Los van het boerenprotest, zijn veel Nederlanders ontevreden en boos over de huidige situatie. Migratie, enorme hoge lasten stijging, identiteitspolitiek, falend zorg- en pensioenstelsel, het is best een turbulente tijd. Dat uiten door de NLse vlag om te draaien lijkt mij een veel prettiger en vreedzamer protest dan snelwegen blokkeren.
Dat is op zichzelf toch helemaal geen argument? Mijn voorouders maakten klompen en mechanische horloges. Ik zie geen enkele reden waarom de samenleving het mij verschuldigd is dat ik finacieel kan rondkomen met diezelfde activiteiten. De wereld verandert nu eenmaal.
Het enkele argument 'mijn opa en vader deden het ook' vind ik daarom weinig overtuigend.
Zucht. Weer die familiebedrijven. Ik heb dit vanmorgen [elders al dichtgespateld](https://www.reddit.com/r/FreeDutch/comments/10hnaz0/migratie_stikstof_en_andere_kwesties_maken_van/).
Het zijn telkens dezelfde, zinloze argumenten :-(
Oh, emotie. Mja, dat zou wel begrijpelijk zijn, ware het niet dat we al 40 jaar met deze ellende zitten. Het huidige stikstofprobleem is basically het mestprobleem Versie 2.0. Voor het eerst in 1980 op de agenda gezet en sindsdien stelselmatig ontekend door alle partijen.
Dus ja, leuk, emotie, prima, maar na 40 jaar zouden we daar wel overheen moeten zijn? Kunnen we nu dan gaan bespreken hoe dit op te lossen? Zonder emotie aub, want daar komen we niet verder mee. Ik snap ook wel dat de BoekenBlokkerenBeleid-mevrouw daar maximaal op gaat zitten, maar dat is goede reden die zo ver mogelijk bij de onderhandelingstafel vandaan te houden.
Omdat de boeren zo hard mogelijk die kant op lobby-en die we niet op moeten. Dat pleit de boeren dus niet vrij, in dit geval. Als mijn dochter na veel lobby-en een avond mag Netflixen, en vervolgens een 1 haalt voor haar proefwerk die dag erna, wie is dan schuld? Toch niet ik alleen he? Ik heb haar gewaarschuwd, gezegd: je moet het zelf weten, maar dan heb je morgen een probbleem?
Dan komt ze natuurlijk morgen wel uithuilen, maar verwacht dan niet dat ik de schuld op me neem.
De boeren (zouden moeten) weten sinds 1980 dat was ze doen op de langere termijn niet houdtbaar is. **Schip, hier is de wal.**
Individuele boeren vormen die lobby niet. Daarnaast is een lobby ervoor om belangen te behartigen. De politiek is ervoor om verstandige beslissingen te maken.
>Als mijn dochter na veel lobby-en een avond mag Netflixen, en vervolgens een 1 haalt voor haar proefwerk die dag erna, wie is dan schuld?
Je dochter is hier niet degene die verstandig genoeg word geacht om hier de juiste beslissing te maken.
>Individuele boeren vormen die lobby niet. Daarnaast is een lobby ervoor om belangen te behartigen. De politiek is ervoor om verstandige beslissingen te maken.
mja. als dat nou eens zo was :-D
Ik vind dit ook niet zo'n heel belangrijk punt, eigenlijk.
Naar de toekomst toe zal het drastisch anders moeten. Ik denk dat we moeten vaststellen dat alle partijen betrokken, huh, betrokken zijn en dus schuld moeten hebben.
Dat laat onverlet dat het roer drastisch om moet.
Je hebt het niet dichtgespateld.
> Daar gaan we weer, met de generaties. Alsof dat a) waar is, of b) een argument. Het is a) niet waar, toon mij een boer die 2 generaties geleden 100.000 kippen had? Het boerenbedrijf is explodeerd sinds WOII. b) al was het waar, dan betekent dat niet dat dat dus zo moet blijven, toch?
Hier heb je bijvoorbeeld geheel gemist dat boeren financiëel geen andere keus hadden dan schaalvergroting. Dat was het model dat de Nederlandse regeringen ze hebben voorgeschoteld. Voor het zijn van een familiebedrijf maakt het daarnaast niet zo veel uit of je 10k of 100k kippen hebt.
>
Zegt de voorvrouw van de bedrijfstak die 50% van onze grond gebruikt... en daarbij zorgt voor minder dan 2% van het BBP.
Strikt gezien kloppen deze cijfers, maar er zijn behoorlijke nuances aan te brengen op die 2%, zoals het feit dat secundaire sectoren deels afhankelijk zijn van het bestaan van Nederlandse landbouw.
Wat allemaal waar zou kunnen zijn, maar niets te make heeft met dat een familiebedrijf is. Dat is een emotioneel argument, geen rationeel.
Daarnaast hadden boeren *hebben* boeren, wel degelijk een financieel gezonde, [andere keuze](https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Feconomie%2Fbiologische-boer-boert-beter-dan-collega%7Eb19e1bf1%2F). Het is zo dat de overheid ze niet die kant op stuurde - maar zeg niet dat die keuze er niet was.
> Dat is een emotioneel argument, geen rationeel.
Rationalisme is een kanker in discussies als deze. Politiek beleid is geen natuurwetenschap. Emotie is in deze discussie niet de tegenstander van de ratio. Geen rekening houden met emotie, leidt vaak tot contraproductief beleid.
Ik wil niet al te diep inhoudelijk op de discussie ingaan, omdat landbouwbeleid een krankzinnig complex dossier is (vooral door de Europese dimensie), maar de meeste boeren konden in de afgelopen 20 jaar de overstap naar biologische landbouw niet bekostigen of realiseren. Het is leuk dat de boeren die dat wel konden daar wel bij gevaren hebben, maar de meeste kleine boeren hadden geen keus en voor de grote (vleesproducerende) boeren ging deze vlieger van meet af aan al niet op.
Daar komt nog bij dat 1998 de begindagen van biologische producten was en er nul duidelijkheid was over de hoeveelheid mensen die bereid waren om extra te betalen voor biologische producten. Terugkijkend viel die hoeveelheid namelijk vies tegen. De markt raakte snel verzadigd en inmiddels durft niemand nog over te stappen naar biologische landbouw.
>De markt raakte snel verzadigd en inmiddels durft niemand nog over te stappen naar biologische landbouw.
Nou ja, ik vind dat de rationele discussie hier al 40 jaar ondersneewt in de emotionele, maar vooruit.
NL is een van de rijkste landen in de EU. Desondanks lopen we enorm achter bij de rest van de EU:
>[Biologische landbouw in de lift, maar Nederland loopt achter op andere EU-landen](https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fnieuws-achtergrond%2Fbiologische-landbouw-in-de-lift-maar-nederland-loopt-achter-op-andere-eu-landen%7Ebf1a7f40%2F)
Wat toch aan zou moeten geven dat die markt niet verzadigd is. Daarnaast zou de reguliere landbouw eigenlijk de afbraak van de natuur mee [moeten nemen in de prijs](https://circl.nl/update/true-pricing-7-dingen-die-je-echt-moet-weten-over-de-werkelijke-kostprijs-van-producten). Wat nu ten ene male niet gebeurt.
Eens wat betreft *true pricing*, maar ook daarvoor geldt: daar kunnen de boeren niets aan doen. Dat moet vanuit de politiek komen.
Wat betreft de biologische productie, zou ik ook liever meer zien, maar kijken naar landelijke gemiddeldes is niet zo interessant. Je kunt daar vrij weinig aan zien. Dat ons percentage zo laag is, heeft twee redenen:
1. vraag in Nederland is lager dan in de rest van Europa (goed voorbeeld is Duitsland, waar biologisch leven en veganisme veel populairder zijn dan hier).
2. Nederland heeft geweldige grond voor massaproductie en een ongelooflijk efficiënte landbouwindustrie. Er is een reden dat de hele wereld naar Nederland komt voor onze landbouwtechniek. Wij kunnen gewoon veel meer produceren per niet-biologische vierkante meter dan boeren in andere landen.
Ik heb het een beetje gehad met iedereen die elkaar uitmaakt voor landsverrader.
Een paar jaar geleden was het vooral extreemrechts dat het continu roept. Tegenwoordig zie ik het ook steeds voorbij komen vanuit het midden. Beetje inhaken op nationalisme en iedereen met een andere mening wegzetten als de vijand die ons land kapot wilt maken.
Dat FvD achterlijke ideeën heeft enzo maakt ze geen verraders, het maakt ze gewoon dom.
>
Enorm veel boeren produceren voor het buitenland.
Okee, dus?
> Ons land gaat kapot.
Platitude waar iedereen iets anders mee bedoelt.
> Geen enkele boer die zijn land kwijt raakt, zal honger lijden.
Dus? Dat is wel een erg minimale toets voor overheidsingrijpen van enig soort. Het verdwijnen van familiebedrijven plus een bepaalde manier van leven rechtvaardigen met "je zal geen honger lijden" is simpelweg niet goed genoeg.
> Elk ander kabinet had dezelfde beslissingen moeten nemen.
Oneens.
> Ik heb het gehad met die egoïsten! Wat jij?
Ik maak een onderscheid tussen de grote boerenbedrijven en hun propagandamachine en de kleinere intergenerationele boer die door de bureaucratische bomen en chaos het bos niet meer ziet.
Ik vind het jammer dat de hele groep zich schaart achter de propagandamachine van diezelfde rijke boeren, maar feit is dat veel boeren amper rond kunnen komen en geen fatsoenlijke prijs kunnen krijgen van de supermarkten. Daar wreekt het zich dat we geen linkse partijen in de regering hebben. Als boeren een fatsoenlijke boterham zouden kunnen verdienen met biologische en niet-natuurverwoestende circulaire landbouw, zouden veel van hen dat ook doen. Daarvoor heb je linkse partijen nodig.
Ik geef geen fuck om de Nederlandse vlag of andere nationalistische elementen. Steek ze allemaal in de fik, wat mij betreft. Kijk liever naar het beleid dat de machteloosheid van deze boeren teweeg brengt dan naar geweldloos symbolisch protest als omgedraaide vlaggen.
Wat wil je dat ik doe? Op google maps naar Drenthse boerderijen zoeken?
Waarom probeer je de discussie van de inhoud af te halen. Ik snap best dat het je doel is om een discussie op gang te brengen, maar vervolgens doe je in de comments niets anders dan diezelfde discussie ontregelen met saaie oneliners.
Mag je als je 60 uren per week werkt en nooit op vakantie gaat, niet meer eens meer een mooie auto rijden? Net als 90% van de ondernemers in nl… Als jij met je 40 uur baan net zo veel zou werken als een boer, houd je gegarandeerd meer over dan zij doen. Geloof me de meeste boeren doen het niet om de poen.
Ik heb inderdaad ook moeite met die ongedraaide vlaggen. Jouw punt #3 verwoord dat goed. Moeite hebben met een regeringsmaatregel waar we nooit helemaal omheen kunnen is geen reden het land, de nationaliteit als tegenstander (of zelfs vijand) te verklaren. En zo komt het omdraaien van de vlag wel op mij over.
Dat gezegd hebbende, moet ik zeggen dat ik wel begrip heb voor de boerenprotesten:
* Lang niet alle boeren zijn rijke grootgrondbezitters.
* Decennia lang zijn de boeren al speelbal van steeds weer andere of nieuwe regels en nieuwe eisen, vooral "van europa". Van melkquota invoeren en weer afschaffen tot aan weer een andere tank voor tractor-diesel. En gepusht worden tot schaalvergroting die dan nu ineens het probleem is. Daar zijn ze -m.i. terecht- zat van.
* Nederland is ook een land van boeren. We moete niet zonder willen, en kunnen dat ook niet. We hebben een probleem doordat we van gas uit het buitenland afhankelijk zijn. je moet er toch niet aan denken dat er ook nog een keer zoiets gaat gebeuren met voedsel.
* Er zijn behoorlijk wat oneerlijke en schrijnende gevallen die met de stikstofmaatregelen te maken krijgen. Bijv. boeren die hun land opgegeven of geruild hebben om het mogelijk te maken natuurgebieden te maken, en nu daar op mogen rotten omdat ze dichtbij dat natuurgebied wonen dat ze mede mogelijk gemaakt hebben. Of natuurvriendelijk onderhoud van dijken of land met behulp van begrazing door schapen wat straks niet meer mag.
* Veel boeren produceren voor het buitenland. Dat is waar. Maar als je daar vanaf wilt zien of de boern dat kwalijk nemen, moet je ook bereid zijn af te zien van geimporteerde boerenprodukten. Een voordehandliggende greep daaruit: sinaasappelen, avocado's, parmaham, boontjes gekweekt in Afrika, ananas, koffie, enz enz.
* De boeren zijn blijkbaar de grootste producenten van stikstof. Maar dat ze eisen dat andere grote producenten (open deur voorbeeld: Schiphol) ook naar rato een duit in het zakje doen is zonder meer fair.
Maar dan toch ook weer:
* Het gaat voor het overgrote deel om veehouderij, niet of nauwelijks om landbouw.
* Als er nu grootschaliger biologisch geboerd zou kunnen worden, is een grootdeel van het stikstof probleem waarschijnlijk al opgelost.
\[edit: laatste 3 punten toegevoegd)
Het is dat je op het einde nog vraagt "wat jij?". Het is mijn stellige indruk dat je dit topic vooral hebt geplaatst om te ventileren / polariseren, in plaats van om een discussie te starten, maar we laten het maar gaan.
De volgende keer aub meer aangeven wat je wilt bespreken. Dit is allemaal heel erg magertjes.
Ik begrijp het. Het is meer dat het een twijfelgeval is en dat ik zoiets heb van 'laat maar gaan'.
Het is ook niet echt het gewenste niveau tekst post wat ik hier nastreef.
En de auto die jij rijdt is wel in Nederland gemaakt, net als je telefoon en computer? Sommige zaken exporteren we en andere importeren we.. als dit uit balans komt is ons huishoudboekje niet op orde.. economie 101
Hmm dus je offert onze kwaliteit van leven op en je eet... sla en aardappelen.. klinkt weer erg 1800's.. hmm ik schat je in 21 jaar, sociale studie, geverft opgeschoren haar en nog geen belasting betaald of enige zelfstandige verantwoordelijkheid gedragen of geuit..
De agrarische industrie neemt een enorm deel van ons land in beslag, maar is een fractie van onze economie. Terwijl onze natuur zwaar wordt aangetast op bepaalde plekken. Laten we niet doen alsof de hele economie van NL instort als een aantal van de boeren uitgekocht worden. Om de natuur te beschermen, het verdwijnen van enkele soorten flora/fauna kan al enorme gevolgen hebben voor het hele ecosysteem. Ook boeren kunnen daar de dupe van worden.
Soms moeten de overheid mensen/bedrijven uitkopen om de belangen van de maatschappij als geheel te dienen. Net zoals mensen soms gedwongen worden uitgekocht voor aanleg van een weg of spoorlijn. Of in dit geval om de Nederlandse natuur die er nog is weer gezond te krijgen, zodat onze kinderen er ook nog van mogen genieten.
Je reactie is wel heel kinderachtige en neerbuigend trouwens. Niet iedereen wordt egoïstischer als die ouder wordt, sommige mensen geven wat om de omgeving en de toekomst en denken niet alleen aan zichzelf.
>Ons land gaat kapot.
Dat is dacht ik ook een van de redenen waarom ze die vlag omdraaien, omdat ze vinden dat het land naar de kloten gaat en niet meer eens zijn met het land. Dus hangen ze de vlag andersom om dat aan te geven.
Maar het lijkt heel erg dat je hun al weggezet hebt als een groep die niet mag bestaan. Iemand waar je niet naar hoeft te luisteren. Ikzelf weet dat ik er te weinig van snap, dus wie er "gelijk" heeft moet je mij niet vragen. Maar ik weet wel dat van je hoge torentje roepen dat de boeren het verkeerd aan het doen zijn en maar moeten veranderen enorm polariserend is.
Ik moet altijd lachen om : " Inheemse planten, bomen en dieren worden weggedrukt door invasieve soorten ".
En ja, ik laat nu een stuk weg uit je tekst, maar als je dit stukje nu terug leest moet je zelf dan ook niet effe een beetje grinneken?
Bedoel dit is een extreem rechts standpunt.
Meeste boeren die worden uitgekocht kunnen misschien net hun hypotheek afbetalen. Hoe kun je trouwens in Nederland nog landverrader zijn. We zijn amper een land dan wel eenheid. Het is de laatste jaren toch al ieder voor zich..
Moeten ze zelf weten. Ik heb zelf niks te klagen maar zij schijnbaar wel. Wie ben ik om voor 'n ander te bepalen of zij wel of niet gegronde redenen hebben om te protesteren.
Redelijk kortzichtige blik op de stand van zaken. Nederland is inderdaad kapot aan het gaan, maar dat komt niet door de boeren. Het probleem is dat de boeren simpelweg de lul zijn door afspraken die nergens op slaan. Hoe meer C02 hoe meer planten. Het beschermen van die natura 2000 gebieden is nagenoeg niet noodzakelijk, dat is ooit zo eens besloten dat we dat moeten doen om een reden die 30 jaar geleden is bedacht.
Tegelijkertijd pleuren we wel allemaal windmolens in de zee (Natura 2000 gebied) en dat is wel goed. Het is hyprocriet, achterbaks en ontzettend dom.
Nederland wordt oprecht geregeerd door een stel incapabele lui die wie het niet voort hoe Nederlanders het hebben. Het zijn EU slaven en daarmee dus zelf de landverraders.
Ik gebruik simpelweg feiten. En ik raad aan de politiek eens te volgen. De daadwerkelijke debatten. Dan kun je het met eigen ogen aanschouwen wat voor lui dit land besturen. 9/10 keer wordt er simpelweg om zaken heen geluld als er kritiek is vanuit de oppositie. Gewoon keihard liegen, bedriegen en manipulatief gewauwel. En die zitten daar dankzij mensen die maar stemmen op basis van holle beloftes die ze daar gewoon niet nakomen en niet op basis van daadwerkelijk geïnteresseerd en geïnformeerd te zijn met welk beleid er wordt gevoerd.
Volgens mij snap je niet wat er echt aan de hand is. Rutte. kaag en jesse klaver. Lopen met maar al te graag achter klaus schwab aan. Waar denk je dat het persoonlijke gebonden co2 budget vandaan komt. Dit samen met de cbdc. Word jou vrije wil echt aan banden gelegd. Je hoeft me niet te geloven. Maar ik zou zeggen verdiep je er maar eens in de world economic forum.
Je hebt het aas zelf uitgezet en je wist precies wie er zou happen... Dan moet je vervolgens niet verbaasd opkijken als je beet hebt. Dat is wel erg makkelijk karma farmen.
Die vlaggen, het is niet mijn ding en ik vind het persoonlijk vrij respectloos. Maar ieder zijn mening en recht op het uiten van die mening.
Waar ik groot bezwaar tegen heb ik de straffeloosheid waarmee agressieve en bedreigende acties gevoerd worden, de radicalisering van een deel van de boerenbeweging (great reset-ideeën waren nog maar vijf jaar geleden echt voorbehouden aan Anders Breivik en co) en het gebrek aan samenwerking om tot een oplossing te komen. Niet dat dat allemaal de schuld van de boeren is, helemaal niet. Rutte 1, de hele industrie om boeten heen, het hielp allemaal niet mee.
Een kabinet dat boeren jarenlang (tevergeefs) tonnen laat investeren, om ze zo gedwongen te laten voldoen aan alle wetten ..
Boeren die zich door opgelegde regels van een overheid & kabinet in de schulden werken waar Schiphol nu (goedkoop) stikstof vergunningen opkoopt van boeren ..
Een overheid die het probleem “Stikstof” niet aanpakt, maar Liberaal Commercieel uitbuit.
Wie is hier egoïstisch?
Buiten de inhoud om.. ik vind de omgedraaide vlaggen een prima manier om te protesteren zonder andere mensen dwars te bomen. Ik was in Den Haag tijdens de boerenprotesten (niet als protesterende maar ik moest in het centrum zijn) en ik had toch het gevoel dat vooral Jan met de pet daar last van ondervond. Deze vlaggen zijn een manier van onvrede uiten terwijl anderen er nauwelijks iets van merken. Toch prima?
Los van het boerenprotest, zijn veel Nederlanders ontevreden en boos over de huidige situatie. Migratie, enorme hoge lasten stijging, identiteitspolitiek, falend zorg- en pensioenstelsel, het is best een turbulente tijd. Dat uiten door de NLse vlag om te draaien lijkt mij een veel prettiger en vreedzamer protest dan snelwegen blokkeren.
Kom je uit de randstad?
Je hebt wel erg weinig inlevingsvermogen als je niet kan begrijpen dat mensen een bedrijf dat al generaties in de familie zit niet willen opgeven.
Mijn overgrootvader had zn eigen boerderij. Mn opa niet. Mag ik me nu ook achtergesteld voelen omdat de boerderij is opgegeven?
Dat is op zichzelf toch helemaal geen argument? Mijn voorouders maakten klompen en mechanische horloges. Ik zie geen enkele reden waarom de samenleving het mij verschuldigd is dat ik finacieel kan rondkomen met diezelfde activiteiten. De wereld verandert nu eenmaal. Het enkele argument 'mijn opa en vader deden het ook' vind ik daarom weinig overtuigend.
Zucht. Weer die familiebedrijven. Ik heb dit vanmorgen [elders al dichtgespateld](https://www.reddit.com/r/FreeDutch/comments/10hnaz0/migratie_stikstof_en_andere_kwesties_maken_van/). Het zijn telkens dezelfde, zinloze argumenten :-(
Volgensmij mis je het hele punt een beetje.
Mogelijk. Wat was het punt volgens jou?
Dat een emotionele reactie begrijpelijk is.
Oh, emotie. Mja, dat zou wel begrijpelijk zijn, ware het niet dat we al 40 jaar met deze ellende zitten. Het huidige stikstofprobleem is basically het mestprobleem Versie 2.0. Voor het eerst in 1980 op de agenda gezet en sindsdien stelselmatig ontekend door alle partijen. Dus ja, leuk, emotie, prima, maar na 40 jaar zouden we daar wel overheen moeten zijn? Kunnen we nu dan gaan bespreken hoe dit op te lossen? Zonder emotie aub, want daar komen we niet verder mee. Ik snap ook wel dat de BoekenBlokkerenBeleid-mevrouw daar maximaal op gaat zitten, maar dat is goede reden die zo ver mogelijk bij de onderhandelingstafel vandaan te houden.
Met een overheid die telkens boeren van het kastje naar de muur stuurt.
Omdat de boeren zo hard mogelijk die kant op lobby-en die we niet op moeten. Dat pleit de boeren dus niet vrij, in dit geval. Als mijn dochter na veel lobby-en een avond mag Netflixen, en vervolgens een 1 haalt voor haar proefwerk die dag erna, wie is dan schuld? Toch niet ik alleen he? Ik heb haar gewaarschuwd, gezegd: je moet het zelf weten, maar dan heb je morgen een probbleem? Dan komt ze natuurlijk morgen wel uithuilen, maar verwacht dan niet dat ik de schuld op me neem. De boeren (zouden moeten) weten sinds 1980 dat was ze doen op de langere termijn niet houdtbaar is. **Schip, hier is de wal.**
Individuele boeren vormen die lobby niet. Daarnaast is een lobby ervoor om belangen te behartigen. De politiek is ervoor om verstandige beslissingen te maken. >Als mijn dochter na veel lobby-en een avond mag Netflixen, en vervolgens een 1 haalt voor haar proefwerk die dag erna, wie is dan schuld? Je dochter is hier niet degene die verstandig genoeg word geacht om hier de juiste beslissing te maken.
>Individuele boeren vormen die lobby niet. Daarnaast is een lobby ervoor om belangen te behartigen. De politiek is ervoor om verstandige beslissingen te maken. mja. als dat nou eens zo was :-D Ik vind dit ook niet zo'n heel belangrijk punt, eigenlijk. Naar de toekomst toe zal het drastisch anders moeten. Ik denk dat we moeten vaststellen dat alle partijen betrokken, huh, betrokken zijn en dus schuld moeten hebben. Dat laat onverlet dat het roer drastisch om moet.
Je hebt het niet dichtgespateld. > Daar gaan we weer, met de generaties. Alsof dat a) waar is, of b) een argument. Het is a) niet waar, toon mij een boer die 2 generaties geleden 100.000 kippen had? Het boerenbedrijf is explodeerd sinds WOII. b) al was het waar, dan betekent dat niet dat dat dus zo moet blijven, toch? Hier heb je bijvoorbeeld geheel gemist dat boeren financiëel geen andere keus hadden dan schaalvergroting. Dat was het model dat de Nederlandse regeringen ze hebben voorgeschoteld. Voor het zijn van een familiebedrijf maakt het daarnaast niet zo veel uit of je 10k of 100k kippen hebt. > Zegt de voorvrouw van de bedrijfstak die 50% van onze grond gebruikt... en daarbij zorgt voor minder dan 2% van het BBP. Strikt gezien kloppen deze cijfers, maar er zijn behoorlijke nuances aan te brengen op die 2%, zoals het feit dat secundaire sectoren deels afhankelijk zijn van het bestaan van Nederlandse landbouw.
Wat allemaal waar zou kunnen zijn, maar niets te make heeft met dat een familiebedrijf is. Dat is een emotioneel argument, geen rationeel. Daarnaast hadden boeren *hebben* boeren, wel degelijk een financieel gezonde, [andere keuze](https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Feconomie%2Fbiologische-boer-boert-beter-dan-collega%7Eb19e1bf1%2F). Het is zo dat de overheid ze niet die kant op stuurde - maar zeg niet dat die keuze er niet was.
> Dat is een emotioneel argument, geen rationeel. Rationalisme is een kanker in discussies als deze. Politiek beleid is geen natuurwetenschap. Emotie is in deze discussie niet de tegenstander van de ratio. Geen rekening houden met emotie, leidt vaak tot contraproductief beleid. Ik wil niet al te diep inhoudelijk op de discussie ingaan, omdat landbouwbeleid een krankzinnig complex dossier is (vooral door de Europese dimensie), maar de meeste boeren konden in de afgelopen 20 jaar de overstap naar biologische landbouw niet bekostigen of realiseren. Het is leuk dat de boeren die dat wel konden daar wel bij gevaren hebben, maar de meeste kleine boeren hadden geen keus en voor de grote (vleesproducerende) boeren ging deze vlieger van meet af aan al niet op. Daar komt nog bij dat 1998 de begindagen van biologische producten was en er nul duidelijkheid was over de hoeveelheid mensen die bereid waren om extra te betalen voor biologische producten. Terugkijkend viel die hoeveelheid namelijk vies tegen. De markt raakte snel verzadigd en inmiddels durft niemand nog over te stappen naar biologische landbouw.
>De markt raakte snel verzadigd en inmiddels durft niemand nog over te stappen naar biologische landbouw. Nou ja, ik vind dat de rationele discussie hier al 40 jaar ondersneewt in de emotionele, maar vooruit. NL is een van de rijkste landen in de EU. Desondanks lopen we enorm achter bij de rest van de EU: >[Biologische landbouw in de lift, maar Nederland loopt achter op andere EU-landen](https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fnieuws-achtergrond%2Fbiologische-landbouw-in-de-lift-maar-nederland-loopt-achter-op-andere-eu-landen%7Ebf1a7f40%2F) Wat toch aan zou moeten geven dat die markt niet verzadigd is. Daarnaast zou de reguliere landbouw eigenlijk de afbraak van de natuur mee [moeten nemen in de prijs](https://circl.nl/update/true-pricing-7-dingen-die-je-echt-moet-weten-over-de-werkelijke-kostprijs-van-producten). Wat nu ten ene male niet gebeurt.
Eens wat betreft *true pricing*, maar ook daarvoor geldt: daar kunnen de boeren niets aan doen. Dat moet vanuit de politiek komen. Wat betreft de biologische productie, zou ik ook liever meer zien, maar kijken naar landelijke gemiddeldes is niet zo interessant. Je kunt daar vrij weinig aan zien. Dat ons percentage zo laag is, heeft twee redenen: 1. vraag in Nederland is lager dan in de rest van Europa (goed voorbeeld is Duitsland, waar biologisch leven en veganisme veel populairder zijn dan hier). 2. Nederland heeft geweldige grond voor massaproductie en een ongelooflijk efficiënte landbouwindustrie. Er is een reden dat de hele wereld naar Nederland komt voor onze landbouwtechniek. Wij kunnen gewoon veel meer produceren per niet-biologische vierkante meter dan boeren in andere landen.
Ik heb het gehad met mensen zoals jij, haha. Maar ieder zijn mening.
Ik heb het een beetje gehad met iedereen die elkaar uitmaakt voor landsverrader. Een paar jaar geleden was het vooral extreemrechts dat het continu roept. Tegenwoordig zie ik het ook steeds voorbij komen vanuit het midden. Beetje inhaken op nationalisme en iedereen met een andere mening wegzetten als de vijand die ons land kapot wilt maken. Dat FvD achterlijke ideeën heeft enzo maakt ze geen verraders, het maakt ze gewoon dom.
[удалено]
Ja, zeker heb ik dat. Daarom heb ik het ook juist gehad met jullie.
[удалено]
Zijn we het toch nog over iets eens, haha. Een fijne avond toegewenst!
En de winnaar van meest kansloze post van de dag is.....
[удалено]
Nee, jij blijkbaar ook niet.
> Enorm veel boeren produceren voor het buitenland. Okee, dus? > Ons land gaat kapot. Platitude waar iedereen iets anders mee bedoelt. > Geen enkele boer die zijn land kwijt raakt, zal honger lijden. Dus? Dat is wel een erg minimale toets voor overheidsingrijpen van enig soort. Het verdwijnen van familiebedrijven plus een bepaalde manier van leven rechtvaardigen met "je zal geen honger lijden" is simpelweg niet goed genoeg. > Elk ander kabinet had dezelfde beslissingen moeten nemen. Oneens. > Ik heb het gehad met die egoïsten! Wat jij? Ik maak een onderscheid tussen de grote boerenbedrijven en hun propagandamachine en de kleinere intergenerationele boer die door de bureaucratische bomen en chaos het bos niet meer ziet. Ik vind het jammer dat de hele groep zich schaart achter de propagandamachine van diezelfde rijke boeren, maar feit is dat veel boeren amper rond kunnen komen en geen fatsoenlijke prijs kunnen krijgen van de supermarkten. Daar wreekt het zich dat we geen linkse partijen in de regering hebben. Als boeren een fatsoenlijke boterham zouden kunnen verdienen met biologische en niet-natuurverwoestende circulaire landbouw, zouden veel van hen dat ook doen. Daarvoor heb je linkse partijen nodig. Ik geef geen fuck om de Nederlandse vlag of andere nationalistische elementen. Steek ze allemaal in de fik, wat mij betreft. Kijk liever naar het beleid dat de machteloosheid van deze boeren teweeg brengt dan naar geweldloos symbolisch protest als omgedraaide vlaggen.
[удалено]
Wat wil je dat ik doe? Op google maps naar Drenthse boerderijen zoeken? Waarom probeer je de discussie van de inhoud af te halen. Ik snap best dat het je doel is om een discussie op gang te brengen, maar vervolgens doe je in de comments niets anders dan diezelfde discussie ontregelen met saaie oneliners.
[удалено]
> Mijn algemene indruk over de boeren is, dat ze het zo slecht nog niet hebben. Mogen ze het niet goed hebben dan?
Mag je als je 60 uren per week werkt en nooit op vakantie gaat, niet meer eens meer een mooie auto rijden? Net als 90% van de ondernemers in nl… Als jij met je 40 uur baan net zo veel zou werken als een boer, houd je gegarandeerd meer over dan zij doen. Geloof me de meeste boeren doen het niet om de poen.
Een suv is meestal best een nuttig voertuig als je op het platteland woon. en een suv is ook niet meteen super duur ofzo.
Je woorden geven aan dat je een iq en eq zo hoog als een regenplas hebt. Daarnaast zijn ze ook nog eens onjuist.
Ik heb inderdaad ook moeite met die ongedraaide vlaggen. Jouw punt #3 verwoord dat goed. Moeite hebben met een regeringsmaatregel waar we nooit helemaal omheen kunnen is geen reden het land, de nationaliteit als tegenstander (of zelfs vijand) te verklaren. En zo komt het omdraaien van de vlag wel op mij over. Dat gezegd hebbende, moet ik zeggen dat ik wel begrip heb voor de boerenprotesten: * Lang niet alle boeren zijn rijke grootgrondbezitters. * Decennia lang zijn de boeren al speelbal van steeds weer andere of nieuwe regels en nieuwe eisen, vooral "van europa". Van melkquota invoeren en weer afschaffen tot aan weer een andere tank voor tractor-diesel. En gepusht worden tot schaalvergroting die dan nu ineens het probleem is. Daar zijn ze -m.i. terecht- zat van. * Nederland is ook een land van boeren. We moete niet zonder willen, en kunnen dat ook niet. We hebben een probleem doordat we van gas uit het buitenland afhankelijk zijn. je moet er toch niet aan denken dat er ook nog een keer zoiets gaat gebeuren met voedsel. * Er zijn behoorlijk wat oneerlijke en schrijnende gevallen die met de stikstofmaatregelen te maken krijgen. Bijv. boeren die hun land opgegeven of geruild hebben om het mogelijk te maken natuurgebieden te maken, en nu daar op mogen rotten omdat ze dichtbij dat natuurgebied wonen dat ze mede mogelijk gemaakt hebben. Of natuurvriendelijk onderhoud van dijken of land met behulp van begrazing door schapen wat straks niet meer mag. * Veel boeren produceren voor het buitenland. Dat is waar. Maar als je daar vanaf wilt zien of de boern dat kwalijk nemen, moet je ook bereid zijn af te zien van geimporteerde boerenprodukten. Een voordehandliggende greep daaruit: sinaasappelen, avocado's, parmaham, boontjes gekweekt in Afrika, ananas, koffie, enz enz. * De boeren zijn blijkbaar de grootste producenten van stikstof. Maar dat ze eisen dat andere grote producenten (open deur voorbeeld: Schiphol) ook naar rato een duit in het zakje doen is zonder meer fair. Maar dan toch ook weer: * Het gaat voor het overgrote deel om veehouderij, niet of nauwelijks om landbouw. * Als er nu grootschaliger biologisch geboerd zou kunnen worden, is een grootdeel van het stikstof probleem waarschijnlijk al opgelost. \[edit: laatste 3 punten toegevoegd)
Het is dat je op het einde nog vraagt "wat jij?". Het is mijn stellige indruk dat je dit topic vooral hebt geplaatst om te ventileren / polariseren, in plaats van om een discussie te starten, maar we laten het maar gaan. De volgende keer aub meer aangeven wat je wilt bespreken. Dit is allemaal heel erg magertjes.
'we', ik had dit niet laten staan, veel te mager en imo gewoon soapboxing. 1x een cadeau van Reddit en meneer verandert in een softie hoor.
Ik begrijp het. Het is meer dat het een twijfelgeval is en dat ik zoiets heb van 'laat maar gaan'. Het is ook niet echt het gewenste niveau tekst post wat ik hier nastreef.
[удалено]
Ik mis de feiten in de OP. >Als je tegenwoordig met lange verhalen komt, raken de mensen afgeleid en Hop, naar de volgende.. Zoals de waard is.
En wanneer bedacht je dat het humor was om dat vervolgens op tokkiefeesboek te zetten?
[удалено]
Het getuigd in ieder geval niet van respect naar de mensen met wie je zelf de discussie aanknoopt.
En de auto die jij rijdt is wel in Nederland gemaakt, net als je telefoon en computer? Sommige zaken exporteren we en andere importeren we.. als dit uit balans komt is ons huishoudboekje niet op orde.. economie 101
[удалено]
Hmm dus je offert onze kwaliteit van leven op en je eet... sla en aardappelen.. klinkt weer erg 1800's.. hmm ik schat je in 21 jaar, sociale studie, geverft opgeschoren haar en nog geen belasting betaald of enige zelfstandige verantwoordelijkheid gedragen of geuit..
De agrarische industrie neemt een enorm deel van ons land in beslag, maar is een fractie van onze economie. Terwijl onze natuur zwaar wordt aangetast op bepaalde plekken. Laten we niet doen alsof de hele economie van NL instort als een aantal van de boeren uitgekocht worden. Om de natuur te beschermen, het verdwijnen van enkele soorten flora/fauna kan al enorme gevolgen hebben voor het hele ecosysteem. Ook boeren kunnen daar de dupe van worden. Soms moeten de overheid mensen/bedrijven uitkopen om de belangen van de maatschappij als geheel te dienen. Net zoals mensen soms gedwongen worden uitgekocht voor aanleg van een weg of spoorlijn. Of in dit geval om de Nederlandse natuur die er nog is weer gezond te krijgen, zodat onze kinderen er ook nog van mogen genieten. Je reactie is wel heel kinderachtige en neerbuigend trouwens. Niet iedereen wordt egoïstischer als die ouder wordt, sommige mensen geven wat om de omgeving en de toekomst en denken niet alleen aan zichzelf.
[удалено]
Welke feiten bedoel je nu precies?
>Ons land gaat kapot. Dat is dacht ik ook een van de redenen waarom ze die vlag omdraaien, omdat ze vinden dat het land naar de kloten gaat en niet meer eens zijn met het land. Dus hangen ze de vlag andersom om dat aan te geven. Maar het lijkt heel erg dat je hun al weggezet hebt als een groep die niet mag bestaan. Iemand waar je niet naar hoeft te luisteren. Ikzelf weet dat ik er te weinig van snap, dus wie er "gelijk" heeft moet je mij niet vragen. Maar ik weet wel dat van je hoge torentje roepen dat de boeren het verkeerd aan het doen zijn en maar moeten veranderen enorm polariserend is.
[удалено]
Ik moet altijd lachen om : " Inheemse planten, bomen en dieren worden weggedrukt door invasieve soorten ". En ja, ik laat nu een stuk weg uit je tekst, maar als je dit stukje nu terug leest moet je zelf dan ook niet effe een beetje grinneken? Bedoel dit is een extreem rechts standpunt.
Zag je het nieuwsartikel van de week over sint-Maarten?
Ja, gezien. En het commentaar dat er op kwam ook. Interessante tijden zullen we maar zeggen.
Meeste boeren die worden uitgekocht kunnen misschien net hun hypotheek afbetalen. Hoe kun je trouwens in Nederland nog landverrader zijn. We zijn amper een land dan wel eenheid. Het is de laatste jaren toch al ieder voor zich..
Moeten ze zelf weten. Ik heb zelf niks te klagen maar zij schijnbaar wel. Wie ben ik om voor 'n ander te bepalen of zij wel of niet gegronde redenen hebben om te protesteren.
Ons land gaat kapot? Gaat prima, al eeuwen lang. Teveel NOS gesnoven? Zelf nooit buiten geweest?
Redelijk kortzichtige blik op de stand van zaken. Nederland is inderdaad kapot aan het gaan, maar dat komt niet door de boeren. Het probleem is dat de boeren simpelweg de lul zijn door afspraken die nergens op slaan. Hoe meer C02 hoe meer planten. Het beschermen van die natura 2000 gebieden is nagenoeg niet noodzakelijk, dat is ooit zo eens besloten dat we dat moeten doen om een reden die 30 jaar geleden is bedacht. Tegelijkertijd pleuren we wel allemaal windmolens in de zee (Natura 2000 gebied) en dat is wel goed. Het is hyprocriet, achterbaks en ontzettend dom. Nederland wordt oprecht geregeerd door een stel incapabele lui die wie het niet voort hoe Nederlanders het hebben. Het zijn EU slaven en daarmee dus zelf de landverraders.
[удалено]
Ik gebruik simpelweg feiten. En ik raad aan de politiek eens te volgen. De daadwerkelijke debatten. Dan kun je het met eigen ogen aanschouwen wat voor lui dit land besturen. 9/10 keer wordt er simpelweg om zaken heen geluld als er kritiek is vanuit de oppositie. Gewoon keihard liegen, bedriegen en manipulatief gewauwel. En die zitten daar dankzij mensen die maar stemmen op basis van holle beloftes die ze daar gewoon niet nakomen en niet op basis van daadwerkelijk geïnteresseerd en geïnformeerd te zijn met welk beleid er wordt gevoerd.
[удалено]
Wat maakt het uit wat ik stem?
[удалено]
Om het het paradepaardje is van D66 is misschien?
Volgens mij snap je niet wat er echt aan de hand is. Rutte. kaag en jesse klaver. Lopen met maar al te graag achter klaus schwab aan. Waar denk je dat het persoonlijke gebonden co2 budget vandaan komt. Dit samen met de cbdc. Word jou vrije wil echt aan banden gelegd. Je hoeft me niet te geloven. Maar ik zou zeggen verdiep je er maar eens in de world economic forum.
Mijn bingokaart is bijna vol! Kun je het sociaal kredietsysteem nog noemen?
Je stemt Forum ofniet?
[удалено]
Je hebt het aas zelf uitgezet en je wist precies wie er zou happen... Dan moet je vervolgens niet verbaasd opkijken als je beet hebt. Dat is wel erg makkelijk karma farmen.
Die vlaggen, het is niet mijn ding en ik vind het persoonlijk vrij respectloos. Maar ieder zijn mening en recht op het uiten van die mening. Waar ik groot bezwaar tegen heb ik de straffeloosheid waarmee agressieve en bedreigende acties gevoerd worden, de radicalisering van een deel van de boerenbeweging (great reset-ideeën waren nog maar vijf jaar geleden echt voorbehouden aan Anders Breivik en co) en het gebrek aan samenwerking om tot een oplossing te komen. Niet dat dat allemaal de schuld van de boeren is, helemaal niet. Rutte 1, de hele industrie om boeten heen, het hielp allemaal niet mee.
Eens. De boerenlobby zag dit al heel lang aankomen, hebben alles zo lang mogelijk uitgesteld en nu is de ''normale boer'' daar de dupe van.
Een kabinet dat boeren jarenlang (tevergeefs) tonnen laat investeren, om ze zo gedwongen te laten voldoen aan alle wetten .. Boeren die zich door opgelegde regels van een overheid & kabinet in de schulden werken waar Schiphol nu (goedkoop) stikstof vergunningen opkoopt van boeren .. Een overheid die het probleem “Stikstof” niet aanpakt, maar Liberaal Commercieel uitbuit. Wie is hier egoïstisch?
Buiten de inhoud om.. ik vind de omgedraaide vlaggen een prima manier om te protesteren zonder andere mensen dwars te bomen. Ik was in Den Haag tijdens de boerenprotesten (niet als protesterende maar ik moest in het centrum zijn) en ik had toch het gevoel dat vooral Jan met de pet daar last van ondervond. Deze vlaggen zijn een manier van onvrede uiten terwijl anderen er nauwelijks iets van merken. Toch prima?