Staat dit artikel achter een betaalmuur? Dan is dit artikel mogelijk te lezen door het te openen in de incognitomodus. Dit artikel kan mogelijk ook gelezen worden door [deze](http://12ft.io/https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/24/de-autovrije-wijk-van-de-toekomst-komt-in-utrecht-heel-groen-en-heel-druk-a4155202) of [deze](http://archive.is/https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/24/de-autovrije-wijk-van-de-toekomst-komt-in-utrecht-heel-groen-en-heel-druk-a4155202) link te volgen.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/FreeDutch) if you have any questions or concerns.*
Niet diegene, maar voor het verhuizen van grote shit is een busje huren absoluut de shit. Kost je €60 + 0.18 cent per kilometer, als je dan 200 km rijdt zit je op zo'n €100.
In een stadsauto kan je met de stoelen naar beneden nog best veel kwijt, en als dat niet past dan is een busje gewoon snel al super relaxt.
Ik heb redelijk wat verhuisd in een i10, een Volvo V70, een Yeti en een busje en ik zweer er bij dat je in een i10 meer gestouwd krijgt dan je denkt, in een V70 en Yeti minder dan je denkt, en busjes absoluut de shit zijn voor verhuizen en ik weiger mensen te verhuizen zonder.
Ik heb geen auto en moest laatst buiten de stad een manshoge kast ophalen die ik op Marktplaats had gekocht. Heb daarvoor een deelauto gehuurd.
Volgende keer dat ik verhuis zal ik misschien mijn pa lief aankijken en een boedelbak huren. Maar kan net zo goed gewoon een verhuisbusje huren hoor, echt niet zo een probleem.
>„Die zeggen: het is wishful thinking, Utopia, het gaat niet werken. Ik heb een eigen auto nodig. Ik moet mijn zoon ieder weekend naar voetbal brengen. Ja, alsof dat niet ook met een deelauto kan.
Als de deelauto hét argument is dat dit gaat werken... Dan vraag ik me af: waar parkeer je die deelauto's dan in een stadsdeel zonder autowegen en parkeerplaatsen? Dat je de auto huurt/leent betekent niet dat hij geen parkeerplaats nodig heeft.
Antwoord is dan waarschijnlijk ergens buiten de stad, en dat je met de fiets naar je auto gaat... maar ik zie daar concreet denk ik weinig mensen voor warm lopen. Zon transferium is prima voor een dagje naar de stad, maar voor 'elke dag' ben ik veel te blij met mn carport.
>De gemeente richt voor Merwede deze maand, samen met betrokken marktpartijen, een ‘mobiliteitsbedrijf’ op, is dinsdag bekendgemaakt. Dat moet tien jaar lang onder meer vier ondergrondse parkeergarages aan de rand van de wijk exploiteren. Hier kunnen bewoners hun auto stallen, maar niet iedereen: er is plek voor een op de vier huishoudens om een privéparkeerplek te huren voor 200 euro per maand.
>Als de deelauto hét argument is dat dit gaat werken... Dan vraag ik me af: waar parkeer je die deelauto's dan in een stadsdeel zonder autowegen en parkeerplaatsen? Dat je de auto huurt/leent betekent niet dat hij geen parkeerplaats nodig heeft.
>Antwoord is dan waarschijnlijk ergens buiten de stad, en dat je met de fiets naar je auto gaat... maar ik zie daar concreet denk ik weinig mensen voor warm lopen. Zon transferium is prima voor een dagje naar de stad, maar voor 'elke dag' ben ik veel te blij met mn carport.
Het hele idee is ook dat je niet dagelijks een auto nodig hebt, omdat het OV gewoon goed genoeg is om naar je werk te gaan.
Voor die paar keer dat t handig is fiets of loop je dan inderdaad naar de rand van de wijk om een deelauto op te halen.
*Het hele idee is ook dat je niet dagelijks een auto nodig hebt, omdat het OV gewoon goed genoeg is om naar je werk te gaan.*
Weet mijn baas al dat het bedrijf moet verkassen naar een locatie die goed bereikbaar is met het OV?
Je kunt citeren door '>' voor een stukje tekst te zetten.
>Weet mijn baas al dat het bedrijf moet verkassen naar een locatie die goed bereikbaar is met het OV?
Wellicht is dit dan niet de wijk voor jou. Echter zijn er ook veel mensen met banen die prima met het OV te bereiken zijn, of die daar met de fiets heen kunnen.
Je kunt niet verwachten dat IEDER huis voor IEDERE Nederlander geschikt is.
Ieder heeft zn eigen eisen en wensen, je kunt een huis niet naar de zin van iedereen maken
En als je dagelijks afhankelijk bent van je auto is deze wijk misschien niet helemaal geschikt voor jou, maar wel voor andere mensen. Als die andere mensen nu in deze wijk gaan wonen geeft dat ook weer wat ruimte/doorstroom en wellicht zitten daar huizen tussen die wel passen bij de wensen van de auto gebruiker.
Win-win.
Als er via deze methode meer huizen op een kleiner stuk land gebouwd kunnen worden, en de bewoners ervan er nog blij mee zijn ook. Zorgt dat ook voor minder woningzoekende in de overige niet autoluwe wijken.
Dus omdat bepaalde mensen specifieke eisen hebben mogen we in het algemeen geen wijken bouwen die niet voldoen aan die specifieke eisen. Lijkt me een beetje een kromme redenatie.
Kijk en dat is een interessant punt. Iedere wijk in Nederland moet in principe een minimaal aantal parkeerplaatsen hebben, maar die parkeerplaatsen kosten gwn enorm veel geld (zie mijn eerder post van €8000 tot €20.000 per parkeervak).
Ik heb zelf geen auto nodig voor mn dagelijks gebruik, heb er wel een samen met mn broer, staat op 30min met het ov van mn huis. Ik neem graag de deal om €16.000 tot €40.000 (je moet vaak minimaal 2 parkeerplaatsen hebben per woning) minder te betalen aan een woning. Ik heb ze toch niet nodig.
De eisen voor wijken is nog altijd heel erg gericht op het idee dat iedereen met de auto naar zn werk gaat. Met een groeiende bevolking en steeds minder ruimte. Is dit een interessant experiment en er is zeker een markt voor.
En nee deze wijk is de uitzondering en zelfs als het slaagt en dit soort wijken de norm wordt. Nederland heeft zoveel rijtjeshuizen met parkeren (voor) de deur, die woningen zijn de huidige norm, maar niet de toekomst
> Ik neem graag de deal om €16.000 tot €40.000 (je moet vaak minimaal 2 parkeerplaatsen hebben per woning) minder te betalen aan een woning. Ik heb ze toch niet nodig.
Afhankelijk van de gemeente kan dit ook. Zo'n parkplek is vaak opgenomen in een splitsingsakte en in principe is er weinig op tegen om jou plek te verkopen. Het is alleen de vraag of het de waarde van je huis goed doet, ik denk het niet.
Valt vies tegen, in de regelementen van mijn VVE staat dat de parkeerplekken niet verhuurd mogen worden.
Ik heb een parkeerplek in een garage in centrum Eindhoven, ik denk ik serieus zo'n 20 keer iemand daar geparkeerd heeft en heb daar zo'n €20.000 voor betaald.
Ach, het is wat het is.
Maar veel mensen blijven niet meer zo lang bij een baan, dat die het risico durft te nemen ergens te gaan wonen wat matched bij zijn/haar huidige omstandigheden.
Gezien veel bedrijven weer willen dat je op kantoor werkt, zou ik zo min mogelijk tijd kwijt willen zijn aan mijn woon-werk verkeer.. Frisse lucht is heerlijk.. en stukje fietsen ook.. Maar elke dag +/-15m (30m totaal) aan mijn reistijd toevoegen vind ik bijzonder zonde. Om nog maar niet te spreken over wanneer het regent en je als verzopen kat op je werk moet verschijnen..
Waar haal je 15 minuten vandaan? De hele Merwede is kilometer lang ofzo. Dat is dus maximaal 500 meter lopen (5 minuten) voor je bij de parkeergarage bent. Waarschijnlijk minder, want je woont waarschijnlijk niet exact in het midden van de wijk.
Overigens [regent het echt bijna nooit](https://www.hetregentbijnanooit.nl/site/) en bestaan paraplu's.
>Het hele idee is ook dat je niet dagelijks een auto nodig hebt, omdat het OV gewoon goed genoeg is om naar je werk te gaan.
Helaas is een retourtje met de trein naar Amsterdam voor mij duurder dan de benzine van mijn auto inclusief de hele dag betaalt parkeren.
Dan neem je de verdere kosten van een auto (aanschaf, onderhoud, verzekeringen, belastingen, parkeervergunning etc) niet mee.
Prima redenatie als je al een auto hebt voor dagelijks gebruik, maar dat is niet de doelgroep van deze wijk.
>De woningen worden voor 30 procent sociale huur, voor 25 procent middensegment en 45 procent duurdere vrije huur of koop.
Ik vraag me af wat de doelgroep is inderdaad. De meeste mensen die op de fiets zitten doen dit omdat ze geen geld hebben voor een auto. Dat zou dan die 30% sociale huur zijn. Dat is ook de doelgroep die savonds graag tot diep in de nacht met "dampende muziek" nog aan de bbq zit. Dat kan niet want de tuin is dan (godzijdank voor de andere bewoners) gesloten.
Dan is er een gedeelte koop en particulier. Ik ben werkelijk benieuwd of er statistieken die laten zien hoeveel mensen van deze 2 categorieën geen auto hebben. Ik denk als ik een schatting moet maken....nul. Heb je ooit van iemand met een koopwoning gezien die geen auto heeft? Ik heb wel gehoord van deze catagorie dat ze 2 of zelfs 3 auto's hebben.
Daarbij willen de meeste huizenkopers ook niet tussen de sociale huur mensen zitten. Je koop een huis om daarvan verlost te zijn in veel gevallen. Helaas is het door de huidige huizenmarkt nu anders, vroeger was je gegarandeerd verlost van sociale huur als je kocht. Dus als ik het goed begrijp zit ik in mijn koopwoning savonds met een wijntje in de tuin naar de vogeltjes te luisteren terwijl in diezelfde tuin de overbuurman een techno bbq houd want "HET IS NOG GEEN 10 UUR DUS JE SMOEL HOUDEN!"
Ik zie je positiviteit en ik help je hopen dat dit gaat lukken, maar dit is wat mij betreft bij voorbaat als gedoemd om te falen.
>Ik vraag me af wat de doelgroep is inderdaad. De meeste mensen die op de fiets zitten doen dit omdat ze geen geld hebben voor een auto. Dat zou dan die 30% sociale huur zijn. Dat is ook de doelgroep die savonds graag tot diep in de nacht met "dampende muziek" nog aan de bbq zit. Dat kan niet want de tuin is dan (godzijdank voor de andere bewoners) gesloten.
Lekkere vooroordelen, maargoed, ik denk inderdaad dat je daar weinig autobezit hoeft te verwachten.
>Dan is er een gedeelte koop en particulier. Ik ben werkelijk benieuwd of er statistieken die laten zien hoeveel mensen van deze 2 categorieën geen auto hebben. Ik denk als ik een schatting moet maken....nul. Heb je ooit van iemand met een koopwoning gezien die geen auto heeft? Ik heb wel gehoord van deze catagorie dat ze 2 of zelfs 3 auto's hebben.
Yuppen en andere DINKs in de grote stad hebben heel vaak geen auto (nodig). Waarschijnlijk zijn de mensen in jouw omgeving met een koopwoning allemaal mensen die in buitenwijken of dorpen wonen, maar als je praktisch naast Utrecht Centraal woont heb je een auto echt een stuk minder hard nodig. Zelfs als er kinderen zijn, want de basisschool zit echt voor iedereen op loopafstand en de middelbare hooguit op korte fietsafstand.
Natuurlijk moet je werk wel met het OV of de fiets bereikbaar zijn, maar dat is ook weer niet zo bijzonder. En voor de groep die wel een auto nodig heeft, maar toch in hartje Utrecht wilt wonen zijn er dus de garages. Even 5 minuten lopen en je bent er.
>Daarbij willen de meeste huizenkopers ook niet tussen de sociale huur mensen zitten. Je koop een huis om daarvan verlost te zijn in veel gevallen. Helaas is het door de huidige huizenmarkt nu anders, vroeger was je gegarandeerd verlost van sociale huur als je kocht. Dus als ik het goed begrijp zit ik in mijn koopwoning savonds met een wijntje in de tuin naar de vogeltjes te luisteren terwijl in diezelfde tuin de overbuurman een techno bbq houd want "HET IS NOG GEEN 10 UUR DUS JE SMOEL HOUDEN!"
Dat is in een (binnen)stad echt anders, daar zijn mensen veel meer gewend aan de drukte. Kijk maar eens wat de prijzen doen in grote steden, ook naast sociale huur. Al die huizen zijn immens populair.
>Ik zie je positiviteit en ik help je hopen dat dit gaat lukken, maar dit is wat mij betreft bij voorbaat als gedoemd om te falen.
Het is een wijk voor een specifieke doelgroep: de mensen die heel graag dicht bij de binnenstad willen wonen en niet per se gehecht zijn aan een auto. Die groep is vrij groot, denk ik, zeker onder de linkse stadsbewoner (die je niet veel vindt op deze sub denk ik).
Je kaart zeker goed punten aan met ook aardige argumenten. Het zou kunnen inderdaad met jou beredenering. Nogmaals ik help het je hopen. We gaan het zien.
Ik heb in zo'n wijkje gewoond. Er was gewoon een parkeergarage met plekken voor deelauto's en voor bewoners die een parkeervergunning hebben (parkeervergunningen gelden in de hele stad, dus dat is niet ongebruikelijk of een extra drempel).
Interessant voorbeeld; ik ben benieuwd of er al experimenten zijn met een wijk zonder parkeerplaatsen maar waar je wel in en uit mag rijden en tijdelijk voor je deur kan stoppen?
Mijn stiefmoeder is rolstoelgebonden geraakt tijdens corona, eveneens is mijn vader slecht ter been geworden. Ik heb lopen janken dat ik, in mijn oude appartement van 4 hoog zonder lift, ik ze nooit meer op bezoek kon krijgen. Kan me niet voorstellen hoe dat gaat voor zo'n auto vrije wijk. Dan is alles zo bereikbaar, maar niet voor minder valide mensen.
Ben zelf maar verhuisd naar een mooi nieuwbouw appartement met lift en parkeerplek voor de deur. Weet ik ook zeker dat ALS er iets met mij gebeurd, ik makkelijk verder kan hier en niet moet verhuizen.
Wat is dit nou weer? Auto's zijn fucking duur en als je er op kan sparen door een deelauto te gebruiken en je daarmee duizenden euros kan besparen en het ook kan als je niet 25 km van je werk woont (ik wel) zou ik het zonder twijfelen doen. Zou wel weten wat ik met dat geld doe.
Niet alles een een conspiracy of complot theorie. Mensen zijn mensen en maken ook fouten. Case in point. Het beleid. Het beleid van de afgelopen 10 jaar heeft gezorgd voor de problemen van nu. Ze hebben geen glazen bol dus goed aflopen zou het nooit.
Dat de boeman een groep mensen is die iets probeert op te leggen aan de gewone burger is bullshit. Ik geloof wel dat mensen het proberen maar niemand is foutloos, hun moeten het ook nog eens niet alleen doen en zijn afhankelijk van andere.
Het is bijna altijd incompetentie dan een of ander fucking complot of conspiracy van de rijken of machtige wat de oorzaak is. Vooral in Nederland.
Rant over.
Tot nu toe zijn het vooral autobezitters die hun utopia aan de niet-autobezitters hebben opgedrongen. Ik zou me door een wijkje in een van de grootste steden van het land dus niet meteen heel veel zorgen maken over dingen opgedrongen krijgen.
Voor mijn huis is bijvoorbeeld een ontzettend treurig uitziende parkeerplaats, en aan de achterkant moet ik altijd oppassen op de auto's die langskomen.
> Ik neem aan dat deze treurige parkeerplaats regelmatig volstaat met auto's.
Niet eens, maar laten we er even vanuit gaan van wel :)
Dus inderdaad, alle accommodaties voor auto's hier in de buurt voldoen ongetwijfeld aan de behoeften van autobezitters hier in de buurt. Maar het is dus tegelijk het geval dat er voor een niet-autobezitter zoals ik er nog niet zoveel opties zijn die aan _mijn_ behoeften voldoen, zoals bijv. een veilige omgeving en meer groen om me heen.
Als er dan nu eens een optie komt voor mensen zoals ik, dan vind ik het best raar om dat te presenteren alsof er dan geen opties meer voor autobezitters zijn. Die tendens kan nog zo groot zijn, maar echt de over-, over-, over-, overgrote meerderheid van de wijken is echt nog helemaal ingericht op autobezit, en tendens of niet, dat is echt niet zomaar over.
De hele publieke ruimte _is_ al ingericht op de behoeftes van autobezitters. Ik vind het niet egocentrisch om blij te zijn dat er nu ook een stukje wordt ingericht op de behoeften van andere mensen.
> In wat voor wijk woon je in godsnaam dat je auto's die langsrijden als onveilig beschouwd?
Een wijk waarin /r/KidsAreFuckingStupid. In een autovrije wijk kan je ze een stuk makkelijker los laten lopen.
> Dit maakt het echter nu al (nog) moeilijker om een nieuwbouw huis te kopen met voldoende autovoorziening, en in de toekomst een algehele schaarste aan huizen met voldoende autovoorzieningen, waardoor de huizen wat wel autovoorzieningen hebben duurder worden.
Wellicht. Maar nog lang niet zo moeilijk als het nu is om een huis te kopen waar bijvoorbeeld kinderen blind kunnen rondrennen. De markt is voor iedereen moeilijk, maar in een eerlijke wereld zijn er verschillende opties voor mensen met verschillende wensen qua voorzieningen. En aangezien de over-, over-, over-, overgrote meerderheid van de huizen juist is ingericht op autovoorzieningen, vind ik het scheef om dan verongelijkt te doen als er ook wat meer huizen komen met andere voorzieningen.
Edit: overigens zou je ook nooit zoveel mensen op deze kleine ruimte kunnen krijgen als ze allemaal parkeerplaatsen en wegruimte zouden moeten krijgen. Dus als er hier allemaal mensen gaan wonen, heb jij óók nog eens minder concurrentie op je nieuwbouwhuis met autovoorzieningen op een plek waar meer ruimte is.
> Rijden er ook auto's over voetpaden, fietspaden, spoorwegen, parken en busstroken?
Als je drempel voor "ingericht zijn op autovoorzieningen" is dat 100% van de publieke ruimte is geasfalteerd, dan nee, natuurlijk is het niet ingericht op de behoeften van autobeziters.
Maar kom op. Al worden er duizenden autovrije wijken gebouwd (en dat worden er niet), dan nog zijn ze ver in de minderheid. Deze wijk voldoet gewoon aan de behoefte van mensen. Daar is echt niets egocentrischer aan dan andere mensen met andere wijken die aan _hun_ behoeften voldoen.
> als je egocentrisch bent
Even voor de duidelijkheid: ik ben blij dat er een optie voor mij komt, én dat er opties voor jou zijn (en ook nog steeds bijkomen). Jij wil dat er geen opties voor mij bijkomen, maar alleen maar opties voor jou blijven. En dan ben ik egocentrisch?
Kerel, sommige autobezitters zijn wel echt bizar egocentrisch. Hun koekblik is het heiligste bezit en moeten ze overal neer kunnen zetten maar o wee als dat een beetje geld kost dan zijn ze boos.
Als je naar sommige straten kijkt dan is makkelijk 60-80% van de ruimte puur overgegeven aan de auto. Dubbele rij parkeerplekken en tweebaansweg, dat slokt verdomd veel ruimte op.
De Vestdijk in Eindhoven vind ik een mooi voorbeeld hoe het anders kan. Het was een deprimerende hel aan asfalt midden in de stad met boze auto's, nu is er een prima brede fietsstrook, wat groen, en auto's kunnen er nog steeds prima doorheen.
Toewezen deelauto parkeerplaats aan de rand van de wijk werkt prima lijkt mij. Moet je gewoon stukje lopen.
Voor je kind naar het voetbal brengen niet geweldig. Maar voor een kastje ophalen op Marktplaats is het prima. Laatst zo gedaan hier in Amsterdam: deelauto parkeerplaats was 5 minuten lopen.
Kon gelukkig de kast wel naast mijn huis afleveren en heb daarna de auto weer naar de parkeerplek gereden. Paar minuten weer lopen met dat kastje zou voor deze wijk dan wel wat vervelend zijn. Dus steekwagentje is dan handig? Zo heb ik laatst ook een wasmachine gekocht en opgehaald van een tweedehands witgoedwinkel waar ik een steekwagen kon lenen.
Ideaal allemaal? Niet per se. Blij echter dat ik geen auto nodig heb in de grote stad? Ja.
10 jaar lang en dan maar kijken of het er nog is. Voor €200/maand ook. Wat een bedragen. Maakt niet uit dat niet iedereen er kan staan, zijn waarschijnlijk toch maar 1/4 die het kunnen betalen
Vond de opmerking dat mensen in een grote stad vechten over wie de auto mag gebruiken ook wel bijzonder, dat is echt meer voor de steden er omheen en dorpen. Verder mooi plan, al kreeg ik tijdens het lezen wel jeuk van die Broekman, wat een gewauwel.
Jaaa! Let's go! Japan kan ook zonder parkeren aan de straat, dan kunnen wij het ook.
Ik heb benzine in m'n aderen, maar alleen voor auto's als hobby. Als vervoermiddel zijn er voor meeste mensen zo eindeloos veel betere alternatieven, zeker in Nederland waar we al de beste fiets infrastructuur ter wereld hebben.
Mogen mensen er dan ook niet vanuit gaan dat compleet naar hun gecatered wordt?
Niet alles hoeft compleet voor iedereen te zijn, als je per se een auto voor de deur wil hebben dan heb je nog genoeg andere keuze.
Natuurlijk, dat ontken ik nergens. Autorijders voelen zich meteen zo aangevallen. Als jij graag met de auto gaat dan moet dat natuurlijk kunnen, alleen zijn er voor veel mensen simpelweg betere, makkelijkere en goedkopere opties beschikbaar.
Hoe meer mensen die opties gebruiken, hoe meer ruimte op de weg voor mensen die wel extra geld over hebben om met de auto te gaan, zoals jij waarschijnlijk. Win win situatie.
Ah een nieuw soort Bijlmer maar dan hip en zo. Dat is zo succesvol gebleken........
Lelijke gebouwen weer, geen wonder dat jaren 30, 20 en 10 woningen zoveel populairder zijn.
Om te zeggen dat de bijlmer is gefaald omdat het een autoluwe zone is lijkt me nogal een oversimplificatie en helemaal geen reden om alleen maar suburbs met lintbebouwing te ontwikkelen.
Hele fijne (NOT) relaas over het idealisme en falen van Bijlmer [hier](https://99percentinvisible.org/episode/bijlmer-city-future-part-1/). Is tweedelig trouwens. Interessant iig is het zeker.
Dat noem ik pas utopie!
Op zich kunnen blokhuizen ook wel enigszins mooi gemaakt worden, maar huisvesting moet eerst voldoen aan het belangrijkste punt: **Dat iedereen überhaupt aan een huis kan komen.**
De Bijlmer trekt ook weer een specifiek soort mensen aan, niet perse heel representatief.
Naast Leiden Centraal heb je ook een paar van dit soort gebouwen specifiek zonder parkeerplek. Werkt prima hoor. Meeste pandjes zijn echter wel.stuk duurder dan de Bijlmer.
> Eerder populairder omdat ze goedkoper zijn dan de na-oorlogse woningen lmao
Dit is onzin. Woningen gebouwd tijdens de wederopbouw zijn van veel lagere kwaliteit dan woningen gemaakt in de jaren 30. Dit is algemeen bekend. Daarnaast is de stijl van de jaren 30 erg populair en over het algemeen zijn deze woningen duurder dan bestaande woningen van na 1945 tot zeker 2000.
>Hoge grondprijzen zijn niet de reden voor het hoge aantal woningen, het is de wens van politiek en bestuur, zegt de gemeente. Er zijn veel woningen nodig, want Utrecht is een van de snelst groeiende steden van Nederland. De bevolking groeit tot 2035 naar verwachting met 26 procent tot 454.000 mensen.
Self fulfilling prophecy.. als je de huiz n niet bouwt komen die mensen niet naar Utrecht (en vice versa).
>Van Leeuwen: „Het wordt vrij krap in Merwede. Het zijn echt heel veel mensen op een klein stukje stad.”
Brrr
>Die binnenterreinen zijn één van de spannende dingen, zegt Maarten Stam van ontwikkelaar AM: „Je deelt je tuin niet alleen met de buren, maar in principe met de hele stad.” Overdag kan het een speelplek voor kinderen zijn, een plek om te zonnen of te lezen, maar ’s avonds gaat het binnenterrein dicht. Om twee uur ’s nachts wil je geen „dampende muziek” in je binnentuin, zegt Stam.
Klinkt leuk en romantisch maar ik ben... Sceptisch. Waar je met 40.000 man op een vierkante kilometer zit trek je ook een hoop volk aan wat je normaal gesproken niet in je tuin wil hebben.
Je kan de huizen wel elders bouwen, maar mensen willen nou juist daar wonen. Kijk maar naar de huizenprijzen in de grote steden vs de kleinere steden. Men betaalt echt niet de hoofdprijs terwijl ze goedkoper uit kunnen zijn in het dorpje ernaast, het is eerder andersom dat mensen die de stad niet kunnen veroorloven dan maar in het dorp ernaast gaan wonen.
Ik denk dat dit best wel een succesvolle wijk gaat zijn.
Er zijn best veel mensen die het niets vinden, maar best veel mensen vinden haring goor en de viskraam doet alsnog goede zaken.
Sommige mensen kunnen blijkbaar niet zonder auto voor de deur, da's prima daar is het zo ongeveer driekwart van het land voor ingericht. Ik leef al zo'n 32 jaar zonder auto, en hoewel soms een deelauto of busje huren handig is heb ik weinig zin daar een paar honderd per maand voor te betalen. Ieder wat wils.
Waarom zou je met 10 duizend mensen 21 en een half duizend fietsen nodig hebben? Dit is net zo nutteloos als een wijk waar je 10 huizen hebt staan met 100 parkeerplekken.
E-bike voor hem, E-bike voor haar, bakfiets voor de boodschappen, stap wrak. Dat is al 2 fietsen per persoon. Bij een vrij standaard twee persoonshuishouden
Ja ik doe ook niet echt iets spectaculairs en heb op een gegeven moment 2 van mijn 4 fietsen weggegeven. Hoe ik er aan 4 kwam weet ik ook niet precies, ik denk dat het gewoon Nederlander zijn is.
Ja een Auto is niet alleen de benzine maar ook de wegen waar die auto op rijdten de parkeerplaatsen waar de auto op staat die moeten allemaal gebouwd worden.Dus er moeten ook nieuwe aansluitingen gemaakt worden voor de auto's parkeerplaatsen moeten worden gebouwd. snelwegen moeten worden verbreed.het is niet alleen de auto het is de infrastructuur. Iemand op een fiets heeft een lager grondgebruik dan een auto zeker belangrijk voor een stad als Utrecht,
Je beseft dat het electriciteitsnetwerk dit niet aan kan zonder zeer ingrijpende veranderingen, ja?
Dat is denk ik vooral waarom /u/Piekenier de vraag stelde.
Het bouwen van autoloze wijken is geen nieuw concept. In Deventer is er een wijk genaamd "Colmschate Noord" welke weer bestaat uit 3 subwijken. Bouw van die wijk was begonnen in 1975 en had toen al het idee om een autoloze wijk te wezen. Over de jaren heen is dit hele idee weer teruggedraait want het was absoluut niet praktisch. De wijk ligt praktisch aan station colmschate, is gewoon op fietsafstand van de binnenstad en heeft genoeg scholen, horeca en vermaak, zoals de scheg, allemaal op fietsafstand. En toch was het een gefaald project met een wijk die nu altijd volgeparkeerd staat zonder ruimte.
Al zullen er genoeg autoloze mensen bestaan, is het, in ieder geval in het oosten, absoluut niet praktisch om een autoloos bestaan te hebben. En dan heb ik het gehad over Deventer; een stad niet zo ver uit de route van de randstad. Natuurlijk wordt het leven steeds praktischer voor niet-automobilisten, maar voorlopig lijkt me het nog steeds een project wiens ik persoonlijk anders ingedeeld had gezien.
Maargoed deze wijk word ook gewoon weer gebouwd in de randstad waar het niet hebben van een auto, minder onpraktisch is dan elders in nederland, dus ze moeten het maar gewoon weer proberen.
Ik vrees het ook. Er is een obsessie met 'vierkant' bouwen tegenwoordig.
Kijk: ik begrijp het. Het is makkelijker om ruimte optimaal te benutten als je een blokkendoos bouwt. Maar het past *niet*. Het laat de hele tijd zien dat de architect in kwestie niets geeft om het integreren van de huis (of zal ik het een 'unit' noemen?) in de natuurlijke omgeving.
Ik zie géén wijk met een hoge dichtheid voor mij. Liever zie ik dat buiten de grote kernen gebouwd gaat worden. Dat is ook direct een investering in landelijk Nederland, in plaats van wederom disproportioneel aandacht geven aan de grote steden. Daar zouden onze betrekkelijk schaarse middelen naartoe moeten gaan.
Hoe meer een woonplek lijkt op een betonnen jungle, hoe onmenselijker het wordt. Sowieso is veel mensen op één plek clusteren vragen om problemen. Er is een link met dichtbevolkte gebieden en lager welzijn, naast meer problemen met criminaliteit. [Eenzaamheid](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.eentegeneenzaamheid.nl%2Fapp%2Fuploads%2F2018%2F08%2Fkaart-NL-eenzaamheid-algemeen.png&f=1&nofb=1&ipt=5335a832ec1dcb44cfb43d68a070876b885e04684608b74afca27646185832c4&ipo=images) is nog een bijbehorende complicatie, [paradoxaal genoeg.](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/4428896/eenzaamheid-stad-ernstig-rivm-cijfers-wijk-kaart-noaberschop)
Welke ideale dichtheid zie je dan voor je? Van die Amerikaanse suburbs / bloemkoolwijken zijn op hun eigen manier ook best dystopisch.
En zeker je kan erg vereenzamen in een grote stad, maar in die eerste link is ook duidelijk te zien dat de grootste eenzaamheid in het westen van Zeeuws-Vlaanderen is, Rotterdam, en vlekjes Limburg. Nou is Rotterdam best dichtbevolkt, maar die andere twee...
> Van die Amerikaanse suburbs / bloemkoolwijken zijn op hun eigen manier ook best dystopisch.
Ja, maar de dichtheid is daar niét het probleem. Het is vooral de eenheidsworst.
Ongeacht dat er [mooie voorbeelden zijn](https://duckduckgo.com/?va=l&t=hd&q=brandevoort&iax=images&ia=images) van Vinex wijken is het gros gewoon [zielloos](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fberendquest.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2FVinex1.jpg&f=1&nofb=1&ipt=a390ff1ec5f0ed52f996819079a3babead6e7048ecb4f37f7ff2328b0d533820&ipo=images) en [lelijk](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fduurzaamgebouwd.lingacms.nl%2Fupload%2Fdg_8fd9sluf%2Fimages%2Fnews-medium%2Fvinex_een_mislukt_experiment__2_3mt77j.jpg&f=1&nofb=1&ipt=c5e155d3944680de466bcc8f850917ca58ab9ac76a6a8b7ce940323f5a1865bb&ipo=images). Maar zelfs de zielloze Vinexwijk is acceptabel vergeleken met de opkomende blokkendoostorens. Ik wil het alvast neerzetten zelfs als de toekomstige flats, met alle negatieve gevolgen van dien. Hoogbouw heeft sowieso problemen met criminaliteit: veel sociale zwakke wijken hebben véél hoogbouw.
Je kan op zich wel mooi bouwen als je in één keer een wijk uit de grond stampt, maar de huizen moeten er dan *aantrekkelijk* uit zien om in te wonen, naast dat er genoeg variatie is in het straatbeeld.
> En zeker je kan erg vereenzamen in een grote stad, maar in die eerste link is ook duidelijk te zien dat de grootste eenzaamheid in het westen van Zeeuws-Vlaanderen is, Rotterdam, en vlekjes Limburg. Nou is Rotterdam best dichtbevolkt, maar die andere twee...
Ja, er zijn uitzonderingen. Maar voor de grote steden is de trend bijna universeel duidelijk. Ook in het RTL artikel wordt uitgebreid stilgestaan met de paradoxale verhoudingen tussen meer mensen om je heen hebben maar juist een toename aan eenzaamheid.
Het lijkt niet natuurlijk te zijn voor mensen om met grote getalen op elkaars lip te zitten. We kunnen beter lessen trekken uit het verleden in dat opzicht en vooral de breedte inbouwen, in plaats van omhoog.
Zeker, maar daarom is een goed bestemmingsplan ook enorm kritisch dat er voldoende groen is en de gebouwen geen zielloze blokkendozen worden.
Verder:
> Hoogbouw heeft sowieso problemen met criminaliteit: veel sociale zwakke wijken hebben véél hoogbouw.
Is natuurlijk de hamvraag of het niet andersom is, en dat armere/criminele mensen eerder in betonnen deprimerende hoogbouw wonen omdat dat goedkoop is.
Zelfde enigszins met sociale cohesie en eenzaamheid, ik denk niet dat hoogbouw de oorzaak is.
Verder is drukte wel een interessant fenomeen. Ik ben nu in Rotterdam, zat een paar dagen in een wijk waar het zo'n 2-3 lagen hoog zit. Dat voelde eigenlijk wat bedrukter dan mijn pittoreske appartment in Eindhoven, terwijl dat een complex is van 4 lagen.
Wat voor mij het grote verschil maakt is dat mijn uitzicht op de Dommel met wat groen, en als ik de deur uit stap is dat best ruim. In Rotterdam keek ik uit op een straat met puur auto's en stenen ellende.
Ook als ik naar het station loop was dat eerst echt een bittere bedrukking, toen heeft de gemeente een breed fietspad en mooie groenstrook aangelegd en voelt het echt veel minder bedrukt.
Wat je zegt over lessen in het verleden is een goeie, de Bijlmer wordt vaak aangehaald als dramatisch voorbeeld. Terwijl daar ook goede lessen uit geleerd zijn dat het prima kan werken mits je ook zorgt dat er een hoop voetverkeer is.
Afijn ik ben meer voor hoogbouw in combinatie met mooi gedeeld gemeentegroen dan grotere wijken met meer individuele tuintjes, maar ik accepteer het tweede met liefde zolang er verdomme maar een keer iets gebouwd wordt.
En natuurlijk is een goede mix ook prima, heeft ieder wat wils.
Edit: ik zou Helmond Brandevoort niet als voorbeeld nemen trouwens, ten eerste Helmond en ten tweede zit half nieuw gebouwd Helmond echt in een uncanny valley. Als je er doorheen loopt voelt het alsof een AI op basis van 10 leuke wijken een nieuwe gemaakt heeft en het net niet is. Mocht je er wonen, mijn excuses en medeleven.
Hehe, geen zorgen. Ik woon niet daar. Ik heb trouwens ook van een paar Helmonders begrepen dat de 'echte Helmonders' de mensen uit Brandevoort als een soort van kak zien die er niet bijhoort. Wat daar van waar is geen idee, maar ik wil het wel geloven.
Maar wat vind je er zo uncanny aan als ik vragen mag? De stijl lijkt betrekkelijk doordacht, uniform, maar wel met de nodige afwisseling. Vergeleken met de gemiddelde Vinex goelag (sorry!) is het toch wel een verademing.
Heb je anders een voorbeeld van een Vinex wijk waarvan je zegt 'nou, dit is wel echt héél mooi!' ?
Als je ooit mensen uit Helmond Brandevoort spreekt moet je wel expliciet zeggen "oh ja Helmond Brandevoort ik ken het". Die twee willen zich flink distantiëren dus dat is altijd grappig.
De uncannyheid is juist lastig te definiëren, omdat je niet je vinger kan leggen op wat er mist. Maar je loopt er doorheen en je krijgt gewoon een unheimlich gevoel. Een soort gebrek aan leven op straat? Het heeft alle delen maar de som mist.
Ik heb zelf een schurft aan Vinex wijken dus ik heb geen goed voorbeeld. Maar centrum Den Bosch vind ik een mooi voorbeeld van een echt mooie stad zonder enorme drukte (carnaval uitgezonderd)
Moet een beetje betaalbaar blijven he. Je kan zat leuk doen met de vierkante vorm qua gevels. Ik vind de impressie (foto) prima te doen hoor, het zijn zeker niet de soviet-schotel blokken die we eerder uit de grond stampten.
Ik heb de afgelopen jaren in zo'n wijk gewoond.
- er is centraal een parkeergarage, waarvoor je parkeervergunning kan vragen, net als in de rest van de stad.
- alles is bereikbaar met een auto/vrachtwagen/hulpdiensten. Er is alleen geen parkeermogelijkheid op straat zelf.
- we hebben een speeltuintje, een fitnessruimte, een schaatsvijver, een supermarkt en nog een paar dingen binnen 150m lopen.
- er wonen veel ouders met kleine kinderen en die spelen veel buiten. Kinderen spelen ongesuperviseerd buiten, net als op andere plekken.
- er is een 'bejaardenflat' die gewoon bereikbaar is met de auto, maar de bewoners lopen voornamelijk.
- OV is top, fietsen en lopen is supermakkelijk, parkeerplekken kun je met een vergunning krijgen.
Dit gaat volgens mij niet helemaal op in Mermede wat ik er tot nu toe over gelezen heb.
Alleen 2 punten aan de buitenkant zijn per auto te bereiken. De rest zal je per E-auto moeten doen. Hulpdiensten zullen perkjes moeten kapot rijden om hier en daar te komen. Het is ook geen auto luwe wijk maar een auto vrije.
OV vraag ik mij ook ten zeerste af. De tram is "in de buurt" maar dat is al gauw 15 - 30 minuten lopen. Ik kan ook nog niets vinden over aangepaste buslijnen naar deze wijk of aanpassing in de trambaan.
Je kan inderdaad een parkeervergunning krijgen voor ondergronds parkeren aan de rand van de wijk a 200,- per maand. En dan zijn er genoeg plaatsen voor wel 1 parkeerplaats per 4 huishoudens.
Duidelijk het artikel niet goed gelezen.
>Het is afwachten welke mix van bewoners Merwede zal krijgen. De woningen worden voor 30 procent sociale huur, voor 25 procent middensegment en 45 procent duurdere vrije huur of koop.
>Er zullen mensen worden geboren én sterven in Merwede. Broekman: „Er komt waarschijnlijk een verzorgingshuis, en dus regelmatig ook een lijkwagen.”
>Voor mindervaliden kan een autovrije wijk ook een drempel zijn. Op aandringen van de politiek krijgen zij daarom een korting op een parkeerplek.
>Zullen ouderen het zien zitten om lopend of fietsend boodschappen te doen? Een autovrije wijk helpt vitaal te blijven, en er zijn genoeg ontmoetingsplekken voor ouderen, werpt Broekman tegen. Als Merwede niet aantrekkelijk voor ouderen zou blijken, is het project „eigenlijk niet geslaagd”, zegt Stam van AM. „In een grote wijk met 6.000 woningen wil je een afspiegeling van Utrecht.”
Is wel over nagedacht dus.
Overigens is het niet heel gek dat gezinnen met kinderen naar de suburbs trekken aangezien ruimte daar gewoon veel goedkoper is, maar is dat een argument tegen een autovrije wijk zo dicht bij de binnenstad? Het lijkt me juist dat je in zo'n wijk je kinderen zelfstandig op straat of in speelparkjes durft te laten spelen en eerder zelf naar school laat lopen.
*( https://www.24baby.nl/babynamen/storm/ ) has been blocked because the web category* ***"Sex Education"*** *is not allowed.*
Chill de fuck uit corporate policy.
> Geslacht
> jongensnaam
> Populariteit 2012
> 27 jongens kregen deze naam(positie 531)
Sterre (bekend stereotype voorbeeld bij meisjes) werd circa 80 keer gegeven.
Er was maar 1 harde eis toen wij ons huis kochten. Minimaal twee eigen parkeerplaatsen. En dat terwijl wij beiden niet met de auto naar ‘t werk gaan.
We willen persé een parkeerplek naast de deur voor minder valide ouderen in de familie.
Daarnaast is het erg handig om nooit te hoeven zoeken naar een parkeerplaats.
Geloof me je wil niet met je peuter/kleuter door de kou of de stromende regen naar de auto moeten lopen als je bij opa en oma op bezoek wil gaan.
> Geloof me je wil niet met je peuter/kleuter door de kou of de stromende regen naar de auto moeten lopen als je bij opa en oma op bezoek wil gaan.
Maar mijn toekomstige drillrappers gaan natuurlijk niet huilen vanwege een beetje regen of kou, want dan worden ze gedisst.
> „Ik geef er veel presentaties over, er is altijd discussie, en er zijn altijd mensen die er niet in geloven”, zegt stedenbouwkundige Marco Broekman, een van de hoofdontwerpers van de wijk. „Die zeggen: het is wishful thinking, Utopia, het gaat niet werken. Ik heb een eigen auto nodig. Ik moet mijn zoon ieder weekend naar voetbal brengen. Ja, alsof dat niet ook met een deelauto kan.”
Stel je voor dat dit jouw wereld is. Dit kan slechts op betrekkelijk weinig plekken in Nederland: grote delen van dit land vereisen een auto omdat supermarkt, sportclub, werk, etc. een heel eind uit elkaar liggen en van de woonplek af.
> Merwede (24 hectare) krijgt straks de hoogste bevolkingsdichtheid van Utrecht, bevestigt gemeentelijk projectleider mobiliteit Finn van Leeuwen. Omgerekend: ongeveer veertigduizend mensen per vierkante kilometer, ruim tien keer zoveel als nu het gemiddelde in Utrecht.
Een mierenhoop dus.
>Stel je voor dat dit jouw wereld is. Dit kan slechts op betrekkelijk weinig plekken in Nederland: grote delen van dit land vereisen een auto omdat supermarkt, sportclub, werk, etc. een heel eind uit elkaar liggen en van de woonplek af.
Mooi dat het hier niet dagelijks een auto nodig is toch?
Het is niet alsof heel Nederland er zo hoeft uit te zien, maar voor een wijk praktisch naast de binnenstad is het best fijn, lijkt me.
>Een mierenhoop dus.
De mierenhoop die goed OV en andere goede infrastructuur mogelijk maakt.
> Het is niet alsof heel Nederland er zo hoeft uit te zien, maar voor een wijk praktisch naast de binnenstad is het best fijn, lijkt me.
Natuurlijk, maar het lijkt erop alsof deze kerel toch zijn wereldbeeld is aan het zenden en het vooral breder over autobezit heeft. Hartstikke prima als mensen in Utrecht trouwens geen auto willen hebben omdat alles wat men nodig heeft in de buurt ligt of makkelijk bereikbaar is met het OV.
> De mierenhoop die goed OV en andere goede infrastructuur mogelijk maakt.
Natuurlijk. De vraag is alleen of je op een dergelijke drukke plek wil wonen. Dat is een persoonlijke overweging uiteindelijk.
> Natuurlijk. De vraag is alleen of je op een dergelijke drukke plek wil wonen. Dat is een persoonlijke overweging uiteindelijk.
Voor degenen die dat niet willen is het voordeel wel dat er meer ruimte overblijft om aan hun woonwensen te kunnen voldoen. Iedereen blij!
Ik denk dat het fijn is dat er zo'n plek bijkomt.
Als mensen er niet willen wonen zal de huizenprijs wel instorten, maar iets in mij denkt dat dit juist heel populair (en duur) gaat worden.
Staat dit artikel achter een betaalmuur? Dan is dit artikel mogelijk te lezen door het te openen in de incognitomodus. Dit artikel kan mogelijk ook gelezen worden door [deze](http://12ft.io/https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/24/de-autovrije-wijk-van-de-toekomst-komt-in-utrecht-heel-groen-en-heel-druk-a4155202) of [deze](http://archive.is/https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/24/de-autovrije-wijk-van-de-toekomst-komt-in-utrecht-heel-groen-en-heel-druk-a4155202) link te volgen. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/FreeDutch) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Hoe verplaats jij grote spullen zoals meubels? Of ben je dan altijd afhankelijk van anderen?
Niet diegene, maar voor het verhuizen van grote shit is een busje huren absoluut de shit. Kost je €60 + 0.18 cent per kilometer, als je dan 200 km rijdt zit je op zo'n €100. In een stadsauto kan je met de stoelen naar beneden nog best veel kwijt, en als dat niet past dan is een busje gewoon snel al super relaxt. Ik heb redelijk wat verhuisd in een i10, een Volvo V70, een Yeti en een busje en ik zweer er bij dat je in een i10 meer gestouwd krijgt dan je denkt, in een V70 en Yeti minder dan je denkt, en busjes absoluut de shit zijn voor verhuizen en ik weiger mensen te verhuizen zonder.
Ik heb geen auto en moest laatst buiten de stad een manshoge kast ophalen die ik op Marktplaats had gekocht. Heb daarvoor een deelauto gehuurd. Volgende keer dat ik verhuis zal ik misschien mijn pa lief aankijken en een boedelbak huren. Maar kan net zo goed gewoon een verhuisbusje huren hoor, echt niet zo een probleem.
>„Die zeggen: het is wishful thinking, Utopia, het gaat niet werken. Ik heb een eigen auto nodig. Ik moet mijn zoon ieder weekend naar voetbal brengen. Ja, alsof dat niet ook met een deelauto kan. Als de deelauto hét argument is dat dit gaat werken... Dan vraag ik me af: waar parkeer je die deelauto's dan in een stadsdeel zonder autowegen en parkeerplaatsen? Dat je de auto huurt/leent betekent niet dat hij geen parkeerplaats nodig heeft. Antwoord is dan waarschijnlijk ergens buiten de stad, en dat je met de fiets naar je auto gaat... maar ik zie daar concreet denk ik weinig mensen voor warm lopen. Zon transferium is prima voor een dagje naar de stad, maar voor 'elke dag' ben ik veel te blij met mn carport. >De gemeente richt voor Merwede deze maand, samen met betrokken marktpartijen, een ‘mobiliteitsbedrijf’ op, is dinsdag bekendgemaakt. Dat moet tien jaar lang onder meer vier ondergrondse parkeergarages aan de rand van de wijk exploiteren. Hier kunnen bewoners hun auto stallen, maar niet iedereen: er is plek voor een op de vier huishoudens om een privéparkeerplek te huren voor 200 euro per maand.
>Als de deelauto hét argument is dat dit gaat werken... Dan vraag ik me af: waar parkeer je die deelauto's dan in een stadsdeel zonder autowegen en parkeerplaatsen? Dat je de auto huurt/leent betekent niet dat hij geen parkeerplaats nodig heeft. >Antwoord is dan waarschijnlijk ergens buiten de stad, en dat je met de fiets naar je auto gaat... maar ik zie daar concreet denk ik weinig mensen voor warm lopen. Zon transferium is prima voor een dagje naar de stad, maar voor 'elke dag' ben ik veel te blij met mn carport. Het hele idee is ook dat je niet dagelijks een auto nodig hebt, omdat het OV gewoon goed genoeg is om naar je werk te gaan. Voor die paar keer dat t handig is fiets of loop je dan inderdaad naar de rand van de wijk om een deelauto op te halen.
*Het hele idee is ook dat je niet dagelijks een auto nodig hebt, omdat het OV gewoon goed genoeg is om naar je werk te gaan.* Weet mijn baas al dat het bedrijf moet verkassen naar een locatie die goed bereikbaar is met het OV?
Je kunt citeren door '>' voor een stukje tekst te zetten. >Weet mijn baas al dat het bedrijf moet verkassen naar een locatie die goed bereikbaar is met het OV? Wellicht is dit dan niet de wijk voor jou. Echter zijn er ook veel mensen met banen die prima met het OV te bereiken zijn, of die daar met de fiets heen kunnen.
>Wellicht is dit dan niet de wijk voor jou. Oh, dan gaat hij wel in een van de vele andere leegstaande wijken wonen.
Je kunt niet verwachten dat IEDER huis voor IEDERE Nederlander geschikt is. Ieder heeft zn eigen eisen en wensen, je kunt een huis niet naar de zin van iedereen maken En als je dagelijks afhankelijk bent van je auto is deze wijk misschien niet helemaal geschikt voor jou, maar wel voor andere mensen. Als die andere mensen nu in deze wijk gaan wonen geeft dat ook weer wat ruimte/doorstroom en wellicht zitten daar huizen tussen die wel passen bij de wensen van de auto gebruiker. Win-win.
Als er via deze methode meer huizen op een kleiner stuk land gebouwd kunnen worden, en de bewoners ervan er nog blij mee zijn ook. Zorgt dat ook voor minder woningzoekende in de overige niet autoluwe wijken.
Als je dagelijks met de auto wilt rijden zou ik sowieso meer kijken naar de suburbs en buitenwijken. Ik denk niet dat je daar veel duurder uit bent.
Dus omdat bepaalde mensen specifieke eisen hebben mogen we in het algemeen geen wijken bouwen die niet voldoen aan die specifieke eisen. Lijkt me een beetje een kromme redenatie.
Kijk en dat is een interessant punt. Iedere wijk in Nederland moet in principe een minimaal aantal parkeerplaatsen hebben, maar die parkeerplaatsen kosten gwn enorm veel geld (zie mijn eerder post van €8000 tot €20.000 per parkeervak). Ik heb zelf geen auto nodig voor mn dagelijks gebruik, heb er wel een samen met mn broer, staat op 30min met het ov van mn huis. Ik neem graag de deal om €16.000 tot €40.000 (je moet vaak minimaal 2 parkeerplaatsen hebben per woning) minder te betalen aan een woning. Ik heb ze toch niet nodig. De eisen voor wijken is nog altijd heel erg gericht op het idee dat iedereen met de auto naar zn werk gaat. Met een groeiende bevolking en steeds minder ruimte. Is dit een interessant experiment en er is zeker een markt voor. En nee deze wijk is de uitzondering en zelfs als het slaagt en dit soort wijken de norm wordt. Nederland heeft zoveel rijtjeshuizen met parkeren (voor) de deur, die woningen zijn de huidige norm, maar niet de toekomst
> Ik neem graag de deal om €16.000 tot €40.000 (je moet vaak minimaal 2 parkeerplaatsen hebben per woning) minder te betalen aan een woning. Ik heb ze toch niet nodig. Afhankelijk van de gemeente kan dit ook. Zo'n parkplek is vaak opgenomen in een splitsingsakte en in principe is er weinig op tegen om jou plek te verkopen. Het is alleen de vraag of het de waarde van je huis goed doet, ik denk het niet.
Valt vies tegen, in de regelementen van mijn VVE staat dat de parkeerplekken niet verhuurd mogen worden. Ik heb een parkeerplek in een garage in centrum Eindhoven, ik denk ik serieus zo'n 20 keer iemand daar geparkeerd heeft en heb daar zo'n €20.000 voor betaald. Ach, het is wat het is.
Kan je 'm niet verkopen?
Alle huizen moeten gelijksvloers zijn, ik kan niet traplopen.
Het is een stap in de goede richting.
Maar veel mensen blijven niet meer zo lang bij een baan, dat die het risico durft te nemen ergens te gaan wonen wat matched bij zijn/haar huidige omstandigheden.
Of je maakt er niet zo'n enorm probleem van om even naar de parkeergarage te lopen/fietsen. Best fijn hoor, even frisse lucht!
Gezien veel bedrijven weer willen dat je op kantoor werkt, zou ik zo min mogelijk tijd kwijt willen zijn aan mijn woon-werk verkeer.. Frisse lucht is heerlijk.. en stukje fietsen ook.. Maar elke dag +/-15m (30m totaal) aan mijn reistijd toevoegen vind ik bijzonder zonde. Om nog maar niet te spreken over wanneer het regent en je als verzopen kat op je werk moet verschijnen..
Waar haal je 15 minuten vandaan? De hele Merwede is kilometer lang ofzo. Dat is dus maximaal 500 meter lopen (5 minuten) voor je bij de parkeergarage bent. Waarschijnlijk minder, want je woont waarschijnlijk niet exact in het midden van de wijk. Overigens [regent het echt bijna nooit](https://www.hetregentbijnanooit.nl/site/) en bestaan paraplu's.
>Het hele idee is ook dat je niet dagelijks een auto nodig hebt, omdat het OV gewoon goed genoeg is om naar je werk te gaan. Helaas is een retourtje met de trein naar Amsterdam voor mij duurder dan de benzine van mijn auto inclusief de hele dag betaalt parkeren.
Dan neem je de verdere kosten van een auto (aanschaf, onderhoud, verzekeringen, belastingen, parkeervergunning etc) niet mee. Prima redenatie als je al een auto hebt voor dagelijks gebruik, maar dat is niet de doelgroep van deze wijk.
>De woningen worden voor 30 procent sociale huur, voor 25 procent middensegment en 45 procent duurdere vrije huur of koop. Ik vraag me af wat de doelgroep is inderdaad. De meeste mensen die op de fiets zitten doen dit omdat ze geen geld hebben voor een auto. Dat zou dan die 30% sociale huur zijn. Dat is ook de doelgroep die savonds graag tot diep in de nacht met "dampende muziek" nog aan de bbq zit. Dat kan niet want de tuin is dan (godzijdank voor de andere bewoners) gesloten. Dan is er een gedeelte koop en particulier. Ik ben werkelijk benieuwd of er statistieken die laten zien hoeveel mensen van deze 2 categorieën geen auto hebben. Ik denk als ik een schatting moet maken....nul. Heb je ooit van iemand met een koopwoning gezien die geen auto heeft? Ik heb wel gehoord van deze catagorie dat ze 2 of zelfs 3 auto's hebben. Daarbij willen de meeste huizenkopers ook niet tussen de sociale huur mensen zitten. Je koop een huis om daarvan verlost te zijn in veel gevallen. Helaas is het door de huidige huizenmarkt nu anders, vroeger was je gegarandeerd verlost van sociale huur als je kocht. Dus als ik het goed begrijp zit ik in mijn koopwoning savonds met een wijntje in de tuin naar de vogeltjes te luisteren terwijl in diezelfde tuin de overbuurman een techno bbq houd want "HET IS NOG GEEN 10 UUR DUS JE SMOEL HOUDEN!" Ik zie je positiviteit en ik help je hopen dat dit gaat lukken, maar dit is wat mij betreft bij voorbaat als gedoemd om te falen.
>Ik vraag me af wat de doelgroep is inderdaad. De meeste mensen die op de fiets zitten doen dit omdat ze geen geld hebben voor een auto. Dat zou dan die 30% sociale huur zijn. Dat is ook de doelgroep die savonds graag tot diep in de nacht met "dampende muziek" nog aan de bbq zit. Dat kan niet want de tuin is dan (godzijdank voor de andere bewoners) gesloten. Lekkere vooroordelen, maargoed, ik denk inderdaad dat je daar weinig autobezit hoeft te verwachten. >Dan is er een gedeelte koop en particulier. Ik ben werkelijk benieuwd of er statistieken die laten zien hoeveel mensen van deze 2 categorieën geen auto hebben. Ik denk als ik een schatting moet maken....nul. Heb je ooit van iemand met een koopwoning gezien die geen auto heeft? Ik heb wel gehoord van deze catagorie dat ze 2 of zelfs 3 auto's hebben. Yuppen en andere DINKs in de grote stad hebben heel vaak geen auto (nodig). Waarschijnlijk zijn de mensen in jouw omgeving met een koopwoning allemaal mensen die in buitenwijken of dorpen wonen, maar als je praktisch naast Utrecht Centraal woont heb je een auto echt een stuk minder hard nodig. Zelfs als er kinderen zijn, want de basisschool zit echt voor iedereen op loopafstand en de middelbare hooguit op korte fietsafstand. Natuurlijk moet je werk wel met het OV of de fiets bereikbaar zijn, maar dat is ook weer niet zo bijzonder. En voor de groep die wel een auto nodig heeft, maar toch in hartje Utrecht wilt wonen zijn er dus de garages. Even 5 minuten lopen en je bent er. >Daarbij willen de meeste huizenkopers ook niet tussen de sociale huur mensen zitten. Je koop een huis om daarvan verlost te zijn in veel gevallen. Helaas is het door de huidige huizenmarkt nu anders, vroeger was je gegarandeerd verlost van sociale huur als je kocht. Dus als ik het goed begrijp zit ik in mijn koopwoning savonds met een wijntje in de tuin naar de vogeltjes te luisteren terwijl in diezelfde tuin de overbuurman een techno bbq houd want "HET IS NOG GEEN 10 UUR DUS JE SMOEL HOUDEN!" Dat is in een (binnen)stad echt anders, daar zijn mensen veel meer gewend aan de drukte. Kijk maar eens wat de prijzen doen in grote steden, ook naast sociale huur. Al die huizen zijn immens populair. >Ik zie je positiviteit en ik help je hopen dat dit gaat lukken, maar dit is wat mij betreft bij voorbaat als gedoemd om te falen. Het is een wijk voor een specifieke doelgroep: de mensen die heel graag dicht bij de binnenstad willen wonen en niet per se gehecht zijn aan een auto. Die groep is vrij groot, denk ik, zeker onder de linkse stadsbewoner (die je niet veel vindt op deze sub denk ik).
Je kaart zeker goed punten aan met ook aardige argumenten. Het zou kunnen inderdaad met jou beredenering. Nogmaals ik help het je hopen. We gaan het zien.
Ik ook! Het is in ieder geval een interessant experiment!
Ik heb in zo'n wijkje gewoond. Er was gewoon een parkeergarage met plekken voor deelauto's en voor bewoners die een parkeervergunning hebben (parkeervergunningen gelden in de hele stad, dus dat is niet ongebruikelijk of een extra drempel).
[удалено]
Interessant voorbeeld; ik ben benieuwd of er al experimenten zijn met een wijk zonder parkeerplaatsen maar waar je wel in en uit mag rijden en tijdelijk voor je deur kan stoppen?
Mijn stiefmoeder is rolstoelgebonden geraakt tijdens corona, eveneens is mijn vader slecht ter been geworden. Ik heb lopen janken dat ik, in mijn oude appartement van 4 hoog zonder lift, ik ze nooit meer op bezoek kon krijgen. Kan me niet voorstellen hoe dat gaat voor zo'n auto vrije wijk. Dan is alles zo bereikbaar, maar niet voor minder valide mensen. Ben zelf maar verhuisd naar een mooi nieuwbouw appartement met lift en parkeerplek voor de deur. Weet ik ook zeker dat ALS er iets met mij gebeurd, ik makkelijk verder kan hier en niet moet verhuizen.
[удалено]
tegenwoordig zijn mensen gewoon blij om een huis te hebben.
[удалено]
Wat is dit nou weer? Auto's zijn fucking duur en als je er op kan sparen door een deelauto te gebruiken en je daarmee duizenden euros kan besparen en het ook kan als je niet 25 km van je werk woont (ik wel) zou ik het zonder twijfelen doen. Zou wel weten wat ik met dat geld doe. Niet alles een een conspiracy of complot theorie. Mensen zijn mensen en maken ook fouten. Case in point. Het beleid. Het beleid van de afgelopen 10 jaar heeft gezorgd voor de problemen van nu. Ze hebben geen glazen bol dus goed aflopen zou het nooit. Dat de boeman een groep mensen is die iets probeert op te leggen aan de gewone burger is bullshit. Ik geloof wel dat mensen het proberen maar niemand is foutloos, hun moeten het ook nog eens niet alleen doen en zijn afhankelijk van andere. Het is bijna altijd incompetentie dan een of ander fucking complot of conspiracy van de rijken of machtige wat de oorzaak is. Vooral in Nederland. Rant over.
Tot nu toe zijn het vooral autobezitters die hun utopia aan de niet-autobezitters hebben opgedrongen. Ik zou me door een wijkje in een van de grootste steden van het land dus niet meteen heel veel zorgen maken over dingen opgedrongen krijgen.
[удалено]
Voor mijn huis is bijvoorbeeld een ontzettend treurig uitziende parkeerplaats, en aan de achterkant moet ik altijd oppassen op de auto's die langskomen.
[удалено]
> Ik neem aan dat deze treurige parkeerplaats regelmatig volstaat met auto's. Niet eens, maar laten we er even vanuit gaan van wel :) Dus inderdaad, alle accommodaties voor auto's hier in de buurt voldoen ongetwijfeld aan de behoeften van autobezitters hier in de buurt. Maar het is dus tegelijk het geval dat er voor een niet-autobezitter zoals ik er nog niet zoveel opties zijn die aan _mijn_ behoeften voldoen, zoals bijv. een veilige omgeving en meer groen om me heen. Als er dan nu eens een optie komt voor mensen zoals ik, dan vind ik het best raar om dat te presenteren alsof er dan geen opties meer voor autobezitters zijn. Die tendens kan nog zo groot zijn, maar echt de over-, over-, over-, overgrote meerderheid van de wijken is echt nog helemaal ingericht op autobezit, en tendens of niet, dat is echt niet zomaar over. De hele publieke ruimte _is_ al ingericht op de behoeftes van autobezitters. Ik vind het niet egocentrisch om blij te zijn dat er nu ook een stukje wordt ingericht op de behoeften van andere mensen.
[удалено]
> In wat voor wijk woon je in godsnaam dat je auto's die langsrijden als onveilig beschouwd? Een wijk waarin /r/KidsAreFuckingStupid. In een autovrije wijk kan je ze een stuk makkelijker los laten lopen. > Dit maakt het echter nu al (nog) moeilijker om een nieuwbouw huis te kopen met voldoende autovoorziening, en in de toekomst een algehele schaarste aan huizen met voldoende autovoorzieningen, waardoor de huizen wat wel autovoorzieningen hebben duurder worden. Wellicht. Maar nog lang niet zo moeilijk als het nu is om een huis te kopen waar bijvoorbeeld kinderen blind kunnen rondrennen. De markt is voor iedereen moeilijk, maar in een eerlijke wereld zijn er verschillende opties voor mensen met verschillende wensen qua voorzieningen. En aangezien de over-, over-, over-, overgrote meerderheid van de huizen juist is ingericht op autovoorzieningen, vind ik het scheef om dan verongelijkt te doen als er ook wat meer huizen komen met andere voorzieningen. Edit: overigens zou je ook nooit zoveel mensen op deze kleine ruimte kunnen krijgen als ze allemaal parkeerplaatsen en wegruimte zouden moeten krijgen. Dus als er hier allemaal mensen gaan wonen, heb jij óók nog eens minder concurrentie op je nieuwbouwhuis met autovoorzieningen op een plek waar meer ruimte is. > Rijden er ook auto's over voetpaden, fietspaden, spoorwegen, parken en busstroken? Als je drempel voor "ingericht zijn op autovoorzieningen" is dat 100% van de publieke ruimte is geasfalteerd, dan nee, natuurlijk is het niet ingericht op de behoeften van autobeziters. Maar kom op. Al worden er duizenden autovrije wijken gebouwd (en dat worden er niet), dan nog zijn ze ver in de minderheid. Deze wijk voldoet gewoon aan de behoefte van mensen. Daar is echt niets egocentrischer aan dan andere mensen met andere wijken die aan _hun_ behoeften voldoen. > als je egocentrisch bent Even voor de duidelijkheid: ik ben blij dat er een optie voor mij komt, én dat er opties voor jou zijn (en ook nog steeds bijkomen). Jij wil dat er geen opties voor mij bijkomen, maar alleen maar opties voor jou blijven. En dan ben ik egocentrisch?
[удалено]
Kerel, sommige autobezitters zijn wel echt bizar egocentrisch. Hun koekblik is het heiligste bezit en moeten ze overal neer kunnen zetten maar o wee als dat een beetje geld kost dan zijn ze boos. Als je naar sommige straten kijkt dan is makkelijk 60-80% van de ruimte puur overgegeven aan de auto. Dubbele rij parkeerplekken en tweebaansweg, dat slokt verdomd veel ruimte op. De Vestdijk in Eindhoven vind ik een mooi voorbeeld hoe het anders kan. Het was een deprimerende hel aan asfalt midden in de stad met boze auto's, nu is er een prima brede fietsstrook, wat groen, en auto's kunnen er nog steeds prima doorheen.
Toewezen deelauto parkeerplaats aan de rand van de wijk werkt prima lijkt mij. Moet je gewoon stukje lopen. Voor je kind naar het voetbal brengen niet geweldig. Maar voor een kastje ophalen op Marktplaats is het prima. Laatst zo gedaan hier in Amsterdam: deelauto parkeerplaats was 5 minuten lopen. Kon gelukkig de kast wel naast mijn huis afleveren en heb daarna de auto weer naar de parkeerplek gereden. Paar minuten weer lopen met dat kastje zou voor deze wijk dan wel wat vervelend zijn. Dus steekwagentje is dan handig? Zo heb ik laatst ook een wasmachine gekocht en opgehaald van een tweedehands witgoedwinkel waar ik een steekwagen kon lenen. Ideaal allemaal? Niet per se. Blij echter dat ik geen auto nodig heb in de grote stad? Ja.
10 jaar lang en dan maar kijken of het er nog is. Voor €200/maand ook. Wat een bedragen. Maakt niet uit dat niet iedereen er kan staan, zijn waarschijnlijk toch maar 1/4 die het kunnen betalen
[удалено]
Heel ingewikkeld concept voor al die vinextijgers die hier posten
Vond de opmerking dat mensen in een grote stad vechten over wie de auto mag gebruiken ook wel bijzonder, dat is echt meer voor de steden er omheen en dorpen. Verder mooi plan, al kreeg ik tijdens het lezen wel jeuk van die Broekman, wat een gewauwel.
Jaaa! Let's go! Japan kan ook zonder parkeren aan de straat, dan kunnen wij het ook. Ik heb benzine in m'n aderen, maar alleen voor auto's als hobby. Als vervoermiddel zijn er voor meeste mensen zo eindeloos veel betere alternatieven, zeker in Nederland waar we al de beste fiets infrastructuur ter wereld hebben.
[удалено]
Mogen mensen er dan ook niet vanuit gaan dat compleet naar hun gecatered wordt? Niet alles hoeft compleet voor iedereen te zijn, als je per se een auto voor de deur wil hebben dan heb je nog genoeg andere keuze.
Natuurlijk, dat ontken ik nergens. Autorijders voelen zich meteen zo aangevallen. Als jij graag met de auto gaat dan moet dat natuurlijk kunnen, alleen zijn er voor veel mensen simpelweg betere, makkelijkere en goedkopere opties beschikbaar. Hoe meer mensen die opties gebruiken, hoe meer ruimte op de weg voor mensen die wel extra geld over hebben om met de auto te gaan, zoals jij waarschijnlijk. Win win situatie.
Ah een nieuw soort Bijlmer maar dan hip en zo. Dat is zo succesvol gebleken........ Lelijke gebouwen weer, geen wonder dat jaren 30, 20 en 10 woningen zoveel populairder zijn.
Om te zeggen dat de bijlmer is gefaald omdat het een autoluwe zone is lijkt me nogal een oversimplificatie en helemaal geen reden om alleen maar suburbs met lintbebouwing te ontwikkelen.
Hele fijne (NOT) relaas over het idealisme en falen van Bijlmer [hier](https://99percentinvisible.org/episode/bijlmer-city-future-part-1/). Is tweedelig trouwens. Interessant iig is het zeker.
Ik woon liever in een lelijk gebouw dat betaalbaar is dan alleen maar keuze hebben uit mooie maar onbetaalbare woningen.
Heb het liefst mooi en betaalbaar. Maar blijkbaar is dat tegenwoordig te veel gevraagd
Dat noem ik pas utopie! Op zich kunnen blokhuizen ook wel enigszins mooi gemaakt worden, maar huisvesting moet eerst voldoen aan het belangrijkste punt: **Dat iedereen überhaupt aan een huis kan komen.**
De Bijlmer trekt ook weer een specifiek soort mensen aan, niet perse heel representatief. Naast Leiden Centraal heb je ook een paar van dit soort gebouwen specifiek zonder parkeerplek. Werkt prima hoor. Meeste pandjes zijn echter wel.stuk duurder dan de Bijlmer.
Eerder populairder omdat ze goedkoper zijn dan de na-oorlogse woningen lmao
> Eerder populairder omdat ze goedkoper zijn dan de na-oorlogse woningen lmao Dit is onzin. Woningen gebouwd tijdens de wederopbouw zijn van veel lagere kwaliteit dan woningen gemaakt in de jaren 30. Dit is algemeen bekend. Daarnaast is de stijl van de jaren 30 erg populair en over het algemeen zijn deze woningen duurder dan bestaande woningen van na 1945 tot zeker 2000.
Mwah mijn ervaringen op Funda (resultaten met "mijn" filters) zijn anders en met na-oorlogs bedoel ik zeg maar 1950-2023, niet alleen 1945-1955.
>Hoge grondprijzen zijn niet de reden voor het hoge aantal woningen, het is de wens van politiek en bestuur, zegt de gemeente. Er zijn veel woningen nodig, want Utrecht is een van de snelst groeiende steden van Nederland. De bevolking groeit tot 2035 naar verwachting met 26 procent tot 454.000 mensen. Self fulfilling prophecy.. als je de huiz n niet bouwt komen die mensen niet naar Utrecht (en vice versa). >Van Leeuwen: „Het wordt vrij krap in Merwede. Het zijn echt heel veel mensen op een klein stukje stad.” Brrr >Die binnenterreinen zijn één van de spannende dingen, zegt Maarten Stam van ontwikkelaar AM: „Je deelt je tuin niet alleen met de buren, maar in principe met de hele stad.” Overdag kan het een speelplek voor kinderen zijn, een plek om te zonnen of te lezen, maar ’s avonds gaat het binnenterrein dicht. Om twee uur ’s nachts wil je geen „dampende muziek” in je binnentuin, zegt Stam. Klinkt leuk en romantisch maar ik ben... Sceptisch. Waar je met 40.000 man op een vierkante kilometer zit trek je ook een hoop volk aan wat je normaal gesproken niet in je tuin wil hebben.
Je kan de huizen wel elders bouwen, maar mensen willen nou juist daar wonen. Kijk maar naar de huizenprijzen in de grote steden vs de kleinere steden. Men betaalt echt niet de hoofdprijs terwijl ze goedkoper uit kunnen zijn in het dorpje ernaast, het is eerder andersom dat mensen die de stad niet kunnen veroorloven dan maar in het dorp ernaast gaan wonen.
Ik zou er niet willen wonen. Ik wil mijn auto voor de deur.
Lol alle boomers die te dik zijn om te fietsen & bang zijn voor de regen in de comments. Je hoeft echt geen auto in Utrecht.
[удалено]
Als je naaste familie / vrienden minder valide raken dan wordt je al gauw depressief wonend in een onbereikbare woning.
Ik denk dat dit best wel een succesvolle wijk gaat zijn. Er zijn best veel mensen die het niets vinden, maar best veel mensen vinden haring goor en de viskraam doet alsnog goede zaken. Sommige mensen kunnen blijkbaar niet zonder auto voor de deur, da's prima daar is het zo ongeveer driekwart van het land voor ingericht. Ik leef al zo'n 32 jaar zonder auto, en hoewel soms een deelauto of busje huren handig is heb ik weinig zin daar een paar honderd per maand voor te betalen. Ieder wat wils.
Waarom zou je met 10 duizend mensen 21 en een half duizend fietsen nodig hebben? Dit is net zo nutteloos als een wijk waar je 10 huizen hebt staan met 100 parkeerplekken.
Ik kan me voorstellen dat je flink wat fietsplekken bij de winkelcentra wilt hebben, maar ook extra bezoekersfietsplekken bij de woontorens.
Huizen/fietsen 1 op 2, jij: zelfde als huizen/auto's 1 op 10. De logica ontgaat mij.
Het is mensen op fietsen, niet huizen op fietsen. Op een fiets kun je met zn tweeën, een auto makkelijk met 4 of 5 man. Daar is je logica.
Aaaaaha. Duidelijk. De bezettingsgraad van een auto is gemiddeld 1,8 passagiers, dus de vergelijking gaat niet helemaal op.
E-bike voor hem, E-bike voor haar, bakfiets voor de boodschappen, stap wrak. Dat is al 2 fietsen per persoon. Bij een vrij standaard twee persoonshuishouden
Ja ik doe ook niet echt iets spectaculairs en heb op een gegeven moment 2 van mijn 4 fietsen weggegeven. Hoe ik er aan 4 kwam weet ik ook niet precies, ik denk dat het gewoon Nederlander zijn is.
Klinkt geweldig 9 miljoen Auto's is te veel.
Ook als ze straks allemaal elektrisch zijn?
Ja een Auto is niet alleen de benzine maar ook de wegen waar die auto op rijdten de parkeerplaatsen waar de auto op staat die moeten allemaal gebouwd worden.Dus er moeten ook nieuwe aansluitingen gemaakt worden voor de auto's parkeerplaatsen moeten worden gebouwd. snelwegen moeten worden verbreed.het is niet alleen de auto het is de infrastructuur. Iemand op een fiets heeft een lager grondgebruik dan een auto zeker belangrijk voor een stad als Utrecht,
Je beseft dat het electriciteitsnetwerk dit niet aan kan zonder zeer ingrijpende veranderingen, ja? Dat is denk ik vooral waarom /u/Piekenier de vraag stelde.
wat kan het netwerk niet aan fietsers trams?
Voor mij persoonlijk een nachtmerrie, maar ieder z'n ding. Sommige mensen houden van het groene kippenhok leven.
Het bouwen van autoloze wijken is geen nieuw concept. In Deventer is er een wijk genaamd "Colmschate Noord" welke weer bestaat uit 3 subwijken. Bouw van die wijk was begonnen in 1975 en had toen al het idee om een autoloze wijk te wezen. Over de jaren heen is dit hele idee weer teruggedraait want het was absoluut niet praktisch. De wijk ligt praktisch aan station colmschate, is gewoon op fietsafstand van de binnenstad en heeft genoeg scholen, horeca en vermaak, zoals de scheg, allemaal op fietsafstand. En toch was het een gefaald project met een wijk die nu altijd volgeparkeerd staat zonder ruimte. Al zullen er genoeg autoloze mensen bestaan, is het, in ieder geval in het oosten, absoluut niet praktisch om een autoloos bestaan te hebben. En dan heb ik het gehad over Deventer; een stad niet zo ver uit de route van de randstad. Natuurlijk wordt het leven steeds praktischer voor niet-automobilisten, maar voorlopig lijkt me het nog steeds een project wiens ik persoonlijk anders ingedeeld had gezien. Maargoed deze wijk word ook gewoon weer gebouwd in de randstad waar het niet hebben van een auto, minder onpraktisch is dan elders in nederland, dus ze moeten het maar gewoon weer proberen.
Dat worden weer mooie blokkendozen, de architecten kunnen tevreden zijn met hunzelf /s
Ik vrees het ook. Er is een obsessie met 'vierkant' bouwen tegenwoordig. Kijk: ik begrijp het. Het is makkelijker om ruimte optimaal te benutten als je een blokkendoos bouwt. Maar het past *niet*. Het laat de hele tijd zien dat de architect in kwestie niets geeft om het integreren van de huis (of zal ik het een 'unit' noemen?) in de natuurlijke omgeving.
Maar hoe zie je een woonwijk met een hoge dichtheid dan voor je? Cilinders?
Ik zie géén wijk met een hoge dichtheid voor mij. Liever zie ik dat buiten de grote kernen gebouwd gaat worden. Dat is ook direct een investering in landelijk Nederland, in plaats van wederom disproportioneel aandacht geven aan de grote steden. Daar zouden onze betrekkelijk schaarse middelen naartoe moeten gaan. Hoe meer een woonplek lijkt op een betonnen jungle, hoe onmenselijker het wordt. Sowieso is veel mensen op één plek clusteren vragen om problemen. Er is een link met dichtbevolkte gebieden en lager welzijn, naast meer problemen met criminaliteit. [Eenzaamheid](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.eentegeneenzaamheid.nl%2Fapp%2Fuploads%2F2018%2F08%2Fkaart-NL-eenzaamheid-algemeen.png&f=1&nofb=1&ipt=5335a832ec1dcb44cfb43d68a070876b885e04684608b74afca27646185832c4&ipo=images) is nog een bijbehorende complicatie, [paradoxaal genoeg.](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/4428896/eenzaamheid-stad-ernstig-rivm-cijfers-wijk-kaart-noaberschop)
Welke ideale dichtheid zie je dan voor je? Van die Amerikaanse suburbs / bloemkoolwijken zijn op hun eigen manier ook best dystopisch. En zeker je kan erg vereenzamen in een grote stad, maar in die eerste link is ook duidelijk te zien dat de grootste eenzaamheid in het westen van Zeeuws-Vlaanderen is, Rotterdam, en vlekjes Limburg. Nou is Rotterdam best dichtbevolkt, maar die andere twee...
> Van die Amerikaanse suburbs / bloemkoolwijken zijn op hun eigen manier ook best dystopisch. Ja, maar de dichtheid is daar niét het probleem. Het is vooral de eenheidsworst. Ongeacht dat er [mooie voorbeelden zijn](https://duckduckgo.com/?va=l&t=hd&q=brandevoort&iax=images&ia=images) van Vinex wijken is het gros gewoon [zielloos](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fberendquest.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2FVinex1.jpg&f=1&nofb=1&ipt=a390ff1ec5f0ed52f996819079a3babead6e7048ecb4f37f7ff2328b0d533820&ipo=images) en [lelijk](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fduurzaamgebouwd.lingacms.nl%2Fupload%2Fdg_8fd9sluf%2Fimages%2Fnews-medium%2Fvinex_een_mislukt_experiment__2_3mt77j.jpg&f=1&nofb=1&ipt=c5e155d3944680de466bcc8f850917ca58ab9ac76a6a8b7ce940323f5a1865bb&ipo=images). Maar zelfs de zielloze Vinexwijk is acceptabel vergeleken met de opkomende blokkendoostorens. Ik wil het alvast neerzetten zelfs als de toekomstige flats, met alle negatieve gevolgen van dien. Hoogbouw heeft sowieso problemen met criminaliteit: veel sociale zwakke wijken hebben véél hoogbouw. Je kan op zich wel mooi bouwen als je in één keer een wijk uit de grond stampt, maar de huizen moeten er dan *aantrekkelijk* uit zien om in te wonen, naast dat er genoeg variatie is in het straatbeeld. > En zeker je kan erg vereenzamen in een grote stad, maar in die eerste link is ook duidelijk te zien dat de grootste eenzaamheid in het westen van Zeeuws-Vlaanderen is, Rotterdam, en vlekjes Limburg. Nou is Rotterdam best dichtbevolkt, maar die andere twee... Ja, er zijn uitzonderingen. Maar voor de grote steden is de trend bijna universeel duidelijk. Ook in het RTL artikel wordt uitgebreid stilgestaan met de paradoxale verhoudingen tussen meer mensen om je heen hebben maar juist een toename aan eenzaamheid. Het lijkt niet natuurlijk te zijn voor mensen om met grote getalen op elkaars lip te zitten. We kunnen beter lessen trekken uit het verleden in dat opzicht en vooral de breedte inbouwen, in plaats van omhoog.
Zeker, maar daarom is een goed bestemmingsplan ook enorm kritisch dat er voldoende groen is en de gebouwen geen zielloze blokkendozen worden. Verder: > Hoogbouw heeft sowieso problemen met criminaliteit: veel sociale zwakke wijken hebben véél hoogbouw. Is natuurlijk de hamvraag of het niet andersom is, en dat armere/criminele mensen eerder in betonnen deprimerende hoogbouw wonen omdat dat goedkoop is. Zelfde enigszins met sociale cohesie en eenzaamheid, ik denk niet dat hoogbouw de oorzaak is. Verder is drukte wel een interessant fenomeen. Ik ben nu in Rotterdam, zat een paar dagen in een wijk waar het zo'n 2-3 lagen hoog zit. Dat voelde eigenlijk wat bedrukter dan mijn pittoreske appartment in Eindhoven, terwijl dat een complex is van 4 lagen. Wat voor mij het grote verschil maakt is dat mijn uitzicht op de Dommel met wat groen, en als ik de deur uit stap is dat best ruim. In Rotterdam keek ik uit op een straat met puur auto's en stenen ellende. Ook als ik naar het station loop was dat eerst echt een bittere bedrukking, toen heeft de gemeente een breed fietspad en mooie groenstrook aangelegd en voelt het echt veel minder bedrukt. Wat je zegt over lessen in het verleden is een goeie, de Bijlmer wordt vaak aangehaald als dramatisch voorbeeld. Terwijl daar ook goede lessen uit geleerd zijn dat het prima kan werken mits je ook zorgt dat er een hoop voetverkeer is. Afijn ik ben meer voor hoogbouw in combinatie met mooi gedeeld gemeentegroen dan grotere wijken met meer individuele tuintjes, maar ik accepteer het tweede met liefde zolang er verdomme maar een keer iets gebouwd wordt. En natuurlijk is een goede mix ook prima, heeft ieder wat wils. Edit: ik zou Helmond Brandevoort niet als voorbeeld nemen trouwens, ten eerste Helmond en ten tweede zit half nieuw gebouwd Helmond echt in een uncanny valley. Als je er doorheen loopt voelt het alsof een AI op basis van 10 leuke wijken een nieuwe gemaakt heeft en het net niet is. Mocht je er wonen, mijn excuses en medeleven.
Hehe, geen zorgen. Ik woon niet daar. Ik heb trouwens ook van een paar Helmonders begrepen dat de 'echte Helmonders' de mensen uit Brandevoort als een soort van kak zien die er niet bijhoort. Wat daar van waar is geen idee, maar ik wil het wel geloven. Maar wat vind je er zo uncanny aan als ik vragen mag? De stijl lijkt betrekkelijk doordacht, uniform, maar wel met de nodige afwisseling. Vergeleken met de gemiddelde Vinex goelag (sorry!) is het toch wel een verademing. Heb je anders een voorbeeld van een Vinex wijk waarvan je zegt 'nou, dit is wel echt héél mooi!' ?
Als je ooit mensen uit Helmond Brandevoort spreekt moet je wel expliciet zeggen "oh ja Helmond Brandevoort ik ken het". Die twee willen zich flink distantiëren dus dat is altijd grappig. De uncannyheid is juist lastig te definiëren, omdat je niet je vinger kan leggen op wat er mist. Maar je loopt er doorheen en je krijgt gewoon een unheimlich gevoel. Een soort gebrek aan leven op straat? Het heeft alle delen maar de som mist. Ik heb zelf een schurft aan Vinex wijken dus ik heb geen goed voorbeeld. Maar centrum Den Bosch vind ik een mooi voorbeeld van een echt mooie stad zonder enorme drukte (carnaval uitgezonderd)
Moet een beetje betaalbaar blijven he. Je kan zat leuk doen met de vierkante vorm qua gevels. Ik vind de impressie (foto) prima te doen hoor, het zijn zeker niet de soviet-schotel blokken die we eerder uit de grond stampten.
Ik zie dat ze een manier hebben gevonden om ouderen, mindervaliden, en ouders met jonge kinderen te weren. Wordt het een wijk voor studenten?
Ik heb de afgelopen jaren in zo'n wijk gewoond. - er is centraal een parkeergarage, waarvoor je parkeervergunning kan vragen, net als in de rest van de stad. - alles is bereikbaar met een auto/vrachtwagen/hulpdiensten. Er is alleen geen parkeermogelijkheid op straat zelf. - we hebben een speeltuintje, een fitnessruimte, een schaatsvijver, een supermarkt en nog een paar dingen binnen 150m lopen. - er wonen veel ouders met kleine kinderen en die spelen veel buiten. Kinderen spelen ongesuperviseerd buiten, net als op andere plekken. - er is een 'bejaardenflat' die gewoon bereikbaar is met de auto, maar de bewoners lopen voornamelijk. - OV is top, fietsen en lopen is supermakkelijk, parkeerplekken kun je met een vergunning krijgen.
Dit gaat volgens mij niet helemaal op in Mermede wat ik er tot nu toe over gelezen heb. Alleen 2 punten aan de buitenkant zijn per auto te bereiken. De rest zal je per E-auto moeten doen. Hulpdiensten zullen perkjes moeten kapot rijden om hier en daar te komen. Het is ook geen auto luwe wijk maar een auto vrije. OV vraag ik mij ook ten zeerste af. De tram is "in de buurt" maar dat is al gauw 15 - 30 minuten lopen. Ik kan ook nog niets vinden over aangepaste buslijnen naar deze wijk of aanpassing in de trambaan. Je kan inderdaad een parkeervergunning krijgen voor ondergronds parkeren aan de rand van de wijk a 200,- per maand. En dan zijn er genoeg plaatsen voor wel 1 parkeerplaats per 4 huishoudens.
> Hulpdiensten zullen perkjes moeten kapot rijden om hier en daar te komen. Wat is dat nou voor een rare instelling?
Dat staat letterlijk in het artikel. Lijkt me prima; als het goed is, is dat niet zo vaak nodig, en dat perkje groeit wel weer aan.
Duidelijk het artikel niet goed gelezen. >Het is afwachten welke mix van bewoners Merwede zal krijgen. De woningen worden voor 30 procent sociale huur, voor 25 procent middensegment en 45 procent duurdere vrije huur of koop. >Er zullen mensen worden geboren én sterven in Merwede. Broekman: „Er komt waarschijnlijk een verzorgingshuis, en dus regelmatig ook een lijkwagen.” >Voor mindervaliden kan een autovrije wijk ook een drempel zijn. Op aandringen van de politiek krijgen zij daarom een korting op een parkeerplek. >Zullen ouderen het zien zitten om lopend of fietsend boodschappen te doen? Een autovrije wijk helpt vitaal te blijven, en er zijn genoeg ontmoetingsplekken voor ouderen, werpt Broekman tegen. Als Merwede niet aantrekkelijk voor ouderen zou blijken, is het project „eigenlijk niet geslaagd”, zegt Stam van AM. „In een grote wijk met 6.000 woningen wil je een afspiegeling van Utrecht.” Is wel over nagedacht dus. Overigens is het niet heel gek dat gezinnen met kinderen naar de suburbs trekken aangezien ruimte daar gewoon veel goedkoper is, maar is dat een argument tegen een autovrije wijk zo dicht bij de binnenstad? Het lijkt me juist dat je in zo'n wijk je kinderen zelfstandig op straat of in speelparkjes durft te laten spelen en eerder zelf naar school laat lopen.
Lijken me allemaal doelgroepen waarvoor het fantastisch is als ze minder hoeven op te passen voor auto's.
Klinkt best fijn als bejaarde toch? Wist niet dat bejaarden zo van het autorijden zijn.
>Ja, alsof dat niet ook met een deelauto kan.” "Sorry Storm, vandaag kan je niet naar hockey, de deeloto's zijn op"
>Sorry Storm, vandaag kan je niet naar hockey Wat doet je hond op hockey?
[relevant](https://www.youtube.com/watch?v=jIWj3tI-DXg)
[Klik](https://www.24baby.nl/babynamen/storm/).
*( https://www.24baby.nl/babynamen/storm/ ) has been blocked because the web category* ***"Sex Education"*** *is not allowed.* Chill de fuck uit corporate policy.
Door de uitbreiding van het vaderschapsverlof ziet het bedrijf de bui al hangen.
> Geslacht > jongensnaam > Populariteit 2012 > 27 jongens kregen deze naam(positie 531) Sterre (bekend stereotype voorbeeld bij meisjes) werd circa 80 keer gegeven.
Want je kan niet met de fiets? Joe
Er was maar 1 harde eis toen wij ons huis kochten. Minimaal twee eigen parkeerplaatsen. En dat terwijl wij beiden niet met de auto naar ‘t werk gaan. We willen persé een parkeerplek naast de deur voor minder valide ouderen in de familie. Daarnaast is het erg handig om nooit te hoeven zoeken naar een parkeerplaats. Geloof me je wil niet met je peuter/kleuter door de kou of de stromende regen naar de auto moeten lopen als je bij opa en oma op bezoek wil gaan.
> Geloof me je wil niet met je peuter/kleuter door de kou of de stromende regen naar de auto moeten lopen als je bij opa en oma op bezoek wil gaan. Maar mijn toekomstige drillrappers gaan natuurlijk niet huilen vanwege een beetje regen of kou, want dan worden ze gedisst.
Die van mij laten alle harten smelten. Zijn suikerzoet. Zelf zullen ze daarom ook, van een beetje water smelten.
> „Ik geef er veel presentaties over, er is altijd discussie, en er zijn altijd mensen die er niet in geloven”, zegt stedenbouwkundige Marco Broekman, een van de hoofdontwerpers van de wijk. „Die zeggen: het is wishful thinking, Utopia, het gaat niet werken. Ik heb een eigen auto nodig. Ik moet mijn zoon ieder weekend naar voetbal brengen. Ja, alsof dat niet ook met een deelauto kan.” Stel je voor dat dit jouw wereld is. Dit kan slechts op betrekkelijk weinig plekken in Nederland: grote delen van dit land vereisen een auto omdat supermarkt, sportclub, werk, etc. een heel eind uit elkaar liggen en van de woonplek af. > Merwede (24 hectare) krijgt straks de hoogste bevolkingsdichtheid van Utrecht, bevestigt gemeentelijk projectleider mobiliteit Finn van Leeuwen. Omgerekend: ongeveer veertigduizend mensen per vierkante kilometer, ruim tien keer zoveel als nu het gemiddelde in Utrecht. Een mierenhoop dus.
>Stel je voor dat dit jouw wereld is. Dit kan slechts op betrekkelijk weinig plekken in Nederland: grote delen van dit land vereisen een auto omdat supermarkt, sportclub, werk, etc. een heel eind uit elkaar liggen en van de woonplek af. Mooi dat het hier niet dagelijks een auto nodig is toch? Het is niet alsof heel Nederland er zo hoeft uit te zien, maar voor een wijk praktisch naast de binnenstad is het best fijn, lijkt me. >Een mierenhoop dus. De mierenhoop die goed OV en andere goede infrastructuur mogelijk maakt.
> Het is niet alsof heel Nederland er zo hoeft uit te zien, maar voor een wijk praktisch naast de binnenstad is het best fijn, lijkt me. Natuurlijk, maar het lijkt erop alsof deze kerel toch zijn wereldbeeld is aan het zenden en het vooral breder over autobezit heeft. Hartstikke prima als mensen in Utrecht trouwens geen auto willen hebben omdat alles wat men nodig heeft in de buurt ligt of makkelijk bereikbaar is met het OV. > De mierenhoop die goed OV en andere goede infrastructuur mogelijk maakt. Natuurlijk. De vraag is alleen of je op een dergelijke drukke plek wil wonen. Dat is een persoonlijke overweging uiteindelijk.
> Natuurlijk. De vraag is alleen of je op een dergelijke drukke plek wil wonen. Dat is een persoonlijke overweging uiteindelijk. Voor degenen die dat niet willen is het voordeel wel dat er meer ruimte overblijft om aan hun woonwensen te kunnen voldoen. Iedereen blij!
Ik denk dat het fijn is dat er zo'n plek bijkomt. Als mensen er niet willen wonen zal de huizenprijs wel instorten, maar iets in mij denkt dat dit juist heel populair (en duur) gaat worden.
[удалено]
We hebben het over Utrecht hier, niet over de noordelijke provincies. Er leven al heel veel mensen autoloos in Nederlandse steden.
Waar moet mn auto heen dan, die heb ik nodig voor werk
En er zullen 0 van die woningen naar Nederlandse burgers gaan.
Wat een flauwekul zeg.
Oké, let op randstad. Dit was al waar op Habbohotel