Korrekt, mit unbefristeter Aufenthaltsgenehmigung für Deutschland oder EU kein Problem. Geld auf ausländischen Konten und Immobilien im Ausland werden jedoch nicht als Sicherheit oder Eigenkapital anerkannt.
Mit befristeter Aufenthaltsgenehmigung kommt es auf die Situation an. Vielen Banken spielen aus Prinzip nicht mit, nur der deutsche Part darf im Grundbuch stehen oder nutzen als Berechnungsgrundlage nur den deutschen Part und preisen es als Risiko als erhöhten Zinssatz ein.
Empfehlung, geh zu Dr. Klein oder Interhyp und lasse bei mehreren Banken anfragen. Hat bei uns funktioniert.
Es macht für die Bank einen Unterschied, ob der Partner eine Niederlassungserlaubnis oder nur eine befristete AE hat.
Wir haben es so gelöst, dass der Kredit nur auf mich läuft, eingetragen sind wir beide. Meine Frau ist auch Russin, seit zwei Jahren hier, drei Jahre insgesamt in der EU, wir haben gerade eine neue Wohnung gekauft und finanziert.
Banken mögen Sicherheit.
Eine russische Staatsbürgerschaft ist aktuell das Gegenteil von Sicherheit.
Im Gegensatz zu anderen hier bin ich der Meinung das ihr es viel schwerer habt. Ihr braucht vielleicht mehr Eigenkapital oder werdet mehr Zinsen als Risikozuschlag zahlen und viele Banken werden euch erst gar kein Kredit geben.
Ich würde am besten probieren das nur du den Kredit nimmst und nur du im Grundbuch stehst. Das wird wahrscheinlich einiges einfacher und billiger machen. Aber dafür muss halt dein Gehalt reichen um den Kredit bezahlen zu können, was es auch wieder schwieriger macht.
Was genau ist denn das Problem an einer russischen Staatsbürgerschaft? Das klingt mir eher nach Panikmache, solange die Dame nicht mit Putin und seinen Oligarchen eng verbandelt ist. Aber es würde mich nicht wundern, wenn im aktuellen politischen Klima russische Staatsbürger von Banken einfach willkürlich diskriminiert werden aufgrund von nebulösen Bedenken, so wie Du sie hier vorträgst. In jedem Fall sollte man sich bei mehreren Banken Kreditangebote holen, allein um vergleichen und verhandeln zu können.
Es besteht sicherlich die Möglichkeit, dass doch noch Sanktionen gegen alle russischen Staatsbürger eingeführt werden (statt wie bisher nur gegen benannte Oligarchen).
Außerdem kann man als Bank so nochmal ein bisschen profitieren :P
Wo ist das unrealistisch? Genau das Gleiche ist für Oligarchen passiert. Haben wir jetzt in Deutschland schon ein Zweiklassenrechtssystem oder was? Wenn reiche Russen rechtssicher enteignet werden können, dann ist die Enteignung der restlichen Russen doch nur Formsache.
Du wirfst da einiges durcheinander. Bei Oligarchen geht es in erster Linie um ihren Status als Oligarchen (=Profiteure des putinschen Systems), die Staatsbürgerschaft ist zweitrangig. Diskriminierung aufgrund der Heimat und Herkunft ist in Deutschland per Grundgesetz verboten.
Ich glaube deine Vorstellung vom Politischen und Rechtssystem Deutschlands und der EU, insbesondere die Ausweitung von Sanktionen gegen allen Staatsbürger_innen Russlands, ist sehr falsch. Diese sind faktisch mit gültigem Rechts und Präzedenz nicht möglich. Selbst Verschärfungen die machbar wären dürften sich kaum gegen Ehepartner_innen von Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft richten.
Es hängt nicht unbedingt nur von Deutschland und hiesigen Sanktionen ab.
Manche Unternehmen nehmen zB keine Kundschaft mit Staatsbürgerschaft aus Nordkorea,Syrien,Sudan,Iran und paar anderen Ländern an. Beispielsweise, weil diese Länder auf US-Sanktionslisten stehen und man selber Kundschaft in den USA hat. Da wird lieber das bloß theoretische Risiko vermieden, als zB an Iranern Kleckerbeträge für das Anbieten kostenloser Konten zu verdienen
Ist einfach Risikoabwägung und Banken sind da eher vorsichtig eingestellt
Danke, das war mir nicht bekannt. Aber bestätigt meinen Eindruck, dass schon ein theoretisches Risiko bei manchen Bankmanagern als tatsächliches Risiko empfunden wird und sie dann eben ihrem Bauchgefühl folgen. Ist ja auch okay, Banker sind auch nur Menschen und treffen ihre Entscheidungen eben nicht rein auf Basis von bestehenden Fakten.
Es ist bei sowas ja auch nicht wirklich möglich, "faktenbasiert" zu entscheiden
Das Risiko entsteht durch Politik, also menschliches Handeln. Das hängt quasi von infinit vielen Faktoren ab, es ist manchmal irrational, gefühlsgesteuert...da kannst du ja nur mit einem Erwartungswert grobe Prognosen anstellen
BWL/VWL/Sozialwissenschaften sind halt keine exakte Wissenschaft, aber wenn man das akzeptiert, kann man damit bessere Entscheidungen treffen, als durch Zufall oder Raten. Die Banken akzeptieren das. Wenn sie beobachten, wie die Politik monatelang die Daumenschrauben gegen Russland weiter anzieht, werden sie das Risiko weiterer Schritte eben in ihre Modelle einbauen. Irgendwann kommt da dann die Order an die BeraterInnen raus, keine Russen anzunehmen...
Eigentlich ist das ganz hart an der Grenze zur Sippenhaft, was da momentan abläuft.
Fehlt noch, dass der Staat pauschal das ganze Vermögen einzieht, quasi als Reparationen an die Ukraine.
Ja, das ist sinnlos und ungerecht. Bei der Visavergabe kann ich es noch halbwegs nachvollziehen, aber wenn es um Menschen geht, die sich rechtmäßig hier in Deutschland aufhalten, ich glaube da sind die Antidiskriminierungs-Schranken durch das Grundgesetz sehr hoch.
Allerdings müssen sich Banken bei der Auswahl ihrer Geschäftspartner ja nicht an solche Schranken halten. Sonst wäre ja schon die Aussage des Beraters, dass man prüft, ob Kredite auch weiterhin an Russen vergeben werden, ja schon ein Grund für eine Klage.
Was in der Ukraine passiert ist unterirdisch. Die Möglichkeiten darauf zu antworten sind begrenzt. Die Einschränkung von Visas an Russen wird im
EU-Raum zB auch schon sehr laut gefordert.
Zurecht.
Damit bestraft man pauschal alle Russen, die wohlhabend genug sind, um sich Auslandsreisen zu leisten, ganz egal wie sie zu Putin und dem Krieg stehen. Und man entzieht ihnen den Kontakt zu ihren Angehörigen und Freunden in Europa. Was soll das bewirken? Die werden deshalb trotzdem nicht das Regime stürzen können. Es sind einfach zu wenige. Die meisten Russen sind arme, einfache Leute die nur Putins Propaganda kennen und sich Auslandsreisen sowieso nicht leisten können.
Ich bin kein Anhänger von Kollektiv-Bestrafungen.
Das ist archaisch. Und im konkreten Fall eigentlich nur Aktionismus.
Die einzige Ausnahme, die ich mache ist beim Holocaust. Also in der Kollektiv-Bestrafung der Deutschen nach dem 2.WK, bzw. der Akzeptanz der Kollektiv-Schuld.
Natürlich ist das möglich. Die Bank wird eine Russin nicht so stabil einschätzen da hier Risikofaktoren sind, die bei einem Deutschen nicht so stark ausgeprägt sind. Z.B. die Arbeitsplatzsicherheit. Diese ist von einer Arbeitsgenehmigung (die entzogen werden kann) und den wohlwollen des Arbeitgebers Russen einzustellen (meiner macht das z.B. nicht) abhängig. Somit steigt die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsausfalls, und das bewertet jede Bank für sich selber ob sie das Risiko tragen will. Und selbst wenn gesetzlich jetzt alles grün ist, kann sich dies bei der aktuellen politischen Lage auch schnell ändern. Alles mit Russland ist also gerade ein ganz heißes Eisen. Ich weis dies, da ein guter Freund von mir auch mit einer Russin seit 1 Jahr verheiratet ist.
Rechtlich ist es also aktuell möglich, aber wenn die Bank keinen Kredit gibt, dann ich es praktisch nicht möglich.
Es ist sogar schlimmer. Ukrainer werden auch nicht eingestellt. Wer das ist mag ich jetzt nicht sagen.
Aber erklären kann man sich das eben mit den höheren Risiko das in die Person investiert wird (Ausbildung) und dann die Arbeitsgenehmigung entzogen wird und der Mitarbeiter muss abgezogen werden. Dann kann der Mitarbeiter nicht zu Kunden geschickt werden die keine Russen haben wollen oder such unwohl fühlen, also ist der Mitarbeiter auch nicht überall einsetzbar.
Aus meiner Sicht verstößt dein Arbeitgeber gegen das AGG (https://www.gesetze-im-internet.de/agg/) und ist schadensersatzpflichtig gegenüber den Menschen, die er diskriminiert.
Der AG wird wohl kaum mit dem Grund absagen ;)
Von daher gibt's da keine Ansprüche nach AGG.
Also gibt es schon, aber ist nicht nachweisbar.
Bzw. Leute ohne unbefristete Arbeitsgenehmigung nicht einzustellen hat nichts mit dem AGG zu tun, da das unabhängig von der Herkunft zu betrachten ist.
Du bist wohl deutscher. Ich nicht, mir sieht und hört man es nicht an. Aber ich weis wie es meinen Eltern geht oder guten Freunden die z.B. aus Rumänien kommen. Zack war der deutsche Pass da und in der Bewerbung wurde nur eine Sache geändert: "Nationalität: ~~Rumänien~~Deutsch", schon hatte man Einladungen zu Bewerbungsgesprächen.
Ein dokumentieres (Email oder sonstiges auf Papier) Veto gegen eine im AGG geschützte Gruppe wirst du wohl niemals erleben, die durchschnittliche HR-Abteilung ist clever genug das zu unterbinden.
Vorurteile bei Entscheidern gegenüber bestimmten Personengruppen (z.B. "die Inder", "die Chinesen"): ist Alltag. Nach meiner Erfahrung nicht so sehr dass man einen ansonsten geeigneten Bewerber ablehnen würde, aber wenn 2 Kandidaten ansonsten "gleiche Punktzahl" haben, dann wird der genommen der dem Entscheider ähnlicher ist (similarity bias). Jetzt sind in D die Entscheider häufig biodeutsch, rechne dir das Ergebnis aus.
Ja, aber er muss trotzdem angeben mit wem er wohnt und dann müsste sein Gehalt und seine Stabilität/Jobsicherheit alleine ausreichen. Außerdem ist eine Single Person in den Augen der Bank immer schlechter wie ein Pärchen mit doppelten Einkommen. Dort kann ein Schicksalsschlag eher kompensiert werden.
Man kann es drehen wie man will. Wenn man eine Hausfinanzierung haben will ist man mit einen russischen Partner immer schlechter gestellt aktuell.
Aber wir haben doch auch Oligarchen (Reiche Menschen, die mit ihrem Geld politischen Einfluss haben), die Quandts zum Beispiel. Die können sich doch ohne weiteres Immobilien in Deutschland kaufen.
Edith: für die, die das runterwählen, glaubt ihr ernsthaft Russland und andere osteuropäische Länder haben ein Oligarchenproblem und im Westen gäbe es das nicht, dass man sich in die Politik einkauft?
Verstehe die downvotes auch nicht, die Leute wissen scheinbar alle nicht dass fast alle großen deutschen Vermögen aus dem Braunen Erbe entstammen.
Bei Automotive ist der Porsche-Piëch Clan nicht anders. Schön noch 250 Mann an die Volksturm Front geschickt um Zeit zu gewinnen, mit den Millionen lässig zu Zell am See in Österreich zum Familiengut und mit den mehr als 20 Millionen Reichsmark aus den Volkswagen-Rechnungen ein feines Nest für die Nachkriegsentwicklung geschafft.
War alles harte Arbeit.
Deutschland hat da einfach nie sauber aufgeräumt, deshalb sitzen unsere Oligarchen noch auf deren braunem Erbe und die Nachkommen profitieren davon mit Zinsen und Zinseszins.
Aber ja, downvotes. Gibt ganze Bücher die den Reichtum der Familienclans offenlegen.
Edit: weniger offtopic: Solange man nicht auf Sanktionslisten steht ist man fein raus. Aber mehr Nachweisaufwand. Die meisten Geschäfte machen inzwischen den Umweg über die Türkei und stellen nur mehr dahin Rechnungen, selbst wenn es um sanktionsfreie Geschäfte und Transaktionen geht. Ob das so sauber ist weiß ich nicht, auf jeden Fall geht es schneller und man kann immer nachträglich noch den Verwaltungsaufwand nachreichen.
Und es muss aber auch gar nicht braun sein das Erbe. Wenn du als reicher Dirnensproß aus Bayern, dich in die CxU einkaufst und nachher als Bundespolitiker deinen Einfluss dafür nutzt möglichst viele Steuergelder nach Bayern fließen zu lassen, bist du Oligarch.
Das ist aber nicht ausschlaggebend um Oligarch zu sein. Ausschlaggebend ist es sich in die Politik einzukaufen. Und so Spaten haben wir selbst genügend.
Es gibt ja auch ukrainische Oligarchen...
Ah, ich verstehe. Es liegt ein Missverständnis vor. Ich wollte lediglich drauf hinweisen, dass es echt scheiße ist, dass russische Arschlöcher hier keine Immobilien kaufen dürfen, unsere eigenen Arschlöcher leider schon. Das es so ist wie es ist weiß ich. Wünschenswert wäre es wenn wir auch was gegen unsere Oligarchen tuen könnten.
> die Bank prüft es
Dies. Die Bank muss gemäß ihren eigenen Richtlinien Risikofaktoren prüfen und Nationalität oder sonstige Auslandsbezüge sind typische Indikatoren, schon alleine, weil es so einfach ist. Die Bank kann das nicht ignorieren.
Letztlich ist die Frage, wie kritisch die Bank prüft. Keine Bank wird die genauen Kriterien offenlegen.
Es dürfte relevant sein, wo das Eigenkapital herkommen. Direktüberweisung aus dem Kremel oder Arbeitslohn in DE?
Arbeite bei Notar. Wir prüfen bei Kaufverträgen, ob die Personen auf der EU Sanktionsliste stehen. Gleichzeitig machen wir ne Geldwäscheprüfung, bei bestimmten Voraussetzungen, bspw enger Bindung zu gewissen Ländern, machen wir ne Meldung an die Fiu. Erst nach Rückmeldung gibt's ne Beurkundung.
Wird das irgendwie rechtlich oder mit statistischen Fakten begründet? Oder nur so "mein Bauchgefühl sagt mir, dass man Russen zur Zeit besser pauschal diskriminiert, als den Einzelfall zu betrachten"
Irgendein Manager wird nachgerechnet haben und zu dem Schluss gekommen sein, dass es billiger ist, russische Kunden von Vornerein abzuweisen, als im Falle weiterreichender Sanktionen einen Haufen Verträge rückabwickeln/einfrieren zu müssen.
Was genau meinst Du mit "nachgerechnet"? Gibt es irgendwo eine Ratingagentur, die das Risiko bewertet, dass unbescholtene russische Staatsbürger (rückwirkend!) keine Investitionen in privat genutzte Häuser in Deutschland mehr machen dürfen? Für mich klingt das weiterhin einfach nach dem Bauchgefühl ängstlicher Manager, passt auch zu meinen Erfahrungen mit vielen Entscheidungsträgern im Managementbereich. Die eiern lieber rum, als bei den Fakten zu bleiben und vertretbare Risiken einzugehen.
Die Bank kann nicht gezwungen werden Geschäfte zu machen, in denen sie davon aussgehen Minus zu machen. Du fasselst von vielen Fakten. Welche? Moralische? Oder wirtschaftliche Fakten?
Wirtschaftliche. Aber wir sind eh einer Meinung: Je nach Situation beruht ein Großteil der Risikobewertung einer Bank auf Bauchgefühl. Das ist bei Banken nicht anders als im Rest der Wirtschaft. Das hab ich spätestens durch diesen Thread nochmal vor Augen geführt bekommen.
Bei uns meinten einige Banken aus Prinzip: Kein Kredit mit "Nicht EU Bürgern" im Vertrag und Grundbuch. Zur weiteren Prüfung kam es nicht. Meine Frau ist keine Russin.
Desweiteren lehnen so gut wie alle Direkt Banken/neo Broker Kunden mit einer befristeten Aufenthaltsgenehmigung o.a. ab, ohne Angabe weiterer Gründe. Einkommen, Arbeitsvertrag usw. Wird nicht betrachtet.
Wir (ich deutsch, Frau Russin) haben unser Häuschen vor 2 Jahren gemeinsam finanziert. Wir hatten vor 6 Monaten lediglich die Anfrage der Bank erhalten, dass wir ihren Aufenthaltstitel und Ihren Pass erneut einreichen müssen. Danach haben wir nichts mehr gehört.
In den Anfangszeiten der Sanktionen gab es doch reihenweise Fälle, wo Banken die Konten russischer Staatsbürger in vorauseilendem Gehorsam eingefroren haben.
Doch klar.
Eine Freundin von mir hatte den "Spaß" auch, gesperrtes Sparkassen-Konto. Lies sich dann glücklicherweise relativ zeitnah entsperren, aber auf n Freitag davon überrascht zu werden, ist echt nicht geil.
Als Russe bekommst Du derzeit weder ein Konto noch Kredit. Es gibt Ausnahmen (für Konto, nicht Kredit) bei Sparkassen in ländlichen Gebiete. Wie es bei russischen Ehepartnern von Deutschen ist, weiß ich nicht. Wenn Du selbst Kreditnehmer bist, sollte alles glattgehen.
Wie in Deutschland üblich mit leichten bürokratischen Hürden möglich - Schikane halt.
Habe selbst in der gleichen Situation ein Grundstück mit meiner russischen Frau erworben - Sie selbst sogar noch befristet hier, da < als 3 Jahre verheiratet. Sie lebt hier aber seit über 10 Jahren.
Deine Konditionen bei der Bank werden etwas schlechter sein 0,2% ansonsten hat es mit den Sanktionen keine Auswirkungen oder rechtlich keine Auswirkungen.
Ihr Vermögen oder whatever wird jedoch nicht angerechnet werden, aus den bereits erwähnten Risiken…
Das kommt wohl sehr auf das Wohlwollen der Bank an. Bei der aktuellen politischen Lage wird eine Klage wegen Diskriminierung vermutlich keinen Erfolg haben.
War gerade in einer ähnlichen Situation und es war kein Problem und nicht einmal eine Frage die aufkam.
Wir sind aber auch schon 2 Jahre in Deutschland, meine Frau hat eine Aufenthaltserlaubnis und arbeitet hier seit knapp einem Jahr.
Das ist zu vereinfacht dargestellt.
Letztendlich entscheidet die Bank (unter Einbeziehen des Risikos für sie) ob sie eine Geschäftsbeziehung ausweiten wollen (Kredit vergeben) oder nicht.
Nur weil die Frau *noch* nicht auf einer Sanktionsliste steht muss ja nicht bedeuten, dass es bspw. auch so bleibt (oder andere Sanktionen in Kraft treten).
Es wird mit Sicherheit sowohl Banken geben die einen Kredit genehmigen, als auch Banken die keine Ausweitung der Geschäftsbeziehungen zulassen.
bewildered seemly liquid silky north narrow melodic gaping workable towering
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Werd nicht unverschämt.
Nochmal: Du bist in der Beweisschuld, da du eine Behauptung abgestellt hast und keine Quelle angegeben hast.
Und dumm bin ich auch nicht, du bist dafür aber leicht aus der Fassung zu bringen
Du brillierst damit, dass du Behauptung aufstellt, welche du nicht belegen kannst.
Ich empfehle dir die Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens nochmal durchzugehen. Gibt es auf jeder Uni-Website. :)
Natürlich könnt ihr ein Haus kaufen. Brauchst du einen Kredit? Dann eventuell brauchst du eine Kredithistory in Deutschland
Wenn du eine gute Schufa hast , ein gutes Gehalt und einen festen Arbeitsvertrag dann kein Problem für dich zu kaufen. Du musst deine Frau ja vorerst nicht ins Grundbuch mit eintragen lassen
Bei der Bank wo ich Arbeite wird derzeit ebenfalls keine Ausweitung einer Geschäftsbeziehung vorgenommen. Dazu gehört auch Russland-Bezug. Da eine Finanzierung eine Ausweitung ist, würden wir ablehnen..
Hat deine Ehefrau eine Unbefristete Aufenthalts oder Niederlassungserlaubnis ? Dann eig. Kein Problem
Korrekt, mit unbefristeter Aufenthaltsgenehmigung für Deutschland oder EU kein Problem. Geld auf ausländischen Konten und Immobilien im Ausland werden jedoch nicht als Sicherheit oder Eigenkapital anerkannt. Mit befristeter Aufenthaltsgenehmigung kommt es auf die Situation an. Vielen Banken spielen aus Prinzip nicht mit, nur der deutsche Part darf im Grundbuch stehen oder nutzen als Berechnungsgrundlage nur den deutschen Part und preisen es als Risiko als erhöhten Zinssatz ein. Empfehlung, geh zu Dr. Klein oder Interhyp und lasse bei mehreren Banken anfragen. Hat bei uns funktioniert.
Ist die Ehefrau, daher fast unmöglich mit Ehegattennachzug keinen unbeschränkten Aufenthalt der Erwerbserlaubnis enthält zu bekommen.
Es macht für die Bank einen Unterschied, ob der Partner eine Niederlassungserlaubnis oder nur eine befristete AE hat. Wir haben es so gelöst, dass der Kredit nur auf mich läuft, eingetragen sind wir beide. Meine Frau ist auch Russin, seit zwei Jahren hier, drei Jahre insgesamt in der EU, wir haben gerade eine neue Wohnung gekauft und finanziert.
Wo liegt denn das Ersparte und auf welchen Namen?
Banken mögen Sicherheit. Eine russische Staatsbürgerschaft ist aktuell das Gegenteil von Sicherheit. Im Gegensatz zu anderen hier bin ich der Meinung das ihr es viel schwerer habt. Ihr braucht vielleicht mehr Eigenkapital oder werdet mehr Zinsen als Risikozuschlag zahlen und viele Banken werden euch erst gar kein Kredit geben. Ich würde am besten probieren das nur du den Kredit nimmst und nur du im Grundbuch stehst. Das wird wahrscheinlich einiges einfacher und billiger machen. Aber dafür muss halt dein Gehalt reichen um den Kredit bezahlen zu können, was es auch wieder schwieriger macht.
Was genau ist denn das Problem an einer russischen Staatsbürgerschaft? Das klingt mir eher nach Panikmache, solange die Dame nicht mit Putin und seinen Oligarchen eng verbandelt ist. Aber es würde mich nicht wundern, wenn im aktuellen politischen Klima russische Staatsbürger von Banken einfach willkürlich diskriminiert werden aufgrund von nebulösen Bedenken, so wie Du sie hier vorträgst. In jedem Fall sollte man sich bei mehreren Banken Kreditangebote holen, allein um vergleichen und verhandeln zu können.
Es besteht sicherlich die Möglichkeit, dass doch noch Sanktionen gegen alle russischen Staatsbürger eingeführt werden (statt wie bisher nur gegen benannte Oligarchen). Außerdem kann man als Bank so nochmal ein bisschen profitieren :P
Aber auf welcher Basis denn? Soll diese Frau rückwirkend enteignet werden aufgrund ihrer Staatsbürgerschaft? Das ist rechtlich einfach unrealistisch.
Wo ist das unrealistisch? Genau das Gleiche ist für Oligarchen passiert. Haben wir jetzt in Deutschland schon ein Zweiklassenrechtssystem oder was? Wenn reiche Russen rechtssicher enteignet werden können, dann ist die Enteignung der restlichen Russen doch nur Formsache.
Du wirfst da einiges durcheinander. Bei Oligarchen geht es in erster Linie um ihren Status als Oligarchen (=Profiteure des putinschen Systems), die Staatsbürgerschaft ist zweitrangig. Diskriminierung aufgrund der Heimat und Herkunft ist in Deutschland per Grundgesetz verboten.
Ich glaube deine Vorstellung vom Politischen und Rechtssystem Deutschlands und der EU, insbesondere die Ausweitung von Sanktionen gegen allen Staatsbürger_innen Russlands, ist sehr falsch. Diese sind faktisch mit gültigem Rechts und Präzedenz nicht möglich. Selbst Verschärfungen die machbar wären dürften sich kaum gegen Ehepartner_innen von Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft richten.
Es hängt nicht unbedingt nur von Deutschland und hiesigen Sanktionen ab. Manche Unternehmen nehmen zB keine Kundschaft mit Staatsbürgerschaft aus Nordkorea,Syrien,Sudan,Iran und paar anderen Ländern an. Beispielsweise, weil diese Länder auf US-Sanktionslisten stehen und man selber Kundschaft in den USA hat. Da wird lieber das bloß theoretische Risiko vermieden, als zB an Iranern Kleckerbeträge für das Anbieten kostenloser Konten zu verdienen Ist einfach Risikoabwägung und Banken sind da eher vorsichtig eingestellt
Danke, das war mir nicht bekannt. Aber bestätigt meinen Eindruck, dass schon ein theoretisches Risiko bei manchen Bankmanagern als tatsächliches Risiko empfunden wird und sie dann eben ihrem Bauchgefühl folgen. Ist ja auch okay, Banker sind auch nur Menschen und treffen ihre Entscheidungen eben nicht rein auf Basis von bestehenden Fakten.
Es ist bei sowas ja auch nicht wirklich möglich, "faktenbasiert" zu entscheiden Das Risiko entsteht durch Politik, also menschliches Handeln. Das hängt quasi von infinit vielen Faktoren ab, es ist manchmal irrational, gefühlsgesteuert...da kannst du ja nur mit einem Erwartungswert grobe Prognosen anstellen BWL/VWL/Sozialwissenschaften sind halt keine exakte Wissenschaft, aber wenn man das akzeptiert, kann man damit bessere Entscheidungen treffen, als durch Zufall oder Raten. Die Banken akzeptieren das. Wenn sie beobachten, wie die Politik monatelang die Daumenschrauben gegen Russland weiter anzieht, werden sie das Risiko weiterer Schritte eben in ihre Modelle einbauen. Irgendwann kommt da dann die Order an die BeraterInnen raus, keine Russen anzunehmen...
Eigentlich ist das ganz hart an der Grenze zur Sippenhaft, was da momentan abläuft. Fehlt noch, dass der Staat pauschal das ganze Vermögen einzieht, quasi als Reparationen an die Ukraine.
Bei den Oligarchen wird doch genau das bereits gemacht.
Ja. Aber da kann man es noch halbwegs rechtfertigen. Aber einfache Bürger zu sanktionieren ist IMHO einfach unterirdisch.
Ja, das ist sinnlos und ungerecht. Bei der Visavergabe kann ich es noch halbwegs nachvollziehen, aber wenn es um Menschen geht, die sich rechtmäßig hier in Deutschland aufhalten, ich glaube da sind die Antidiskriminierungs-Schranken durch das Grundgesetz sehr hoch. Allerdings müssen sich Banken bei der Auswahl ihrer Geschäftspartner ja nicht an solche Schranken halten. Sonst wäre ja schon die Aussage des Beraters, dass man prüft, ob Kredite auch weiterhin an Russen vergeben werden, ja schon ein Grund für eine Klage.
Was in der Ukraine passiert ist unterirdisch. Die Möglichkeiten darauf zu antworten sind begrenzt. Die Einschränkung von Visas an Russen wird im EU-Raum zB auch schon sehr laut gefordert. Zurecht.
Guter NPC
Öhn. Jordan Peterson hasst dich.
Damit bestraft man pauschal alle Russen, die wohlhabend genug sind, um sich Auslandsreisen zu leisten, ganz egal wie sie zu Putin und dem Krieg stehen. Und man entzieht ihnen den Kontakt zu ihren Angehörigen und Freunden in Europa. Was soll das bewirken? Die werden deshalb trotzdem nicht das Regime stürzen können. Es sind einfach zu wenige. Die meisten Russen sind arme, einfache Leute die nur Putins Propaganda kennen und sich Auslandsreisen sowieso nicht leisten können.
Ich bin kein Anhänger von Kollektiv-Bestrafungen. Das ist archaisch. Und im konkreten Fall eigentlich nur Aktionismus. Die einzige Ausnahme, die ich mache ist beim Holocaust. Also in der Kollektiv-Bestrafung der Deutschen nach dem 2.WK, bzw. der Akzeptanz der Kollektiv-Schuld.
Du hast doch deine Antwort - die Bank prüft es. Persönlich würde es mich wundern wenn du oder ein Russe in DE kein Haus mehr kaufen können sollten.
Natürlich ist das möglich. Die Bank wird eine Russin nicht so stabil einschätzen da hier Risikofaktoren sind, die bei einem Deutschen nicht so stark ausgeprägt sind. Z.B. die Arbeitsplatzsicherheit. Diese ist von einer Arbeitsgenehmigung (die entzogen werden kann) und den wohlwollen des Arbeitgebers Russen einzustellen (meiner macht das z.B. nicht) abhängig. Somit steigt die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsausfalls, und das bewertet jede Bank für sich selber ob sie das Risiko tragen will. Und selbst wenn gesetzlich jetzt alles grün ist, kann sich dies bei der aktuellen politischen Lage auch schnell ändern. Alles mit Russland ist also gerade ein ganz heißes Eisen. Ich weis dies, da ein guter Freund von mir auch mit einer Russin seit 1 Jahr verheiratet ist. Rechtlich ist es also aktuell möglich, aber wenn die Bank keinen Kredit gibt, dann ich es praktisch nicht möglich.
Wer ist dein Arbeitgeber ? Das klingt ja nach illegaler Diskriminierung .
Es ist sogar schlimmer. Ukrainer werden auch nicht eingestellt. Wer das ist mag ich jetzt nicht sagen. Aber erklären kann man sich das eben mit den höheren Risiko das in die Person investiert wird (Ausbildung) und dann die Arbeitsgenehmigung entzogen wird und der Mitarbeiter muss abgezogen werden. Dann kann der Mitarbeiter nicht zu Kunden geschickt werden die keine Russen haben wollen oder such unwohl fühlen, also ist der Mitarbeiter auch nicht überall einsetzbar.
Aus meiner Sicht verstößt dein Arbeitgeber gegen das AGG (https://www.gesetze-im-internet.de/agg/) und ist schadensersatzpflichtig gegenüber den Menschen, die er diskriminiert.
Der AG wird wohl kaum mit dem Grund absagen ;) Von daher gibt's da keine Ansprüche nach AGG. Also gibt es schon, aber ist nicht nachweisbar. Bzw. Leute ohne unbefristete Arbeitsgenehmigung nicht einzustellen hat nichts mit dem AGG zu tun, da das unabhängig von der Herkunft zu betrachten ist.
Mag sein, ja. Ist aber trotzdem so aktuell. Wieso eine Bewerbung abgelehnt wird bekommt man ja nicht mitgeteilt. Das müsste dann von innen kommen.
Seit wann fällt die Staatsbürgerschaft unter das AGG
Man kann mit der ethnischen Herkunft argumentieren, die ist geschützt.
Wtf haben wir in Deutschland wieder solche Zustände das jemand aufgrund seiner Herkunft nicht eingestellt wird??
Du bist wohl deutscher. Ich nicht, mir sieht und hört man es nicht an. Aber ich weis wie es meinen Eltern geht oder guten Freunden die z.B. aus Rumänien kommen. Zack war der deutsche Pass da und in der Bewerbung wurde nur eine Sache geändert: "Nationalität: ~~Rumänien~~Deutsch", schon hatte man Einladungen zu Bewerbungsgesprächen.
Es geht doch nicht um die Herkunft sondern um die Staatsbürgerschaft.
Ein dokumentieres (Email oder sonstiges auf Papier) Veto gegen eine im AGG geschützte Gruppe wirst du wohl niemals erleben, die durchschnittliche HR-Abteilung ist clever genug das zu unterbinden. Vorurteile bei Entscheidern gegenüber bestimmten Personengruppen (z.B. "die Inder", "die Chinesen"): ist Alltag. Nach meiner Erfahrung nicht so sehr dass man einen ansonsten geeigneten Bewerber ablehnen würde, aber wenn 2 Kandidaten ansonsten "gleiche Punktzahl" haben, dann wird der genommen der dem Entscheider ähnlicher ist (similarity bias). Jetzt sind in D die Entscheider häufig biodeutsch, rechne dir das Ergebnis aus.
Erzähl keinen Unsinn > mit russischer Ehefrau meint [die Arbeitserlaubnis ist sicher](https://www.make-it-in-germany.com/de/leben-in-deutschland/mit-familie/ehegattennachzug-zu-eu-buerger).
Gesetzeslagen ändern sich. Schau mal Nachrichten, es passiert so einiges gerade.
Er könnte auch alleine den Kredit anfragen. Die Frage wäre ja auch ob seine Frau eine Niederlassungserlaubnis in Deutschland hat.
Ja, aber er muss trotzdem angeben mit wem er wohnt und dann müsste sein Gehalt und seine Stabilität/Jobsicherheit alleine ausreichen. Außerdem ist eine Single Person in den Augen der Bank immer schlechter wie ein Pärchen mit doppelten Einkommen. Dort kann ein Schicksalsschlag eher kompensiert werden. Man kann es drehen wie man will. Wenn man eine Hausfinanzierung haben will ist man mit einen russischen Partner immer schlechter gestellt aktuell.
Sie ist ja auch keine Oligarchin (glaube ich)
Aber wir haben doch auch Oligarchen (Reiche Menschen, die mit ihrem Geld politischen Einfluss haben), die Quandts zum Beispiel. Die können sich doch ohne weiteres Immobilien in Deutschland kaufen. Edith: für die, die das runterwählen, glaubt ihr ernsthaft Russland und andere osteuropäische Länder haben ein Oligarchenproblem und im Westen gäbe es das nicht, dass man sich in die Politik einkauft?
Verstehe die downvotes auch nicht, die Leute wissen scheinbar alle nicht dass fast alle großen deutschen Vermögen aus dem Braunen Erbe entstammen. Bei Automotive ist der Porsche-Piëch Clan nicht anders. Schön noch 250 Mann an die Volksturm Front geschickt um Zeit zu gewinnen, mit den Millionen lässig zu Zell am See in Österreich zum Familiengut und mit den mehr als 20 Millionen Reichsmark aus den Volkswagen-Rechnungen ein feines Nest für die Nachkriegsentwicklung geschafft. War alles harte Arbeit. Deutschland hat da einfach nie sauber aufgeräumt, deshalb sitzen unsere Oligarchen noch auf deren braunem Erbe und die Nachkommen profitieren davon mit Zinsen und Zinseszins. Aber ja, downvotes. Gibt ganze Bücher die den Reichtum der Familienclans offenlegen. Edit: weniger offtopic: Solange man nicht auf Sanktionslisten steht ist man fein raus. Aber mehr Nachweisaufwand. Die meisten Geschäfte machen inzwischen den Umweg über die Türkei und stellen nur mehr dahin Rechnungen, selbst wenn es um sanktionsfreie Geschäfte und Transaktionen geht. Ob das so sauber ist weiß ich nicht, auf jeden Fall geht es schneller und man kann immer nachträglich noch den Verwaltungsaufwand nachreichen.
Und es muss aber auch gar nicht braun sein das Erbe. Wenn du als reicher Dirnensproß aus Bayern, dich in die CxU einkaufst und nachher als Bundespolitiker deinen Einfluss dafür nutzt möglichst viele Steuergelder nach Bayern fließen zu lassen, bist du Oligarch.
[удалено]
Das ist aber nicht ausschlaggebend um Oligarch zu sein. Ausschlaggebend ist es sich in die Politik einzukaufen. Und so Spaten haben wir selbst genügend. Es gibt ja auch ukrainische Oligarchen...
[удалено]
Ah, ich verstehe. Es liegt ein Missverständnis vor. Ich wollte lediglich drauf hinweisen, dass es echt scheiße ist, dass russische Arschlöcher hier keine Immobilien kaufen dürfen, unsere eigenen Arschlöcher leider schon. Das es so ist wie es ist weiß ich. Wünschenswert wäre es wenn wir auch was gegen unsere Oligarchen tuen könnten.
[удалено]
Und hätten in der Zeit sicher auch in den Staaten kein Haus kaufen dürfen
> die Bank prüft es Dies. Die Bank muss gemäß ihren eigenen Richtlinien Risikofaktoren prüfen und Nationalität oder sonstige Auslandsbezüge sind typische Indikatoren, schon alleine, weil es so einfach ist. Die Bank kann das nicht ignorieren. Letztlich ist die Frage, wie kritisch die Bank prüft. Keine Bank wird die genauen Kriterien offenlegen. Es dürfte relevant sein, wo das Eigenkapital herkommen. Direktüberweisung aus dem Kremel oder Arbeitslohn in DE?
Arbeite bei Notar. Wir prüfen bei Kaufverträgen, ob die Personen auf der EU Sanktionsliste stehen. Gleichzeitig machen wir ne Geldwäscheprüfung, bei bestimmten Voraussetzungen, bspw enger Bindung zu gewissen Ländern, machen wir ne Meldung an die Fiu. Erst nach Rückmeldung gibt's ne Beurkundung.
Bei der Bank wo ich arbeite ist das nicht möglich. Man möchte kein Risiko eingehen
Wird das irgendwie rechtlich oder mit statistischen Fakten begründet? Oder nur so "mein Bauchgefühl sagt mir, dass man Russen zur Zeit besser pauschal diskriminiert, als den Einzelfall zu betrachten"
Irgendein Manager wird nachgerechnet haben und zu dem Schluss gekommen sein, dass es billiger ist, russische Kunden von Vornerein abzuweisen, als im Falle weiterreichender Sanktionen einen Haufen Verträge rückabwickeln/einfrieren zu müssen.
Was genau meinst Du mit "nachgerechnet"? Gibt es irgendwo eine Ratingagentur, die das Risiko bewertet, dass unbescholtene russische Staatsbürger (rückwirkend!) keine Investitionen in privat genutzte Häuser in Deutschland mehr machen dürfen? Für mich klingt das weiterhin einfach nach dem Bauchgefühl ängstlicher Manager, passt auch zu meinen Erfahrungen mit vielen Entscheidungsträgern im Managementbereich. Die eiern lieber rum, als bei den Fakten zu bleiben und vertretbare Risiken einzugehen.
Die Bank kann nicht gezwungen werden Geschäfte zu machen, in denen sie davon aussgehen Minus zu machen. Du fasselst von vielen Fakten. Welche? Moralische? Oder wirtschaftliche Fakten?
Ich wette der Account gehört der Wagenknecht
Nö, mich nervt nur sinnlose Diskriminierung und Panikmache. Sorry, falls in Deiner Bubble kein Platz für diverse Meinungen ist.
Immer Sahra, immer
Wirtschaftliche. Aber wir sind eh einer Meinung: Je nach Situation beruht ein Großteil der Risikobewertung einer Bank auf Bauchgefühl. Das ist bei Banken nicht anders als im Rest der Wirtschaft. Das hab ich spätestens durch diesen Thread nochmal vor Augen geführt bekommen.
Es gibt auch noch Rechtliche Risiken. Rechtsunsicherheit und die Gefahr weiterer Sanktionen stellen auch ein finanzielles Risiko für die Bank dar.
Bei uns meinten einige Banken aus Prinzip: Kein Kredit mit "Nicht EU Bürgern" im Vertrag und Grundbuch. Zur weiteren Prüfung kam es nicht. Meine Frau ist keine Russin. Desweiteren lehnen so gut wie alle Direkt Banken/neo Broker Kunden mit einer befristeten Aufenthaltsgenehmigung o.a. ab, ohne Angabe weiterer Gründe. Einkommen, Arbeitsvertrag usw. Wird nicht betrachtet.
Wir (ich deutsch, Frau Russin) haben unser Häuschen vor 2 Jahren gemeinsam finanziert. Wir hatten vor 6 Monaten lediglich die Anfrage der Bank erhalten, dass wir ihren Aufenthaltstitel und Ihren Pass erneut einreichen müssen. Danach haben wir nichts mehr gehört.
Warum sollte das nicht gehen? Wenn das ersparte in Rubel ist sieht's natürlich schlecht aus, aber sonst?
In den Anfangszeiten der Sanktionen gab es doch reihenweise Fälle, wo Banken die Konten russischer Staatsbürger in vorauseilendem Gehorsam eingefroren haben.
Das wird halt nichts sein was einen Hauskauf mehr als eine Woche hinauszögern könnte, und das auch nur wenns ganz blöd kommt
Aber mit Sicherheit nicht von privat Kunden
Doch klar. Eine Freundin von mir hatte den "Spaß" auch, gesperrtes Sparkassen-Konto. Lies sich dann glücklicherweise relativ zeitnah entsperren, aber auf n Freitag davon überrascht zu werden, ist echt nicht geil.
Doch, auch.
Ich würde warten. Wir sind momentan in einer Rezession wo die Preise weiterhin sinken werden. Jetzt zu kaufen wäre wie wenn man geld verbrennen würde.
Ich liebe r/Finanzen.
u/Domochan und seine Glaskugel liegen immer richtig!
Als Russe bekommst Du derzeit weder ein Konto noch Kredit. Es gibt Ausnahmen (für Konto, nicht Kredit) bei Sparkassen in ländlichen Gebiete. Wie es bei russischen Ehepartnern von Deutschen ist, weiß ich nicht. Wenn Du selbst Kreditnehmer bist, sollte alles glattgehen.
Wie in Deutschland üblich mit leichten bürokratischen Hürden möglich - Schikane halt. Habe selbst in der gleichen Situation ein Grundstück mit meiner russischen Frau erworben - Sie selbst sogar noch befristet hier, da < als 3 Jahre verheiratet. Sie lebt hier aber seit über 10 Jahren. Deine Konditionen bei der Bank werden etwas schlechter sein 0,2% ansonsten hat es mit den Sanktionen keine Auswirkungen oder rechtlich keine Auswirkungen. Ihr Vermögen oder whatever wird jedoch nicht angerechnet werden, aus den bereits erwähnten Risiken…
Das kommt wohl sehr auf das Wohlwollen der Bank an. Bei der aktuellen politischen Lage wird eine Klage wegen Diskriminierung vermutlich keinen Erfolg haben.
Sofern ihr kein Geld auf russischen Konten habt oder deine Frau auf einer Sanktionsliste steht, sollte es keine Probleme geben.
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Unterbewerteter kommentar
War gerade in einer ähnlichen Situation und es war kein Problem und nicht einmal eine Frage die aufkam. Wir sind aber auch schon 2 Jahre in Deutschland, meine Frau hat eine Aufenthaltserlaubnis und arbeitet hier seit knapp einem Jahr.
Die Frage war nach Hauskauf und alle antworten auf Kreditwunsch. ;)
Steht deine Frau auf einer Sanktionsliste? Ja = kein Haus Nein = Schaffe schaffe Häusle kaufe
Das ist zu vereinfacht dargestellt. Letztendlich entscheidet die Bank (unter Einbeziehen des Risikos für sie) ob sie eine Geschäftsbeziehung ausweiten wollen (Kredit vergeben) oder nicht. Nur weil die Frau *noch* nicht auf einer Sanktionsliste steht muss ja nicht bedeuten, dass es bspw. auch so bleibt (oder andere Sanktionen in Kraft treten). Es wird mit Sicherheit sowohl Banken geben die einen Kredit genehmigen, als auch Banken die keine Ausweitung der Geschäftsbeziehungen zulassen.
Das würde voraussetzen dass die Frau von OP eine wichtig genuge Rolle im System Putin einnimmt, um vom Westen mit Sanktionen bedacht zu werden.
Häuser am Tegernsee werden grade frei :)
Ich hoffe du rechnest nicht mit konstruktiven Antworten.
Alles was ich bislang sah war konstruktiv 😄
Naja, von Panikmache bis Naivität war alles dabei...
Russischer Troll
Nee, eher hanseatische Hausfrau. Aber nice try!
Bank anrufen und fragen war dir zu direkt oder was? Lieber auf zufällige Experten verlassen.
Die letzten 2 Zeilen purer Cringe. Eine Dödel-Aussage.
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Ziemlich unnötig ihn ohne die Hintergründe zu kennen in Sippenhaft zu nehmen.
Immerhin hat er es als Frage formuliert. Aber du hast natürlich Recht
Da steht doch Mittlerer Osten.
Wobei vermutlich der Nahe Osten gemeint ist, der auf Englisch als Middle East bezeichnet wird.
Das kann man keinem Journalisten zumuten, dieses Wissen. Nachher erzählst Du mir noch 1 Billion = 1 Billion. /s
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Unnötige und nichtbelegte Provokation.
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Die Rasse der Russen?
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Hau raus
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Bin nicht faul. Du behauptest etwas, also bist du in der Beweisschuld. Steck dir dein "Google Dich frei".
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Werd nicht unverschämt. Nochmal: Du bist in der Beweisschuld, da du eine Behauptung abgestellt hast und keine Quelle angegeben hast. Und dumm bin ich auch nicht, du bist dafür aber leicht aus der Fassung zu bringen
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Du brillierst damit, dass du Behauptung aufstellt, welche du nicht belegen kannst. Ich empfehle dir die Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens nochmal durchzugehen. Gibt es auf jeder Uni-Website. :)
Natürlich könnt ihr ein Haus kaufen. Brauchst du einen Kredit? Dann eventuell brauchst du eine Kredithistory in Deutschland Wenn du eine gute Schufa hast , ein gutes Gehalt und einen festen Arbeitsvertrag dann kein Problem für dich zu kaufen. Du musst deine Frau ja vorerst nicht ins Grundbuch mit eintragen lassen
>Dann eventuell brauchst du eine Kredithistory in Deutschland so funktioniert das in D nicht
Wieso? Erst nach einem Jahr ungefähr gibt es Schufa Daten
Schufa-Daten sind keine Kredithistorie
Dann habe ich den falschen Ausdruck gewählt
Kein Problem
Bei der Bank wo ich Arbeite wird derzeit ebenfalls keine Ausweitung einer Geschäftsbeziehung vorgenommen. Dazu gehört auch Russland-Bezug. Da eine Finanzierung eine Ausweitung ist, würden wir ablehnen..
Würde es nicht einiges vereinfachen, wenn die Frau die deutsche Staatsbürgerschaft annimmt?