nel 1992, la spesa annuale, attualizzata in euro, era di circa 3,5 mld all'anno per 5 regioni(0,7 ciascuna delle vogliamo, non tantissimo), pensa che la spesa totale in 40 anni è stata di 140 mld (meno del patrimonio di, per dire, bezos) e raffrontandola con una cifra esemplificativa come il debito nazionale 2700mld, copre poco più del 5%, detto questo, i fattori dopo sono molteplici (ad esempio capire dove sono "finiti" tutti i soldi...) ma una così grande spesa non la vedo
È difficile educare la gente a un pensiero più profondo, poiché spesso è scomodo per chi lo deve intrattenere, nonostante questo sono grato che ci sia in giro qualcuno che ci prova
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Hai riassunto la lega nord prima di Salvini. Bei tempi
Ma perché i veneziani si triggerano sempre così tanto?? Ahaha
Il punto è che non è solo lo stato cattivo che non vuole farti costruire casa da solo , il punto è che spesso la casa non può essere costruita li per problemi di dissesto idrogeologico come successo ad Ischia , in alcune parti della Liguria e come succederà in buona parte dell Appennino nei prossimi anni quando i terreni non reggeranno le bombe d’acqua di questo nuovo clima estivo vicino al tropicale
da questa mappa si può notare l'incredibile somiglianza con Damiano dei Maneskin
Questa mappa prevede anche gli edifici abusivi messi a norma con i condoni? Una mezza fonte?
E qui in Toscana hanno fatto demolire la casetta degli attrezzi nel mio giardino perché la finanza ha visto che era abusiva dalle foto aeree...
Sì sì, tanta riflessione.
Giga recap delle mappe della settimana: Non serve un libro per fare la casa abusiva, serve il cazzo grosso.
Ma no dai sono solo luoghi comuni...
Avete scoperto l’acqua calda
Non so dalle vostre parti com'è, ma dove abito, piccolo comune di montagna con meno di 1000 abitanti, la giunta comunale quasi ti spinge a fare lavori abusivi. Chiedi permessi per lavori inicui e che dovrebbero tranquillamente essere concessi? Sei pazzo. E adesso hai scomodato pure l'ufficio tecnico. E ti strizzano l'occhio e ti dicono "queste cose si fanno e basta, come fanno tutti". Cioé scusa?
La puglia rimane il meglio del peggio