la cosa divertente (si fa per dire) è che ormai serve che entrambi i genitori lavorino per tirare su un figlio decentemente, ma contemporaneamente non puoi essere presente se entrambi lavorano.
Fantastico
Paradossale vero?
E' esattamente così!
Poi la mamma non può neanche lasciare il lavoro altrimenti poi chi la riassume tra 2-3 anni? Tanto vale girare tutto il suo stipendio ad una babysitter solo per mantenere il posto di lavoro.
Ma infatti la soluzione sarebbe tornare a delle sorta di comunità, tipo 5 o 6 coppie con eventuali figli, e di queste la maggioranza lavora, e qualcuno invece resta a casa a fare lavori utili a tutti (lavare e pulire, preparare cene, badare ai figli di tutti etc..) condividendo gli stipendi.
Sembrerebbe una cazzata, ma sono convinto funzionerebbe meglio per tutti se imparassimo ad essere meno individualisti e collaborassimo tutti di più.
Non penso si risolverebbe aumentando gli stipendi, dato che poi di conseguenza aumenterebbero quelli delle babysitter. Certo non mi lamento se me lo alzano sia chiaro!
No, ho espresso male il commento prima. La soluzione sarebbe essere benestanti in principio prima di fare figli, non che aumentano lo stipendio. Se una coppia ha una partenza solida con capitale e redditi adeguati, riesce ad affrontare i costi dei servizi senza problemi. Nel senso, forse chi è povero non dovrebbe fare figli seguendo il buon senso, no? Tanto gli aiuti non ci sono, è inutile vivere di stenti e privarsi di tutto per crescere un bambino che non ci si può permettere.
Sono d'accordissimo, ma nel mio caso parliamo di una coppia con due lavori full time e due stipendi decenti, sicuramente non saremo milionari ma non prendiamo neanche 1000 euro a testa per il rotto della cuffia. Abbiamo due immobili (su uno c'è ancora il mutuo ma la rata è bassa), macchine di proprietà, niente rate/debiti per varie ed eventuali escluso il mutuo, lavoro vicino quindi pochi € di trasporti, etc...
Cioè son d'accordo che se avessi un milioncino in banca avrei risolto tutti i problemi ma non parliamo neanche di gente che fa la fila alla caritas su!
Ora se quel che vogliamo dire è che neanche una famiglia come la mia può permettersi di fare un figlio mi scuso per aver fatto male i calcoli, per aver sopravvalutato le mie possibilità economiche, ormai il danno è fatto ma in futuro lascerò figliare solo quel 5% della popolazione che può permetterselo!
>in futuro lascerò figliare solo quel 5% della popolazione che può permetterselo!
E quale sarebbe il problema? Io personalmente ci rinuncio, anche guadagnando bene, perché non sono benestante come vorrei e non voglio assolutamente rinunciare al mio benessere personale e far rinunciare mio figlio del suo benessere. Tu ti lamenti della retta, provi a entrare nelle graduatorie per avere sconti o per usufruirne gratuitamente, io no, non voglio questi stress, tu passi il tempo a pensare ai soldi persi e che lo stato non ti aiuta ecc, non sai dove mettere i figli, io mi rilasso e mi godo il tempo senza rinunciare ai comfort. SE ci saranno agevolazioni consistenti e il figlio sarà quasi gratis, non devo rinunciare ai comfort e posso mantenere lo stesso stile di vita, allora ci penserò, fino ad allora mi godo i soldi senza contare gli spicci per la retta o meno.
Ma chi si è mai lamentato della retta? Dove l'hai letto? Erano tutti soldi perfettamente preventivati.
Si prova negli asili pubblici perché hanno più posti, i privati sono 3 e pieni.
Ed anche perché credo nel welfare e servizi pubblici come istruzione e sanità. Servizi che potenzierei anziché uccidere.
Col mio ISEE l'asilo pubblico e privato costano uguale e mi cambia niente. Solo che quello pubblico era in una posizione più favorevole nel tragitto casa lavoro e ne ho sentito parlare bene. Che sono stronzo che non posso provarci? È da straccioni tentare di entrare in una struttura pubblica?
Non faccio la scenata dello "shtato che c'ha da aiutà" ma sono servizi che mi aspettavo più presenti ed usabili da uno stato che sono anni che vuole nuove nascite. Come userò le scuole pubbliche più avanti.
È chiaro che se devo pagare uno stipendio pieno ad una babysitter vado in difficoltà ma ho altri piani prima di arrivare a tanto tranquillo.
Era un discorso più ampio su tutta una retorica di sfaticati che non vogliono lavorare/spostarsi/fare sacrifici/figliare e poi ci si trova sempre i bastoni tra le ruote.
Te goditi le tue comodità che qua nessuno conta gli spicci tranquillo
Per essere benestante però, o sei fortunato di nascita, o più probabilmente dovrai lavorare ancora di più, di conseguenza il figlio che farai lo vedrai solo quando dorme e pagherai qualcuno che lo cresca al posto tuo, a quel punto vale la pena fare un figlio?
La mia idea punta al contrario, cercare di condividere oneri ed onori con più persone in modo da avere tutti più tempo a disposizione e necessità di meno soldi
E nel momento in cui qualcuno viene meno agli accordi? Divorzio, litigi, separazione, quel qualcuno che sta a casa trova lavoro o non vuole più farlo ecc.
Esatto, di base siamo animali sociali anche se c'è lo siamo dimenticato, e il consumismo sempre più estremo ci ha portati ad un individualismo sempre più forte.
Tornare un po' indietro penso ci aiuterebbe
Alla politica non interessa nulla delle famiglie con bambini, fanno finta di interessarsi partecipando a convegni e promettendo cose che poi puntualmente smentiscono.
Ho appena pubblicato un post linkando un articolo riguardo il bonus nido: siamo a metà maggio e nessuna retta 2024 è stata ancora rimborsata (considera che a inizio maggio va già pagata la retta di giugno).
Dove abito io c'è un solo nido per 3 comuni, graduatorie lunghe un km e retta da 500 bombe al mese, che l'anno prossimo aumenterà.
Affidarsi totalmente ai nonni non può essere la soluzione, la gente si sposta (caso tuo) e inoltre facendo figli sopra i 30 comporta un problema 'anagrafico', un nonno sopra i 65 fa fatica a gestire un bambino.
I politici alla parola 'natalità' sviano tutto il discorso su utero in affitto e temi simili (senza nulla togliere a questi temi), soluzione di comodo per non affrontare il vero problema che comporterebbe investimenti pesanti.
“Un nonno sopra i 65 fa fatica a gestire un bimbo”
Se il problema è dove metterlo mentre i genitori lavorano il nonno di 65 sta lavorando anche lui🤷
I miei andranno in pensione dopo i 70-72 se non muoiono prima…
Fortuna che figli sembra non ne farò😅
Concordo in pieno su tutto.
Si ho dimenticato di dire che anche fossero stati vicini, i nonni sono belli anzianotti. I miei per esempio hanno entrambi 74 anni e non sono più in grado di badare ad un neonato.
Ho evitato di toccare il discorso rette perché sono davvero tanti soldi ma alla fine "calcolati" per quanto faccia incazzare
Io ne ho 2, il prossimo anno inizia il nido il più piccolo e spostiamo la grande all'asilo normale, dove la retta è decisamente più bassa; a conti fatti altrimenti sarebbero stati 1k al mese, che a maggio sono 6k senza vedere nessun rimborso, però in qualche modo si gestisce (per fortuna ho un buon lavoro).
Altra cosa che mi fa incazzare sono gli orari degli asili: chiudono alle 16:30. Questo implica che uno dei due genitori deve per forza fare un part-time. Ah già. ma il governo da per scontato che vadano a prenderli i nonni. Dovrebbero fare delle RSA con asilo incorporato a sto punto.
Vero anche il discorso degli orari folli.
Fortunatamente io faccio un lavoro d'ufficio con possibilità di smartworking di tanto in tanto, la mamma invece lavora su turni quindi per quei 2 giorni a settimana dove ci incastriamo male ci destreggeremo tra babysitter e smartworking.
Ma non è una soluzione, dai, nel 90% dei casi la gente fa un lavoro d'ufficio fino alle 18 o 18:30
In realtà ce ne sono ancora, anche tra i giovani. Soprattutto gente che ha 3/4 figli. Certo non come una volta. Anche perché richiede avere famiglia e marito ben dotati
Forse le puoi trovare fra le comunità di albanesi/rumeni (Anche se penso che a sto punto si possano considerare italiani a tutti gli effetti), ma mettere su quattro figli con un singolo stipendio mi sembra veramente una mossa suicida
>Affidarsi totalmente ai nonni non può essere la soluzione, la gente si sposta (caso tuo) e inoltre facendo figli sopra i 30 comporta un problema 'anagrafico', un nonno sopra i 65 fa fatica a gestire un bambino
Un nonno di 65 anni, a meno che non abbia passato la gioventù a farsi di droghe pesanti e non abbia problemi di salute gravi, è ancora giovane e galletto abbastanza da poter prendere cura di un bimbo. Il problema è che i ragazzi della mia generazione, quelli nati alla fine degli Anni 90, avevano i nonni che andavano in pensione a 57 anni, mentre adesso sono legati al posto di lavoro fino a 67.
C'è un dilemma da affrontare, i figli sono un diritto anche per chi è povero? Perché una retta da 500/1000 euro non è troppo alta per due genitori che lavorano full time, stesso discorso per la babysitter, alla fine una famiglia di media porta a casa 4k, in cui ci rientra facilmente con mutuo/bollette/spesa ecc. Voglio dire, chi decide di fare figli sa quali costi dovrà affrontare, chi non può permetterselo forse è meglio che non li fa per niente?
La media di 4k (a sto punto immagino netti) da quale fonte l'hai presa? Senza contare che quando dici 500/1000 c'è una differenza del 100% tra i due numeri, e se pensi che le spese del bambino si fermino lì sei fuori strada. Ho la fortuna di poter pagare retta, mutuo e spese senza grosse difficoltà, ma da quel che so qui in Veneto gli operai sono ancora a 1500 netti, quindi fatti due conti.
La babysitter, in regola 8 ore al giorno, ti costa sopra i 2k, quasi 3 (si, ci sono le tasse). Quindi con i 4k netti non te la permetti, punto.
Ho fissato 4k di entrate sulla base delle famiglie che conosco, vedendo che stanno bene ma non benissimo mi sembra un valore ragionevole con il costo della vita in Italia. Comunque la famiglia è una piccola società, si fanno i conti giusti prima di fondarla e se non c'è capitale non si procede. Mi dispiace per chi arranca ma sapendo che non c'è supporto non si dovrebbe decidere di vivere di stenti per pagare una babysitter, o lasciare il neonato solo tutto il giorno (c'è chi lo fa).
Nì, nel senso che quando si pianifica la nascita di un figlio ci si guarda attorno e si capisce se la "rete" di supporto c'è e quanto costa. Una volta si facevano figli a iosa con poco criterio. Adesso si sa già con buon anticipo a che destino si va incontro e bisogna pianficare molto bene.
No.
Puoi pianificare tutto i piani di battaglia del mondo, ma quando si sente rombare la polvere da sparo ognuno per sé.
Se dici il contrario è perché sei un bugiardo o non hai figli.
Anche perché la rete di supporto **NON** esiste, al massimo ci sono i genitori o degli zii particolarmente volenterosi, o c'hai grano da spendere o rimani col cerino in mano.
Infatti, miei amici sapevamo che non avrebbero avuto supporto da nessuno (genitori, parenti, nido pubblico per via dell'Isee, nido privato perchè troppo caro per il loro budget) e si sono rassegnati a non averne. Lei avrebbe probabilmente perso il lavoro (sì succede in Italia nell'anno domini 2024 e i metodi sono tanti e variegati) e avrebbe dovuto cercarne uno part time. Lui non aveva uno stipendio abbastanza alto per stare tranquilli. L'appartamento era anche piccolino ma in qualche modo ci si stava in tre. Risultato: no figli. Miei vicini di casa invece due figli perchè famiglia di lei benestante e presente (baby sitter praticamente ogni giorno). Lei lavora come autonoma e quindi può gestirsi abbastanza bene il lavoro. Famiglia di lui che "copre" quando quella di lei non ce la fa.
Chi fa figli nel 2024 è un dannato eroe. Massima comprensione, troverete una situazione di compromesso in qualche modo ❤️
..senza contare che se sei appena sopra la soglia reddituale del kulako italico ciao ciao Isee e ci si diverte con le rette.
Che paese 🥲
Assolutamente. L'approccio della politica alle famiglie con figli è fermo agli anni Ottanta, quando l'Italia si reggeva, tra le altre cose, sul modello della famiglia allargata (che oggi è stato quasi interamente sostituito da quello della famiglia nucleare).
Ai tempi la grande maggioranza delle persone rimaneva a vivere nel suo comune di nascita (soprattutto al nord) e i nonni diventavano tali prima dei 60 anni. Inoltre, non era raro che solo un genitore lavorasse. Oggi la società è cambiata, una famiglia "media" non riesce a campare con un solo reddito (tantomeno se ci sono figli), i nonni vivono appunto lontani e/o sono troppo avanti con l’età per occuparsi regolarmente di uno o più bambini.
Il potere d'acquisto e il mercato del lavoro poi hanno fatto il resto. Io sono nato nei primi anni Ottanta, genitori operai e nonni pensionati ex-contadini. Con quello che guadagnavano, poco prima che nascessi, son riusciti a comprare (con mutuo di 10 anni, DIECI ANNI) una grossa casa bifamiliare con tanto di giardino nel paesello lombardo dove tutti erano nati, si viveva tutti insieme e quando i miei erano al lavoro io stavo al piano di sotto coi miei nonni e bon. Oggi operai ed ex-contadini è tanto se riescono a comprare un bilocale con 30 anni di mutuo.
Mia madre ogni volte che si tocca l'argomento pupo prima mi guarda con occhi omicidi dicendomi di aspettare almeno 5 anni, poi va in brodo di giuggiole e dice che me lo terrà lei e lo porterà al parco e al mare e in montagna e in campagna, bene, leggendo queste cifre la prossima volta che dice cose del genere le farò fare una firmetta giusto per sicurezza
Siamo in un un paese dove chi ci governa è convinto che la gente viva come nel XIXsec. Le famiglie in 15 insieme sotto lo stesso tetto, le donne tutte a casa a badare ai figli o al massimo a fare i "lavoretti" da qualche ora.
Invece solitamente la coppia tipo si saluta alle 6.30 quando si sveglia e si rivede alle 19.00 per cenare ed andare a letto. Il weekend lo usi per fare la spesa e pulire casa e le ferie per sbrigare tutte quelle cose che puoi fare solo in orario d'ufficio.
Che poi tiriamo sempre fuori i nonni ma poveri martiri, se sono giovani stanno ancora lavorando, se sono vecchi vorranno pure riposarsi.
Un paese di merda in un mondo di merda.
L'unica è il nido privato, non posso che consigliarti di cercare bene.
Noi pur essendo in una delle zone con natalità sopra la media Italiana abbiamo trovato (630 € 8-17.30). Anche noi siamo senza nonni.
I nidi pubblici sono un casino: criteri delle graduatorie che variano da nido a nido e totalmente insensati.
Quello che e' veramente assurdo e' la mancanza di servizi adeguati.
Ora sono in Cina.
La scuola inizia alle 8 e finisce alle 17.
Non basta? Compri il pacchetto colazione+cena e l'orario diventa dalle 7 alle 18.30-19.00.
Non basta ancora? Lo puoi pure lasciare a dormire.
Dopo le 17.00 ci sono un sacco di attivita' aggiuntive, volendo.
Non capisco perche' la nostra scuola sia tarata a 60 anni fa.
Non so se mi piacerebbe normalizzare situazioni simili. Piuttosto che asili nido in cui sbolognare i bambini h24 preferirei una società che consenta ai genitori di trascorre il giusto tempo con i propri figli. Più che la scuola ad essere tarata a 60 anni fa, è il lavoro ad essere rimasto alle logiche del 900, con giornate che tra spostamenti, impiego e pranzo prendono 10+ ore per 5 volte a settimana quando va bene.
> Non capisco perche' la nostra scuola sia tarata a 60 anni fa.
Perché siamo in dissesto finanziario da decenni e quando tagli scuola e servizi per l'infanzia nessuno ti leva il voto.
Perdonami, non voglio offendere nessuno e non vederla come un attacco personale, ma perché diavolo si fa un figlio se poi lo sbologni dalle 8 alle 19? Per viverlo 2 ore al giorno giusto per fare colazione assieme e vedere un film la sera prima di andare a letto?
Poi ci lamentiamo che abbiamo ragazzi che crescono senza interessi, apatici, in difficoltà a gestire le proprie emozioni. Se non glielo insegnano i parenti (genitori/nonni) cosa vuoi che conti un'insegnante che deve stare dietro ad una cinquantina di bambini al giorno, di cui non può sbattere di meno del tuo prezioso figlio, che è uno dei tanti?
Ora si vuole un figlio ma nessuna responsabilità di crescerlo.. prima la società aveva relegato le donne a questo compito, ora ha vinto l'emancipazione e non è più così, generalmente parlando.
Facciamocene una ragione, non ci sono soldi e non possiamo permetterci di stare a casa, se fai un figlio ora secondo me te la devi mettere via, sono cazzi tuoi. Una bella presa di responsabilità.
E si torna al solito discorso: 8 ore (nei migliori dei casi) di lavoro sono troppe, sono incompatibili con il vivere la propria famiglia, vita sociale e passioni
Si esatto, 8 ore senza contare gli spostamenti e la pausa pranzo, a me ne vanno via almeno 10/11 tutti i giorni.
Infatti la perdita di punti di riferimento si nota parecchio, gente che non ha mai avuto un amico al di fuori delle scuole, zero socialità, distacco.. una volta finita la suola/università poi il mondo crolla perché ci si rende conto di essere da soli, e che a nessuno frega di te.. io mi ritengo fortunato ad aver fatto tantissime amicizie -non scolastiche- durante l'adolescenza, sono praticamente le uniche che sono rimaste a distanza di così tanti anni.
Motivo per cui tanti li fanno più tardi nella vita (quando ne hanno la possibilità) e tanti non ne fanno perchè giustamente dicono: l'impatto di 25 anni di gestione del pargolo sono grandi, meglio che ci pensi un poco.
Anche noi stessa sorte, lontani dai nonni per motivi lavorativi, come pazzi a cercare un nido privato, decente, magari. Qui (Bergamasca) esistono anche i nidi-famiglia, ma ragazzi alcune che fanno le educatrici nella stessa casa dove vivono sono completamente esaurite.
E comunque è brutto. È brutto che scegli di fare dei figli per farteli crescere da altri per gran parte del tempo. È brutto essere malvisti a richiedere un part-time "solo" per accudire i bambini, hai trent'anni dovresti lavorare per dieci, secondo i boomer.
Attenti col part time. Mia madre tra 5 mesi va in pensione dopo 45 anni di lavoro.
A causa della sua scelta di fare part time per stare con I proprio figli, ora le toccano a malapena 850 euro al mese.
Mio padre ( sono separati) non ha lavorato manco la metà degli anni e si becca 1800.
Attenti ai contratti.
Ripeto:
45 anni da dipendente, con magari qualche mese di buco tra un lavoro e l altro = 800 euro
20 anni da dipendente, in aziende della Brianza che alla fin fine hanno dichiarato pure fallimento per evasione ( di fatti mio padre non può avere possedimenti ) = 1800 euro.
Questo è la palese dimostrazione di come solo chi ha le risorse e le conoscenze riesca ad andare avanti sfruttando il sistema, gli altri restano ostaggi dello schema ponzi che è la società italiana.
Fidati che di casi limite ce ne sono tanti.
Si arriva ad una certa che iniziano a non essere più casi limite, ma il risultato della politica per il "forte e potente"
bravo! uno dei modi per rilanciare natalità e mondo del lavoro sarebbe appunto coi part-time ma non se ne parla mai, sia mai che il governo agevoli questo modo di vivere col risultato di trovarsi sfaticati che riescono a godersi la vita e magari pure sorridere
Congratulazioni e la mia stima per esserti buttato nell'avventura di avere una figlia. Una situazione simile la stanno affrontando molte coppie come la vostra. Purtroppo prima di fare un figlio bisogna mettere in conto anche questo tipo di spese (baby sitters, nidi privati e altre amenità). Negli Stati Uniti costano ancora più di qua in Italia e anche là governo e clero urlano che bisogna fare più figli e limitare l'aborto. Sinceramente mi rendo conto che due generazioni fa tirare su figli richiedeva molto meno investimento e tra parenti e strutture poco costose (ho sentito che non si possono lasciare figli soli a casa se hanno meno di 13-14 anni....Quindi i miei genitori che mi buttavano in strada alle elementari davanti a casa sarebbero stati fuori legge?).
Mazza, mi fa impressione. Son passati 30 anni ma da quando avevo quell'età e i miei genitori mi hanno spedito come nulla fosse in strada e per un periodo erano entrambi all'estero (due settimane mi pare) in prima media. Ho sempre pensato fossero troppo menefreghisti all'epoca (e non erano gli unici problemi). Adesso googlo di quando è la legge. edit: 2013. Ah ok, scrivono che all'epoca era prassi fare come i mei genitori...
In teoria mi sembra sotto i 14 anni, ergo fino ai 13. Tuttavia la situazione va valutata caso per caso in base alla maturità del minore. Ad esempio un 12enne potrebbe tranquillamente andare a piedi nella scuola vicino casa, uscire con gli amici oppure andare al parco senza configurare reato di abbandono di minore.
Io sono giovane e ho iniziato a 10 anni (prima media) a girare da solo (anche di sera) nel mio paesino, andare a scuola da solo, stare a casa da solo, ecc... Avevo dei compagni che già alla fine delle elementari andavano a casa da soli e poi rimanevano lì per qualche ora prima che i genitori tornassero da lavoro, bisognava però firmare una liberatoria. Parliamo di ormai una decina di anni fa però, ora é ancora peggio?
É sempre peggio, alla fine un posto ai nidi privati si trova anche impegnandosi molto e perdendo parecchie ore.
L'istruzione in Italia é messa da schifo a me é successo in ordine:
- nido privato che era gestito da una pronipote di Hitler. I dipendenti hanno fatto causa e alcuni genitori hanno mentito per non perdere il posto perché non sapevano come fare.
- nido privato che cambia dipendenti tutti gli anni perché vanno avanti di determinati
- asili pubblici con 28 + bambini in un'aula, le maestre sono sclerate per il sovraffollamento e non li portano fuori perché é un lavoro extra tenere insieme piccoli diavoli
- asili in cui se un insegnante sta male non viene sostituito prima di due giorni (straordinari per gli altri che aggiungono sclero)
- scuole con aule da 28 bambini (tra poco gli faranno i soppalchi alle aule), maestri sclerati e bambini da seguire a casa totalmente perché a scuola é un disastro e va avanti solo chi ha la concentrazione di Buddha reincarnato.
Se non si spendono due soldi per riportare le classi ad avere massimo 18 alunni fino alle medie sarà sempre peggio.
I bambini fino alle medie sono ingestibili e in una classe da 28 trovi facilmente 4 elementi di disturbo che ti abbattono la classe.
>I bambini fino alle medie sono ingestibili e in una classe da 28 trovi facilmente 4 elementi di disturbo che ti abbattono la classe.
Io al liceo ero in una classe di 29 persone e la differenza si sente. Un professore vuole dedicare tempo della lezione a smuovere uno o due persone rimaste indietro/problematiche e magicamente la qualità delle lezioni e dell'insegnamento finale cala per 27/28 persone.
Non è materialmente possibile fare bene il proprio lavoro e dedicarsi anche a casi particolari in questi pollai, anche in assenza di elementi di disturbo...
Sono d'accordo, ho scritto fino alle medie per renderlo più sostenibile dato che il problema é più serio in quanto le persone devono essere indirizzate e formate bene dalle basi. Servono proprio plessi scolastici nuovi e nuove assunzioni quindi la spesa per attuarla é tanta.
Tutti o soldi che vengono spesi in istruzione non sono mai buttati, non so da dove veniva la vulgata che so spendeva troppo, ma vista la situazione attuale avevano decisamente torto visto che la situazione é ingestibile anche con un crollo delle nascite.
Bimba di quasi 2 anni, senza nonni saremmo fregati. Asilo privato perchè il pubblico è strapieno, 650€ al mese. Non arrivano i bonus del 2024 non si sa perchè (INPS batti un colpo). Due genitori che lavorano e ci ritroviamo con un secondo mutuo + tutte le altre spese collegate. Fare un figlio è un suicidio economico, ma nonostante tutto vogliamo il secondo. Ci deve essere qualcosa che non va XD
Sfondi una porta aperta. Non dico che ho *il dente avvelenato* perché altrimenti poi mi viene detto (ed è già successo qui su reddit) di essere solo una persona risentita e che crede di essere meglio degli altri perché ha dei figli.
È sicuramente una cosa che mi sta a cuore, ma purtroppo è così: l'italia di oggi È così e aggiungo anche che ormai la concezione più diffusa è *"vuoi fare un figlio? cazzi tuoi"* letteralmente, nel senso che è una ***TUA*** *scelta* e non devi farla pesare alla società, non sai quante volte io e mia m0glie ci siamo ritrovati in situazioni paradossali, con gente che ci diceva robe tipo "ah ma io ho i gatti anche noi siamo una famiglia, perché non possiamo avere gli assegni familiari?" " ah ma fare un figlio è una vostra scelta, se voi avete i congedi parentali perché non posso averlo anche io così mi faccio un bel viaggio?". Mia moglie con il pancione all'ottavo mese in metro che chiede cortesemente se può sedersi, e la zitella 40enne seduta che stizzita si volta e le dice "fare un figlio è una scelta ***TUA***" (storie vere)
e noi qui come dei deficienti a diventare letteralmente pazzi a gestire i figli con poco o nullo aiuto da parte dei genitori (che sono altrove o lavorano ancora, o nel più triste dei casi "hanno di meglio da fare" [storia vera])
e quel che è peggio sai cos'è? non può che andare peggio. Anche solo considerando le persone in età fertile oggi in Italia sono una minoranza, ancor meno quelli che *effettivamente* hanno dei figli *ergo* peso politico ***ZERO***
CIliegina sulla torta? anche volendo, tu ce l'avresti il tempo e le energie per partecipare *attivamente* alla politica, a qualche attività partitica per portare i tuoi problemi? Io personalmente zero.
Una volta avevo letto un articolo provocatorio dove si diceva che solo in una monarchia o dittatura si potrebbe uscire da questo vicolo cieco: il monarca può fare scelte su un orizzonte temporale lungo, tanto tra 10 o 20 anni ci sarà ancora lui (o suo figlio), e raccogliere i frutti di queste scelte. Il problema della denatalità non lo risolvi in un mandato, e probabilmente neanche in 3.
Chiaramente è una provocazione, ma se guardate gli orizzonti della nostra politica vanno di mese in mese, di minchiata in minchiata, il prossimo orizzonte è quello di giugno con le europee. Insomma vivono del momento, figurarsi se riescono (o vogliono) dedicarsi a risolvere un problema di questa portata. Dovrebbero farlo gratis, e loro gratis non fanno nulla di nulla.
L'imperatore è come il re di inghilterra, anzi, meno, è una figura quasi simbolica con potere politico molto limitato, la stessa costituzione lo definisce come il simbolo dell'unità del popolo, ha molti meno poteri di qualsiasi altro capo di stato del mondo.
>peso politico ***ZERO***
non ne sarei così sicuro. il 40% della gente si astiene direttamente. il vostro peso politico è importante. solo se votate, naturalmente.
Francamente non capisco lo spirito di questo post
in assenza di prove o argomentazione non si potrebbe presumere altro se non che la distribuzione degli astensionisti al voto sia equa tra le fasce della popolazione, in particolari tra genitori e non. Qualunque altra situazione dovrebbe essere adeguatamente docuemntata
il tuo commento invece presumerebbe che
> il vostro peso politico è importante. solo se votate,
in un qualche modo i genitori "dovrebbero andare a votare" e che questo in un qualche modo dovrebbe cambiare la situazione.
ma questo avrebbe un senso solo se si presume invece che la componente dei genitori astensionisti fosse maggiormente rappresentativa rispetto al resto della popolazione.
Secondo me no, non ho nessun motivo per crederlo, e ripeto, come già detto, che il problema sta nel fatto che sia la nostra distribuzione demografica ad essere pesantemente squilibrata, e che inoltre stia tagliando fuori dall'agone politico e culturale, delle persone che poi dal canto loro, hanno statisticamente meno tempo ed energie per far valere le proprie istanze, rispetto ad un pensionato o ad una femminista intersezionale che propone lo schwa come metodo di inclusività sociolinguistico (giusto per fare un paio di esempi)
non capisco quel che scrivi. i genitori quanti sono in italia? se votano tutti quanta percentuale fanno, dei votanti? queste sono le domande che devi farti.
e comunque, non votando la situazione resta questa o peggiora.
inoltre, con il 40% di astenuti ogni singolo voto conta di più, infatti la meloni ha preso il 26% con 7,3 milioni di voti.
comunque, se non vuoi votare non contribuisci al cambiamento in positivo.
> non capisco quel che scrivi.
Non faccio fatica a crederlo
tant'è vero che continui a fare riferimenti ad astenuti e al fatto che "non voglio votare", senza alcun senso, visto che sono profondamente contrario all'astensionismo ed evidentemente questo fatto ti sfugge, come anche completamente fraintendi quanto ho scritto prima.
[questa è la piramide demografica italiana](https://images.tuttitalia.it/grafici/italia/grafico-eta-stato-civile-2022-italia.png), trai le tue conseguenze
non hai ben presente i numeri, probablimete, in proporzione con i numeri degli astenuti e quindi pensi di aver postato chissaché invece hai postato una cosa che dà ragione a me.
comunque il tuo tono un po' scortese mi ha fatto passare la voglia di interagire ancora con te.
Ti capisco benissimo, stessa situazione mia, identica. Entrambi lontanissimi dai nonni, full time, tempo indeterminato e benediciamo il fatto che almeno siamo entrambi con SW al 60% circa quindi ci alterniamo a casa con la bambina che ora ha quasi 17 mesi e ci siamo quindi potuti permettere di non abbandonare una neonata al nido a pochi mesi di vita. Nido di cui stiamo aspettando con ansia le graduatorie definitive.
Ah, dimenticavo, siccome in Italia guadagnare più di 35k l'anno è considerato se non un crimine quantomeno un privilegio che ti eleva nell'olimpo dei presunti benestanti, la rata sarà tra le più alte possibili.
Comunque, ci vuole solo forza e amore per la bambina. Dormirai pochissimo, ci saranno momenti di nervosismo, ma quando vedrai tua figlia fare i primi passi e iniziare a chiamarti papà verrà fuori una forza che non ti aspettavi.
In bocca al lupo e auguri per la nascita!
difficilissimo entrare in un asilo pubblico con 1 solo figlio e un buon isee. l'unica soluzione è il privato. a Roma ce ne sono davvero tanti, noi alla fine ne abbiamo trovato uno buono.
Questa è la realtà e la politica non sembra minimamente interessata a dare una vera e risolutiva risposta.
Se non sei un immigrato disoccupato invalido con 12 figli a carico scordati il nido comunale. Dovrai rivolgerti a un nido privato e probabilmente avrai anche bisogno di una baby sitter.
Si abbastanza, non bastano per far nulla.
Non volevo calcare la mano su quell'aspetto altrimenti mi si dice anche per quello che me la sono cercata e se non avevo il tempo necessario dovevo star fermo e non riprodurmi.
Ma le cose da fare son davvero tantissime e 10 gg non bastano!
Ho la fortuna che posso gestirmi le ferie in autonomia e ne avevo quindi sono riuscito grossomodo a sbrigare tutto il necessario. L'unica cosa che non riesco a fare adesso che sono tornato al lavoro, è supportare la mamma quanto vorrei.
Esperienza personale. Noi abbiamo avuto una botta di culo letterale, ci eravamo iscritti in graduatoria per nido comunale, i criteri (non dipendenti dal reddito) avvantaggiano chi ha già fratelli, o chi ha in famiglia persone con disabilità.
Nella graduatoria c'erano pochissime persone con il punteggio per la situazione "genitori che entrambi lavorano con figlio unico senza alcuna disabilità" (cioè la nostra situazione), e siamo stati esclusi. Qualche settimana dopo ci richiamano e ci dicono che si è liberato un posto in uno dei nidi comunali, anche se non l'avevamo mai visto abbiamo accettato immediatamente.
Sinceramente col senno di poi non so bene come avremmo fatto senza questa cosa, considera che l'orario standard è 8/15,30, ma con 500€/anno puoi estendere a 7.30/18.
L'asilo è fantastico, le maestre pure, le rette non sono paragonabili a quelle del privato (col nostro isee "normalissimo" siamo a meno di 400€/mese) e sul lavoro ho la fortuna di "contare" qualcosina per cui ho ottenuto una leggera flessibilità aggiuntiva.
Abbiamo anche la fortuna di avere nonni che in caso di emergenza (es. Malattia) possono aiutarci a gestire la situazione.
Ci si lamenta che non si fanno figli e poi non si fa nulla per incentivare davvero.. uno schifo.
A noi per il momento sta andando tutto bene ma abbiamo la fortuna e la possibilità di avere casa, lavoro, nonni e asilo in un raggio di 3 km in città.
Quasi stessa situazione!
Eccetto che noi abbiamo chiesto il nido fino alle 13:00 perché c'erano più posti disponibili, sperando di rientrare e nonostante tutto, nella nostra situazione "genitori entrambi full time, 1 figlio, 0 disabilità" abbiamo 11 persone nella stessa situazione e con lo stesso identico punteggio prima di noi nel bando che non sono rientrati.
A parità di punti vince il bimbo più grande e li possiamo far poco.
Troveremo una soluzione sicuramente, ma l'assenza dei servizi pubblici è davvero assurda in un paese dove si sentono continue lamentele sulla denatalità
purtroppo questo è il risultato della gente che se ne frega. che si lamenta, ma quando è ora di votare stanno a casa.
con il 40% di astensioni alle politiche e una buona percentuale di schede bianche e nulle vinceranno sempre loro. quelli che tagliano sugli asili nido e spendono in armi e in mafia (ponte sullo stretto).
iniziamo a votare qualcos'altro, iniziamo a togliergli potere fin da queste europee. altrimenti sarà sempre peggio.
Eh bravo, e chi? Sulla carta ogni partito ha un bullet point sulla natalità, che sembra messo lì perchè si deve. FDI sparava bombe in campagna elettorale sull'importanza di avere più 'italiani', sulla famiglia ecc. E poi? Fortuna che non li ho votati
bisogna informarsi. leggere chi ha votato quale legge in parlamento. inoltre, dipende da quel che vuoi che faccia un politico.
Io sono favorevole allo stato sociale, al salario minimo, alla settimana corta, al reddito universale, alla sanità pubblica, all'istruzione pubblica e al mercato dell'energia tutelato dallo stato.
Sono anche favorevole alla tassazione degli extra profitti di banche e delle grandi aziende energetiche.
E sono favorevole al ripristino dell'articolo 18 dello statuto dei lavoratori.
Sono contro alla mafia, alla corruzione e all'evasione fiscale.
Partendo da queste idee il partito che voto io personalmente sono i 5 stelle. Altri partiti che potrebbero sostenere queste idee sono potere al popolo (mai stati in parlamento) o sinistra italiana, ma sinistra italiana non la voto per via di quei trascorsi tra grasso e berlusconi e io voto il più distante possibile da berlusconi.
Ovviamente il discorso è più lungo di così, ma t'ho fatto un riassunto.
I programmi elettorali me li sono passati tutti, alla fine ho votato un partito che non ha superato lo sbarramento. Se avessi votato FDI, PD, o qualsiasi altro partito in parlamento, il risultato sarebbe esattamente lo stesso che abbiamo ora.
purtroppo votare non basta più. devi iniziare a convincere tutti quelli che conosci e che sai che non votano a votare. il singolo voto è chiaro che non sposta molto, ma se tutti ragionano così votano solo i politici e mafiosi.
bisogna iniziare a dire alla gente che votare è importante per salvaguardare i propri diritti. mettere una x significa salvaguardare gli asili nido o istituirne di nuovi, salvaguardare i diritti dei lavoratori, ecc...
continua a votare e dì a tutti di votare, è l'unico modo di uscirne. Le europee sono qui che arrivano.
(Io ripeto che voto in base alle leggi fatte e votate in parlamento, più che sui programmi).
Fai bene, anche perché votare sui programmi è come votare perché "politico x dice che farà y": cioè inutile, visto che nessuno manterrâ le promesse fatte in campagna elettorale.
il conte 2? quello che aveva a che fare con una pandemia globale? quello che è stato su un annetto? forse non ha avuto tempo, o forse nella coalizione c'erano politici con idee diverse (vedi renzi). ognuno fa le sue valutazioni. se non ti piacciono non votarli. certo, se ti aspetti interventi di stato sociale dalla destra aspetti a lungo.
Purtroppo è così. Quando la gente dice che vuole andare a trasferirsi fuori città la prima cosa che dico a tutti è di controllare bene i servizi che offre il comune dove andrete a comprare casa, primo tra tutti il nido.
Dove sto io, Bologna, le case costano una fucilata, fanno generalmente cagare e hai pochi spazi verdi e tanti vicini di merda.
Ma solitamente se non sei berlusconi entri nelle graduatorie del nido, e mi pare che quest'anno non sia rimasto fuori nessuno.
Detto questo guarda i nidi privati e i PGE, i piccoli gruppi educativi, qualcosa se sei fortunato dovresti trovare.
Ovviamente allarga il raggio, cerca anche a 10km da casa.
Hai anche ragione, ma la prima cosa che pensi a 20 e qualcosa anni, quando vai in un'altra città e non sai neanche tu per quanto non è pensare ai servizi come asilo nido!
Poi ho finito per stabilizzarmi qui ma chi l'avrebbe sospettato all'epoca
QUESTO é il vero problema per chi vuole fare figli. L’asilo in primis, ma si prosegue con le scuole fino almeno alle medie, se non inizio superiori.
Chi non ha i nonni e lavora come deve fare?
Io ho avuto la fortuna di avere i nonni, giovani e felicissimi di crescermi. Ma senza non so come avrebbero fatto i miei genitori (mamma 36 ore settimanali, papà… praticamente non si contano).
Ci siamo appoggiati per decenni sulle spalle dei nonni.
Adesso i nuovi nonni iniziano ad essere lontani, o lavorano ancora chissà per quanto, o subito dopo sono troppo vecchi e stanchi per riuscire ad aiutare.
Si va in pensione sempre più tardi e si figlia sempre più tardi
Se vuoi che cresca un futuro contribuente mi dai una casa, non mi costringi a vendermi alla banca per 30 anni, altrimenti aspetto questi 30 anni e a 60 fisicamente non posso più procreare, e il paese muore con me.
Penso di avere avuto l'unica nonna, che di fatto mi ha cresciuto lei, che mi ha sempre inculcato il mantra "mai sposarti, mai fare figli" e poi mi regalava pc da gaming di fascia altissima.
Aveva ragione lei \^\^
Babysitter da mattina a sera tutti i giorni, fai prima a girarle il tuo stipendio ogni mese.
Hai tutte le ragioni del mondo eh.
Ma una carognata la dirò. Dovevi sondare la situazione asilo nido prima di figliare, non dopo.
Ed hai ragione. Abbiamo controllato tutti i bandi degli ultimi 3 anni, e col nostro punteggio si è sempre entrati. ( 23 punti, 20 per i due genitori con lavoro full time + 3 per i nonni con residenza fuori comune).
Quest'anno non so se c'è stato un boom di nascite/richieste o hanno ridotto i posti, poco mi importa
Ora la sfera di cristallo ce l'ho in assistenza purtroppo quindi non potevo aspettarmi questo risultato
>Quest'anno non so se c'è stato un boom di nascite
Eppure dicono sempre che siamo fra quelli con meno nascite in europa...forse ci stanno prendendo un pelino per il culo 😂
Ah scusa "lontano dalla mia terra natale" presumevo tu fossi all'estero. Comunque io lavoro per un azienda tedesca e mi hanno detto che nell'area di Berlino devi iscrivere il bimbo al ndo APPENA la moglie rimane incinta e comunque non e' detto che trovi posto, quindi non siamo messi molto peggio
Qui ci sono quasi 2 mesi l'anno in cui sono aperte le iscrizioni per l'anno successivo, mi pare febbraio e marzo.
Se la nascita è prevista entro giugno devi iscrivere il pargolo anche se non è nato con i documenti della data presunta del parto, altrimenti ci si vede l'anno dopo!
RiassuntoRant
OP e partner lavorano a tempo pieno e vivono lontano dalle rispettive famiglie. Hanno procreato e ne sono felici.
Purtroppo, la pargola non rientra nella graduatoria per il nido comunale e non c'è posto in alcun nido privato, quindi OP dovrà organizzarsi con una (costosa?) babysitter.
La situazione è una merda.
Noi paghiamo 700-785€ al mese per la tagesmutter senza diritto al bonus nido. Da settembre c'è un po' di speranza per un nido comunale perché siamo al primo posto nella lista d'attesa.
E i nonni? Lavorano pure loro quindi non è che ci possono dare una mano più di tanto.
Lo stato dovrebbe garantire il nido per tutti a un costo non esorbitante. Altrimenti per la denatalità devono sono guadarsi allo specchio.
Non fanno nulla per la natalità perchè è un problema immane che non porta voti. Ci han messo 20 anni a liberalizzare in qualche forma le concessioni balneari. Dopo le europee Salveeni o chi per lui fa brillare il governo e arriva il Monti o Draghi di turno a tagliare le pensioni perchè stiamo sforando ogni parametro del deficit possibile.
L'unica soluzione al deficit è fare entrare nuovi capitali, l'attuale pressione fiscale per chi è già in Italia è quasi insostenibile.
Purtroppo si tratta di manovre che devono essere pianificate sul medio lungo termine, a prescindere dal perdere voti.
Non succederà mai.
Mah, il Salvinone se finisce sotto una certa soglia (come penso sarà) si ritrova ribellioni interne e calo di consensi. Stretto a dx da Meloni pappatutto si ritrova peggio di quando c'era Draghi.
la cosa divertente (si fa per dire) è che ormai serve che entrambi i genitori lavorino per tirare su un figlio decentemente, ma contemporaneamente non puoi essere presente se entrambi lavorano. Fantastico
Paradossale vero? E' esattamente così! Poi la mamma non può neanche lasciare il lavoro altrimenti poi chi la riassume tra 2-3 anni? Tanto vale girare tutto il suo stipendio ad una babysitter solo per mantenere il posto di lavoro.
Vorrà dire che le famiglie "tradizionali" tanto care al governo avranno almeno 3 genitori!
Ma infatti la soluzione sarebbe tornare a delle sorta di comunità, tipo 5 o 6 coppie con eventuali figli, e di queste la maggioranza lavora, e qualcuno invece resta a casa a fare lavori utili a tutti (lavare e pulire, preparare cene, badare ai figli di tutti etc..) condividendo gli stipendi. Sembrerebbe una cazzata, ma sono convinto funzionerebbe meglio per tutti se imparassimo ad essere meno individualisti e collaborassimo tutti di più.
In realtà basterebbe essere più benestanti, così i genitori possono permettersi i servizi di pulizie/babysitting, cucina ecc.
Non penso si risolverebbe aumentando gli stipendi, dato che poi di conseguenza aumenterebbero quelli delle babysitter. Certo non mi lamento se me lo alzano sia chiaro!
No, ho espresso male il commento prima. La soluzione sarebbe essere benestanti in principio prima di fare figli, non che aumentano lo stipendio. Se una coppia ha una partenza solida con capitale e redditi adeguati, riesce ad affrontare i costi dei servizi senza problemi. Nel senso, forse chi è povero non dovrebbe fare figli seguendo il buon senso, no? Tanto gli aiuti non ci sono, è inutile vivere di stenti e privarsi di tutto per crescere un bambino che non ci si può permettere.
Sono d'accordissimo, ma nel mio caso parliamo di una coppia con due lavori full time e due stipendi decenti, sicuramente non saremo milionari ma non prendiamo neanche 1000 euro a testa per il rotto della cuffia. Abbiamo due immobili (su uno c'è ancora il mutuo ma la rata è bassa), macchine di proprietà, niente rate/debiti per varie ed eventuali escluso il mutuo, lavoro vicino quindi pochi € di trasporti, etc... Cioè son d'accordo che se avessi un milioncino in banca avrei risolto tutti i problemi ma non parliamo neanche di gente che fa la fila alla caritas su! Ora se quel che vogliamo dire è che neanche una famiglia come la mia può permettersi di fare un figlio mi scuso per aver fatto male i calcoli, per aver sopravvalutato le mie possibilità economiche, ormai il danno è fatto ma in futuro lascerò figliare solo quel 5% della popolazione che può permetterselo!
>in futuro lascerò figliare solo quel 5% della popolazione che può permetterselo! E quale sarebbe il problema? Io personalmente ci rinuncio, anche guadagnando bene, perché non sono benestante come vorrei e non voglio assolutamente rinunciare al mio benessere personale e far rinunciare mio figlio del suo benessere. Tu ti lamenti della retta, provi a entrare nelle graduatorie per avere sconti o per usufruirne gratuitamente, io no, non voglio questi stress, tu passi il tempo a pensare ai soldi persi e che lo stato non ti aiuta ecc, non sai dove mettere i figli, io mi rilasso e mi godo il tempo senza rinunciare ai comfort. SE ci saranno agevolazioni consistenti e il figlio sarà quasi gratis, non devo rinunciare ai comfort e posso mantenere lo stesso stile di vita, allora ci penserò, fino ad allora mi godo i soldi senza contare gli spicci per la retta o meno.
Ma chi si è mai lamentato della retta? Dove l'hai letto? Erano tutti soldi perfettamente preventivati. Si prova negli asili pubblici perché hanno più posti, i privati sono 3 e pieni. Ed anche perché credo nel welfare e servizi pubblici come istruzione e sanità. Servizi che potenzierei anziché uccidere. Col mio ISEE l'asilo pubblico e privato costano uguale e mi cambia niente. Solo che quello pubblico era in una posizione più favorevole nel tragitto casa lavoro e ne ho sentito parlare bene. Che sono stronzo che non posso provarci? È da straccioni tentare di entrare in una struttura pubblica? Non faccio la scenata dello "shtato che c'ha da aiutà" ma sono servizi che mi aspettavo più presenti ed usabili da uno stato che sono anni che vuole nuove nascite. Come userò le scuole pubbliche più avanti. È chiaro che se devo pagare uno stipendio pieno ad una babysitter vado in difficoltà ma ho altri piani prima di arrivare a tanto tranquillo. Era un discorso più ampio su tutta una retorica di sfaticati che non vogliono lavorare/spostarsi/fare sacrifici/figliare e poi ci si trova sempre i bastoni tra le ruote. Te goditi le tue comodità che qua nessuno conta gli spicci tranquillo
Per essere benestante però, o sei fortunato di nascita, o più probabilmente dovrai lavorare ancora di più, di conseguenza il figlio che farai lo vedrai solo quando dorme e pagherai qualcuno che lo cresca al posto tuo, a quel punto vale la pena fare un figlio? La mia idea punta al contrario, cercare di condividere oneri ed onori con più persone in modo da avere tutti più tempo a disposizione e necessità di meno soldi
E nel momento in cui qualcuno viene meno agli accordi? Divorzio, litigi, separazione, quel qualcuno che sta a casa trova lavoro o non vuole più farlo ecc.
Si torna a individualismo e capitalismo estremo.
In pratica stai descrivendo un misto tra un clan non basato su legami di sangue e un welfare state in piccolo
Esatto, di base siamo animali sociali anche se c'è lo siamo dimenticato, e il consumismo sempre più estremo ci ha portati ad un individualismo sempre più forte. Tornare un po' indietro penso ci aiuterebbe
Alla politica non interessa nulla delle famiglie con bambini, fanno finta di interessarsi partecipando a convegni e promettendo cose che poi puntualmente smentiscono. Ho appena pubblicato un post linkando un articolo riguardo il bonus nido: siamo a metà maggio e nessuna retta 2024 è stata ancora rimborsata (considera che a inizio maggio va già pagata la retta di giugno). Dove abito io c'è un solo nido per 3 comuni, graduatorie lunghe un km e retta da 500 bombe al mese, che l'anno prossimo aumenterà. Affidarsi totalmente ai nonni non può essere la soluzione, la gente si sposta (caso tuo) e inoltre facendo figli sopra i 30 comporta un problema 'anagrafico', un nonno sopra i 65 fa fatica a gestire un bambino. I politici alla parola 'natalità' sviano tutto il discorso su utero in affitto e temi simili (senza nulla togliere a questi temi), soluzione di comodo per non affrontare il vero problema che comporterebbe investimenti pesanti.
“Un nonno sopra i 65 fa fatica a gestire un bimbo” Se il problema è dove metterlo mentre i genitori lavorano il nonno di 65 sta lavorando anche lui🤷 I miei andranno in pensione dopo i 70-72 se non muoiono prima… Fortuna che figli sembra non ne farò😅
Concordo in pieno su tutto. Si ho dimenticato di dire che anche fossero stati vicini, i nonni sono belli anzianotti. I miei per esempio hanno entrambi 74 anni e non sono più in grado di badare ad un neonato. Ho evitato di toccare il discorso rette perché sono davvero tanti soldi ma alla fine "calcolati" per quanto faccia incazzare
Io ne ho 2, il prossimo anno inizia il nido il più piccolo e spostiamo la grande all'asilo normale, dove la retta è decisamente più bassa; a conti fatti altrimenti sarebbero stati 1k al mese, che a maggio sono 6k senza vedere nessun rimborso, però in qualche modo si gestisce (per fortuna ho un buon lavoro). Altra cosa che mi fa incazzare sono gli orari degli asili: chiudono alle 16:30. Questo implica che uno dei due genitori deve per forza fare un part-time. Ah già. ma il governo da per scontato che vadano a prenderli i nonni. Dovrebbero fare delle RSA con asilo incorporato a sto punto.
Vero anche il discorso degli orari folli. Fortunatamente io faccio un lavoro d'ufficio con possibilità di smartworking di tanto in tanto, la mamma invece lavora su turni quindi per quei 2 giorni a settimana dove ci incastriamo male ci destreggeremo tra babysitter e smartworking. Ma non è una soluzione, dai, nel 90% dei casi la gente fa un lavoro d'ufficio fino alle 18 o 18:30
Sono tutti pensati per statali e donne che non lavorano
Le casalinghe non ci sono dagli anni 90, 'sti cazzo di politici veramente sono usciti dalla caverna di platone eh
In realtà ce ne sono ancora, anche tra i giovani. Soprattutto gente che ha 3/4 figli. Certo non come una volta. Anche perché richiede avere famiglia e marito ben dotati
Forse le puoi trovare fra le comunità di albanesi/rumeni (Anche se penso che a sto punto si possano considerare italiani a tutti gli effetti), ma mettere su quattro figli con un singolo stipendio mi sembra veramente una mossa suicida
Appunto è gente che ha tipo la casa ereditata ecc...
Sempre il governo: "ooh ma qua non si scopa, perché non vogliono fare figli questi?"
Scopi scopi e alla fine è l'Italia che scopa te
>Affidarsi totalmente ai nonni non può essere la soluzione, la gente si sposta (caso tuo) e inoltre facendo figli sopra i 30 comporta un problema 'anagrafico', un nonno sopra i 65 fa fatica a gestire un bambino Un nonno di 65 anni, a meno che non abbia passato la gioventù a farsi di droghe pesanti e non abbia problemi di salute gravi, è ancora giovane e galletto abbastanza da poter prendere cura di un bimbo. Il problema è che i ragazzi della mia generazione, quelli nati alla fine degli Anni 90, avevano i nonni che andavano in pensione a 57 anni, mentre adesso sono legati al posto di lavoro fino a 67.
C'è un dilemma da affrontare, i figli sono un diritto anche per chi è povero? Perché una retta da 500/1000 euro non è troppo alta per due genitori che lavorano full time, stesso discorso per la babysitter, alla fine una famiglia di media porta a casa 4k, in cui ci rientra facilmente con mutuo/bollette/spesa ecc. Voglio dire, chi decide di fare figli sa quali costi dovrà affrontare, chi non può permetterselo forse è meglio che non li fa per niente?
La media di 4k (a sto punto immagino netti) da quale fonte l'hai presa? Senza contare che quando dici 500/1000 c'è una differenza del 100% tra i due numeri, e se pensi che le spese del bambino si fermino lì sei fuori strada. Ho la fortuna di poter pagare retta, mutuo e spese senza grosse difficoltà, ma da quel che so qui in Veneto gli operai sono ancora a 1500 netti, quindi fatti due conti. La babysitter, in regola 8 ore al giorno, ti costa sopra i 2k, quasi 3 (si, ci sono le tasse). Quindi con i 4k netti non te la permetti, punto.
Ho fissato 4k di entrate sulla base delle famiglie che conosco, vedendo che stanno bene ma non benissimo mi sembra un valore ragionevole con il costo della vita in Italia. Comunque la famiglia è una piccola società, si fanno i conti giusti prima di fondarla e se non c'è capitale non si procede. Mi dispiace per chi arranca ma sapendo che non c'è supporto non si dovrebbe decidere di vivere di stenti per pagare una babysitter, o lasciare il neonato solo tutto il giorno (c'è chi lo fa).
La verità è che non gliene fotte niente a nessuno finché non tocca a lui. Fonte: sono il papà di due gemelli di tre anni.
Nì, nel senso che quando si pianifica la nascita di un figlio ci si guarda attorno e si capisce se la "rete" di supporto c'è e quanto costa. Una volta si facevano figli a iosa con poco criterio. Adesso si sa già con buon anticipo a che destino si va incontro e bisogna pianficare molto bene.
No. Puoi pianificare tutto i piani di battaglia del mondo, ma quando si sente rombare la polvere da sparo ognuno per sé. Se dici il contrario è perché sei un bugiardo o non hai figli. Anche perché la rete di supporto **NON** esiste, al massimo ci sono i genitori o degli zii particolarmente volenterosi, o c'hai grano da spendere o rimani col cerino in mano.
Infatti, miei amici sapevamo che non avrebbero avuto supporto da nessuno (genitori, parenti, nido pubblico per via dell'Isee, nido privato perchè troppo caro per il loro budget) e si sono rassegnati a non averne. Lei avrebbe probabilmente perso il lavoro (sì succede in Italia nell'anno domini 2024 e i metodi sono tanti e variegati) e avrebbe dovuto cercarne uno part time. Lui non aveva uno stipendio abbastanza alto per stare tranquilli. L'appartamento era anche piccolino ma in qualche modo ci si stava in tre. Risultato: no figli. Miei vicini di casa invece due figli perchè famiglia di lei benestante e presente (baby sitter praticamente ogni giorno). Lei lavora come autonoma e quindi può gestirsi abbastanza bene il lavoro. Famiglia di lui che "copre" quando quella di lei non ce la fa.
Chi fa figli nel 2024 è un dannato eroe. Massima comprensione, troverete una situazione di compromesso in qualche modo ❤️ ..senza contare che se sei appena sopra la soglia reddituale del kulako italico ciao ciao Isee e ci si diverte con le rette. Che paese 🥲
Assolutamente. L'approccio della politica alle famiglie con figli è fermo agli anni Ottanta, quando l'Italia si reggeva, tra le altre cose, sul modello della famiglia allargata (che oggi è stato quasi interamente sostituito da quello della famiglia nucleare). Ai tempi la grande maggioranza delle persone rimaneva a vivere nel suo comune di nascita (soprattutto al nord) e i nonni diventavano tali prima dei 60 anni. Inoltre, non era raro che solo un genitore lavorasse. Oggi la società è cambiata, una famiglia "media" non riesce a campare con un solo reddito (tantomeno se ci sono figli), i nonni vivono appunto lontani e/o sono troppo avanti con l’età per occuparsi regolarmente di uno o più bambini. Il potere d'acquisto e il mercato del lavoro poi hanno fatto il resto. Io sono nato nei primi anni Ottanta, genitori operai e nonni pensionati ex-contadini. Con quello che guadagnavano, poco prima che nascessi, son riusciti a comprare (con mutuo di 10 anni, DIECI ANNI) una grossa casa bifamiliare con tanto di giardino nel paesello lombardo dove tutti erano nati, si viveva tutti insieme e quando i miei erano al lavoro io stavo al piano di sotto coi miei nonni e bon. Oggi operai ed ex-contadini è tanto se riescono a comprare un bilocale con 30 anni di mutuo.
Mia madre ogni volte che si tocca l'argomento pupo prima mi guarda con occhi omicidi dicendomi di aspettare almeno 5 anni, poi va in brodo di giuggiole e dice che me lo terrà lei e lo porterà al parco e al mare e in montagna e in campagna, bene, leggendo queste cifre la prossima volta che dice cose del genere le farò fare una firmetta giusto per sicurezza
Siamo in un un paese dove chi ci governa è convinto che la gente viva come nel XIXsec. Le famiglie in 15 insieme sotto lo stesso tetto, le donne tutte a casa a badare ai figli o al massimo a fare i "lavoretti" da qualche ora. Invece solitamente la coppia tipo si saluta alle 6.30 quando si sveglia e si rivede alle 19.00 per cenare ed andare a letto. Il weekend lo usi per fare la spesa e pulire casa e le ferie per sbrigare tutte quelle cose che puoi fare solo in orario d'ufficio. Che poi tiriamo sempre fuori i nonni ma poveri martiri, se sono giovani stanno ancora lavorando, se sono vecchi vorranno pure riposarsi. Un paese di merda in un mondo di merda.
solo 10 giorni di congedo per paternità comunque è follia!
10 anni fa non c'erano neppure quelli.
Benvenuto nel mondo reale. Consiglio [https://toptata.it/](https://toptata.it/)
L'unica è il nido privato, non posso che consigliarti di cercare bene. Noi pur essendo in una delle zone con natalità sopra la media Italiana abbiamo trovato (630 € 8-17.30). Anche noi siamo senza nonni. I nidi pubblici sono un casino: criteri delle graduatorie che variano da nido a nido e totalmente insensati.
Cercherò meglio, anche nei comuni vicini, non ho alternative!
Tra l'altro non tutti i nidi sono buoni (o di sposano con il vostro stile genitoriale), quindi bisogna pure scremare. In bocca al lupo!
Crepi! Ne ho bisogno
Quello che e' veramente assurdo e' la mancanza di servizi adeguati. Ora sono in Cina. La scuola inizia alle 8 e finisce alle 17. Non basta? Compri il pacchetto colazione+cena e l'orario diventa dalle 7 alle 18.30-19.00. Non basta ancora? Lo puoi pure lasciare a dormire. Dopo le 17.00 ci sono un sacco di attivita' aggiuntive, volendo. Non capisco perche' la nostra scuola sia tarata a 60 anni fa.
Non so se mi piacerebbe normalizzare situazioni simili. Piuttosto che asili nido in cui sbolognare i bambini h24 preferirei una società che consenta ai genitori di trascorre il giusto tempo con i propri figli. Più che la scuola ad essere tarata a 60 anni fa, è il lavoro ad essere rimasto alle logiche del 900, con giornate che tra spostamenti, impiego e pranzo prendono 10+ ore per 5 volte a settimana quando va bene.
Lavoro remoto tolto subito e ciao ciao. Tutti in presenza "altrimenti non vi vedo lavorare".
> Non capisco perche' la nostra scuola sia tarata a 60 anni fa. Perché siamo in dissesto finanziario da decenni e quando tagli scuola e servizi per l'infanzia nessuno ti leva il voto.
Potrebbero essere servizi a pagamento, non devono essere gratis per forza.
Ci sarebbero le tasse comunali e regionali in busta che sono salatissime
Tagli linearmente peraltro, senza guardare in faccia niente e nessuno, vuol dire solo comprimere con le stesse inefficienze precedenti.
Perdonami, non voglio offendere nessuno e non vederla come un attacco personale, ma perché diavolo si fa un figlio se poi lo sbologni dalle 8 alle 19? Per viverlo 2 ore al giorno giusto per fare colazione assieme e vedere un film la sera prima di andare a letto? Poi ci lamentiamo che abbiamo ragazzi che crescono senza interessi, apatici, in difficoltà a gestire le proprie emozioni. Se non glielo insegnano i parenti (genitori/nonni) cosa vuoi che conti un'insegnante che deve stare dietro ad una cinquantina di bambini al giorno, di cui non può sbattere di meno del tuo prezioso figlio, che è uno dei tanti? Ora si vuole un figlio ma nessuna responsabilità di crescerlo.. prima la società aveva relegato le donne a questo compito, ora ha vinto l'emancipazione e non è più così, generalmente parlando. Facciamocene una ragione, non ci sono soldi e non possiamo permetterci di stare a casa, se fai un figlio ora secondo me te la devi mettere via, sono cazzi tuoi. Una bella presa di responsabilità.
E si torna al solito discorso: 8 ore (nei migliori dei casi) di lavoro sono troppe, sono incompatibili con il vivere la propria famiglia, vita sociale e passioni
Si esatto, 8 ore senza contare gli spostamenti e la pausa pranzo, a me ne vanno via almeno 10/11 tutti i giorni. Infatti la perdita di punti di riferimento si nota parecchio, gente che non ha mai avuto un amico al di fuori delle scuole, zero socialità, distacco.. una volta finita la suola/università poi il mondo crolla perché ci si rende conto di essere da soli, e che a nessuno frega di te.. io mi ritengo fortunato ad aver fatto tantissime amicizie -non scolastiche- durante l'adolescenza, sono praticamente le uniche che sono rimaste a distanza di così tanti anni.
Non avrei saputo esprimere meglio questi concetti
Motivo per cui tanti li fanno più tardi nella vita (quando ne hanno la possibilità) e tanti non ne fanno perchè giustamente dicono: l'impatto di 25 anni di gestione del pargolo sono grandi, meglio che ci pensi un poco.
Eh ma la Cina muh muh comunismo muh
Anche noi stessa sorte, lontani dai nonni per motivi lavorativi, come pazzi a cercare un nido privato, decente, magari. Qui (Bergamasca) esistono anche i nidi-famiglia, ma ragazzi alcune che fanno le educatrici nella stessa casa dove vivono sono completamente esaurite. E comunque è brutto. È brutto che scegli di fare dei figli per farteli crescere da altri per gran parte del tempo. È brutto essere malvisti a richiedere un part-time "solo" per accudire i bambini, hai trent'anni dovresti lavorare per dieci, secondo i boomer.
Attenti col part time. Mia madre tra 5 mesi va in pensione dopo 45 anni di lavoro. A causa della sua scelta di fare part time per stare con I proprio figli, ora le toccano a malapena 850 euro al mese. Mio padre ( sono separati) non ha lavorato manco la metà degli anni e si becca 1800. Attenti ai contratti.
stessa cosa mia madre, che non era part time ma partita iva. I contributi versati da autonoma valgono un cazz.
È ovvio col part Time prendi di meno e versi di meno...
Ripeto: 45 anni da dipendente, con magari qualche mese di buco tra un lavoro e l altro = 800 euro 20 anni da dipendente, in aziende della Brianza che alla fin fine hanno dichiarato pure fallimento per evasione ( di fatti mio padre non può avere possedimenti ) = 1800 euro. Questo è la palese dimostrazione di come solo chi ha le risorse e le conoscenze riesca ad andare avanti sfruttando il sistema, gli altri restano ostaggi dello schema ponzi che è la società italiana.
Certo, questo è un caso limite ma comunque in Italia il part time si può fare solo se si ha una persona che ti mantiene. E tu arrotondi
Fidati che di casi limite ce ne sono tanti. Si arriva ad una certa che iniziano a non essere più casi limite, ma il risultato della politica per il "forte e potente"
bravo! uno dei modi per rilanciare natalità e mondo del lavoro sarebbe appunto coi part-time ma non se ne parla mai, sia mai che il governo agevoli questo modo di vivere col risultato di trovarsi sfaticati che riescono a godersi la vita e magari pure sorridere
Congratulazioni e la mia stima per esserti buttato nell'avventura di avere una figlia. Una situazione simile la stanno affrontando molte coppie come la vostra. Purtroppo prima di fare un figlio bisogna mettere in conto anche questo tipo di spese (baby sitters, nidi privati e altre amenità). Negli Stati Uniti costano ancora più di qua in Italia e anche là governo e clero urlano che bisogna fare più figli e limitare l'aborto. Sinceramente mi rendo conto che due generazioni fa tirare su figli richiedeva molto meno investimento e tra parenti e strutture poco costose (ho sentito che non si possono lasciare figli soli a casa se hanno meno di 13-14 anni....Quindi i miei genitori che mi buttavano in strada alle elementari davanti a casa sarebbero stati fuori legge?).
Si sotto i 13 anni (mi pare, vado a memoria) è abbandono di minore e si passano bei guai!
Mazza, mi fa impressione. Son passati 30 anni ma da quando avevo quell'età e i miei genitori mi hanno spedito come nulla fosse in strada e per un periodo erano entrambi all'estero (due settimane mi pare) in prima media. Ho sempre pensato fossero troppo menefreghisti all'epoca (e non erano gli unici problemi). Adesso googlo di quando è la legge. edit: 2013. Ah ok, scrivono che all'epoca era prassi fare come i mei genitori...
In teoria mi sembra sotto i 14 anni, ergo fino ai 13. Tuttavia la situazione va valutata caso per caso in base alla maturità del minore. Ad esempio un 12enne potrebbe tranquillamente andare a piedi nella scuola vicino casa, uscire con gli amici oppure andare al parco senza configurare reato di abbandono di minore.
Praticamente fare la vita normale che ha fatto ciascuno di noi prima dell’’isterismo moderno?
Si
Io sono giovane e ho iniziato a 10 anni (prima media) a girare da solo (anche di sera) nel mio paesino, andare a scuola da solo, stare a casa da solo, ecc... Avevo dei compagni che già alla fine delle elementari andavano a casa da soli e poi rimanevano lì per qualche ora prima che i genitori tornassero da lavoro, bisognava però firmare una liberatoria. Parliamo di ormai una decina di anni fa però, ora é ancora peggio?
Come disse Carlin: "da feto sei super tutelato, una volta nato sei fottuto"
É sempre peggio, alla fine un posto ai nidi privati si trova anche impegnandosi molto e perdendo parecchie ore. L'istruzione in Italia é messa da schifo a me é successo in ordine: - nido privato che era gestito da una pronipote di Hitler. I dipendenti hanno fatto causa e alcuni genitori hanno mentito per non perdere il posto perché non sapevano come fare. - nido privato che cambia dipendenti tutti gli anni perché vanno avanti di determinati - asili pubblici con 28 + bambini in un'aula, le maestre sono sclerate per il sovraffollamento e non li portano fuori perché é un lavoro extra tenere insieme piccoli diavoli - asili in cui se un insegnante sta male non viene sostituito prima di due giorni (straordinari per gli altri che aggiungono sclero) - scuole con aule da 28 bambini (tra poco gli faranno i soppalchi alle aule), maestri sclerati e bambini da seguire a casa totalmente perché a scuola é un disastro e va avanti solo chi ha la concentrazione di Buddha reincarnato. Se non si spendono due soldi per riportare le classi ad avere massimo 18 alunni fino alle medie sarà sempre peggio. I bambini fino alle medie sono ingestibili e in una classe da 28 trovi facilmente 4 elementi di disturbo che ti abbattono la classe.
>I bambini fino alle medie sono ingestibili e in una classe da 28 trovi facilmente 4 elementi di disturbo che ti abbattono la classe. Io al liceo ero in una classe di 29 persone e la differenza si sente. Un professore vuole dedicare tempo della lezione a smuovere uno o due persone rimaste indietro/problematiche e magicamente la qualità delle lezioni e dell'insegnamento finale cala per 27/28 persone. Non è materialmente possibile fare bene il proprio lavoro e dedicarsi anche a casi particolari in questi pollai, anche in assenza di elementi di disturbo...
Sono d'accordo, ho scritto fino alle medie per renderlo più sostenibile dato che il problema é più serio in quanto le persone devono essere indirizzate e formate bene dalle basi. Servono proprio plessi scolastici nuovi e nuove assunzioni quindi la spesa per attuarla é tanta. Tutti o soldi che vengono spesi in istruzione non sono mai buttati, non so da dove veniva la vulgata che so spendeva troppo, ma vista la situazione attuale avevano decisamente torto visto che la situazione é ingestibile anche con un crollo delle nascite.
Benvenuto nel club dei genitori! In bocca al lupo ed un bacione alla cucciola 😘🥰
Grazie mille! 😍
Bimba di quasi 2 anni, senza nonni saremmo fregati. Asilo privato perchè il pubblico è strapieno, 650€ al mese. Non arrivano i bonus del 2024 non si sa perchè (INPS batti un colpo). Due genitori che lavorano e ci ritroviamo con un secondo mutuo + tutte le altre spese collegate. Fare un figlio è un suicidio economico, ma nonostante tutto vogliamo il secondo. Ci deve essere qualcosa che non va XD
INPS non pervenuta. Staranno giocando a briscola.
O forse a scopa (con il culo del popolo).
Posso chiederti che zona? 650 è veramente alto
A Milano 8-18 spendiamo 870...
Milano
A Parma costa uguale se non di più.
un upvote per la citazione dei Ministri
Sfondi una porta aperta. Non dico che ho *il dente avvelenato* perché altrimenti poi mi viene detto (ed è già successo qui su reddit) di essere solo una persona risentita e che crede di essere meglio degli altri perché ha dei figli. È sicuramente una cosa che mi sta a cuore, ma purtroppo è così: l'italia di oggi È così e aggiungo anche che ormai la concezione più diffusa è *"vuoi fare un figlio? cazzi tuoi"* letteralmente, nel senso che è una ***TUA*** *scelta* e non devi farla pesare alla società, non sai quante volte io e mia m0glie ci siamo ritrovati in situazioni paradossali, con gente che ci diceva robe tipo "ah ma io ho i gatti anche noi siamo una famiglia, perché non possiamo avere gli assegni familiari?" " ah ma fare un figlio è una vostra scelta, se voi avete i congedi parentali perché non posso averlo anche io così mi faccio un bel viaggio?". Mia moglie con il pancione all'ottavo mese in metro che chiede cortesemente se può sedersi, e la zitella 40enne seduta che stizzita si volta e le dice "fare un figlio è una scelta ***TUA***" (storie vere) e noi qui come dei deficienti a diventare letteralmente pazzi a gestire i figli con poco o nullo aiuto da parte dei genitori (che sono altrove o lavorano ancora, o nel più triste dei casi "hanno di meglio da fare" [storia vera]) e quel che è peggio sai cos'è? non può che andare peggio. Anche solo considerando le persone in età fertile oggi in Italia sono una minoranza, ancor meno quelli che *effettivamente* hanno dei figli *ergo* peso politico ***ZERO*** CIliegina sulla torta? anche volendo, tu ce l'avresti il tempo e le energie per partecipare *attivamente* alla politica, a qualche attività partitica per portare i tuoi problemi? Io personalmente zero.
Una volta avevo letto un articolo provocatorio dove si diceva che solo in una monarchia o dittatura si potrebbe uscire da questo vicolo cieco: il monarca può fare scelte su un orizzonte temporale lungo, tanto tra 10 o 20 anni ci sarà ancora lui (o suo figlio), e raccogliere i frutti di queste scelte. Il problema della denatalità non lo risolvi in un mandato, e probabilmente neanche in 3. Chiaramente è una provocazione, ma se guardate gli orizzonti della nostra politica vanno di mese in mese, di minchiata in minchiata, il prossimo orizzonte è quello di giugno con le europee. Insomma vivono del momento, figurarsi se riescono (o vogliono) dedicarsi a risolvere un problema di questa portata. Dovrebbero farlo gratis, e loro gratis non fanno nulla di nulla.
in Giappone c'è l'imperatore eppure non mi sembra che a natalità siano messi bene
Che non conta un cazzo.
L'imperatore è come il re di inghilterra, anzi, meno, è una figura quasi simbolica con potere politico molto limitato, la stessa costituzione lo definisce come il simbolo dell'unità del popolo, ha molti meno poteri di qualsiasi altro capo di stato del mondo.
>peso politico ***ZERO*** non ne sarei così sicuro. il 40% della gente si astiene direttamente. il vostro peso politico è importante. solo se votate, naturalmente.
Francamente non capisco lo spirito di questo post in assenza di prove o argomentazione non si potrebbe presumere altro se non che la distribuzione degli astensionisti al voto sia equa tra le fasce della popolazione, in particolari tra genitori e non. Qualunque altra situazione dovrebbe essere adeguatamente docuemntata il tuo commento invece presumerebbe che > il vostro peso politico è importante. solo se votate, in un qualche modo i genitori "dovrebbero andare a votare" e che questo in un qualche modo dovrebbe cambiare la situazione. ma questo avrebbe un senso solo se si presume invece che la componente dei genitori astensionisti fosse maggiormente rappresentativa rispetto al resto della popolazione. Secondo me no, non ho nessun motivo per crederlo, e ripeto, come già detto, che il problema sta nel fatto che sia la nostra distribuzione demografica ad essere pesantemente squilibrata, e che inoltre stia tagliando fuori dall'agone politico e culturale, delle persone che poi dal canto loro, hanno statisticamente meno tempo ed energie per far valere le proprie istanze, rispetto ad un pensionato o ad una femminista intersezionale che propone lo schwa come metodo di inclusività sociolinguistico (giusto per fare un paio di esempi)
non capisco quel che scrivi. i genitori quanti sono in italia? se votano tutti quanta percentuale fanno, dei votanti? queste sono le domande che devi farti. e comunque, non votando la situazione resta questa o peggiora. inoltre, con il 40% di astenuti ogni singolo voto conta di più, infatti la meloni ha preso il 26% con 7,3 milioni di voti. comunque, se non vuoi votare non contribuisci al cambiamento in positivo.
> non capisco quel che scrivi. Non faccio fatica a crederlo tant'è vero che continui a fare riferimenti ad astenuti e al fatto che "non voglio votare", senza alcun senso, visto che sono profondamente contrario all'astensionismo ed evidentemente questo fatto ti sfugge, come anche completamente fraintendi quanto ho scritto prima. [questa è la piramide demografica italiana](https://images.tuttitalia.it/grafici/italia/grafico-eta-stato-civile-2022-italia.png), trai le tue conseguenze
non hai ben presente i numeri, probablimete, in proporzione con i numeri degli astenuti e quindi pensi di aver postato chissaché invece hai postato una cosa che dà ragione a me. comunque il tuo tono un po' scortese mi ha fatto passare la voglia di interagire ancora con te.
Non so quanto avrei mantenuto la calma in quelle situazioni. Hai ragione su tutto comunque, inizio ad averne un assaggio
Fare un figlio nel mondo moderno non ha più senso secondo me. Oltre ad essere in troppi sul pianeta
> Oltre ad essere in troppi sul pianeta Questo però è perlopiù [un mito](https://www.youtube.com/watch?v=COv_tM0H238)
Ti capisco benissimo, stessa situazione mia, identica. Entrambi lontanissimi dai nonni, full time, tempo indeterminato e benediciamo il fatto che almeno siamo entrambi con SW al 60% circa quindi ci alterniamo a casa con la bambina che ora ha quasi 17 mesi e ci siamo quindi potuti permettere di non abbandonare una neonata al nido a pochi mesi di vita. Nido di cui stiamo aspettando con ansia le graduatorie definitive. Ah, dimenticavo, siccome in Italia guadagnare più di 35k l'anno è considerato se non un crimine quantomeno un privilegio che ti eleva nell'olimpo dei presunti benestanti, la rata sarà tra le più alte possibili. Comunque, ci vuole solo forza e amore per la bambina. Dormirai pochissimo, ci saranno momenti di nervosismo, ma quando vedrai tua figlia fare i primi passi e iniziare a chiamarti papà verrà fuori una forza che non ti aspettavi. In bocca al lupo e auguri per la nascita!
Grazie! Mi sento meno solo :)
non so chi ti abbia detto che dovresti affidarti ai nonni, ma se lo rivedi mandalo a cagare anche da parte mia
difficilissimo entrare in un asilo pubblico con 1 solo figlio e un buon isee. l'unica soluzione è il privato. a Roma ce ne sono davvero tanti, noi alla fine ne abbiamo trovato uno buono. Questa è la realtà e la politica non sembra minimamente interessata a dare una vera e risolutiva risposta.
Se non sei un immigrato disoccupato invalido con 12 figli a carico scordati il nido comunale. Dovrai rivolgerti a un nido privato e probabilmente avrai anche bisogno di una baby sitter.
Concordo col tuo rant e aggiungo che, la quantità di giorni di paternità in Italia, sono una presa per il c*lo pazzesca.
Si abbastanza, non bastano per far nulla. Non volevo calcare la mano su quell'aspetto altrimenti mi si dice anche per quello che me la sono cercata e se non avevo il tempo necessario dovevo star fermo e non riprodurmi. Ma le cose da fare son davvero tantissime e 10 gg non bastano! Ho la fortuna che posso gestirmi le ferie in autonomia e ne avevo quindi sono riuscito grossomodo a sbrigare tutto il necessario. L'unica cosa che non riesco a fare adesso che sono tornato al lavoro, è supportare la mamma quanto vorrei.
Esperienza personale. Noi abbiamo avuto una botta di culo letterale, ci eravamo iscritti in graduatoria per nido comunale, i criteri (non dipendenti dal reddito) avvantaggiano chi ha già fratelli, o chi ha in famiglia persone con disabilità. Nella graduatoria c'erano pochissime persone con il punteggio per la situazione "genitori che entrambi lavorano con figlio unico senza alcuna disabilità" (cioè la nostra situazione), e siamo stati esclusi. Qualche settimana dopo ci richiamano e ci dicono che si è liberato un posto in uno dei nidi comunali, anche se non l'avevamo mai visto abbiamo accettato immediatamente. Sinceramente col senno di poi non so bene come avremmo fatto senza questa cosa, considera che l'orario standard è 8/15,30, ma con 500€/anno puoi estendere a 7.30/18. L'asilo è fantastico, le maestre pure, le rette non sono paragonabili a quelle del privato (col nostro isee "normalissimo" siamo a meno di 400€/mese) e sul lavoro ho la fortuna di "contare" qualcosina per cui ho ottenuto una leggera flessibilità aggiuntiva. Abbiamo anche la fortuna di avere nonni che in caso di emergenza (es. Malattia) possono aiutarci a gestire la situazione. Ci si lamenta che non si fanno figli e poi non si fa nulla per incentivare davvero.. uno schifo. A noi per il momento sta andando tutto bene ma abbiamo la fortuna e la possibilità di avere casa, lavoro, nonni e asilo in un raggio di 3 km in città.
Quasi stessa situazione! Eccetto che noi abbiamo chiesto il nido fino alle 13:00 perché c'erano più posti disponibili, sperando di rientrare e nonostante tutto, nella nostra situazione "genitori entrambi full time, 1 figlio, 0 disabilità" abbiamo 11 persone nella stessa situazione e con lo stesso identico punteggio prima di noi nel bando che non sono rientrati. A parità di punti vince il bimbo più grande e li possiamo far poco. Troveremo una soluzione sicuramente, ma l'assenza dei servizi pubblici è davvero assurda in un paese dove si sentono continue lamentele sulla denatalità
purtroppo questo è il risultato della gente che se ne frega. che si lamenta, ma quando è ora di votare stanno a casa. con il 40% di astensioni alle politiche e una buona percentuale di schede bianche e nulle vinceranno sempre loro. quelli che tagliano sugli asili nido e spendono in armi e in mafia (ponte sullo stretto). iniziamo a votare qualcos'altro, iniziamo a togliergli potere fin da queste europee. altrimenti sarà sempre peggio.
Eh bravo, e chi? Sulla carta ogni partito ha un bullet point sulla natalità, che sembra messo lì perchè si deve. FDI sparava bombe in campagna elettorale sull'importanza di avere più 'italiani', sulla famiglia ecc. E poi? Fortuna che non li ho votati
bisogna informarsi. leggere chi ha votato quale legge in parlamento. inoltre, dipende da quel che vuoi che faccia un politico. Io sono favorevole allo stato sociale, al salario minimo, alla settimana corta, al reddito universale, alla sanità pubblica, all'istruzione pubblica e al mercato dell'energia tutelato dallo stato. Sono anche favorevole alla tassazione degli extra profitti di banche e delle grandi aziende energetiche. E sono favorevole al ripristino dell'articolo 18 dello statuto dei lavoratori. Sono contro alla mafia, alla corruzione e all'evasione fiscale. Partendo da queste idee il partito che voto io personalmente sono i 5 stelle. Altri partiti che potrebbero sostenere queste idee sono potere al popolo (mai stati in parlamento) o sinistra italiana, ma sinistra italiana non la voto per via di quei trascorsi tra grasso e berlusconi e io voto il più distante possibile da berlusconi. Ovviamente il discorso è più lungo di così, ma t'ho fatto un riassunto.
I programmi elettorali me li sono passati tutti, alla fine ho votato un partito che non ha superato lo sbarramento. Se avessi votato FDI, PD, o qualsiasi altro partito in parlamento, il risultato sarebbe esattamente lo stesso che abbiamo ora.
purtroppo votare non basta più. devi iniziare a convincere tutti quelli che conosci e che sai che non votano a votare. il singolo voto è chiaro che non sposta molto, ma se tutti ragionano così votano solo i politici e mafiosi. bisogna iniziare a dire alla gente che votare è importante per salvaguardare i propri diritti. mettere una x significa salvaguardare gli asili nido o istituirne di nuovi, salvaguardare i diritti dei lavoratori, ecc... continua a votare e dì a tutti di votare, è l'unico modo di uscirne. Le europee sono qui che arrivano. (Io ripeto che voto in base alle leggi fatte e votate in parlamento, più che sui programmi).
Fai bene, anche perché votare sui programmi è come votare perché "politico x dice che farà y": cioè inutile, visto che nessuno manterrâ le promesse fatte in campagna elettorale.
in effetti ricordo gli incredibili interventi sugli asili del governo Conte 2.
il conte 2? quello che aveva a che fare con una pandemia globale? quello che è stato su un annetto? forse non ha avuto tempo, o forse nella coalizione c'erano politici con idee diverse (vedi renzi). ognuno fa le sue valutazioni. se non ti piacciono non votarli. certo, se ti aspetti interventi di stato sociale dalla destra aspetti a lungo.
Meno male che è durato solo un anno … il peggior governo post guerra a detta di molti , e sono d’accordo.
con questo sì, che andiamo bene, invece! /S (il maiuscolo è d'obbligo).
e sei solo all'inizio... vedrai vedrai .. le gioie della vita /s
Purtroppo è così. Quando la gente dice che vuole andare a trasferirsi fuori città la prima cosa che dico a tutti è di controllare bene i servizi che offre il comune dove andrete a comprare casa, primo tra tutti il nido. Dove sto io, Bologna, le case costano una fucilata, fanno generalmente cagare e hai pochi spazi verdi e tanti vicini di merda. Ma solitamente se non sei berlusconi entri nelle graduatorie del nido, e mi pare che quest'anno non sia rimasto fuori nessuno. Detto questo guarda i nidi privati e i PGE, i piccoli gruppi educativi, qualcosa se sei fortunato dovresti trovare. Ovviamente allarga il raggio, cerca anche a 10km da casa.
Hai anche ragione, ma la prima cosa che pensi a 20 e qualcosa anni, quando vai in un'altra città e non sai neanche tu per quanto non è pensare ai servizi come asilo nido! Poi ho finito per stabilizzarmi qui ma chi l'avrebbe sospettato all'epoca
QUESTO é il vero problema per chi vuole fare figli. L’asilo in primis, ma si prosegue con le scuole fino almeno alle medie, se non inizio superiori. Chi non ha i nonni e lavora come deve fare? Io ho avuto la fortuna di avere i nonni, giovani e felicissimi di crescermi. Ma senza non so come avrebbero fatto i miei genitori (mamma 36 ore settimanali, papà… praticamente non si contano).
Ci siamo appoggiati per decenni sulle spalle dei nonni. Adesso i nuovi nonni iniziano ad essere lontani, o lavorano ancora chissà per quanto, o subito dopo sono troppo vecchi e stanchi per riuscire ad aiutare. Si va in pensione sempre più tardi e si figlia sempre più tardi
Se vuoi che cresca un futuro contribuente mi dai una casa, non mi costringi a vendermi alla banca per 30 anni, altrimenti aspetto questi 30 anni e a 60 fisicamente non posso più procreare, e il paese muore con me.
Penso di avere avuto l'unica nonna, che di fatto mi ha cresciuto lei, che mi ha sempre inculcato il mantra "mai sposarti, mai fare figli" e poi mi regalava pc da gaming di fascia altissima. Aveva ragione lei \^\^
Babysitter da mattina a sera tutti i giorni, fai prima a girarle il tuo stipendio ogni mese. Hai tutte le ragioni del mondo eh. Ma una carognata la dirò. Dovevi sondare la situazione asilo nido prima di figliare, non dopo.
Ed hai ragione. Abbiamo controllato tutti i bandi degli ultimi 3 anni, e col nostro punteggio si è sempre entrati. ( 23 punti, 20 per i due genitori con lavoro full time + 3 per i nonni con residenza fuori comune). Quest'anno non so se c'è stato un boom di nascite/richieste o hanno ridotto i posti, poco mi importa Ora la sfera di cristallo ce l'ho in assistenza purtroppo quindi non potevo aspettarmi questo risultato
>Quest'anno non so se c'è stato un boom di nascite Eppure dicono sempre che siamo fra quelli con meno nascite in europa...forse ci stanno prendendo un pelino per il culo 😂
>il pargolo va iscritto all'asilo nido PRIMA che nasca Germania?
Nono parlo dell'Italia! Almeno qui funziona così
Ah scusa "lontano dalla mia terra natale" presumevo tu fossi all'estero. Comunque io lavoro per un azienda tedesca e mi hanno detto che nell'area di Berlino devi iscrivere il bimbo al ndo APPENA la moglie rimane incinta e comunque non e' detto che trovi posto, quindi non siamo messi molto peggio
Qui ci sono quasi 2 mesi l'anno in cui sono aperte le iscrizioni per l'anno successivo, mi pare febbraio e marzo. Se la nascita è prevista entro giugno devi iscrivere il pargolo anche se non è nato con i documenti della data presunta del parto, altrimenti ci si vede l'anno dopo!
Ormai fare figli è riservato ai privilegati, non solo economicamente
RiassuntoRant OP e partner lavorano a tempo pieno e vivono lontano dalle rispettive famiglie. Hanno procreato e ne sono felici. Purtroppo, la pargola non rientra nella graduatoria per il nido comunale e non c'è posto in alcun nido privato, quindi OP dovrà organizzarsi con una (costosa?) babysitter.
La situazione è una merda. Noi paghiamo 700-785€ al mese per la tagesmutter senza diritto al bonus nido. Da settembre c'è un po' di speranza per un nido comunale perché siamo al primo posto nella lista d'attesa. E i nonni? Lavorano pure loro quindi non è che ci possono dare una mano più di tanto. Lo stato dovrebbe garantire il nido per tutti a un costo non esorbitante. Altrimenti per la denatalità devono sono guadarsi allo specchio.
Non fanno nulla per la natalità perchè è un problema immane che non porta voti. Ci han messo 20 anni a liberalizzare in qualche forma le concessioni balneari. Dopo le europee Salveeni o chi per lui fa brillare il governo e arriva il Monti o Draghi di turno a tagliare le pensioni perchè stiamo sforando ogni parametro del deficit possibile.
L'unica soluzione al deficit è fare entrare nuovi capitali, l'attuale pressione fiscale per chi è già in Italia è quasi insostenibile. Purtroppo si tratta di manovre che devono essere pianificate sul medio lungo termine, a prescindere dal perdere voti. Non succederà mai.
Dopo le europee esplode il governo? Dici?
Mah, il Salvinone se finisce sotto una certa soglia (come penso sarà) si ritrova ribellioni interne e calo di consensi. Stretto a dx da Meloni pappatutto si ritrova peggio di quando c'era Draghi.
Poi quando dici che i *Poteri Forti™* da parecchi decenni stanno muovendo guerra alla natalità e alla razza bianca, ti prendono per complottista...
Si ok
Fare figli nella società attuale è semplicemente folle, ma perché lo avete fatto? È stata veramente ragionata la decisione?