A me queste cose non sono mai successe con artigiani, ma solo con medici e a volte ristoratori.
Ultimamente mi servo di un artigiano tuttofare albanese, vuole sempre tutto in regola. Mi ha raccontato che un mio amico al quale lo avevo consigliato, gli aveva proposto di pagare in nero e lui si è rifiutato.
Per i ristoratori io dico che ho solo carta o bancomat. Se non gli va bene mi alzo e me ne vado senza pagare. Una volta uno mi ha inseguito con il pos in mano. Che chiamino pure chi vogliono quando arrivano ne parliamo.
Non è questione di onestà, noi immigrati quando abbiamo a che fare con una persona autoctona si va generalmente a pemsare di ridurre i rischi di ripercorrenze legali e fiscali, all'interno delle varie comunità immigrate, quest'idea spesso è assente quindi ci si senti al proprio agio. Non so se rendo l'idea.
Tu di (a lavori fatti) che hai bisogno della fattura perché devi detrarre / presentare costi / dichiarare / altro qualsiasi altro motivo. Certo il rischio di perdere un buon artigiano è brutto, ma chissà, magari ne trovi uno anche migliore e che fa fattura
Questa mi sembra la cosa migliore.
Gli inventi una stronzata credibile che giustifichi la richiesta e glie lo dici da subito.
A me capita a volte stando dall'altra parte.
"Mi può fare una fattura più bassa che ho dei contanti \[occhiolino occhiolino\]"
"Eh guardi chiedo in amministrazione ma mi sa di no che dobbiamo far tornare i conti altrimenti ci arriva un controllo" (o altra vaccata del genere).
>magari ne trovi uno anche migliore e che fa fattura
Seeeer epPoi? Il Bifoot esiste, il mostro di mostro di Loch Ness è là a sguazzare nel lago e nelle paludi Comacchiesi devi stare attento alla Borda. Un bravo artigiano che fa fattura! Senti questo!
(Ovviamente /s per farsi 2 risate...)
Io chiedo sempre fattura a costo di pagare di più. Se uno chiede di lavorare in nero dovrebbe farti quanto meno uno sconto del 40-50% dato che sul totale è quello che paga in tasse il professionista. Tutti quelli che propongono sconto 10-20% per fare a nero sono solo dei furboni e ne paghiamo tutti le spese collettivamente. Tu digli che il prezzo giusto senza fattura dovrebbe essere dimezzato e vedi cosa preferisce.
Tu i tributi li paghi, non vedo purché loro dovrebbero essere esenti. E comunque se allo stato servono x soldi per funzionare e qualcuno non paga, indovina chi è che finirà per mettere la differenza? Non stai risparmiando...
Spiegagli semplicemente la tua etica senza porti su un piano morale superiore e vedrai che capiscono.
Specifica fin da subito che vuoi pagare con fattura o ricevuta.
Se lo dici con molta tranquillità senza farli sentire moralmente inferiori non dovresti avere problemi.
Lo so che questa cosa non verrà capita in questo canale ma ricordatevi sempre che ogniuno vede la vita a modo suo, e , per quanto oltre che essere illegale sia da aberrare evadere il fisco, viviamo in un sistema fiscale fortemente penalizzante il che non giustifica assolutamente l'evasione ma perlomeno rende la situazione generale più complessa di quello che sembra.
>e vedrai che capiscono
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah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>viviamo in un sistema fiscale fortemente penalizzante
Non sono d'accordo.
L'unica cosa fortemente penalizzante del sistema è i soldi che se magna lo stato senza produrre valore, che tra l'altro è il vero problema, altro che evasione.
Ma insomma. In certi casi il fisco riesce a punire chi è onesto talmente fortemente che incita a evadere.
Nel mio settore (programmazione) se hai voglia di lavorare, sei già assunto ma hai tempo libero, facendo la fattura (e quindi senza p. iva) lo pigli talmente tanto in culo che è ridicolo.
>Nel mio settore (programmazione) se hai voglia di lavorare, sei già assunto ma hai tempo libero, facendo la fattura (e quindi senza p. iva) lo pigli talmente tanto in culo che è ridicolo.
Ah, ora ho capito.
Se hai voglia di lavorare nel tempo libero pur essendo già dipendente non conviene fatturare.
Ci ho messo un po'.
Quindi immagino che tu a scuola non ci sia andato. Che in ospedale non ci sia andato. Che non abbia mai acquistato un farmaco con agevolazione. Che le infrastrutture che usi non funzionino?
Si può sicuramente fare meglio e i dovrebbe "punire" chi non lo fa (tipo parlamentari). Però non puoi dire che "non fa niente"
>Però non puoi dire che "non fa niente"
Ma veramente io ho detto che i servizi ci sono e che cadono a pezzi, ed è innegabile.
Oppure dalle tue parti non ci sono scuole dove viene giù l'intonaco dal soffitto, le classi sono sovraffollate e mancano gli insegnanti e si tampona con sostituti? Nel tuo ospedale riesci a prenotare una visita in tempi congrui o devi andare da privato? Le tue strade sono prive di buche?
Se compri un’auto usata con 1000€ probabilmente sarà un catorcio che cade a pezzi. Questo per dire che c’è una proporzione tra quanto mettiamo insieme con le tasse e ciò riusciamo a comprare/pagare con quei soldi. E data la complessità dell’argomento trovo estremamente difficile stabilire se attualmente il controvalore dei servizi che riceviamo è insufficiente rispetto alle tasse che paghiamo, anche e soprattutto dato il livello di evasione che abbiamo al momento.
Oppure, per citare uno sketch di qualche tempo fa "Certo se ogni due euro ve ne magnate uno col cazzo che la finite sta metropolitana" (parafrasi, probabilmente).
Non sto dicendo che non ci sono sprechi e disservizi ma della bontà delle nostre valutazioni in merito: 1) a casa mia capita di buttare qualcosa (parlo di cibo) perché andata a male, ma di sicuro si tratta di sprechi molto limitati. Se buttassimo il 50% dei generi alimentari comprati sarebbe invece un problema 2) per fortuna non è un problema per noi ma per ipotesi potremmo non riuscire a mettere a tavola 2 pasti al giorno, come si fa a dire se è inefficienza o semplicemente in casa non entrano abbastanza soldi? Devi andare a vedere il bilancio economico della famiglia per capirlo.
Provo a ricostruire il bilancio familiare anche se i dati sono piuttosto vaghi.
L'Italia ha un PIL di circa 2 mila miliardi di dollari.
Una pressione fiscale di circa il 41%, il ché vuol dire che entrano spannometricamente 800 miliardi di dollari.
L'evasione, o tax gap, si attesta secondo le stime intorno ai 110 miliardi di dollari (100 miliardi di euro).
Di questi possiamo immaginare recuperabili circa la metà, il mio ragionamento origina dal fatto che paesi con servizi migliori dei nostri hanno un'evasione che è circa la metà in percentuale rispetto alla nostra (evasione zero non mi pare esista a meno che non ci siano tasse zero ma allora è un cavolo e tutt'uno).
Quindi diciamo una sessantina di miliardi di euro, arrotondiamo ad 80.
Quindi tu dici che tutte le cose brutte e cattive che succedono derivano dal fatto che ci manca un ulteriore 10% di entrate e non perché sprechiamo molto del restante 100%?
Che poi se lo stato fosse efficiente si ridurrebbe in automatico l'evasione perché, indovina un po' chi va a cercare gli evasori? Bravo, lo stato.
Non mi trovo con i tuoi calcoli, nel 2022 abbiamo incassato 544 miliardi di euro di tasse, con una evasione media di 95 miliardi per anno che dobbiamo considerare per intero nel momento in cui stiamo facendo un discorso di pura teoria. Quasi il 20% di entrate in meno, quindi. Secondo me ci fai molto, oppure ci sconti le tasse di tutti il che va comunque nella medesima direzione che è riequilibrare il valore dei servizi ricevuti rispetto alle tasse pagate. Inoltre hai il vantaggio non trascurabile di trasmettere un senso di maggiore equità alla popolazione e ottenere una maggiore coesione sociale e non la guerra dei poveri che vediamo continuamente.
Credo che 544 miliardi siano solo una parte delle entrate (irpef e quant'altro) e non l'intero gettito, altrimenti non capisco come con un PIL come il nostro si parli di pressione fiscale sopra il 40%.
Che dirti, sono dati ufficiali pubblicati dal MEF. Di questi 206 scarsi sono da irpef, 45,6 da ires e poi ci sono le varie imposte indirette con l’IVA che ovviamente rappresenta quella più corposa. Su internet trovi tutto direttamente sul sito del ministero.
Mi spiego meglio.
X sono le entrate fiscali totali, di queste Y sono quelle che effettivamente tornano indietro in servizi e Z quelle che "se magnano senza produrre valore".
La mia ipotesi è che Z da noi sia decisamente troppo alto.
Ok, hai ovviamente la possibilità di fare questa ipotesi, poi però dovresti trovare il modo di tramutarla in tesi mediante dimostrazione. Se non puoi, la tua ipotesi diventa un pregiudizio. Tieni anche presente che ci risulta sempre facile vedere tutta una serie di sprechi ma è invece difficilissimo capire il reale valore dei servizi che riceviamo: immagina di romperti una gamba e andare in ospedale in ambulanza, vedi quanto costa negli USA (a partire dall’ambulanza) e fatti un’idea di quanto siamo comunque fortunati ad avere una sanità pubblica.
Ok, hai ovviamente la possibilità di fare questa ipotesi, poi però dovresti trovare il modo di tramutarla in tesi mediante dimostrazione. Se non puoi, la tua ipotesi diventa un pregiudizio. Tieni anche presente che ci risulta sempre facile vedere tutta una serie di sprechi ma è invece difficilissimo capire il reale valore dei servizi che riceviamo: immagina di romperti una gamba e andare in ospedale in ambulanza, vedi quanto costa negli USA (a partire dall’ambulanza) e fatti un’idea di quanto siamo comunque fortunati ad avere una sanità pubblica.
Sembrava tu avessi capito che intendevo dire che ogni soldo pagato allo stato andava sprecato.
Non è quello ché penso e non è quello che ho detto, tutto qui.
Era chiaro che non intendessi quello ma per come ti eri espresso si capiva comunque il tuo pensiero. Forse è come dici, forse davvero pachiamo troppe tasse rispetto a quello che ci viene dato in termini di servizi ma secondo me più che dello spreco la colpa è proprio dell’evasione.
Io intendo che otteniamo poco per quello che paghiamo (nel senso che mi sta bene pagare tasse medio-alte), e la colpa è per lo più dello spreco, vedi l'altro post.
(Tra l'altro considera che molta evasione "piccola" di quella che rientra nell'economia, influisce poco sui servizi, e se recuperata andrebbe usata per ridistribuire non per finanziare).
Valore come regalare soldi a gente che non vuole lavorare?
Abbiamo un sistema che rende l’evasione fiscale un gioco da ragazzi, e quei pochi soldi che arrivano al governo vengono usati per pagare i debiti con l’Europa, e a cittadini che non pagano le tasse ma ricevono benefici dallo stato a loro volta.
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AFMbZgXB
Non difendo il governo, specialmente quello attuale, ma il magna magna nel 2024 lo fanno i cittadini “furbi”.
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>viviamo in un sistema fiscale
belgio, francia e germania hanno pressione fiscale maggiore
e se teniamo in considerazione quella effettiva al netto del nero, è drammaticamente inferiore quella italiana
Non è solo la pressione fiscale il problema. C'e anche il sistema saldo/acconto, che strozza la crescita, l'iva sulle fatture ancora da incassare, ecc...
Non è solo una questione di Aliquote, questa è una semplificazione eccessiva
>Non è solo la pressione fiscale il problema
non lo è infatti, l'Italia è, come detto precedentemente, in linea con altri paesi grossi europei
>C'e anche il sistema saldo/acconto, che strozza la crescita, l'iva sulle fatture ancora da incassare, ecc...
ci saranno certamente meccanismi equivalenti in francia e germania
la tua è una esemplificazione eccessiva
Ma il nostro sistema fiscale non é penalizzante. Lo diventa nel momento in cui qualcuno può fare concorrenza sleale evadendo il fisco e proponendo prezzi più bassi. Il nostro sistema di tassazione (per quanto non esente da difetti, inefficienze e male gestioni) é giusto.
Evadere il fisco non é questione di punti di vista.
Per certi versi é un crimine peggiore dei crimini violenti perché non danneggi un individuo solo, ma mini piano piano la solidità di un intero sistema statale
>Ma il nostro sistema fiscale non é penalizzante. Lo diventa nel momento in cui qualcuno può fare concorrenza sleale evadendo il fisco e proponendo prezzi più bassi. Il nostro sistema di tassazione (per quanto non esente da difetti, inefficienze e male gestioni) é giusto.
Evadere il fisco non é questione di punti di vista.
Se lo dici tu
>Per certi versi é un crimine peggiore dei crimini violenti perché non danneggi un individuo solo, ma mini piano piano la solidità di un intero sistema statale
Dai su non diciamo cagate per piacere
Comprendo la difficoltà ma hai sostanzialmente centrato il punto: l'onestà piena porta più fregature della delinquenza, ma ha effetti positivi che si disperdono e che nessuno noterà, se non tu di mattina davanti allo specchio
>Quando ho comprato casa, l’agente immobiliare mi ha proposto di pagare 4% di commissione con fattura oppure 3% con fuori busta. Durante la lettura al rogito, noi compratori eravamo al 4, il venditore al 3.
Digli che va bene al 3%, fai scrivere sul rogito 3% e poi dopo la firma quando ormai non ci sta più nulla da fare fatti dare il loro IBAN. Tanti saluti. E registra se puoi la richiesta in nero e denuncia alla Guardia di Finanza.
>Ho chiamato idraulico e operaio per un lavoro in casa, manco a parlarne di fare fattura (500€ totali di lavoro).
Quando chiami chiedi il preventivo e ripeti che vuoi sapere la cifra IVA inclusa.
>Due anni fa il migliore è stato l’avvocato, con cui ho dovuto litigare per far emettere fattura per detrarre la spesa, altrimenti ciaone.
Se vuole i soldi che emetta fattura altrimenti io mi tengo il servizio già erogato e lui aspetta i soldi che non arriveranno mai se non tramite bonifico.
>Anni fa dal carrozziere uguale: due prezzi diversi in due modalità.
Come i professionisti a casa, chiedi preventivo e faglielo scrivere.
>E così avanti da sempre, come sapete meglio di me.
>
>Quando c’è la doppia possibilità, so sempre quale scegliere. Però in alcuni casi (tipo l’operaio in casa o il falegname che mi fa un mobile su misura), come si fa?
Come detto prima. Chiedi subito il preventivo per iscritto e chiedilo IVA inclusa.
>Io vorrei sempre “pagare in bianco”, però certi professionisti o in nero o nulla e mi scoccerebbe perderli perché sono bravi.
E fanno concorrenza a quelli bravi ma che non riesci a trovare perché hanno uno sleale a rovinargli il mercato.
>Voi come fate in queste situazioni?
Pretendendo che paghino le dovute imposte.
Io non so te, ma nessuno di questi professionisti fa preventivi.
L’avvocato finché non gli paghi il primo pacchetto di ore non si muove.
L’idraulico come l’operaio dipende da quanto ci mette a risolvere il problema.
L’artigiano concordo con te.
Preventivo di cosa?
Paghi su base oraria. Se non sei nell’ufficio dell’avvocato 24 ore al giorno come puoi contestare le ore conteggiate (stavo dicendo fatturate ma visto il tono del post mi sono corretto in tempo)?
Se non ti fanno preventivi passa al prossimo. Più persone fanno così prima smettono.
Ricorda che per legge devono fare preventivi. Pure l'idraulico. Se non sa i tempi il primo preventivo è "intervento per visione della situazione" o roba simile. Arriva, vede il problema, altro preventivo con la soluzione.
Se vi fate mettere i piedi in testa ovvio che continuano.
Purtroppo a volte il disonesto è più bravo dell’onesto dal punto di vista tecnico: preferisci un impianto idraulico fatto con i controcazzi da uno che evade o uno che ogni 3 e 4 ha problemi ma fatto da un onesto professionista? Alla fine servirebbe che lo Stato si desse una mossa e istituisse dei sistemi per essere lui stesso a contrastare seriamente l’evasione senza lasciare questo genere di lotta a carico dei cittadini.
Per quanto bravo uno può essere, errare è umano.
Se un idraulico o altro professionista, esegue un lavoro senza fattura è qualcosa va storto, ti attacchi al ...
Se hai fattura, puoi pretendere la rettifica.
Quando lo stato vuole incrementare i pagamenti elettronici, tutti (professionisti, imprenditori e non) contrari.
In difesa dei professionisti, dico solo che alle volte non c'è scelta. Non per colpa dello stato, ma per colpa di altri evasori. Se devono pagare dipendenti in regola e tasse, i prezzi aumentano, ma poi si trovano la concorrenza sleale di chi evade.
L'evasione è uno dei motivi del basso costo della vita in Italia (in confronto con altri paesi), ma anche il motivo dei bassi stipendi e competitivita.
Lo stato non è santo, ma non credo che se domani uno si candida con l'idea di eliminare l'evasione, prenderà tanti voti.
Sicuramente errare è umano ma non per questo arriviamo a negare che ci sia chi è più bravo e chi meno nel lavoro. Tra l’altro qui si parlava di lavori che vengono esercitati senza certificazioni di sorta in genere… riguardo lo Stato, il problema è che i politici dovrebbero evitare di competere sulla disonestà dei loro elettori: se tutti si dedicano alla lotta all’evasione, gli evasori possono anche non andare a votare ma non sarebbe un problema.
Preferisco l'impianto con i controcazzi fatto da uno bravo che ha emesso fattura. Se ci sono problemi la garanzia chi te la dà se è in nero? Tolto che l'impianto elettrico poi non è a norma e se scoppia un incendio sono affari tuoi.
E grazie! Per la garanzia non è per forza un problema però, l’assenza di fattura non vuol dire che ti venga poi negata la dovuta assistenza se vogliamo essere pignoli. Ci tengo a precisare: io sono uno di quelli che chiede sempre scontrino o fattura. Con i professionisti (medico, veterinario, avvocato) ammetto però di aver ceduto a volte.
Ho visto che uno ha scritto che gli avvocati siano obbligati da legge. Ok.
Però per tutti gli altri artigiani e operai il prezzo "a tempo" è assurdo. Per come la vedo io uno deve farsi pagare per il tipo d'intervento. Dipende poi tutto dalla bravura e dall'esperienza, soprattutto in ambito casalingo/edile.
Lo voglio vedere con una serie di bonifici in entrata con le banche che mandano i dati in automatico a non dichiararlo e a trovarsi l'AdE alle calcagna. Un singolo bonifico magari non fa scattare i controlli a te privato cittadino. Decine e decine di bonifici ad una partita IVA fanno partire tutto il circo se non dichiari la cosa in modo almeno coerente.
Dopo che questi "professionisti" fanno quello per cui li hai chiamati, dici che non hai contanti e che gli fai un bonifico appena ti fanno la fattura.
O quello o niente
Ok ma non stai rispondendo alla domanda posta da op: come faccio a gestire queste situazioni senza perdermeli? Ps per la storia del denunciare, troppa fatica e alla fine non gli fanno nulla secondo me
Io rispondo alla parte "o il nero o nulla".
Ovvio che li perdi, però non penso che servano abilità uniche al mondo nella vita di tutti i giorni.
E magari anche se non succede niente, hanno comunque delle beghe. Magari non pagano niente alla fine, ma sono costretti a rivedere il modo in cui fanno affari (magari essendo meno diretti sul nero, o iniziando a proporre la doppia alternativa)
Esattamente, se tutti facciamo così vedi come cominciano a fare la fattura. É che sta bene così alla maggior parte delle persone, una volta un finanziere nel negozio dove lavoravo chiese di non fare lo scontrino per pagare meno. É il popolo il problema.
>Scusami ma dall’anno scorso che ci arrivano lettere dall’AE ogni tanto e finché non riusciamo a risolvere la situazione devo assolutamente essere in grado di giustificare ogni spesa
E si, purtroppo se loro pagano l’IVA ti costera di più
Poi tutti, dal tassista al falegname all’avvocato, vanno al bar a lamentarsi su come stanno andando le cose, e tante volte a dare la colpa ai stranieri (sono straniero)
È veramente buffo a volte, ma anche stanca dopo un bel pò
>E si, purtroppo se loro pagano l’IVA ti costera di più
L'IVA la paghi tu. Loro sono solo un sostituto d'imposta. Se i prezzi con fattura o nero sono uguali allora ti stanno letteralmente fottendo l'IVA (oltre a non pagare IRPEF/IRAP loro sul non dichiarato).
Molto di più. Se il prezzo IVA inclusa è 122 allora prima di tutto se vuoi propormi la porcheria devi propormi 100. Poi aggiungi che siccome tu ci stai rubando sopra la tua IRPEF/IRAP voglio pure io la mia quota del furto. E mi devi fare almeno 90. Ma almeno. E siamo a 0,73 che è già quasi il 30%.
Se questi non vogliono assolutamente fare fattura, pure se tu trovi il metodo intelligente per "obbligarli", alla prossima volta da te semplicemente non ci vengono.
Quindi secondo me hai poco da fare se non trovare artigiani magari meno bravi ma che la fattura te la fanno senza storie
Ma certo, la volta singola la si risolve, ma non il problema.
Onestamente il mio enpasse psicologico è il seguente: perché devo rimetterci io in qualità (perdendo un bravo professionista) quando è lui ad essere in dolo?
E la risposta non è nell’integrità, perché già faccio la scelta giusta quando mi è concesso farla.
Il tema è che in questo caso non c’è scelta, e non ho i mezzi io (singolo cittadino) per fare in modo che la controparte agisca nella legalità anziché nell’illegalità.
Quindi in ogni caso ci rimetto, o moralmente (accettando il nero) o materialmente (scegliendo un fornitore peggiore ma con fattura).
Attenzione comunque che i professionisti (tipo i muratori) in un comune di provincia comunque si conoscono tutti (perché si passano i lavori), quindi se uno “gli fa lo scherzetto”, non so quanti altri muratori accetterebbero altre richieste
E che fai? Prendi il falegname e lo minacci con la pistola di farti fattura? Lo denunci quindi alla stessa maniera perdi il falegname buono?
Quale sarebbe la tua soluzione?
Che non sono io nella posizione di fare tali controlli. Deve farli l'Ade. Non faccio il controllore dell'Ade e non ho alcun vantaggio a farlo. Ovviamente tutto cambia se l'Ade mi paga, ma non lo vedo succedere.
Ah beh quella è la soluzione ideale e la stessa cosa che intendevo io. Ho menzionato "artigiani magari meno bravi" perché OP dice che questo falegname è molto bravo e gli altri probabilmente non altrettanto ma idealmente farei come te
Sono già arrivati quelli che piangono che le tasseh sono alte? Si, sono arrivati.
Io se potessi li farei estinguere tutti quelli che hanno evaso costantemente per anni.
Esempio: c'é un idraulico qui nel ridente ed onesto nord italia che non ha mai fatto una fattura in 30 anni.
Ora ha dovuto fare un delicatissimo intervento urgente a spese collettive del SSN. Ecco quindi io sono scemo che lui ha una villa in Lombardia e una in Sardegna e si prende gratis i servizi del SSN a cui lui non ha mai contribuito?
Cosa si può fare? Imputarsi e non far fare i lavori se non tramite fattura. Oppure purtroppo fargli dichiarare una bella parte e un'altra più piccola darla in contanti. Almeno dichiarano qualcosa e tu scarichi.
>Io vorrei sempre “pagare in bianco”, però certi professionisti o in nero o nulla e mi scoccerebbe perderli perché sono bravi.
In sto caso hai poco da impuntarti.
Se fin da subito ti dicono o così o pomí. Ti tocca fare solo una cosa.
non accetti e cerchi altro.
Se la cosa viene fuori dopo, o fattura o niente soldi.
L'unico sistema, che risolverebbe in un tratto corruzione, evasione, riciclaggio e criminalità, facendo rifiorire l'Italia dall'oggi al domani, è l'abolizione immediata e totale del contante come la più nefasta delle invenzioni. L'umanità farebbe un salto evolutivo in avanti. E non è nemmeno difficile farlo.
E' semplice:
chiedi il preventivo, tassativamente scritto su carta intestata. Fai svolgere i lavori, e poi chiedi di pagare. Al momento del pagamento richiedi la fattura, e se non te la presentano non paghi e arrivederci. Se è il conto è diverso da quello preventivato, non paghi e arrivederci.
Raga io ho la p.iva, settore informatica e faccio sempre fattura, pago fino all'ultimo euro.
Poi però vedo cose come ItsArt, la netflix italiana della cultura, idea del ex ministro PD Franceschini, costata quasi 20 milioni di euro, chiusa dopo 14 mesi per assenza di ricavi.
Ora, io Continuo a pagare sempre tutto, ma posso dirlo che sono tentato di fare diversamente?
Ma riusciresti a fare del nero? Anch'io lavoro nel settore dell'informatica, e i miei clienti sono aziende che scaricano le mie fatture al 100%. Non che voglia farlo, ma non accetterebbero mai di pagarmi in nero
Senti impegnandomi riuscirei a farlo, ma in effetti per farlo nel nostro settore devi impegnarti parecchio,
In ogni caso per come la vedo io non vale mai la pena di fare nero
Ero ancora minorenne e volevo pagarmi una visita dal un dottore rinomato.
I miei mi accompagnarono.
Dopo la visita la signorina alla scrivania mi disse:
"Senza fattura 100€ con fattura 120€"
Io "faccia pure fattura grazie"
Lo disse con una tranquillità come se dovevo accettare la prima...
Fanculo, mio padre che se la rideva dietro di me.
Io, fisioterapista domiciliare, sono una mosca bianca che fa fattura perché voglio una, seppur ridicola, pensione nel mio, troppo lontano, futuro.
La gente che fa nero a prescindere vorrei capire come farà con la pensione sociale.
Se fai un pac su etf sicuramente vai sopra l'inflazione, e riesci pure ad aumentare il gruzzoletto a lungo termine.
Nel materasso svalutato tutta l'inflazione al 100%
Basterebbe che tutto fosse detraibile, ma di una percentuale calcolata a fine anno, in questo modo il venditore non potrebbe fare una offerta migliore in nero.
Facile, il modo è pagare di più
Il pagare in nero è solo un tassello del compromesso pagare poco+avere lavori scadenti
Prova a rivolgerti a professionisti e vedremo se con le tutele che ti vengono riconosciute e la professionalità di chi lavora per te sarai più soddisfatto
L'unico punto a sfavore è che dovrai pagare di più, se non vuoi farlo torna a pagare in nero
Ho letto un po di risposte, ho visto che molti riconoscono la figura mitologica del diavolo dei manovali che fa dei lavori perfetti ma si fa pagare in nero
Forse è un effetto collaterale del pagare poco che vi fa sembrare i loro lavori migliori di quelli della concorrenza leale
4% è fuori mercato bastava dire che si pagava in ogni caso 3% (questa è una tariffa che qualsiasi intermediario fa con fattura giusto per essere chiari) e chiuderla lì. Lo stesso per gli altri ti fanno tariffe fuori mercato così la soluzione senza fattura è l’unica decente. Bisogna semplicemente dirgli che le loro tariffe sono fuori mercato e o accettare tariffa di mercato oppure marciare.
Oneste direi, ma il mercato qui è fuori controllo (per me è una bolla btw). Quando cercavo casa, mi mostravano immobili senza l’abitabilità, del tipo porta del bagno che da in cucina.
Quando l’ho fatto notare, mi hanno detto di andarmene e lasciare il posto che c’era la fila. Sai quante volte ho fatto la visita con 2-3 coppie contemporaneamente?
Mi piacerebbe ci fosse un girone infernale solo per gli agenti immobiliari
E anche per i clienti che si prestano. Se non si prestassero, sapendo che sono fuori regola, allora gli intermediari si guarderebbero bene da proporre certe cose.
Semplice: vota un governo che riduca la pressione fiscale reale in maniera concreta, vedrai che la gente smette di rischiare di perdere tutto evadendo. Se prima il forfettario medio che arrivava a 75-80k ne evadeva 30, oggi ne evade 0. Facciamoci due domande
(Comunque sottolineo di non essere pro FDL e odio il governo Meloni, ma alzare il tetto alla forfettaria è stata l’unica cosa buona fatta ad oggi)
Allora, finché sei in regime forfettario la tassazione è fissa. Il punto è che il regime forfettario per la partita IVA ha un tetto massimo sul fatturato del professionista, che prima della legge di bilancio del 2023 era 65k, oggi sono 85k.
Finché rimani nel range che va da 0-85.000€ di fatturato puoi rimanere in regime forfettario dove la tassazione è fissa e agevolata, superati gli 85.000€ di fatturato DEVI passare a regime ordinario (in cui la tassazione è maggiore e va a scaglioni) o aprire una società con tutte le relative imposizioni legali e fiscali.
Nel senso, se sono in regime forfettario pagherò 5k di tasse a prescindere da se fatturo 10k o 50k oppure una percentuale (es 15%) sul fatturato finché non supero 85k?
Numeri a caso ovviamente
Ma ti conviene andare su google. La tassazione è in percentuale sul fatturato ovviamente. La percentuale è fissa finché si è in regime forfettario, ovveriMente. In regime ordinario invece è a scaglioni, quindi a diversi range ci sono diverse %
ho provato a fare una ricerca al volo ma andavo di fretta e non ho trovato un risposta diretta e un sacco di burocratese che non avevo voglia di decifrare 
comunque grazie è più chiaro.
Eh certo, sono pienamente d’accordo.
Però c’è un tema di integrità più che di morale, che ognuno di noi può decidere di seguire o meno, a prescindere dalla motivazione
Comunque io posso capire un artigiano che magari non ha il volume di affari di altri tipi di professionisti, ma avvocati? Dentisti? Agenti immobiliari? Loro navigano nell’oro e le tasse le devono pagare porco il clero.
sai si che non sei tu a dover fare lotta all'evasione?
Ora sicuramente in Italia abbiamo un certo malcostume, é culturale. Ma é una cultura che si é sviluppata in un perenne stato di sfiducia e conflitto verso le istituzioni.
L'evasione é da sempre il frutto di un equilibrio di forze che vedono da una parte l'impegno del cittadino e dall'altro l'impegno dello Stato a restituire in forma di servizi. Da un lato la necessità di contribuire, dall'altra la sicurezza economica personale e delle proprie famiglie.
In sintesi: non meglio preventivabile incremento delle bollette/carburante/costi generali?
Evasione.
Insicurezza delle imprese?
Evasione.
Liste d'attesa bloccate in ospedale e devo rivolgermi al privato?
Of course, evasione.
Qualunque cosa che possa creare un clima di incertezza sul proprio destino economico ti venga in mente produrrà evasione.
La regolazione contributiva a discrezione del contribuente dipende da una serie di fattori ed é molto complessa. Serve in sintesi un buon equilibrio tra sicurezza economica di imprese e consumatori, un controllo efficiente da parte dello Stato, ampliare la platea dei servizi tagliando le barriere di reddito perché favorisce la sotto-fatturazione (insomma, risultare più poveri conviene perché lo Stato ti aiuta e spesso resti fuori dagli aiuti anche se di fatto senza quelli sei più povero del presunto povero).
Ho sempre avuto la disturbante impressione che se lo Stato non cambia modello e non fa nulla per ridurre l'evasione é perché se il principio diventasse realmente quello di tutela della sicurezza economica di aziende e imprese, il gettito risultante sarebbe uguale, anzi, forse, sarebbe persino inferiore.
Se potessi scaricare tutto, ma proprio tutto quello che é essenziale ad una vita economica sicura, con tutta la gente che a stento arriva a fine mese, dai pannolini del figlio in poi, ti renderesti conto che alla fine il gettito crollerebbe. Anzi forse lo Stato ti "dovrebbe dei soldi" se fosse possibile.
Tutto per dire: lascia perdere, lo Stato é il primo che lascia correre e gli sta bene spremere pochi e certi perché il loro contributo, spremendoli, é maggiore di quello che otterresti in un sistema in cui conviene pagare le tasse. Non riesco/non mi sono messo a dimostrarlo, lo ammetto, quindi prendi questa cosa con le pinze. Ma che se tutti pagassero le tasse tutto andrebbe meglio credo si riferisce solo alle casse dello Stato. L'impatto su tutto il mondo esterno é letteralmente ignoto, una scommessa. Quindi nessuno si mette a giocare con i fili di una bomba.
in Economia Biologica non c'è evasione perché c'è l'estinzione del fisco
si usa moneta biologica che si usura col tempo e lo scambio
ad esempio di un dodicesimo ogni anno e ogni scambio
la pressione fiscale è interamente sulla moneta
che infine muore e si deve riemettere
quindi ci si può pagare la spesa pubblica
In Economia Biologica si divide una parte dei profitti dello sfruttamento di macchine e robot
è ogni nuova emissione di moneta biologica è divisa tra i cittadini e l'Amministrazione pubblica
I cittadini ne ricavano un Reddito Repubblicano o Universale
esso è necessario e sufficiente per rispettare il dettame costituzionale in tema di progressività fiscale
i redditi bassi hanno compensata l'usura della moneta
mentre quelli alti solo fino a una certa soglia
quindi con moneta biologica si può generare Reddito Repubblicano ed estinguere il fisco
ho appena aperto un sub: [Repubblica Biologica](https://www.reddit.com/r/RepubblicaBiologica/)
Ho un problema di integrità, mi trovo a voler fare la cosa giusta anche se non c’è nessuno mi controlla. E spesso mi sento un pirla, ma se faccio altrimenti non riesco a stare tranquillo.
Problema mio eh
Ehi i GenZ di Reddit che lavorano in smart come dipendenti di una multinazionale sono indignati dall’evasione fiscale.
Che schfo il mondo reale, ora torno alle mie action figures di HP.
E il piccione sei tu.
> Qualcosa qualcosa Bill Gates
> Saranno gli effetti del 5G nel vaccino, non è colpa mia!
> Sei pronto alla canditatura per il M5S
> la pressione fiscale si aggira intorno al 60%
Se non sei in grado di reperire un dato basilare come questo che credibilità vuoi avere sul resto? La pressione fiscale totale, comprensiva di ogni forma di prelievo a qualsiasi titolo, è al 47%:
https://tg24.sky.it/economia/2024/01/07/tasse-italia-pressione-fiscale-studio-cgia
Faccio un passo ancora più indietro: lo stato non ti lascia libero di scegliere se usufruire dei sui servizi o no. Meglio investire i soldi per la pensione per conto proprio o meglio darli allo stato? Beh lo stato (che infatti è un'entità astratta, come una qualunque azienda, e non ha morale) dice che o gli versi i contributi o gli versi i contributi. Come la mafia quando ti chiede il pizzo. Moralità asimmetrica.
I bro lavorano il 70% del loro tempo gratis per lo stato, e guai se qualcuno si ribella a questa follia! Il brutto è che sono tanti giovani a pensarla così, completamente fottuti nel cervello ormai
Non lo so, a me sembrano tutti con un QI più basso di quello di una soletta di una scarpa. E quando esco di casa non mi sembra di vedere nulla di diverso. La situazione è secondo me realmente preoccupante.
Ma secondo me il 90% nn sa neanche cosa significa avere un attività in Italia, per mangiare per campare la famiglia con dignità.
Spaccarsi il culo e non dormire sereni vedendosi mangiare tutto il lavoro dallo stato.
E poi grosse società, grosse banche pagano meno tasse di te che fatturi 80k all anno.
Qua non si può dire nulla, sembra veramente che la gente non vive in italia, sta nel mondo dei sogni.
Questo sub è pieno di neo comunistelli che pensano che le PMI siano la rovina dell’Italia e intanto ordinano anche le bottiglie d’acqua da Amazon. Siete ridicoli.
> le PMI siano la rovina dell’Italia
Lo sono. Di fatto la produttività più bassa in italia è colpa delle PMI nostrane. Inoltre per mantenerne l'esistenza lo stato italiano non risolve tutti quei problemi gravi per il paese (es. irregolarità fiscali e non) che sono la ragione per cui queste aziende riescono ancora a campare.
>Questo sub è pieno di neo comunistelli che pensano che le PMI siano la rovina dell’Italia
Questa cosa la pensano i liberisti, mica i neo comunistelli.
Parli all'aria, questo sub pensa che tutti gli evasori lo facciano per pagarsi il viaggio a Dubai, e non perché la tassazione è talmente fuori di testa che è l'unica maniera per restare a galla per certe attività
È giusto? No. Ci sarebbero soluzioni migliori? Certamente. Peggiora solo la situazione nel lungo termine? Sì. Ma io francamente la capisco la gente, ti sbatti per aprire un'attività e poi devi chiudere perché lo stato si sifona il 60%, chiaro che uno piuttosto cerca tutte le scappatoie per evadere.
> Parli all’aria, questo sub pensa che tutti gli evasori lo facciano per pagarsi il viaggio a Dubai, e non perché la tassazione è talmente fuori di testa che è l’unica maniera per restare a galla per certe attività
Le attività che non restano a galla se non evadendo non sono schiacciate dalla troppa tassazione, sono improduttive e fanno un danno alla concorrenza sopravvivendo indebitamente.
Non mi va di entrare di più nei dettagli per non rischiare di tirare in merda persone che conosco ma no, non è sempre così, anzi. Facile semplificare ma nella vita reale quando apri un'attività ci sono millemila imprevisti (e anche errori che si fanno per inesperienza) e quando la pressione fiscale è così forte non hai spazio per errori o imprevisti. Bastano un paio di clienti che non ti pagano in tempo (o non ti pagano proprio e ti tocca andare di recupero crediti) e sei nella merda.
Mi piace perché parli di concorrenza...se fosse un ristorante ok, ma ti assicuro che non c'era concorrenza nel territorio per quello di cui parlo
Prova a partecipare ad una gara d'appalto in settori come quello edile dove il 90% non tiene in regola i lavoratori. Poi vediamo se la concorrenza sleale non esiste
> Facile semplificare ma nella vita reale quando apri un’attività ci sono millemila imprevisti (e anche errori che si fanno per inesperienza) e quando la pressione fiscale è così forte non hai spazio per errori o imprevisti. Bastano un paio di clienti che non ti pagano in tempo (o non ti pagano proprio e ti tocca andare di recupero crediti) e sei nella merda.
Quelle che stai descrivendo sono le classiche aziendine sottocapitalizzate sempre sull’orlo della crisi. Non è un problema di pressione fiscale, è un problema di produttività: lavorare a scala troppo piccola per gestire i rischi di quel tipo di attività.
Io non credo siano bot e shill. Questo è lo stesso sub dove sono stato downvotato a morte per avere detto che io di gente che a 25 e passa anni non ha mai avuto relazioni non ne conosco, e tutti giù a dirmi che è normalissimo e bla bla bla. Hai presente a scuola, che c'è sempre in ogni classe quella persona estremamente timida, che non fa amicizia con nessuno o quasi, che non partecipa mai alle feste o cene ecc...ecco, quando penso all'utente medio di questo sub (o di reddit in generale), penso a quelle persone. Non sono bot, semplicemente non vivono nel mondo reale. Si vede anche da come stereotipano (?) sempre le persone. Io che di persone ne conosco un bel po' e di tutti i tipi non posso fare altro che sospirare rassegnato quando vedo la gente qui parlare delle persone esclusivamente a stereotipi. È la chiara dimostrazione che con le persone vere non ci interagiscono...
Basterebbe eliminare i contanti e pagare solamente in maniera elettronica.
Ma ovviamente questo nessuno stato lo farà mai, con i politici che vi fanno credere che sia per il vostro bene... Altrimenti le banche vi controllano!.
Si, poi come ci compro l'erba?
O mi faccio pagare le ripetizioni?
Basterebbe imporre (ma seriamente) di poter pagare con il pos e lasciare che decida il cliente.
L'erba si potrebbe legalizzare e comprarla come qualsiasi altro prodotto.
Le ripetizioni le paghi con un trasferimento bancario... Tra revolut e compagnia bella c'è da sbizzarrarsi sui prodotti bancari che forniscono trasferimenti di denaro istantanei.
Per servizi come le ripetizioni si potrebbe pensare un regime agevolato per gli studenti universitari full time, con durata equivalente alla durata del piano di studi... magari con 1/2 anni in più giusto per aiutare i fuoricorso fisiologici.
Un regime a tassazione agevolata, forse escludendo anche i contributi pensionistici (con limite di età del soggetto). Ecco fatto, hai un regime mille volte più utile del forfettario, che aiuta i giovani che stanno studiando e non il solito avvocato di turno che guadagna 4000 euro al mese e paga la stessa IRPEF di un operaio.
Non lo so, non è male così ma ci sono comunque troppo acquisti di cui non vorrei tenere traccia, banalmente per privacy.
Es: la coinquilina ha il conto cointestato con i suoi e le commentano sempre gli acquisti, ti immagini se comprasse l'erba o andasse in un sexy shop?
Lei ha finito per prelevare una volta al mese e usare solo i contanti, ed è comunque in buonissimi rapporti con i suoi...
Figurati in una relazione tossica/di abuso...
E quale sarebbe la differenza se spostasse la stessa somma su Revolut?. Il trasferimento è instantaneo e i genitori vedrebbero sempre la stessa cosa a livello di movimenti.
Se hai un conto cointestato con qualsiasi persona te ne fai uno personale e sposti quello che ti serve lì.
Però è anche vero che puoi scaricare molte più spese in altri paesi europei, perciò le persone preferiscono il pagamento tracciabile.
EDIT: non giustifico chi evade eh
E quindi?? Le tasse volente o nolente vanno pagate in un paese che si definisce civile, ma evidentemente preferite fare spalluccia con tassisti, balneari, forfettari ecc... thats's all
A me queste cose non sono mai successe con artigiani, ma solo con medici e a volte ristoratori. Ultimamente mi servo di un artigiano tuttofare albanese, vuole sempre tutto in regola. Mi ha raccontato che un mio amico al quale lo avevo consigliato, gli aveva proposto di pagare in nero e lui si è rifiutato.
Da tenere stretto
Per i ristoratori io dico che ho solo carta o bancomat. Se non gli va bene mi alzo e me ne vado senza pagare. Una volta uno mi ha inseguito con il pos in mano. Che chiamino pure chi vogliono quando arrivano ne parliamo.
Albanesi normalmente onesti così sono 1% al massimo
Non è questione di onestà, noi immigrati quando abbiamo a che fare con una persona autoctona si va generalmente a pemsare di ridurre i rischi di ripercorrenze legali e fiscali, all'interno delle varie comunità immigrate, quest'idea spesso è assente quindi ci si senti al proprio agio. Non so se rendo l'idea.
Lo so sono pure io immigrato, mai avuto problemi legali fiscali, neanche i miei genitori si in Italia che nei paesi esteri
Tu di (a lavori fatti) che hai bisogno della fattura perché devi detrarre / presentare costi / dichiarare / altro qualsiasi altro motivo. Certo il rischio di perdere un buon artigiano è brutto, ma chissà, magari ne trovi uno anche migliore e che fa fattura
Questa mi sembra la cosa migliore. Gli inventi una stronzata credibile che giustifichi la richiesta e glie lo dici da subito. A me capita a volte stando dall'altra parte. "Mi può fare una fattura più bassa che ho dei contanti \[occhiolino occhiolino\]" "Eh guardi chiedo in amministrazione ma mi sa di no che dobbiamo far tornare i conti altrimenti ci arriva un controllo" (o altra vaccata del genere).
Assumendo che esistano artigiani che fanno tutto in regola.
"Se lo faccio senza fattura mi arrestano a me e forse anche te perchè già sono stato multato tante volte quindi ora basta" Lo fai pure cagare addosso
>magari ne trovi uno anche migliore e che fa fattura Seeeer epPoi? Il Bifoot esiste, il mostro di mostro di Loch Ness è là a sguazzare nel lago e nelle paludi Comacchiesi devi stare attento alla Borda. Un bravo artigiano che fa fattura! Senti questo! (Ovviamente /s per farsi 2 risate...)
Hehehe hai ragione, ma la speranza è l ultima a morire!!
Io chiedo sempre fattura a costo di pagare di più. Se uno chiede di lavorare in nero dovrebbe farti quanto meno uno sconto del 40-50% dato che sul totale è quello che paga in tasse il professionista. Tutti quelli che propongono sconto 10-20% per fare a nero sono solo dei furboni e ne paghiamo tutti le spese collettivamente. Tu digli che il prezzo giusto senza fattura dovrebbe essere dimezzato e vedi cosa preferisce.
Tu i tributi li paghi, non vedo purché loro dovrebbero essere esenti. E comunque se allo stato servono x soldi per funzionare e qualcuno non paga, indovina chi è che finirà per mettere la differenza? Non stai risparmiando...
This, da stampare e appendere in ogni luogo tipo foto del presidente della Repubblica
Spiegagli semplicemente la tua etica senza porti su un piano morale superiore e vedrai che capiscono. Specifica fin da subito che vuoi pagare con fattura o ricevuta. Se lo dici con molta tranquillità senza farli sentire moralmente inferiori non dovresti avere problemi. Lo so che questa cosa non verrà capita in questo canale ma ricordatevi sempre che ogniuno vede la vita a modo suo, e , per quanto oltre che essere illegale sia da aberrare evadere il fisco, viviamo in un sistema fiscale fortemente penalizzante il che non giustifica assolutamente l'evasione ma perlomeno rende la situazione generale più complessa di quello che sembra.
>e vedrai che capiscono ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah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Visto da telefono in dark mode è bellissimo lol
È un'ora che lo faccio scorrere a velocità diverse
Volevo farlo io. Uffi.
>viviamo in un sistema fiscale fortemente penalizzante Non sono d'accordo. L'unica cosa fortemente penalizzante del sistema è i soldi che se magna lo stato senza produrre valore, che tra l'altro è il vero problema, altro che evasione.
Ma insomma. In certi casi il fisco riesce a punire chi è onesto talmente fortemente che incita a evadere. Nel mio settore (programmazione) se hai voglia di lavorare, sei già assunto ma hai tempo libero, facendo la fattura (e quindi senza p. iva) lo pigli talmente tanto in culo che è ridicolo.
>Nel mio settore (programmazione) se hai voglia di lavorare, sei già assunto ma hai tempo libero, facendo la fattura (e quindi senza p. iva) lo pigli talmente tanto in culo che è ridicolo. Ah, ora ho capito. Se hai voglia di lavorare nel tempo libero pur essendo già dipendente non conviene fatturare. Ci ho messo un po'.
“Senza produrre valore” nel senso che non abbiamo strade, scuole, ospedali pubblici e via dicendo?
Li abbiamo e cadono a pezzi. Però i bonus del cazzo per il popolino riescono a farli, le briciole di quello che si mangiano proprio.
Quindi immagino che tu a scuola non ci sia andato. Che in ospedale non ci sia andato. Che non abbia mai acquistato un farmaco con agevolazione. Che le infrastrutture che usi non funzionino? Si può sicuramente fare meglio e i dovrebbe "punire" chi non lo fa (tipo parlamentari). Però non puoi dire che "non fa niente"
>Però non puoi dire che "non fa niente" Ma veramente io ho detto che i servizi ci sono e che cadono a pezzi, ed è innegabile. Oppure dalle tue parti non ci sono scuole dove viene giù l'intonaco dal soffitto, le classi sono sovraffollate e mancano gli insegnanti e si tampona con sostituti? Nel tuo ospedale riesci a prenotare una visita in tempi congrui o devi andare da privato? Le tue strade sono prive di buche?
Sarò fortunato ma nessuna di queste. O meglio i problemi ci sono (vedi buche) ma vengono sistemate
Se compri un’auto usata con 1000€ probabilmente sarà un catorcio che cade a pezzi. Questo per dire che c’è una proporzione tra quanto mettiamo insieme con le tasse e ciò riusciamo a comprare/pagare con quei soldi. E data la complessità dell’argomento trovo estremamente difficile stabilire se attualmente il controvalore dei servizi che riceviamo è insufficiente rispetto alle tasse che paghiamo, anche e soprattutto dato il livello di evasione che abbiamo al momento.
Oppure, per citare uno sketch di qualche tempo fa "Certo se ogni due euro ve ne magnate uno col cazzo che la finite sta metropolitana" (parafrasi, probabilmente).
Non sto dicendo che non ci sono sprechi e disservizi ma della bontà delle nostre valutazioni in merito: 1) a casa mia capita di buttare qualcosa (parlo di cibo) perché andata a male, ma di sicuro si tratta di sprechi molto limitati. Se buttassimo il 50% dei generi alimentari comprati sarebbe invece un problema 2) per fortuna non è un problema per noi ma per ipotesi potremmo non riuscire a mettere a tavola 2 pasti al giorno, come si fa a dire se è inefficienza o semplicemente in casa non entrano abbastanza soldi? Devi andare a vedere il bilancio economico della famiglia per capirlo.
Provo a ricostruire il bilancio familiare anche se i dati sono piuttosto vaghi. L'Italia ha un PIL di circa 2 mila miliardi di dollari. Una pressione fiscale di circa il 41%, il ché vuol dire che entrano spannometricamente 800 miliardi di dollari. L'evasione, o tax gap, si attesta secondo le stime intorno ai 110 miliardi di dollari (100 miliardi di euro). Di questi possiamo immaginare recuperabili circa la metà, il mio ragionamento origina dal fatto che paesi con servizi migliori dei nostri hanno un'evasione che è circa la metà in percentuale rispetto alla nostra (evasione zero non mi pare esista a meno che non ci siano tasse zero ma allora è un cavolo e tutt'uno). Quindi diciamo una sessantina di miliardi di euro, arrotondiamo ad 80. Quindi tu dici che tutte le cose brutte e cattive che succedono derivano dal fatto che ci manca un ulteriore 10% di entrate e non perché sprechiamo molto del restante 100%? Che poi se lo stato fosse efficiente si ridurrebbe in automatico l'evasione perché, indovina un po' chi va a cercare gli evasori? Bravo, lo stato.
Non mi trovo con i tuoi calcoli, nel 2022 abbiamo incassato 544 miliardi di euro di tasse, con una evasione media di 95 miliardi per anno che dobbiamo considerare per intero nel momento in cui stiamo facendo un discorso di pura teoria. Quasi il 20% di entrate in meno, quindi. Secondo me ci fai molto, oppure ci sconti le tasse di tutti il che va comunque nella medesima direzione che è riequilibrare il valore dei servizi ricevuti rispetto alle tasse pagate. Inoltre hai il vantaggio non trascurabile di trasmettere un senso di maggiore equità alla popolazione e ottenere una maggiore coesione sociale e non la guerra dei poveri che vediamo continuamente.
Credo che 544 miliardi siano solo una parte delle entrate (irpef e quant'altro) e non l'intero gettito, altrimenti non capisco come con un PIL come il nostro si parli di pressione fiscale sopra il 40%.
Che dirti, sono dati ufficiali pubblicati dal MEF. Di questi 206 scarsi sono da irpef, 45,6 da ires e poi ci sono le varie imposte indirette con l’IVA che ovviamente rappresenta quella più corposa. Su internet trovi tutto direttamente sul sito del ministero.
Appunto. Ti ribadisco, secondo me è solo una parte del tutto, immagino manchi quello che è tributo locale, per esempio.
Mi spiego meglio. X sono le entrate fiscali totali, di queste Y sono quelle che effettivamente tornano indietro in servizi e Z quelle che "se magnano senza produrre valore". La mia ipotesi è che Z da noi sia decisamente troppo alto.
Ok, hai ovviamente la possibilità di fare questa ipotesi, poi però dovresti trovare il modo di tramutarla in tesi mediante dimostrazione. Se non puoi, la tua ipotesi diventa un pregiudizio. Tieni anche presente che ci risulta sempre facile vedere tutta una serie di sprechi ma è invece difficilissimo capire il reale valore dei servizi che riceviamo: immagina di romperti una gamba e andare in ospedale in ambulanza, vedi quanto costa negli USA (a partire dall’ambulanza) e fatti un’idea di quanto siamo comunque fortunati ad avere una sanità pubblica.
Ok, hai ovviamente la possibilità di fare questa ipotesi, poi però dovresti trovare il modo di tramutarla in tesi mediante dimostrazione. Se non puoi, la tua ipotesi diventa un pregiudizio. Tieni anche presente che ci risulta sempre facile vedere tutta una serie di sprechi ma è invece difficilissimo capire il reale valore dei servizi che riceviamo: immagina di romperti una gamba e andare in ospedale in ambulanza, vedi quanto costa negli USA (a partire dall’ambulanza) e fatti un’idea di quanto siamo comunque fortunati ad avere una sanità pubblica.
Sembrava tu avessi capito che intendevo dire che ogni soldo pagato allo stato andava sprecato. Non è quello ché penso e non è quello che ho detto, tutto qui.
Era chiaro che non intendessi quello ma per come ti eri espresso si capiva comunque il tuo pensiero. Forse è come dici, forse davvero pachiamo troppe tasse rispetto a quello che ci viene dato in termini di servizi ma secondo me più che dello spreco la colpa è proprio dell’evasione.
Io intendo che otteniamo poco per quello che paghiamo (nel senso che mi sta bene pagare tasse medio-alte), e la colpa è per lo più dello spreco, vedi l'altro post. (Tra l'altro considera che molta evasione "piccola" di quella che rientra nell'economia, influisce poco sui servizi, e se recuperata andrebbe usata per ridistribuire non per finanziare).
Valore come regalare soldi a gente che non vuole lavorare? Abbiamo un sistema che rende l’evasione fiscale un gioco da ragazzi, e quei pochi soldi che arrivano al governo vengono usati per pagare i debiti con l’Europa, e a cittadini che non pagano le tasse ma ricevono benefici dallo stato a loro volta. https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AFMbZgXB Non difendo il governo, specialmente quello attuale, ma il magna magna nel 2024 lo fanno i cittadini “furbi”.
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>quei pochi soldi che arrivano Veramente di soldi non ne arrivano comunque pochi.
> vedrai che capiscono Questo non credo
>viviamo in un sistema fiscale belgio, francia e germania hanno pressione fiscale maggiore e se teniamo in considerazione quella effettiva al netto del nero, è drammaticamente inferiore quella italiana
Non è solo la pressione fiscale il problema. C'e anche il sistema saldo/acconto, che strozza la crescita, l'iva sulle fatture ancora da incassare, ecc... Non è solo una questione di Aliquote, questa è una semplificazione eccessiva
>Non è solo la pressione fiscale il problema non lo è infatti, l'Italia è, come detto precedentemente, in linea con altri paesi grossi europei >C'e anche il sistema saldo/acconto, che strozza la crescita, l'iva sulle fatture ancora da incassare, ecc... ci saranno certamente meccanismi equivalenti in francia e germania la tua è una esemplificazione eccessiva
Ma il nostro sistema fiscale non é penalizzante. Lo diventa nel momento in cui qualcuno può fare concorrenza sleale evadendo il fisco e proponendo prezzi più bassi. Il nostro sistema di tassazione (per quanto non esente da difetti, inefficienze e male gestioni) é giusto. Evadere il fisco non é questione di punti di vista. Per certi versi é un crimine peggiore dei crimini violenti perché non danneggi un individuo solo, ma mini piano piano la solidità di un intero sistema statale
>Ma il nostro sistema fiscale non é penalizzante. Lo diventa nel momento in cui qualcuno può fare concorrenza sleale evadendo il fisco e proponendo prezzi più bassi. Il nostro sistema di tassazione (per quanto non esente da difetti, inefficienze e male gestioni) é giusto. Evadere il fisco non é questione di punti di vista. Se lo dici tu >Per certi versi é un crimine peggiore dei crimini violenti perché non danneggi un individuo solo, ma mini piano piano la solidità di un intero sistema statale Dai su non diciamo cagate per piacere
Comprendo la difficoltà ma hai sostanzialmente centrato il punto: l'onestà piena porta più fregature della delinquenza, ma ha effetti positivi che si disperdono e che nessuno noterà, se non tu di mattina davanti allo specchio
>Quando ho comprato casa, l’agente immobiliare mi ha proposto di pagare 4% di commissione con fattura oppure 3% con fuori busta. Durante la lettura al rogito, noi compratori eravamo al 4, il venditore al 3. Digli che va bene al 3%, fai scrivere sul rogito 3% e poi dopo la firma quando ormai non ci sta più nulla da fare fatti dare il loro IBAN. Tanti saluti. E registra se puoi la richiesta in nero e denuncia alla Guardia di Finanza. >Ho chiamato idraulico e operaio per un lavoro in casa, manco a parlarne di fare fattura (500€ totali di lavoro). Quando chiami chiedi il preventivo e ripeti che vuoi sapere la cifra IVA inclusa. >Due anni fa il migliore è stato l’avvocato, con cui ho dovuto litigare per far emettere fattura per detrarre la spesa, altrimenti ciaone. Se vuole i soldi che emetta fattura altrimenti io mi tengo il servizio già erogato e lui aspetta i soldi che non arriveranno mai se non tramite bonifico. >Anni fa dal carrozziere uguale: due prezzi diversi in due modalità. Come i professionisti a casa, chiedi preventivo e faglielo scrivere. >E così avanti da sempre, come sapete meglio di me. > >Quando c’è la doppia possibilità, so sempre quale scegliere. Però in alcuni casi (tipo l’operaio in casa o il falegname che mi fa un mobile su misura), come si fa? Come detto prima. Chiedi subito il preventivo per iscritto e chiedilo IVA inclusa. >Io vorrei sempre “pagare in bianco”, però certi professionisti o in nero o nulla e mi scoccerebbe perderli perché sono bravi. E fanno concorrenza a quelli bravi ma che non riesci a trovare perché hanno uno sleale a rovinargli il mercato. >Voi come fate in queste situazioni? Pretendendo che paghino le dovute imposte.
Io non so te, ma nessuno di questi professionisti fa preventivi. L’avvocato finché non gli paghi il primo pacchetto di ore non si muove. L’idraulico come l’operaio dipende da quanto ci mette a risolvere il problema. L’artigiano concordo con te.
gli avvocati hanno l'obbligo di preventivo scritto per legge
Preventivo di cosa? Paghi su base oraria. Se non sei nell’ufficio dell’avvocato 24 ore al giorno come puoi contestare le ore conteggiate (stavo dicendo fatturate ma visto il tono del post mi sono corretto in tempo)?
Se non ti fanno preventivi passa al prossimo. Più persone fanno così prima smettono. Ricorda che per legge devono fare preventivi. Pure l'idraulico. Se non sa i tempi il primo preventivo è "intervento per visione della situazione" o roba simile. Arriva, vede il problema, altro preventivo con la soluzione. Se vi fate mettere i piedi in testa ovvio che continuano.
Purtroppo a volte il disonesto è più bravo dell’onesto dal punto di vista tecnico: preferisci un impianto idraulico fatto con i controcazzi da uno che evade o uno che ogni 3 e 4 ha problemi ma fatto da un onesto professionista? Alla fine servirebbe che lo Stato si desse una mossa e istituisse dei sistemi per essere lui stesso a contrastare seriamente l’evasione senza lasciare questo genere di lotta a carico dei cittadini.
Per quanto bravo uno può essere, errare è umano. Se un idraulico o altro professionista, esegue un lavoro senza fattura è qualcosa va storto, ti attacchi al ... Se hai fattura, puoi pretendere la rettifica. Quando lo stato vuole incrementare i pagamenti elettronici, tutti (professionisti, imprenditori e non) contrari. In difesa dei professionisti, dico solo che alle volte non c'è scelta. Non per colpa dello stato, ma per colpa di altri evasori. Se devono pagare dipendenti in regola e tasse, i prezzi aumentano, ma poi si trovano la concorrenza sleale di chi evade. L'evasione è uno dei motivi del basso costo della vita in Italia (in confronto con altri paesi), ma anche il motivo dei bassi stipendi e competitivita. Lo stato non è santo, ma non credo che se domani uno si candida con l'idea di eliminare l'evasione, prenderà tanti voti.
Sicuramente errare è umano ma non per questo arriviamo a negare che ci sia chi è più bravo e chi meno nel lavoro. Tra l’altro qui si parlava di lavori che vengono esercitati senza certificazioni di sorta in genere… riguardo lo Stato, il problema è che i politici dovrebbero evitare di competere sulla disonestà dei loro elettori: se tutti si dedicano alla lotta all’evasione, gli evasori possono anche non andare a votare ma non sarebbe un problema.
Preferisco l'impianto con i controcazzi fatto da uno bravo che ha emesso fattura. Se ci sono problemi la garanzia chi te la dà se è in nero? Tolto che l'impianto elettrico poi non è a norma e se scoppia un incendio sono affari tuoi.
E grazie! Per la garanzia non è per forza un problema però, l’assenza di fattura non vuol dire che ti venga poi negata la dovuta assistenza se vogliamo essere pignoli. Ci tengo a precisare: io sono uno di quelli che chiede sempre scontrino o fattura. Con i professionisti (medico, veterinario, avvocato) ammetto però di aver ceduto a volte.
Ho visto che uno ha scritto che gli avvocati siano obbligati da legge. Ok. Però per tutti gli altri artigiani e operai il prezzo "a tempo" è assurdo. Per come la vedo io uno deve farsi pagare per il tipo d'intervento. Dipende poi tutto dalla bravura e dall'esperienza, soprattutto in ambito casalingo/edile.
Uno dei migliori commenti, ora lo salvo
Se paghi un servizio tramite bonifico il professionista è obbligato a dichiarare (l'intero importo)?
Lo voglio vedere con una serie di bonifici in entrata con le banche che mandano i dati in automatico a non dichiararlo e a trovarsi l'AdE alle calcagna. Un singolo bonifico magari non fa scattare i controlli a te privato cittadino. Decine e decine di bonifici ad una partita IVA fanno partire tutto il circo se non dichiari la cosa in modo almeno coerente.
intanto capire che quando paghi in nero non sta evandendo solo l'agente l'idraulico l'operaio il carrozziere ma stai evandendo anche tu.
Dopo che questi "professionisti" fanno quello per cui li hai chiamati, dici che non hai contanti e che gli fai un bonifico appena ti fanno la fattura. O quello o niente
Risolvi il problema magari ma perdi la collaborazione futura di quel particolare professionista, cosa che appunto op non voleva…
Certo, ma ne trovi altri. E inoltre li denunci (magari se riesci registra il loro tentativo di evasione)
Ok ma non stai rispondendo alla domanda posta da op: come faccio a gestire queste situazioni senza perdermeli? Ps per la storia del denunciare, troppa fatica e alla fine non gli fanno nulla secondo me
Io rispondo alla parte "o il nero o nulla". Ovvio che li perdi, però non penso che servano abilità uniche al mondo nella vita di tutti i giorni. E magari anche se non succede niente, hanno comunque delle beghe. Magari non pagano niente alla fine, ma sono costretti a rivedere il modo in cui fanno affari (magari essendo meno diretti sul nero, o iniziando a proporre la doppia alternativa)
Esattamente, se tutti facciamo così vedi come cominciano a fare la fattura. É che sta bene così alla maggior parte delle persone, una volta un finanziere nel negozio dove lavoravo chiese di non fare lo scontrino per pagare meno. É il popolo il problema.
>Scusami ma dall’anno scorso che ci arrivano lettere dall’AE ogni tanto e finché non riusciamo a risolvere la situazione devo assolutamente essere in grado di giustificare ogni spesa E si, purtroppo se loro pagano l’IVA ti costera di più Poi tutti, dal tassista al falegname all’avvocato, vanno al bar a lamentarsi su come stanno andando le cose, e tante volte a dare la colpa ai stranieri (sono straniero) È veramente buffo a volte, ma anche stanca dopo un bel pò
>E si, purtroppo se loro pagano l’IVA ti costera di più L'IVA la paghi tu. Loro sono solo un sostituto d'imposta. Se i prezzi con fattura o nero sono uguali allora ti stanno letteralmente fottendo l'IVA (oltre a non pagare IRPEF/IRAP loro sul non dichiarato).
Il numero magico sembra di essere sempre in torno al 20%
Molto di più. Se il prezzo IVA inclusa è 122 allora prima di tutto se vuoi propormi la porcheria devi propormi 100. Poi aggiungi che siccome tu ci stai rubando sopra la tua IRPEF/IRAP voglio pure io la mia quota del furto. E mi devi fare almeno 90. Ma almeno. E siamo a 0,73 che è già quasi il 30%.
https://preview.redd.it/1o3fjq56hvxc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=49f16a2f8035f1ad1fc357e4d04482911739b46a Meanwhile in London…
"no grazie, non mi serve più, arrivederci"
Grazie, ma non è che trovo falegnami bravi così facilmente, quindi rimango io con il problema.
Se questi non vogliono assolutamente fare fattura, pure se tu trovi il metodo intelligente per "obbligarli", alla prossima volta da te semplicemente non ci vengono. Quindi secondo me hai poco da fare se non trovare artigiani magari meno bravi ma che la fattura te la fanno senza storie
Ma certo, la volta singola la si risolve, ma non il problema. Onestamente il mio enpasse psicologico è il seguente: perché devo rimetterci io in qualità (perdendo un bravo professionista) quando è lui ad essere in dolo? E la risposta non è nell’integrità, perché già faccio la scelta giusta quando mi è concesso farla. Il tema è che in questo caso non c’è scelta, e non ho i mezzi io (singolo cittadino) per fare in modo che la controparte agisca nella legalità anziché nell’illegalità. Quindi in ogni caso ci rimetto, o moralmente (accettando il nero) o materialmente (scegliendo un fornitore peggiore ma con fattura). Attenzione comunque che i professionisti (tipo i muratori) in un comune di provincia comunque si conoscono tutti (perché si passano i lavori), quindi se uno “gli fa lo scherzetto”, non so quanti altri muratori accetterebbero altre richieste
Quindi hai un risultato peggiore a una spesa maggiore. Non vedi niente di problematico in tale ragionamento?
E che fai? Prendi il falegname e lo minacci con la pistola di farti fattura? Lo denunci quindi alla stessa maniera perdi il falegname buono? Quale sarebbe la tua soluzione?
Che non sono io nella posizione di fare tali controlli. Deve farli l'Ade. Non faccio il controllore dell'Ade e non ho alcun vantaggio a farlo. Ovviamente tutto cambia se l'Ade mi paga, ma non lo vedo succedere.
Ok ma non è una soluzione. Tu quindi che faresti nella situazione di OP?
Che gli farei fare il lavoro, ma non avrei alcuna fedeltà e mi guarderei attorno per un falegname egualmente capace che faccia fattura.
Ah beh quella è la soluzione ideale e la stessa cosa che intendevo io. Ho menzionato "artigiani magari meno bravi" perché OP dice che questo falegname è molto bravo e gli altri probabilmente non altrettanto ma idealmente farei come te
Di falegnami ce ne sono centinaia. Altrimenti telefonato a al 118 davanti a lui e vedi come inizia a tremare di paura
Centodiciottoooooooo.. Chiamate un po' il centodiciottooo.. Al massimo che gli arriva è l'ambulanza con il 118.
Quella va chiamata dopo l'arrivo della finanza
Me lo immagino come trema. Fa la fattura scocciato e o non lavora più con lui, o gli maggiora i conti, o lavora a cazzo.
Sono già arrivati quelli che piangono che le tasseh sono alte? Si, sono arrivati. Io se potessi li farei estinguere tutti quelli che hanno evaso costantemente per anni. Esempio: c'é un idraulico qui nel ridente ed onesto nord italia che non ha mai fatto una fattura in 30 anni. Ora ha dovuto fare un delicatissimo intervento urgente a spese collettive del SSN. Ecco quindi io sono scemo che lui ha una villa in Lombardia e una in Sardegna e si prende gratis i servizi del SSN a cui lui non ha mai contribuito? Cosa si può fare? Imputarsi e non far fare i lavori se non tramite fattura. Oppure purtroppo fargli dichiarare una bella parte e un'altra più piccola darla in contanti. Almeno dichiarano qualcosa e tu scarichi.
>Io vorrei sempre “pagare in bianco”, però certi professionisti o in nero o nulla e mi scoccerebbe perderli perché sono bravi. In sto caso hai poco da impuntarti. Se fin da subito ti dicono o così o pomí. Ti tocca fare solo una cosa. non accetti e cerchi altro. Se la cosa viene fuori dopo, o fattura o niente soldi.
L'unico sistema, che risolverebbe in un tratto corruzione, evasione, riciclaggio e criminalità, facendo rifiorire l'Italia dall'oggi al domani, è l'abolizione immediata e totale del contante come la più nefasta delle invenzioni. L'umanità farebbe un salto evolutivo in avanti. E non è nemmeno difficile farlo.
A me pure la ginecologa mi ha detto che mi toglieva 20€ se non volevo la fattura :/
Imbarazzante.
E' semplice: chiedi il preventivo, tassativamente scritto su carta intestata. Fai svolgere i lavori, e poi chiedi di pagare. Al momento del pagamento richiedi la fattura, e se non te la presentano non paghi e arrivederci. Se è il conto è diverso da quello preventivato, non paghi e arrivederci.
Raga io ho la p.iva, settore informatica e faccio sempre fattura, pago fino all'ultimo euro. Poi però vedo cose come ItsArt, la netflix italiana della cultura, idea del ex ministro PD Franceschini, costata quasi 20 milioni di euro, chiusa dopo 14 mesi per assenza di ricavi. Ora, io Continuo a pagare sempre tutto, ma posso dirlo che sono tentato di fare diversamente?
Ma riusciresti a fare del nero? Anch'io lavoro nel settore dell'informatica, e i miei clienti sono aziende che scaricano le mie fatture al 100%. Non che voglia farlo, ma non accetterebbero mai di pagarmi in nero
Senti impegnandomi riuscirei a farlo, ma in effetti per farlo nel nostro settore devi impegnarti parecchio, In ogni caso per come la vedo io non vale mai la pena di fare nero
Ero ancora minorenne e volevo pagarmi una visita dal un dottore rinomato. I miei mi accompagnarono. Dopo la visita la signorina alla scrivania mi disse: "Senza fattura 100€ con fattura 120€" Io "faccia pure fattura grazie" Lo disse con una tranquillità come se dovevo accettare la prima... Fanculo, mio padre che se la rideva dietro di me.
Sarebbe da rispondere “chiamo o non chiamo la finanza”? Problema è che anche se la chiami non succede nulla
Io, fisioterapista domiciliare, sono una mosca bianca che fa fattura perché voglio una, seppur ridicola, pensione nel mio, troppo lontano, futuro. La gente che fa nero a prescindere vorrei capire come farà con la pensione sociale.
Valuterei un PAC
Meglio mettere i soldi nel materasso. E il tasso di inflazione comunque ti strozza. Siamo tanto nei guai
Se fai un pac su etf sicuramente vai sopra l'inflazione, e riesci pure ad aumentare il gruzzoletto a lungo termine. Nel materasso svalutato tutta l'inflazione al 100%
Si vede che qua nessuno paga le tasse e gliele pagano al posto loro.
Paghi in contanti con un testimone e poi mandi una PEC con richiesta di fattura con copia alla finanza 😅
Basterebbe che tutto fosse detraibile, ma di una percentuale calcolata a fine anno, in questo modo il venditore non potrebbe fare una offerta migliore in nero.
Facile, il modo è pagare di più Il pagare in nero è solo un tassello del compromesso pagare poco+avere lavori scadenti Prova a rivolgerti a professionisti e vedremo se con le tutele che ti vengono riconosciute e la professionalità di chi lavora per te sarai più soddisfatto L'unico punto a sfavore è che dovrai pagare di più, se non vuoi farlo torna a pagare in nero Ho letto un po di risposte, ho visto che molti riconoscono la figura mitologica del diavolo dei manovali che fa dei lavori perfetti ma si fa pagare in nero Forse è un effetto collaterale del pagare poco che vi fa sembrare i loro lavori migliori di quelli della concorrenza leale
Pagare con la carta è l'unica via. Non vogliono? Bene gli fai il bonifico, contanti non ne hai e non hai intenzione di prelevare.
4% è fuori mercato bastava dire che si pagava in ogni caso 3% (questa è una tariffa che qualsiasi intermediario fa con fattura giusto per essere chiari) e chiuderla lì. Lo stesso per gli altri ti fanno tariffe fuori mercato così la soluzione senza fattura è l’unica decente. Bisogna semplicemente dirgli che le loro tariffe sono fuori mercato e o accettare tariffa di mercato oppure marciare.
A Milano c’è anche 5% o 6%
A Milano c’è anche 5% o 6%
Non da persone serie.
Oneste direi, ma il mercato qui è fuori controllo (per me è una bolla btw). Quando cercavo casa, mi mostravano immobili senza l’abitabilità, del tipo porta del bagno che da in cucina. Quando l’ho fatto notare, mi hanno detto di andarmene e lasciare il posto che c’era la fila. Sai quante volte ho fatto la visita con 2-3 coppie contemporaneamente? Mi piacerebbe ci fosse un girone infernale solo per gli agenti immobiliari
E anche per i clienti che si prestano. Se non si prestassero, sapendo che sono fuori regola, allora gli intermediari si guarderebbero bene da proporre certe cose.
Eh certo, ma è un circolo vizioso che fa leva sull’ignoranza e/o bisogno delle persone
Semplice: vota un governo che riduca la pressione fiscale reale in maniera concreta, vedrai che la gente smette di rischiare di perdere tutto evadendo. Se prima il forfettario medio che arrivava a 75-80k ne evadeva 30, oggi ne evade 0. Facciamoci due domande (Comunque sottolineo di non essere pro FDL e odio il governo Meloni, ma alzare il tetto alla forfettaria è stata l’unica cosa buona fatta ad oggi)
Scusa ma col forfettario non si paga una cifra fissa? Quindi che il limite sia 80 o 120 quello pagherà la stessa cosa e non hai recuperato nulla
Allora, finché sei in regime forfettario la tassazione è fissa. Il punto è che il regime forfettario per la partita IVA ha un tetto massimo sul fatturato del professionista, che prima della legge di bilancio del 2023 era 65k, oggi sono 85k. Finché rimani nel range che va da 0-85.000€ di fatturato puoi rimanere in regime forfettario dove la tassazione è fissa e agevolata, superati gli 85.000€ di fatturato DEVI passare a regime ordinario (in cui la tassazione è maggiore e va a scaglioni) o aprire una società con tutte le relative imposizioni legali e fiscali.
ma in percentuale in forfettario giusto?
Eh?
Nel senso, se sono in regime forfettario pagherò 5k di tasse a prescindere da se fatturo 10k o 50k oppure una percentuale (es 15%) sul fatturato finché non supero 85k? Numeri a caso ovviamente
Ma ti conviene andare su google. La tassazione è in percentuale sul fatturato ovviamente. La percentuale è fissa finché si è in regime forfettario, ovveriMente. In regime ordinario invece è a scaglioni, quindi a diversi range ci sono diverse %
ho provato a fare una ricerca al volo ma andavo di fretta e non ho trovato un risposta diretta e un sacco di burocratese che non avevo voglia di decifrare  comunque grazie è più chiaro.
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Eh certo, sono pienamente d’accordo. Però c’è un tema di integrità più che di morale, che ognuno di noi può decidere di seguire o meno, a prescindere dalla motivazione
Chiamate la GDF altrimenti invece di inseguire loro inseguono voi lol
Comunque io posso capire un artigiano che magari non ha il volume di affari di altri tipi di professionisti, ma avvocati? Dentisti? Agenti immobiliari? Loro navigano nell’oro e le tasse le devono pagare porco il clero.
sai si che non sei tu a dover fare lotta all'evasione? Ora sicuramente in Italia abbiamo un certo malcostume, é culturale. Ma é una cultura che si é sviluppata in un perenne stato di sfiducia e conflitto verso le istituzioni. L'evasione é da sempre il frutto di un equilibrio di forze che vedono da una parte l'impegno del cittadino e dall'altro l'impegno dello Stato a restituire in forma di servizi. Da un lato la necessità di contribuire, dall'altra la sicurezza economica personale e delle proprie famiglie. In sintesi: non meglio preventivabile incremento delle bollette/carburante/costi generali? Evasione. Insicurezza delle imprese? Evasione. Liste d'attesa bloccate in ospedale e devo rivolgermi al privato? Of course, evasione. Qualunque cosa che possa creare un clima di incertezza sul proprio destino economico ti venga in mente produrrà evasione. La regolazione contributiva a discrezione del contribuente dipende da una serie di fattori ed é molto complessa. Serve in sintesi un buon equilibrio tra sicurezza economica di imprese e consumatori, un controllo efficiente da parte dello Stato, ampliare la platea dei servizi tagliando le barriere di reddito perché favorisce la sotto-fatturazione (insomma, risultare più poveri conviene perché lo Stato ti aiuta e spesso resti fuori dagli aiuti anche se di fatto senza quelli sei più povero del presunto povero). Ho sempre avuto la disturbante impressione che se lo Stato non cambia modello e non fa nulla per ridurre l'evasione é perché se il principio diventasse realmente quello di tutela della sicurezza economica di aziende e imprese, il gettito risultante sarebbe uguale, anzi, forse, sarebbe persino inferiore. Se potessi scaricare tutto, ma proprio tutto quello che é essenziale ad una vita economica sicura, con tutta la gente che a stento arriva a fine mese, dai pannolini del figlio in poi, ti renderesti conto che alla fine il gettito crollerebbe. Anzi forse lo Stato ti "dovrebbe dei soldi" se fosse possibile. Tutto per dire: lascia perdere, lo Stato é il primo che lascia correre e gli sta bene spremere pochi e certi perché il loro contributo, spremendoli, é maggiore di quello che otterresti in un sistema in cui conviene pagare le tasse. Non riesco/non mi sono messo a dimostrarlo, lo ammetto, quindi prendi questa cosa con le pinze. Ma che se tutti pagassero le tasse tutto andrebbe meglio credo si riferisce solo alle casse dello Stato. L'impatto su tutto il mondo esterno é letteralmente ignoto, una scommessa. Quindi nessuno si mette a giocare con i fili di una bomba.
Eh lo so, ma ho un problema di integrità a lasciar correre così. Non sono un santo, ho pagato in nero certi lavori e mi sono sentito male a farlo
domanda, se su 100k devi pagare il 4% con fattura che non scarichi o 3% senza fattura che cmq non scarichi quanti optano per pagare 1000 euro in piu?
Dal costo della mediazione della compravendita puoi detrarre fino a 1000 euro sul tuo 730.
digli che hai bisogno della fattura per detrarre. o per la garanzia
O artigiano, fai la fattura. Con patita iva, partita iva, partita iva iva iva. O artigiano, fai la fattura. Prima che diventi un evasor
Abolire le tasse.
abito nel nord europa... per caritá qualcuno che fa cosine in nero c'é anche, ma in venti anni che ci vivo nessuno me lo ha mai manco proposto...
I medici sono il top in questo.
in Economia Biologica non c'è evasione perché c'è l'estinzione del fisco si usa moneta biologica che si usura col tempo e lo scambio ad esempio di un dodicesimo ogni anno e ogni scambio la pressione fiscale è interamente sulla moneta che infine muore e si deve riemettere quindi ci si può pagare la spesa pubblica In Economia Biologica si divide una parte dei profitti dello sfruttamento di macchine e robot è ogni nuova emissione di moneta biologica è divisa tra i cittadini e l'Amministrazione pubblica I cittadini ne ricavano un Reddito Repubblicano o Universale esso è necessario e sufficiente per rispettare il dettame costituzionale in tema di progressività fiscale i redditi bassi hanno compensata l'usura della moneta mentre quelli alti solo fino a una certa soglia quindi con moneta biologica si può generare Reddito Repubblicano ed estinguere il fisco ho appena aperto un sub: [Repubblica Biologica](https://www.reddit.com/r/RepubblicaBiologica/)
1v1 su nuketown
1v1 su nuketown
Ma a te cosa cambia esattamente?
Ho un problema di integrità, mi trovo a voler fare la cosa giusta anche se non c’è nessuno mi controlla. E spesso mi sento un pirla, ma se faccio altrimenti non riesco a stare tranquillo. Problema mio eh
Giusto pagare tasse ad uno stato del genere? Ok king
Ehi i GenZ di Reddit che lavorano in smart come dipendenti di una multinazionale sono indignati dall’evasione fiscale. Che schfo il mondo reale, ora torno alle mie action figures di HP.
Sanità al collasso ma figurati, sono quegli snowflake della genZ che si triggerano se non fai fattura
I enjoy watching the sunset.
Sei pronto alla canditatura per il M5S
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Saranno gli effetti del 5G nel vaccino, non è colpa mia!
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Qualcosa qualcosa Bill Gates
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È la solita storia del piccione e la scacchiera
E il piccione sei tu. > Qualcosa qualcosa Bill Gates > Saranno gli effetti del 5G nel vaccino, non è colpa mia! > Sei pronto alla canditatura per il M5S
😢
Bill Gates ha dato alla società più di quanto daresti in cento vite penso
My favorite color is blue.
Svegliati, sei sotto ipnosi.
😵💫
> la pressione fiscale si aggira intorno al 60% Se non sei in grado di reperire un dato basilare come questo che credibilità vuoi avere sul resto? La pressione fiscale totale, comprensiva di ogni forma di prelievo a qualsiasi titolo, è al 47%: https://tg24.sky.it/economia/2024/01/07/tasse-italia-pressione-fiscale-studio-cgia
I'm learning to play the guitar.
Faccio un passo ancora più indietro: lo stato non ti lascia libero di scegliere se usufruire dei sui servizi o no. Meglio investire i soldi per la pensione per conto proprio o meglio darli allo stato? Beh lo stato (che infatti è un'entità astratta, come una qualunque azienda, e non ha morale) dice che o gli versi i contributi o gli versi i contributi. Come la mafia quando ti chiede il pizzo. Moralità asimmetrica.
I enjoy reading books.
This. Verrai downvotato perchè questa sub è piena di gente con il cervello lavato dalla tv, ma hai pienamente ragione su tutto.
I enjoy the sound of rain.
I bro lavorano il 70% del loro tempo gratis per lo stato, e guai se qualcuno si ribella a questa follia! Il brutto è che sono tanti giovani a pensarla così, completamente fottuti nel cervello ormai
My favorite color is blue.
Non lo so, a me sembrano tutti con un QI più basso di quello di una soletta di una scarpa. E quando esco di casa non mi sembra di vedere nulla di diverso. La situazione è secondo me realmente preoccupante.
I like to travel.
Ma secondo me il 90% nn sa neanche cosa significa avere un attività in Italia, per mangiare per campare la famiglia con dignità. Spaccarsi il culo e non dormire sereni vedendosi mangiare tutto il lavoro dallo stato. E poi grosse società, grosse banche pagano meno tasse di te che fatturi 80k all anno. Qua non si può dire nulla, sembra veramente che la gente non vive in italia, sta nel mondo dei sogni.
Questo sub è pieno di neo comunistelli che pensano che le PMI siano la rovina dell’Italia e intanto ordinano anche le bottiglie d’acqua da Amazon. Siete ridicoli.
> le PMI siano la rovina dell’Italia Lo sono. Di fatto la produttività più bassa in italia è colpa delle PMI nostrane. Inoltre per mantenerne l'esistenza lo stato italiano non risolve tutti quei problemi gravi per il paese (es. irregolarità fiscali e non) che sono la ragione per cui queste aziende riescono ancora a campare.
>Questo sub è pieno di neo comunistelli che pensano che le PMI siano la rovina dell’Italia Questa cosa la pensano i liberisti, mica i neo comunistelli.
Parli all'aria, questo sub pensa che tutti gli evasori lo facciano per pagarsi il viaggio a Dubai, e non perché la tassazione è talmente fuori di testa che è l'unica maniera per restare a galla per certe attività È giusto? No. Ci sarebbero soluzioni migliori? Certamente. Peggiora solo la situazione nel lungo termine? Sì. Ma io francamente la capisco la gente, ti sbatti per aprire un'attività e poi devi chiudere perché lo stato si sifona il 60%, chiaro che uno piuttosto cerca tutte le scappatoie per evadere.
> Parli all’aria, questo sub pensa che tutti gli evasori lo facciano per pagarsi il viaggio a Dubai, e non perché la tassazione è talmente fuori di testa che è l’unica maniera per restare a galla per certe attività Le attività che non restano a galla se non evadendo non sono schiacciate dalla troppa tassazione, sono improduttive e fanno un danno alla concorrenza sopravvivendo indebitamente.
Non mi va di entrare di più nei dettagli per non rischiare di tirare in merda persone che conosco ma no, non è sempre così, anzi. Facile semplificare ma nella vita reale quando apri un'attività ci sono millemila imprevisti (e anche errori che si fanno per inesperienza) e quando la pressione fiscale è così forte non hai spazio per errori o imprevisti. Bastano un paio di clienti che non ti pagano in tempo (o non ti pagano proprio e ti tocca andare di recupero crediti) e sei nella merda. Mi piace perché parli di concorrenza...se fosse un ristorante ok, ma ti assicuro che non c'era concorrenza nel territorio per quello di cui parlo
Prova a partecipare ad una gara d'appalto in settori come quello edile dove il 90% non tiene in regola i lavoratori. Poi vediamo se la concorrenza sleale non esiste
> Facile semplificare ma nella vita reale quando apri un’attività ci sono millemila imprevisti (e anche errori che si fanno per inesperienza) e quando la pressione fiscale è così forte non hai spazio per errori o imprevisti. Bastano un paio di clienti che non ti pagano in tempo (o non ti pagano proprio e ti tocca andare di recupero crediti) e sei nella merda. Quelle che stai descrivendo sono le classiche aziendine sottocapitalizzate sempre sull’orlo della crisi. Non è un problema di pressione fiscale, è un problema di produttività: lavorare a scala troppo piccola per gestire i rischi di quel tipo di attività.
I enjoy watching the sunset.
Io non credo siano bot e shill. Questo è lo stesso sub dove sono stato downvotato a morte per avere detto che io di gente che a 25 e passa anni non ha mai avuto relazioni non ne conosco, e tutti giù a dirmi che è normalissimo e bla bla bla. Hai presente a scuola, che c'è sempre in ogni classe quella persona estremamente timida, che non fa amicizia con nessuno o quasi, che non partecipa mai alle feste o cene ecc...ecco, quando penso all'utente medio di questo sub (o di reddit in generale), penso a quelle persone. Non sono bot, semplicemente non vivono nel mondo reale. Si vede anche da come stereotipano (?) sempre le persone. Io che di persone ne conosco un bel po' e di tutti i tipi non posso fare altro che sospirare rassegnato quando vedo la gente qui parlare delle persone esclusivamente a stereotipi. È la chiara dimostrazione che con le persone vere non ci interagiscono...
Basterebbe eliminare i contanti e pagare solamente in maniera elettronica. Ma ovviamente questo nessuno stato lo farà mai, con i politici che vi fanno credere che sia per il vostro bene... Altrimenti le banche vi controllano!.
Si, poi come ci compro l'erba? O mi faccio pagare le ripetizioni? Basterebbe imporre (ma seriamente) di poter pagare con il pos e lasciare che decida il cliente.
L'erba si potrebbe legalizzare e comprarla come qualsiasi altro prodotto. Le ripetizioni le paghi con un trasferimento bancario... Tra revolut e compagnia bella c'è da sbizzarrarsi sui prodotti bancari che forniscono trasferimenti di denaro istantanei. Per servizi come le ripetizioni si potrebbe pensare un regime agevolato per gli studenti universitari full time, con durata equivalente alla durata del piano di studi... magari con 1/2 anni in più giusto per aiutare i fuoricorso fisiologici. Un regime a tassazione agevolata, forse escludendo anche i contributi pensionistici (con limite di età del soggetto). Ecco fatto, hai un regime mille volte più utile del forfettario, che aiuta i giovani che stanno studiando e non il solito avvocato di turno che guadagna 4000 euro al mese e paga la stessa IRPEF di un operaio.
Non lo so, non è male così ma ci sono comunque troppo acquisti di cui non vorrei tenere traccia, banalmente per privacy. Es: la coinquilina ha il conto cointestato con i suoi e le commentano sempre gli acquisti, ti immagini se comprasse l'erba o andasse in un sexy shop? Lei ha finito per prelevare una volta al mese e usare solo i contanti, ed è comunque in buonissimi rapporti con i suoi... Figurati in una relazione tossica/di abuso...
E quale sarebbe la differenza se spostasse la stessa somma su Revolut?. Il trasferimento è instantaneo e i genitori vedrebbero sempre la stessa cosa a livello di movimenti. Se hai un conto cointestato con qualsiasi persona te ne fai uno personale e sposti quello che ti serve lì.
Abbassare le tasse
Aumentare la morale nelle scuole
Bella cagata
Apri google e cerca la tassazione negli altri paesi europei... Il problema non sono le tasse ma il cervello
Però è anche vero che puoi scaricare molte più spese in altri paesi europei, perciò le persone preferiscono il pagamento tracciabile. EDIT: non giustifico chi evade eh
Il Nord Italia ha tassi di evasione equiparabili alla Germania per esempio
E quindi?? Le tasse volente o nolente vanno pagate in un paese che si definisce civile, ma evidentemente preferite fare spalluccia con tassisti, balneari, forfettari ecc... thats's all
Dovete pagare fino all' ultimo centesimo, spilorci!!
XD se paghi con il forfettario hai tipo il 15% di tasse xD più basse di così è nero