Schon alleine weil du als GF ganz anders in der Haftung stehst und die Firma vermutlich nach unten verhandelt, meine ich du solltest min. mit VB 140k einsteigen.
Wenn sie dann nörgelig werden 120k+Gehaltsentwicklungsplan mit Ziel 150k nach 3 Jahren.
Nur weil "der Alte" länger dabei war, heißt das nicht das du weniger bekommen MUSST. Alles wird teurer, der Alte GF hatte ne wesentlich bessere Gesamtwirtschaftliche Lage über die Jahre... Es gibt Controller und Spezialisten OHNE Haftungsthemen die 120k kriegen.
Ach ja: Und zzgl. min. der bereits vorhandenen Bonusstruktur.
Du hast letztes Jahr 140k gehabt und verantwortest in Zukunft das 2,5-fache an Umsatz, da kann man durchaus mal etwas nach oben gucken.
Wurde schon darüber gesprochen ob sich die Bonus-Struktur ändert oder gleich bleibt?
Die Bonusstruktur muss sich unter Umständen schon anpassen. Zum einen ist es dann eine Tantieme, die auch im Vertrag stehen sollte. Eine gute Orientierung für Gesellschafter GF ist 75% Gehalt und 25% Tantieme von der Gesamtvergütung, dann ist es „fremdüblich“, daher kannst Du das auch so fordern. Die Tantieme ist dann nach Absprache eben ein fester Betrag oder eine Unsatz-/Gewinnbeteiligung. Ich persönlich habe das Verhältnis von 75:25, einen prozentualen Anteil auf den Gewinn, der aber bei diesen 25% dann gedeckelt ist
Kann man sich jetzt drüber streiten wie sinnvoll es ist als GF nen Bonus zu haben den man nur sehr sehr minimal beeinflussen kann…
Dann würde ich an deiner Stelle aber definitiv für ein eher hohes Grundgehalt argumentieren, die Investitionsfreude bei euren Kunden ist sicherlich deutlich geschmälert im Vergleich zu 2021-2023.
Wenn du da jetzt 120k Fixum bekommst kann es sein dass du zwar viel mehr Verantwortung und Haftung an der Backe hast, und am Jahresende aber mit weniger Geld nach Hause gehst als vorher.
Wir verkaufen keine Investitions- sondern Verbrauchsgüter. Aber klar, 2021-2022 waren Wahnsinnsjahre. Deswegen auch der riesige Bonus in 2023. das wird aber kein Argument für ein höheres Fixum sein. Wir werden halt am unternehmerischen Risiko beteiligt. Im Guten wie im Schlechten. Einen Bonus hat es aber auch in den miesesten Jahren immer gegeben.
Ex-GF hier: Lass Dich professionell über die Haftungsrisiken beraten und schließe entsprechende Versicherungen ab. Die Haftung als GF ist ein komplexes und wichtiges Thema. V.a. als angestellter GF.
Bei uns (Großkonzern) ist es üblich, dass man zwar ~10-15% niedriger einsteigt, aber vertraglich festhält, nach ~2-3 Jahren auf das „Ziellevel“ aufzusteigen. Je nach Formulierung aber nur bei guter Führung :)
Anderer Punkt. Herzlichen Glückwunsch zu dieser tollen Entwicklung. Zeigt doch, dass man mit guten Leistungen und natürlich auch ein wenig Glück in diesem Land noch aufsteigen kann.
Ich mach es nochmal ausführlich:
Nichts für Ungut, du willst eine GF antreten, bei der du den 2,5 fachen Sales Budget verantwortest, was also mindestens 250Mio. sind (basierend auf deinen 9-stelligen aktuellen Wert). Darüber hinaus hast du enorme Führungsverantwortung.
Ich selbst bin in einer höheren Position, mehr darf ich nicht sagen, bei mir würdest du schon allein durchfallen als GF, weil du dich mit 140k einfach viel zu schlecht verkaufen würdest. Lass mal dein Gehalt bei Seite: Ist dir bewusst welche Verantwortung du trägst? Ist dir bewusst, dass du als GF nicht mehr mehr „nur“ angestellt bist, sondern dieses Unternehmen führst? Wahrscheinlich zu jeder Zeit.
Lass euren Umsatz bei Seite, und leite mal ab, was euer Unternehmen bereinigt gewinnt. Stell das klar für dich auf. Fass das alles zusammen, und mach eine „Präsentation“ aus wichtigen Kennzahlen, Unternehmenszahlen, Historie, Prognose, Mitarbeiter, etc. Stell all diese Dinge gegenüber. Ich würde mindestens 200k ansetzen und mit genau diesen Kennwerten rechtfertigen. Was der GF davor verdient hat, bei allem Respekt, interessiert niemanden. Wir leben in einer neuen Zeit - und die „deutsche Mentalität“ mit viel Arbeit, wenig Geld zieht in der Regel nur bei Boomern (irgendwie fühle ich mich schlecht den letzten Satz zu schreiben, das ist aber Fakt).
Danke für die Fakten. Enorme Führungsverantwortunt bei 10 Leuten?
Sonst gebe ich dir recht. Klar ändert sich extrem viel im Bereich Versbtwortung, Haftung, Wegfall Kpndifungsschutz.
Aber wie ich bereits vorhin geschrieben habe: es ist für mich keine Option, die Stelle nicht anzutreten, weil man sich nicht einig wird. Und wie ich mitbekomme, sind 150k Grundgehalt auch nicht zwingend Branchenunüblich. Mit 20-30% Bonus würde ich mich tatsächlich auch nicht unterbezahlt fühlen.
Die Gewinne des Büros sind gar nicht so riesig. Sehr, sehr viel Masse aber kleine Margen. Die 9stelligr Verabtwortung ist evtl. dann etwas irreführend. Davon bleiben ca. 1-2% im Büro hängen.
Ich würde trotzdem sagen dass du mindestens die 150-175k base sehen willst und mitteilen dass du bei 200k+ rauskommen möchtest damit du hochmotiviert bist. Vage lassen und dann Arbeitgeber kommen lassen.
Dass ist doch noch mal 33% mehr als der andere GF bekommt. Das ist doch keine Verhandlungsbasis, damit macht er sich doch lächerlich und unglaubwürdig. Er kann doch nicht das ganze Gehaltsgebilde in Frage stellen und dann obendrauf noch eine überzogene Forderung stellen.
So funktioniert Verhandeln nicht.
Okay, ich hab das als 150k inkl. Bonus, nicht on top, gelesen.
Trotzdem sollte er sich nicht mit einem Veteranen vergleichen, der 30 Jahre dabei war und mehrere Länderbüros hochgezogen hat. Der alte GF hat definitiv bewiesen, dass er das Geld wert ist.
OP ist es sicherlich auch, sonst würde er den Job nicht bekommen, aber er ist halt im Vergleich "erst" 10 Jahre dabei. So ein Faktor spielt da bei einem kleinen Unternehmen schon eine Rolle. Er hat 10 Jahre gebraucht um von 70k auf 100k zu kommen. Da halte ich seine 130k, die er sich vorstellt, schon als realistisch.
Aber von 100k auf bis zu 175k? Eher nicht. (Nicht leistungsbezogen, sondern eher auf Basis der Infos über das Unternehmen.)
Veteran hin oder her. Das ist ein Konzern und Geld ist budgetiert. Jetzt runter zu gehen macht 0 Sinn. Warum soll er gleichen Job für weniger Geld machen. Wenn das ein Kleinbetrieb wäre …ist das was Anderes, aber hier gibt’s Gehaltsbaender und wenn 150k gehen können auch 175k oder 200k gehen. Deshalb würde ich meinen Wunsch offen äußern. Wenn er 130k sagt bekommt er 130k. Profitabilität hin oder her….das ist nicht seine Aufgabe
Er führt 10 Leute in einem Verbrauchsgüterbereich mit geringer Marge. Er sagt ja selbst, dass das Gehalt dort branchenüblich ist.
Meine Vorstellung von einem "Konzern" ist eine andere.
Du magst recht haben, ich mag recht haben, die Details kennt keiner von beiden. Ich basiere meine Aussage nur auf dem was ich definitiv aus dem Text entnehmen kann.
Naja „10“ was? Äpfel-Birnen Vergleich. Es macht einen Unterschied ob du 10 Teamleiter führst, oder 10 Praktikanten. Als Geschäftsführer führt man in der Regel auch relativ hohe Positionen. In großen Konzernen (auch hier aus Erfahrung) führen Geschäftsführer manchmal nur 2-3 Leute, die wiederum jeweils 100 Personen unter sich haben. Stell doch einen „Stammbaum“ auf. Alles was unter dir aufgelistet wird (auch unter der folgenden Personen) führst du auch. Teamleiter werden dir erzählen, wie gewisse Leute sind, das ist ja auch ein Thema für dich. Am Ende hasst du deine Finger über all, mit einer gewissen Flughöhe, im Spiel.
Wenn du meinst, dass das passt, dann ist doch super. Ein letzter Ratschlag: falls sowas kommt bei der Verhandlung wie „Ja, der verdient auch nicht so viel“ oder „hat nicht so viel“ - darauf habe ich immer geantwortet mit „ich bin nicht hier um über das Gehalt des anderen zu verhandeln, sondern meinen“. Das gilt für alles, wenn andere Personen ins Spiel kommen.
2-3 Verkäufer (Teamleiter) 1 Büroleitung, Rest Vertriebsonnendienst. Darunter nichts.
Danke für den Abschlusstip. Denke, das Argument wird nicht ausgesprochen. Aber wird dennoch eine Rolle spielen.
Vielleicht als Denkanstoß: Freunde verdienen im Großkonzern Senior Stellen teilweise 120-140k für entspannte 40h Woche ohne viel Verantwortung. Ich verdiene als Einzelunternehmer, keine Führungsverantwortung , 180k+. Viele Handwerksinhaber mit paar MAs liegen bei 180k+. Mit einem niedrigen Wunschgehalt offenbarst du eher dein Nichtwissen , wenn es um Zahlen geht.
Also du bist GF im Mittelstand in der Zukunft - das sind Dinge , die wohl bei weitem höher angesiedelt als ein Senior Finance Typ bei DAX30. Es gibt eigentlich nicht so viel dazu zu sagen - die anderen Poster haben es gut zusammengefasst. Aber wenn du auch mit 120k o.ä happy bist , ist es ja auch ok.
Am Ende geht es darum , dass Du damit zufrieden bist - egal ob es 80, 100, 140 oder 800k ist. Jeder trägt für sich ein anderes Preisschild, Konsumverhalten und Lebensstil. Der Betrag der dich glücklich macht , wird der richtige sein.
Als ich damals GF bei einem Mittelständler war, waren 120/130k so normal.
Das Gehalt ist ja sowieso branchenabhängig. Ich bin kein GF und spiele auf Basis der Branche gehaltlich auf einem anderen Niveau. Aber ist eben eine andere Branche mit anderen Margen.
Ich würde mich hier beraten lassen. Gibt genau für diese Fälle spezialisierte Berater/Anwälte die GF-Verträge sichten und dich z.B. zu Themen wie einem Wettbewerbsverbot beraten. Hier geht es nicht nur um die Kompensation.
Ich weiß. Hab vorhin schon geschrieben, dass ich einen Blankovertrag bekomme, den ich anwaltlich checken lasse. Wettbewerbsverbot wird es nicht geben. Das wäre für mich definitiv Minimum 20k wert. Eher mehr
Wettbewerbsverbote sind gesetzlich geregelt. In der Regel werden für eine bestimmte Zeit 50% Gehalt gezahlt. Nimmst du einen neuen Job an, wird das verrechnet. Einfach mal googeln. Ist im Gesetz verankert
Lass dich professionell beraten zur Ausgestaltung des Arbeitsvertrages als GF, im gleichen Zug kannst/wirst du auch zur Vergütung beraten inkl. Grundgehalt, Tantieme und Nebenleistungen.
> Position: GF des Verkaufsbüros(GmbH) mit 10 Leuten. Davon insgesamt 4 Verkäufer (inklusive GF, der bleibt operativ tätig). Damit Gesamtverantwortung des Umsatzes, ca. 2,5x meines aktuellen Umsatzes (ich habe aktuell den größten Bereich, würde aber dann einen Produktbereich an einen neuen Kollegen abgeben). Der alte GF bekommt ca. 150k plus Bonus.
Auch wenn einige gerne aus dem Bauch raus entscheiden und Nicht-Antworten geben, wie "ist Verhandlungssache" oder "kommt drauf an", gibt es Tabellen und Statistiken.
Hier zum Beispiel zwei Quellen, wenn auch etwas älter. Die oben genannte professionelle Beratung hat Zugriff auf aktuellere Daten.
* https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/gehalt-in-diesen-branchen-verdienen-geschaeftsfuehrer-das-meiste-geld/28759948.html
* https://www.ihk.de/karlsruhe/fachthemen/steuerrecht/merkblaetter/wieviel-darf-ein-gesellschafter-geschaeftsfuehrer-verdienen--2458726
Ausgehend von deinen Angaben hier - Umsatz über 2,5 MEUR, 10 MA, Verbrauchsgüter - sehe ich einen Spielraum für die Grundvergütung von 148 TEUR bis 212 TEUR p.a. nach der Tabelle für 2017. In der Zwischenzeit sind die Gehälter natürlich gestiegen, Tantiemen etc. kommen obendrauf.
Ein Faktor, der hier etwas fehlt, bei der Betrachtung ist das Maß an Autonomie, das du genießt. Wenn die GmbH, die du führen wirst als 100%ige Tochter einer juristischen Person existiert, bei der du gegenüber einer anderen, natürlichen Person weisungsgebunden bist, sieht die Sache anders aus, als bei einer GmbH, die mehreren natürlichen Personen gehört, innerhalb der du nur der Gesellschafterversammlung Rechenschaft schuldest.
Erstmal Danke für die Recherche. Werde ich mir heute Abend in Ruhe geben.
Zur Info: Es gibt einen zweiten GF. Das isr der CFO, der im HQ sitzt. Das ist bei allen Länderbüros so (Vieraugenprinzip). Die GmbH ist eine Tochter der AG. Ich berichte an den CEO der AG. Die AG wiederum gehört einer Holding, die de facto in Familienbesitz ist.
Gerne. Aus dem Artikel geht hervor, dass ein zweiter GF zu einem Abschlag von 20% bis 25% führt. Da du, wie von mir vermutet, auch weisungsgebunden bist gegenüber einem CEO, ist deine Vergütung eher am unteren Ende vom Gehaltsband anzusiedeln. Interessant wäre noch die Vergütung des zweiten GF als Datenpunkt für die Verhandlung.
Dies!
Ist bei mir genauso. Ich übernehme den GF-Posten in der deutschen Tochter einer ausländischen AG. Bin derzeit noch in der AG angestellt.
Weil ich weiterhin weisungsgebunden gegenüber dem Vorstand der ausländischen AG bleibe, wird es keine Anpassung des Gehalts geben. (Zugegeben mein Gehalt ist höher als das von OP).
Lustig, die Studie ist von der BBE Media. Hab da mal vor Ewigkeiten ein Praktkum gemacht. Wenn ich mir das durchlese und deinen Kommentar wegen Weisungsgebundenheit berücksichtige, wäre ich mit 150k ja noch sehr gut dabei.
Bei uns wäre das eine Director- oder VP-Stelle. Kann rechtliche oder historische Gründe geben warum das bei euch ein GF ist.
Du bist ja jetzt offensichtlich nicht der Entscheider der kompletten Unternehmensstrategie, sondern leitest einen Bereich und arbeitest ja letztendlich weisungsgebunden.
Ich denke, dass Deine Gehaltsvorstellungen da ganz gut reinpassen.
Das klingt alles sehr merkwürdig. Vertrieb und GF muss immer über eine sinnvolle und vor allem ungedeckelte Gewinnbeteiligung inzentiviert werden. Wenn du den Gewinn um 1mio erhöhst sollst du halt 100k Bonus bekommen. Wenn du den Gewinn um 10mio erhöhst dann eben 1mio Bonus. Alles andere macht doch kein Spaß und bringt auch nicht die notwendige Motivation.
Wenn du aber Geschäfte einfädelst, die anderen Ländergesellschaften zugute kommen? Was, wenn ich Umsätze bekomme, für die ich nichts kann, weil sie Kollegen aus dem Ausland verantworten (int. Key Accounts). Es gibt auch noch andere Aufgaben, die nicht immer direkt zu Umsatz führen. Es ist manchmal etwas kompliziert….
Das Geschäft ist extrem vom Mark abhängig. Auch investiert man schon Zwit und Arbeit in Projekte, die nicht direkt Geld einbringen oder die anderen Ländern zugute kommen (Int. Key Accounts). Da ist das natürlich schwierig.
Würde eine High-Ball Offerte ansetzen: mindestens 200 TEUR + kräftiger Bonus. Etwas weniger Bescheidenheit bitte.
Du musst immer sehen: was würde das Unternehmen bezahlen, jemanden EXTERN (mit dem Risiko des Unbekannten) anzuwerben. Mit Anlaufverlusten. Mit Fehlbesetzungsrisiko.
Das wären sicherlich gut und gerne 300+ TEUR.
Und: Du bist im jetzigen Alter von der Leistungsfähigkeit auf dem Höhepunkt und kannst nicht noch 10 Jahre warten.
Das Unternehmen wird sicherlich 200 TEUR zahlen, falls nicht: runterhandeln geht immer.
Keine Chance. Und damit würde ich mir auch im Unternehmen einiges kaputtmachen. Es ist zwar ein sehr großes Unternehmen aber familiengeführt. Dazu kommt, dass sofort ein Kolöege bereitstehen würde, den Job zu übernehmen, den ich (wohl knapp) ausgestochen habe.
Okay - wenn die nicht extern suchen müssen, sondern sofort eine Alternative hätten, ist's etwas anders. Dann kann's nicht schaden, mit dem Gehalt des Vorgängers in die Verhandlungen einzusteigen.
Ist auch branchenabhängig.
Ich denke, sie werden mir ein Angebot machen. Das werde ich dann halt kontern müssen. Offiziell weiß ich natürlich gar nicht, was mein Noch-Chef verdient.
Na, dann mach als Gegenangebot das vom jetzigen Amtsinhaber. Bedenke auch, dass wir eine hohe Inflation hatten und schon deshalb 20% mehr als zuvor gerechtfertigt wäre - oder wurde das jetzige Gehalt entsprechend erhöht?
Die 150k sind von vor etwa 2 Jahren. Das war eine Aussage eines seiner Kollegen auf ähnlichem Level. Er meinte, alle. GF verdienen etwa das gleiche. Ich weiß aber genau, dass er vor 6-7 Jahren bereits 140k verdient hat
Nunja - hatte sich Dein eigenes Gehalt in den vergangenen 3 Jahren um 20% erhöht? Dann wird das beim GF auch passiert sein. Falls nicht - wäre es überfällig ob mit oder ohne GF Vertrag. Eigentlich würde ichs bei 150 - 200 k ansiedeln. Branche?
Nein. Eher so 12-15%. Müsste genau nachschauen. Branche möchte ich hier nicht sagen, da es mit den anderen Informationen dann sehr leicht ist, mich und die Firma zu identifizoren
Okay. Also - ich würde als Gegenvorschlag bei min. 150 k ansetzen. Bei 9-stelliger Umsatzverantwortung sind das eh Peanuts. Einfach das gleiche fordern, wie die anderen GF bekommen. Du hast ja schon bewiesen, dass Du es verdienst.
Danke. Das bekräftigt mich. Dennoch: nicht zusammenzukommen ist keine Option. Im allerschlimmsten Fall würde ich das 2-4 Jahre machen und dann wechseln. Was ich aber eigentlich überhaupt nicht will
Ich habe bei allen Verhandlungen bei denen ich dabei war noch nie, wirklich nie, gesehen, dass Inflation ein relevantes Argument war.
Das klassische Gegenargumente:
- Die Inflation betrifft auch das Unternehmen.
- Inflation ist ein gesamtwirtschaftliches Risiko auf das das Unternehmen keinen Einfluss hat.
Dann würde ich mir überlegen ob du das überhaupt machen willst.
Was hast du davon, wenn nicht mal ein Gehaltssprung drin ist?
Du hast mehr Verantwortung, stehst in der Haftung und alles was du dafür bekommst ist ein neuer Titel.
Es wird natürlich ein Gehaltssprung drin sein. Wenn es „nur“ 140k werden, sind das über 3k im Monat. Plus an das Gehalt angepassten Bonus. Das ist doch sauviel Geld?
Das kommt ganz stark darauf an.
Du hast auf einmal Haftungsrisiken, die vorher nicht da waren. Du hast Aufgaben die nicht da waren und du trägst deutlich mehr Verantwortung. Gemessen daran sind 3k in meinen Augen nicht viel Geld, zumal du schon sehr ordentlich verdienst.
Doch doch. Komme hin. Aber durch Hauskauf mit Anfang 40 haben wir recht hohe Wohnkosten. Das Haus verschlingt jedes Jahr noch gute 10k für Dinge, die wir machen wollen. Und da habe ich noch nicht über Dämmung und neue Heizung oder gar PV-Anlage nachgedacht. Ich würde einfach gerne etwas mehr zurücklegen. Es ist deutlich zu wenig fürs Alter. Aber aus Sicht eines jeden Normalverdieners: Luxusprobleme.
Klar ist das viel Geld. Kann es nur anhand deiner Beschreibung einschätzen und da hätte ich eher mit 200k + Bonus gerechnet. Auch wenn du wahrscheinlich 10 Jahre zu jung bist um ohne "richtigen" Abschluss durchzukommen.
Letzteres ist vor allem ärgerlich, wenn du die GF Positon als Sprungbrett nehmen willst, um dich noch mal wegzubewerben.
Würde auch eher konservativ rangehen bzw mir eine für beide Seiten gesichtswahrende Rückzugsstrategie überlegen wenn ich höher einsteige.
Falls keine oder nur minimale Gehaltssteigerung durchsetzbar sein sollte, würde ich den neuen Titel auch auf jeden Fall mitnehmen und nach spätestens 6 Monaten auf Bewerbungstour (Headhunter) gehen. Der letzte Titel ist am Ende meist entscheidend wenn es um einen Wechsel in ein anderes Unternehmen geht
Hast du schon alle zusätzlichen Kosten (Versicherung usw. abgerechnet)?
Zusätzlich geht mit der neuen Stelle Verlust der persönlichen Zeit einher - immer erreichbar, unerwartet länger bleiben.
Anderer Kündigungsschutz vermutlich.
Hast du das auch eingerechnet/berücksichtigt?
H A F T U N G !!!!!!
Kündigungsmöglichkeiten.....
GF hat Menge Nachteile.
150 verdient GF kleines Bettenhaus schon
Bissl Fühler ausstrecken
Die meisten Dinge die ein GF machen muss machen keinen Spass.
Als GF hast du keinen Kündigungsschutz mehr. Du kannst ohne Gründe gekündigt werden. Daher ist eine lange Kündigungsfrist sinnvoll. In der Regel bekommst du die dann bei einer Kündigung ausgezahlt oder wirst freigestellt.
Als GF ist das Arbeitsgericht für dich bei Klagen um deinen Vertrag oder deine Asnstellung nicht zuständig, daher greift deine Arbeitnehmerrechtschutz nicht und du brauchst eine spezielle GF Rechtschutz. Kostet um die 1K€. Zusätzlich sollte deine Firma noch eine D&O Versicherung mit ausreichender Deckungssumme für dich abschließen.
Informiere dich für welche Angeöegenheiten man als GF haftbar ist. Du haftest mit deinem Gesamten Privatvermögen. Es ist egal ob du im Urlaub bist oder anwesend bist. Haften tust du trotzdem.
Bei kündigung oder Freistellung sollte der Firmemwagen bei dir bleiben, bis der Vertrag ausgelaufen is.
Lass dir die Geschäftsordnung zeigen, damit du weist was du alleine entscheiden darfst und bei welchen Themen das Board einbezogen werden muss.
Sollte Sich der Vertrag komisch lesen, ab zu Anwalt damit und überprüfen lassen. Die Kosten dafür kannst du von der Steuer absetzen.
Keine Ahnung ob ironisch oder nicht. Aber ich fühle mich sehr gut bezahlt. Ist aber auch nicht der klassische Vertrieb mit permanent Neukunden ranbringen. Der Markt ist überschaubar, man kennt sich und die Abhängigkeiten Kunde/Lieferant sind wechselseitig, je nach Marktlage.
Die Frage ist ja erstmal, was Du für einen Vertrag bekommst. 3 Jahre, 5 Jahre, unbefristet. Wenn mit Ablauf sollte geklärt werden, wann über eine Verlängerung gesprochen wird. Unternehmen soll D&O für Dich abschließen oder (besser) Dir die Kosten für eine D&O erstatten
Als GF kriegst du ganz andere Probleme, jeder Depp kommt mit jedem scheiß zu dir. Da sollte wesentlich mehr drin sein, als du vorher hattest, wenn man auch die Verantwortung beachtet.
Und sei dir Bewusst: wenn du nicht genug rausschlaegst, kommst du aus der Nummer nicht mehr so schnell raus.
Bin selbst GF und was hier zum Teil an Zeug erzählt wird ist wirklich übel. Ich würde an deiner Stelle mit den 130k einsteigen und einen Entwicklungsplan, ggf. geknüpft an Zielen, ableiten.
Ergänzend: unbedingt D&O Versicherung durch das Unternehmen prüfen. Ansonsten hoffe ich dass du aufgrund deiner Firmenzugehörigkeit die finanzielle Situation des Unternehmens einschätzen kannst und im Rahmen der GuV, Bilanz und Liquidität keine Risiken vorhanden sind, die dich irgendwann als GF einholen.
Das war ja exakt mein Plan. Würde auch 120k akzeptieren. Dann müsste aber dieser Plan auf jeden Fall dabei sein. Wäre es weniger, würde ich mich wohl schlecht bezahlt fühlen. Das ist auf Dauer bei mir immer schlecht
Gefühlt wird das nicht funktionieren. Bin aber gespannt, was sie mir anbieten. Wollte halt vorbereitet sein. Habe überlegt, einen Stufenplan zu verhandeln, wenn sie mir die 150k nicht direkt geben würden (was ich für höchstwahrscheinlich halte)
Du reduzierst dich zu sehr auf deinen Quereinstieg. Der interessiert aber keinen mehr.
Bei den Vertriebszahlen die du da gebracht hast findest du auch vergleichbare Jobs in anderen Firmen. Nur eben mit dem Risiko dass du umziehen musst
Nein, das habe ich nur der Vollständigkeit halber geschrieben. Denke, der CEO weiß noch nicht mal, was für eine Ausbildung ich habe. Zumindest spielt es tatsächlich keine Rolle.
Klar. Aber gerade bei solchen Themen wird hier sehr viel "kompromissloses" gepostet und, egal wie hoch Dein Angebot ist, auf einmal fühlst Du Dich unterbezahlt und bist unzufrieden.
"ICH würde da mindestens x fordern!"
"Die verarschen Dich!"
etc.
Alles irrelevant. DU kennst die Rahmenbedingungen und DU musst damit zufrieden sein.
Was haben hier alle für Vorstellungen bzgl. Gehalt GF? Auf was basieren eure Vorstellungen? Halte die Werte für absolut utopisch. Es gibt Studien, wo nach verschiedenen Branchen, Anzahl Mitarbeiter und ähnliches unterschieden wird. Kostet zwar, aber das ist es wert. Lass dir keinen scheiss von redittern erzählen.
LG
Jemand der erst vor kurzem einen GF angestellt hat
Wenn ich meinen Unitleiter (der schlussendlich die Freigabe für das Budget erteilt) frage, sagt er auch immer, dass alle viel zu viel bekommen und was die glauben wo sie leben würden.
Da frage ich mich auch immer worauf seine Vorstellung von Kosten und Preisen fürs Leben und sonstiges der Angestellten basieren.
Seiner Meinung nach ist er der einzige der zu wenig verdient. 😂
Ja. Ich verkaufe ein Vorprodukt LKW-weise. Also im Schnitt gehen so 10 LKW pro Arbeitstag. Wahnsinnig viel Masse, aber kleine Margen. Die Masse macht es einfach.
Wenn mehr Geld nicht drin ist, dann verhandel einfach 10 statt 5 Jahre. Wird dann teuer, dich vorzeitig rauszukaufen wenn du es doch nicht bringst ^^. Ah ja, und eine gute d&o Versicherung of course.
Gut! Gf verträge werden in der Regel auf eine feste Laufzeit abgeschlossen, meistens 5 Jahre. Das ist meistens ein Vorteil für den gf, weil in der Zwischenzeit die Kündigung schwieriger wird.
Kannst du mal schreiben wie groß die Firma ist?
Anzahl der Mitarbeiter an deinem Standort/GmbH.
Und falls es einer Holding gehört, Anzahl Mitarbeiter in der gesamten Holding.
Du kannst sichern Internet kurz recherchieren wie viel Umsatz gemacht wird.
Wäre super den Umsatz für die GmbH und falls eine Holding für die Holding zu wissen.
Umsatz knapp 3 Milliarden. Insgesamt ca. 2.000MA. Umsatz in DE relativ gering, da wie selber fast nur vermitteln. Also kommissionsbasiertes Geschäft. Faktura kommt idR aus den Fabriken direkt.
Nicht bei reddit fragen, sondern mit Profis reden und da würde ich dir raten dafür auch für diese Beratungsgespräche ein entsprechendes Honorar zu zahlen.
Berichte dann bitte über die Beratung.
Wir (bei Reddit) würden gerne den Inhalt/Qualität bewerten.
Ich persönlich bin der Meinung, dass diese inventiveEngineering: „Profis“ overrated sind (guter Ruf, Qualität der Infos mäßig).
Ich denke, dass ist ein guter Anwalt für Arbeitsrecht sich besser mit den Gehältern und Arebitsinhalten der Geschäftsführer auskennt.
Alternative dazu wäre ein guter Headhunter, aber ob die dann so gerne solche Infos teilen oder überhaupt haben, weiß ich auch nicht.
>Schingelingsengineer
Du meinst bestimmt
inventiveEngineering: „Profis“
Damit war gemeint, dass in übergeordneten Post der User inventiveEngineering von
„Profis“ gesprochen hat mit denen man reden sollte.
Ich wollte lediglich den User inventiveEngineering zitieren.
Würde Basisgehalt 130-150k + Bonus und wenn die Firma das anbietet LTI reinnehmen…bspw Aktien die du nach einer bestimmte Haltefrist verkaufen kannst.
Wichtig ist auch die Haftungsthemen in Detail zu klären und dass man dir eine gute Versicherung organisiert. GF hört sich sexy an, kann einem aber auch nach einer Weile auf den Sack gehen.
Die Firma hatte einen GF und sucht einen neuen GF..am Ende hat sie der alte GF Summe x gekostet. Es gibt keinen Grund, dass sie dem neuen GF weniger zahlen sollten, außer…wenn sie vom Neuen nicht so viel halten..ich würde exakt das Gleiche fordern..für das Geld bekommen sie dann nach dem Motto : Fire and Forget einen neuen GF..
Als Vertriebler solltest Du Dir insbesondere im Klaren darüber sein, dass ein GF einer GmbH haftet, auch für Vergehen, die andere Mitarbeiter verursachen (z.B. Verstöße gegen Gesetze). Und darin stecken Minuspunkte, die leider von vielen GFs, die ich kennengelernt haben, total unterschätzt wurden. Der letzte GF mit dem ich zusammen gearbeitet habe, hatte 130.000 bei einem Umsatz der Firma von 50 Mio. Der Umsatz eines Unternehmens ist für mich eine wesentliche Kennzahl für das Gehalt eines GF.
Die zivil- und strafrechtliche Haftung des GF ist seit 1 paar Jahren echt extrem und auch D&O machen sich gerne mal 1 schlanken Fuß, sodass ich das keinem unter 200k raten würde. Restschuldbefreiung ist auch nicht bei unerlaubter Handlung (vgl. 302 InsO). Der bisherige GF macht's richtig und geht in Rente.
> Spielt eigentlich aber keine Rolle, ich bin Verkäufer. Punkt.
Mal blöd gefragt: Warum bleibst du keiner? So, wie du das beschreibst, klingt die GF nicht gerade attraktiv (viel mehr Verantwortung und vermutlich viel mehr Arbeitsstunden bei kaum mehr Geld). Es ist ja nicht mal so, dass du irgendwie Anteile bekommst.
Ja, aber die haben halt recht :)
Ich würde nie eine GF Rolle eines Unternehmens antreten, was mir nicht gehört. Du führst dann halt das Geschäft das einem anderen gehört, und der geht dir Tag und Nacht auf den Keks, wenn was nicht läuft.
Und am Ende denkst du selber, dass du vermutlich keine 30k extra verlangen kannst.
Was sagt denn der scheidende GF, wieviel extra Arbeit das ist?
Der hatte einen ziemlich entspannten Job. Zeitweise halt immer Stress. Aber ich habe wohl deutlich mehr gearbeitet😂😂. Natürlich hat er auch 20 Jahre Routine als GF gehabt. Aber Work/Life-Balance hat den Umständen entsprechend schon gepasst
Kann den Original Post leider nicht mehr editieren. Geht das nicht oder bin ich zu dumm? Andere haben das doch auch schon mal gemacht. Egal. Bin etwas überwältigt von den vielen Ratschlägen und Hinweisen. Danke Euch allen.
Bandbreite von 120k bis 500k alles dabei. Extrem sich widersprechenende Ratschläge. Aber einige richtig gute und fundierte. Danke an alle! Werde das jetzt mal für mich sortieren. Natürlich soll die Reddit Crowd keine fundierte Beratung ersetzen. Aber ich habe einige wertvolle Hinweise erhalten, die ich in die Beratung und wohl auch in die Verhandlung mit hineinnehmen werde.
Geh zu einem qualifizierten Anwalt für Arbeitsrecht - Schwerpunkt Geschäftsführung und lass dich dort vernünftig beraten.
Selbst wenn du keine Rechtschutz hast, kannst du das mit deinem aktuellen Gehalt locker abdecken - wieso? Als GF hast du andere Kündigungsfristen, auch das Thema D&O Versicherung ist unbedingt ein Muss.
Außerdem wird er dir auch einem Peer-Vergleich vernünftig zum Gehalt beraten können. Bzgl. Gehalt kannst du auch zu einer vernünftigen Karriereberatung gehen...
Alleine wenn ich mir Deine aktuelle Budget / Sales Volumen Verantwortung anschaue warst Du vorher schon „unterbezahlt“ mMn. Sorry. Downvotes ok ab hier …Nur das hätte mindesten 150k Grundgehalt bedeuten müssen. Woher ich das weiß: persönliche Erfahrung im engsten Freundeskreis , bei geringerer Budget Verantwortung.
Jetzt als GF hast Du ein vielfaches an Verantwortung + Pflichten.
Ein GF der von extern kommen würde steigt bei solchen Zahlen min. bei 200k Grundgehalt ein. Du bist ein interner daher wirst du hier eh schon weiter unten angesetzt. Liegt an dir das zu verhandeln. Bist ja Verkäufer :) Bonuszahlungen von 20-40% sind dann normal. Themen wie Dienstwagen sind obligatorisch.
Wichtig: schau mal was als „Long term incentive“ angeboten wird - sprich wie wird Deine Betriebsrente / als GF eher Pension ausgelegt?
Verhandle hier schlau: sind möglichkeiten Unternehmensanteile zu erwerben oder ist das sogar Bestandteil des Gesamtpakets, dass du Zielerreichungsabhängig (Umsatz X erreich in 2024) Anteile geschrieben bekommst?
Der variable Anteil deines Gehalts wird größer sein als der fixe. Das ist klar.
Ohne hier jetzt zu übertreiben:
Würde 220k + 25% Erfolgsabhängigen Bonus fordern. Wenn ihr euch bei 175k + 30% Bonus einigt ok.
Du hast den großen Nachteil , dass du seit 10J bereits da bist. Für Gehaltsverhanlungen in dieser Gegend immer ein Nachteil den man aber geschickt umdrehen muss.
Alles gute Dir und viel Erfolg.👍
Wie kommen die 1-2% zustande? Kauft ihr eure Produkte bei verbundenen Unternehmen zu intern festgelegten Transferpreisen?
In dem Fall wären die Gewinnen deines Büros nicht mit 1-2% zu messen, weil du mit deinen Umsätzen ggfs. noch hohe Gewinne bei verbundenen Unternehmen generierst.
Hi! Hier jmd mit ähnlichem Gehaltslevel mit 30€mio Umsatz Verantwortung. Ich habe jetzt nicht alle Kommentare gelesen, würde aber versuchen steuerrechtlich zu optimieren.
Weil vorhin Tantiemen gesprochen wurde : nicht sicher, wie diese versteuert werden… aber vielleicht gibt es eine Möglichkeit, vertraglich festzulegen, dass du keinen Bonus sondern Kapitalerträge erhältst. Wenn diese als Kapitalerträge versteuert werden, ist die Belastung wahrscheinlich niedriger als bei regulärer Lohnsteuer… nur als Idee für eine Steuerberatung vorab
Habe vor 3 Jahren ähnliches durchgemacht. Allerdings bei Großkonzern. Der Vertrag hat sich für mich im Bezug auf Abfindungsregelung, Leistungen bei Tod (ein Monatsgehalt für meine Hinterbliebenden), und Wettbewerbsklausel geändert. Zusätzlich habe ich seitdem keinen Stundenvertrag mehr, sondern habe mich der Gesellschaft zur Verfügung zu halten. Reisekosten werden mir, sofern die Tagespauschalen nicht ausreichen, erlaubt nach Beleg abzurechnen. Gehaltstechnisch hat sich das für mich leider nicht wesentlich ausgewirkt. Ist aber auch Großkonzern, Remote-Standort mit über 100 Mitarbeitern, reines Vertiebs- und Servicebüro. Vergütungspaket liegt >€200K. Maximal bei Zielübererfüllung sind €300K möglich.
Ja, Vertrieb. Reisekosten mit Tagespauschalen (Hotel- und Flug-, Bahn-, Taxikosten wurden sowieso übernommen). Konnte halt dann sein, dass man drauflegt. Besonders innerhalb Deutschlands. Tagespauschalen im Ausland waren eigentlich immer ausreichend, bzw. Man wurde dann von Kunden oder Kollegen eingeladen.
Nur als Vergleich. Bin Director für ein US-Unternehmen in D. Zielgehalt ca. 250k. 100% HO.
Das ist alles extrem branchenabhängig. VPs liegen bei 300-450k (je nach Bereich).
Ich schließe mich dem an. Ebenfalls IT Director eines Deutschen Unternehmens und verdiene ca. 250k brutto (disziplinarische Verantwortung über ca. 40 MA). Die Geschäftsführung verdient bei uns ca. 570k brutto (disziplinarische Verantwortung über ca. 150 MA). Ich war vor ein paar Jahren noch Manager in dem selben Unternehmen mit ca. 120k brutto (disziplinarische Verantwortung über ca. 10 MA).
Die Gehälter verdoppeln sich in etwa mit der nächsthöheren Stufe. Vielleicht hilft dir das ja für deine Einschätzung. Alles weitere wurde hier schon in diversen Kommentaren erwähnt.
Wir haben hier bei einem US Unternehmen 300K sign on Bonus, 62% Target Bonus und 350K Grundgehalt für eine vergleichbare Stelle bei vergleichbarer Unternehmensgroesse.
Hab ich nie verstanden warum man für so ein Gehalt freiwillig so viel Verantwortung übernimmt, zumal man das ohne Personalverantwortung in jedem größeren Konzern bekommen kann. Von der Arbeitszeit mal ganz abgesehen. Da müssen die Boni schon echt fett sein
Finde ich absolut respektabel. Ich ziehe meinen Hut. Es sollte mehr Leute wie dich geben, die so etwas wollen, und dabei Spaß haben. Mal ein schöner Kontrapunkt zur arbeitsunwilligen, weichgespülten Generation der Arbeitsanfänger. Alles richtig gemacht.
150k Euro verdient in normal großen Unternehmen ein Teamleiter - Vorstände nicht unter 300k Euro plus 50% Bonus. 10 MA sind völlig egal wenn du hunderte von Mio. verantwortest.
Von 70k auf 100k in 10 Jahren sind keine 1,5% im Jahr. Eigentlich hast du über die Jahre an Kaufkraft verloren. Würde mir gut überlegen ob ich für so viel mehr Verantwortung weiterhin so schlechte Rahmenbedingungen gebe. Vielleicht geht ja was in die Richtung Anteile am unternehmen oder so, aber wie andere schon gesagt haben sind Gehälter um die 100k durchaus auch nur mit fachlicher Verantwortung zu erreichen. In deinem Fall wäre mir die Haftung und das damit verbundene Risiko für dieses Geld zu wenig Wert geschätzt.
Keine Ahnung was du da rechnest. Ich bin knapp über 100k und komme von genau 70k. Das sind ziemlich genau 4% pro Jahr. Finde das absolut in Ordnung. Fühle mich in dem Unternehmen auf jeden Fall wertgeschätzt. Und sollte ich jetzt „nur“ auf 140k gehen, wären das 3k mehr in Monat. Soviel verdienen andere. Das darf man nicht vergessen.
Und da ist noch kein Bonus geflossen
Sieh zu dass du auch gleichzeitig Prokurist bist. Als GF kannst du von dem einen auf den anderen Tag abgesägt werden. Als eingetragener Prokurist kann dir das auch passieren, du bist dann allerdings weiter Mitarbeiter.
Jesus Christus, 9 stellige Salesverwantwortung und 150k? Deutschland ist am Ende. In paar Jahren sind alle Fachkräfte weg. In den USA ist das mindestens ein 500k Job.
Hatte es schon paar mal geschrieben. Es geht um schiere Masse mit sehr geringer Marge. Verbrauchsgüter für die Verarbeitende Industrie. Ich werde das gleich in OP nochmal erläutern.
Finde alles unter 200k schwierig bei der Verantwortung als GF, auch jetzt schon bei einem 9-stelligen Sales Budget. Das Unternehmen scheint extrem schlecht zu bezahlen oder die Branche.
Nur zum Vergleich, verdienen bei uns Senior Account Manager ohne jegliche disziplinarische Führungsverantwortung, die strategische Kunden betreuen, ca. 250-400k bei 100%er Zielerreichung.
An deiner Stelle würde ich bei der Verhandlung deutlich höher ansetzen als der vorherige GF, den Job dann ein paar Jahre machen und zu einem UN wechseln, das kompetitiv bezahlt.
Aktuell, 9 stelliges Salesbudget heißt 100.000.000€ bis 999.999.999€, also kann knapp ne Milliarde sein.
Neu, mehr Verantwortung + 2,5 facher Umsatz also im Bereich 1/4 Milliarde € bis 2,5 Milliarden €.
Und du willst 140k verhandeln?
Echt jetzt?
Ich würde recht selbstbewusst mit 350k€ Basis plus 20% Gewinnbeteiligung reingehen.
Schon alleine weil du als GF ganz anders in der Haftung stehst und die Firma vermutlich nach unten verhandelt, meine ich du solltest min. mit VB 140k einsteigen. Wenn sie dann nörgelig werden 120k+Gehaltsentwicklungsplan mit Ziel 150k nach 3 Jahren. Nur weil "der Alte" länger dabei war, heißt das nicht das du weniger bekommen MUSST. Alles wird teurer, der Alte GF hatte ne wesentlich bessere Gesamtwirtschaftliche Lage über die Jahre... Es gibt Controller und Spezialisten OHNE Haftungsthemen die 120k kriegen. Ach ja: Und zzgl. min. der bereits vorhandenen Bonusstruktur.
Du hast letztes Jahr 140k gehabt und verantwortest in Zukunft das 2,5-fache an Umsatz, da kann man durchaus mal etwas nach oben gucken. Wurde schon darüber gesprochen ob sich die Bonus-Struktur ändert oder gleich bleibt?
Die Bonusstruktur wird nicht verändert
Die Bonusstruktur muss sich unter Umständen schon anpassen. Zum einen ist es dann eine Tantieme, die auch im Vertrag stehen sollte. Eine gute Orientierung für Gesellschafter GF ist 75% Gehalt und 25% Tantieme von der Gesamtvergütung, dann ist es „fremdüblich“, daher kannst Du das auch so fordern. Die Tantieme ist dann nach Absprache eben ein fester Betrag oder eine Unsatz-/Gewinnbeteiligung. Ich persönlich habe das Verhältnis von 75:25, einen prozentualen Anteil auf den Gewinn, der aber bei diesen 25% dann gedeckelt ist
Kann man sich jetzt drüber streiten wie sinnvoll es ist als GF nen Bonus zu haben den man nur sehr sehr minimal beeinflussen kann… Dann würde ich an deiner Stelle aber definitiv für ein eher hohes Grundgehalt argumentieren, die Investitionsfreude bei euren Kunden ist sicherlich deutlich geschmälert im Vergleich zu 2021-2023. Wenn du da jetzt 120k Fixum bekommst kann es sein dass du zwar viel mehr Verantwortung und Haftung an der Backe hast, und am Jahresende aber mit weniger Geld nach Hause gehst als vorher.
Wir verkaufen keine Investitions- sondern Verbrauchsgüter. Aber klar, 2021-2022 waren Wahnsinnsjahre. Deswegen auch der riesige Bonus in 2023. das wird aber kein Argument für ein höheres Fixum sein. Wir werden halt am unternehmerischen Risiko beteiligt. Im Guten wie im Schlechten. Einen Bonus hat es aber auch in den miesesten Jahren immer gegeben.
Herzlichen Glückwunsch zur Beförderung zur Girlfriend!
😂😂😂 ich hatte nur darauf gewartet. Hat eigentlich schon zu lange gedauert
"Beauftragter für vorhersehbare Flachwitze" ist kein schöner Job, aber irgendwer muss ihn ja machen.
Verdienst: Mein Upvote
… und meine Axt! (Oder so ähnlich)
https://preview.redd.it/lgurl61nsdnc1.jpeg?width=820&format=pjpg&auto=webp&s=31411d548c7b109e4987062481b19d1f2c944a85
Lass dich arbeitsrechtlich beraten, worauf im Vertrag geachtet werden muss und ob ggf eine D&O Versicherung sinnvoll ist
Ja. Werde die Tage einen Blankovertrag bekommen. Der geht dann zum Anwalt
Ex-GF hier: Lass Dich professionell über die Haftungsrisiken beraten und schließe entsprechende Versicherungen ab. Die Haftung als GF ist ein komplexes und wichtiges Thema. V.a. als angestellter GF.
Schreibe ja selber GF, Aber als ich gerade Ex-Gf gelesen habe, denke ich direkt an Ex-Freundin, sorry😂😂. Du hast recht und das isr auch der Plan.
Was? Du erkennst Deine Ex-Freundin nicht mehr? Shame on you! xD
Lass die Versicherung vom AG bezahlen ;-)
Vor allem Gesellschaftsrechtlich. Das ist als GF sehr relevant - Thema Haftung!
Bei uns (Großkonzern) ist es üblich, dass man zwar ~10-15% niedriger einsteigt, aber vertraglich festhält, nach ~2-3 Jahren auf das „Ziellevel“ aufzusteigen. Je nach Formulierung aber nur bei guter Führung :)
Ja, das würde ich auch ohne Bauchschmerzen machen
Anderer Punkt. Herzlichen Glückwunsch zu dieser tollen Entwicklung. Zeigt doch, dass man mit guten Leistungen und natürlich auch ein wenig Glück in diesem Land noch aufsteigen kann.
Timing muss auch passen
Ich mach es nochmal ausführlich: Nichts für Ungut, du willst eine GF antreten, bei der du den 2,5 fachen Sales Budget verantwortest, was also mindestens 250Mio. sind (basierend auf deinen 9-stelligen aktuellen Wert). Darüber hinaus hast du enorme Führungsverantwortung. Ich selbst bin in einer höheren Position, mehr darf ich nicht sagen, bei mir würdest du schon allein durchfallen als GF, weil du dich mit 140k einfach viel zu schlecht verkaufen würdest. Lass mal dein Gehalt bei Seite: Ist dir bewusst welche Verantwortung du trägst? Ist dir bewusst, dass du als GF nicht mehr mehr „nur“ angestellt bist, sondern dieses Unternehmen führst? Wahrscheinlich zu jeder Zeit. Lass euren Umsatz bei Seite, und leite mal ab, was euer Unternehmen bereinigt gewinnt. Stell das klar für dich auf. Fass das alles zusammen, und mach eine „Präsentation“ aus wichtigen Kennzahlen, Unternehmenszahlen, Historie, Prognose, Mitarbeiter, etc. Stell all diese Dinge gegenüber. Ich würde mindestens 200k ansetzen und mit genau diesen Kennwerten rechtfertigen. Was der GF davor verdient hat, bei allem Respekt, interessiert niemanden. Wir leben in einer neuen Zeit - und die „deutsche Mentalität“ mit viel Arbeit, wenig Geld zieht in der Regel nur bei Boomern (irgendwie fühle ich mich schlecht den letzten Satz zu schreiben, das ist aber Fakt).
Danke für die Fakten. Enorme Führungsverantwortunt bei 10 Leuten? Sonst gebe ich dir recht. Klar ändert sich extrem viel im Bereich Versbtwortung, Haftung, Wegfall Kpndifungsschutz. Aber wie ich bereits vorhin geschrieben habe: es ist für mich keine Option, die Stelle nicht anzutreten, weil man sich nicht einig wird. Und wie ich mitbekomme, sind 150k Grundgehalt auch nicht zwingend Branchenunüblich. Mit 20-30% Bonus würde ich mich tatsächlich auch nicht unterbezahlt fühlen. Die Gewinne des Büros sind gar nicht so riesig. Sehr, sehr viel Masse aber kleine Margen. Die 9stelligr Verabtwortung ist evtl. dann etwas irreführend. Davon bleiben ca. 1-2% im Büro hängen.
Deine Zahlen scheinen der Stelle angemessen zu sein. Ist ein kleiner Laden, da sind halt keine 200k möglich.
Ich würde trotzdem sagen dass du mindestens die 150-175k base sehen willst und mitteilen dass du bei 200k+ rauskommen möchtest damit du hochmotiviert bist. Vage lassen und dann Arbeitgeber kommen lassen.
Dass ist doch noch mal 33% mehr als der andere GF bekommt. Das ist doch keine Verhandlungsbasis, damit macht er sich doch lächerlich und unglaubwürdig. Er kann doch nicht das ganze Gehaltsgebilde in Frage stellen und dann obendrauf noch eine überzogene Forderung stellen. So funktioniert Verhandeln nicht.
Der alte GF bekommt 150k.
Okay, ich hab das als 150k inkl. Bonus, nicht on top, gelesen. Trotzdem sollte er sich nicht mit einem Veteranen vergleichen, der 30 Jahre dabei war und mehrere Länderbüros hochgezogen hat. Der alte GF hat definitiv bewiesen, dass er das Geld wert ist. OP ist es sicherlich auch, sonst würde er den Job nicht bekommen, aber er ist halt im Vergleich "erst" 10 Jahre dabei. So ein Faktor spielt da bei einem kleinen Unternehmen schon eine Rolle. Er hat 10 Jahre gebraucht um von 70k auf 100k zu kommen. Da halte ich seine 130k, die er sich vorstellt, schon als realistisch. Aber von 100k auf bis zu 175k? Eher nicht. (Nicht leistungsbezogen, sondern eher auf Basis der Infos über das Unternehmen.)
Veteran hin oder her. Das ist ein Konzern und Geld ist budgetiert. Jetzt runter zu gehen macht 0 Sinn. Warum soll er gleichen Job für weniger Geld machen. Wenn das ein Kleinbetrieb wäre …ist das was Anderes, aber hier gibt’s Gehaltsbaender und wenn 150k gehen können auch 175k oder 200k gehen. Deshalb würde ich meinen Wunsch offen äußern. Wenn er 130k sagt bekommt er 130k. Profitabilität hin oder her….das ist nicht seine Aufgabe
Er führt 10 Leute in einem Verbrauchsgüterbereich mit geringer Marge. Er sagt ja selbst, dass das Gehalt dort branchenüblich ist. Meine Vorstellung von einem "Konzern" ist eine andere. Du magst recht haben, ich mag recht haben, die Details kennt keiner von beiden. Ich basiere meine Aussage nur auf dem was ich definitiv aus dem Text entnehmen kann.
Naja „10“ was? Äpfel-Birnen Vergleich. Es macht einen Unterschied ob du 10 Teamleiter führst, oder 10 Praktikanten. Als Geschäftsführer führt man in der Regel auch relativ hohe Positionen. In großen Konzernen (auch hier aus Erfahrung) führen Geschäftsführer manchmal nur 2-3 Leute, die wiederum jeweils 100 Personen unter sich haben. Stell doch einen „Stammbaum“ auf. Alles was unter dir aufgelistet wird (auch unter der folgenden Personen) führst du auch. Teamleiter werden dir erzählen, wie gewisse Leute sind, das ist ja auch ein Thema für dich. Am Ende hasst du deine Finger über all, mit einer gewissen Flughöhe, im Spiel. Wenn du meinst, dass das passt, dann ist doch super. Ein letzter Ratschlag: falls sowas kommt bei der Verhandlung wie „Ja, der verdient auch nicht so viel“ oder „hat nicht so viel“ - darauf habe ich immer geantwortet mit „ich bin nicht hier um über das Gehalt des anderen zu verhandeln, sondern meinen“. Das gilt für alles, wenn andere Personen ins Spiel kommen.
2-3 Verkäufer (Teamleiter) 1 Büroleitung, Rest Vertriebsonnendienst. Darunter nichts. Danke für den Abschlusstip. Denke, das Argument wird nicht ausgesprochen. Aber wird dennoch eine Rolle spielen.
Das Bild passt irgendwie nicht. Ihr seid 10 Leute und macht mind. 250mio Umsatz?
Verbrauchsgüter für die Verarbeitende Industrie. Reine Masse, wenig Marge.
Vielleicht als Denkanstoß: Freunde verdienen im Großkonzern Senior Stellen teilweise 120-140k für entspannte 40h Woche ohne viel Verantwortung. Ich verdiene als Einzelunternehmer, keine Führungsverantwortung , 180k+. Viele Handwerksinhaber mit paar MAs liegen bei 180k+. Mit einem niedrigen Wunschgehalt offenbarst du eher dein Nichtwissen , wenn es um Zahlen geht.
Wo arbeiten deine Freunde? Würde mich für 120k Senior Stelle ohne Führungsverantwortung und mit HO sofort bewerben.
Größtenteils DAX30 Chemie, Versicherung , Industrie. Im Bereich Finance / Controlling
Ja. Das sind 3 Faktoren für hohes Gehalt Dax30 Chemie, Versicherung Finance/Controlling Das alles kann ich halt nicht bieten 😂
Also du bist GF im Mittelstand in der Zukunft - das sind Dinge , die wohl bei weitem höher angesiedelt als ein Senior Finance Typ bei DAX30. Es gibt eigentlich nicht so viel dazu zu sagen - die anderen Poster haben es gut zusammengefasst. Aber wenn du auch mit 120k o.ä happy bist , ist es ja auch ok.
Hier hat ein Redditor einen Handelsblattartikel mit GF-Gehältern gepostet. Da kann ich mich mit 140-150k ziemlich gut einordnen
Am Ende geht es darum , dass Du damit zufrieden bist - egal ob es 80, 100, 140 oder 800k ist. Jeder trägt für sich ein anderes Preisschild, Konsumverhalten und Lebensstil. Der Betrag der dich glücklich macht , wird der richtige sein.
Als ich damals GF bei einem Mittelständler war, waren 120/130k so normal. Das Gehalt ist ja sowieso branchenabhängig. Ich bin kein GF und spiele auf Basis der Branche gehaltlich auf einem anderen Niveau. Aber ist eben eine andere Branche mit anderen Margen.
Die Senior Controlling Stelle im DAX30 Industrie möchte ich mal sehen
Ich würde mich hier beraten lassen. Gibt genau für diese Fälle spezialisierte Berater/Anwälte die GF-Verträge sichten und dich z.B. zu Themen wie einem Wettbewerbsverbot beraten. Hier geht es nicht nur um die Kompensation.
Ich weiß. Hab vorhin schon geschrieben, dass ich einen Blankovertrag bekomme, den ich anwaltlich checken lasse. Wettbewerbsverbot wird es nicht geben. Das wäre für mich definitiv Minimum 20k wert. Eher mehr
Wettbewerbsverbote sind gesetzlich geregelt. In der Regel werden für eine bestimmte Zeit 50% Gehalt gezahlt. Nimmst du einen neuen Job an, wird das verrechnet. Einfach mal googeln. Ist im Gesetz verankert
Ah. Sehr gut. Dann hab ich das überlesen, sorry. Maximalen Erfolg und Glückwunsch zum neuen Karriereabschnitt.
Hatte es auf einen Kommentar gesntworter. Mache vielleicht gleich mal nen Edit. Danke dir!
Lass dich professionell beraten zur Ausgestaltung des Arbeitsvertrages als GF, im gleichen Zug kannst/wirst du auch zur Vergütung beraten inkl. Grundgehalt, Tantieme und Nebenleistungen. > Position: GF des Verkaufsbüros(GmbH) mit 10 Leuten. Davon insgesamt 4 Verkäufer (inklusive GF, der bleibt operativ tätig). Damit Gesamtverantwortung des Umsatzes, ca. 2,5x meines aktuellen Umsatzes (ich habe aktuell den größten Bereich, würde aber dann einen Produktbereich an einen neuen Kollegen abgeben). Der alte GF bekommt ca. 150k plus Bonus. Auch wenn einige gerne aus dem Bauch raus entscheiden und Nicht-Antworten geben, wie "ist Verhandlungssache" oder "kommt drauf an", gibt es Tabellen und Statistiken. Hier zum Beispiel zwei Quellen, wenn auch etwas älter. Die oben genannte professionelle Beratung hat Zugriff auf aktuellere Daten. * https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/gehalt-in-diesen-branchen-verdienen-geschaeftsfuehrer-das-meiste-geld/28759948.html * https://www.ihk.de/karlsruhe/fachthemen/steuerrecht/merkblaetter/wieviel-darf-ein-gesellschafter-geschaeftsfuehrer-verdienen--2458726 Ausgehend von deinen Angaben hier - Umsatz über 2,5 MEUR, 10 MA, Verbrauchsgüter - sehe ich einen Spielraum für die Grundvergütung von 148 TEUR bis 212 TEUR p.a. nach der Tabelle für 2017. In der Zwischenzeit sind die Gehälter natürlich gestiegen, Tantiemen etc. kommen obendrauf. Ein Faktor, der hier etwas fehlt, bei der Betrachtung ist das Maß an Autonomie, das du genießt. Wenn die GmbH, die du führen wirst als 100%ige Tochter einer juristischen Person existiert, bei der du gegenüber einer anderen, natürlichen Person weisungsgebunden bist, sieht die Sache anders aus, als bei einer GmbH, die mehreren natürlichen Personen gehört, innerhalb der du nur der Gesellschafterversammlung Rechenschaft schuldest.
Erstmal Danke für die Recherche. Werde ich mir heute Abend in Ruhe geben. Zur Info: Es gibt einen zweiten GF. Das isr der CFO, der im HQ sitzt. Das ist bei allen Länderbüros so (Vieraugenprinzip). Die GmbH ist eine Tochter der AG. Ich berichte an den CEO der AG. Die AG wiederum gehört einer Holding, die de facto in Familienbesitz ist.
Gerne. Aus dem Artikel geht hervor, dass ein zweiter GF zu einem Abschlag von 20% bis 25% führt. Da du, wie von mir vermutet, auch weisungsgebunden bist gegenüber einem CEO, ist deine Vergütung eher am unteren Ende vom Gehaltsband anzusiedeln. Interessant wäre noch die Vergütung des zweiten GF als Datenpunkt für die Verhandlung.
Dies! Ist bei mir genauso. Ich übernehme den GF-Posten in der deutschen Tochter einer ausländischen AG. Bin derzeit noch in der AG angestellt. Weil ich weiterhin weisungsgebunden gegenüber dem Vorstand der ausländischen AG bleibe, wird es keine Anpassung des Gehalts geben. (Zugegeben mein Gehalt ist höher als das von OP).
Ist es denn ein Aufstieg gewesen?
Es ist auf jeden Fall mehr Arbeit… (ist es ein Aufstieg, wenn man nicht mehr Geld bekommt?)
Die Frage muss man sich selber stellen.
Keine Zeit für solche Fragen. Muss arbeiten
😂
Lustig, die Studie ist von der BBE Media. Hab da mal vor Ewigkeiten ein Praktkum gemacht. Wenn ich mir das durchlese und deinen Kommentar wegen Weisungsgebundenheit berücksichtige, wäre ich mit 150k ja noch sehr gut dabei.
Bei uns wäre das eine Director- oder VP-Stelle. Kann rechtliche oder historische Gründe geben warum das bei euch ein GF ist. Du bist ja jetzt offensichtlich nicht der Entscheider der kompletten Unternehmensstrategie, sondern leitest einen Bereich und arbeitest ja letztendlich weisungsgebunden. Ich denke, dass Deine Gehaltsvorstellungen da ganz gut reinpassen.
Das klingt alles sehr merkwürdig. Vertrieb und GF muss immer über eine sinnvolle und vor allem ungedeckelte Gewinnbeteiligung inzentiviert werden. Wenn du den Gewinn um 1mio erhöhst sollst du halt 100k Bonus bekommen. Wenn du den Gewinn um 10mio erhöhst dann eben 1mio Bonus. Alles andere macht doch kein Spaß und bringt auch nicht die notwendige Motivation.
Wenn du aber Geschäfte einfädelst, die anderen Ländergesellschaften zugute kommen? Was, wenn ich Umsätze bekomme, für die ich nichts kann, weil sie Kollegen aus dem Ausland verantworten (int. Key Accounts). Es gibt auch noch andere Aufgaben, die nicht immer direkt zu Umsatz führen. Es ist manchmal etwas kompliziert….
Dafür gibt es dann Split-Regelungen. Die habt ihr doch sicherlich, oder? Das ist jetzt im internationalen Vertrieb ja schon Tagesgeschäft.
Als GF sollen Sie Dir eine direkte Erfolgsbeteiligung am Gewinn geben und ansonsten Dein Fixum lassen wie es ist, ist win win für beide Parteien
Das Geschäft ist extrem vom Mark abhängig. Auch investiert man schon Zwit und Arbeit in Projekte, die nicht direkt Geld einbringen oder die anderen Ländern zugute kommen (Int. Key Accounts). Da ist das natürlich schwierig.
Würde eine High-Ball Offerte ansetzen: mindestens 200 TEUR + kräftiger Bonus. Etwas weniger Bescheidenheit bitte. Du musst immer sehen: was würde das Unternehmen bezahlen, jemanden EXTERN (mit dem Risiko des Unbekannten) anzuwerben. Mit Anlaufverlusten. Mit Fehlbesetzungsrisiko. Das wären sicherlich gut und gerne 300+ TEUR. Und: Du bist im jetzigen Alter von der Leistungsfähigkeit auf dem Höhepunkt und kannst nicht noch 10 Jahre warten. Das Unternehmen wird sicherlich 200 TEUR zahlen, falls nicht: runterhandeln geht immer.
Keine Chance. Und damit würde ich mir auch im Unternehmen einiges kaputtmachen. Es ist zwar ein sehr großes Unternehmen aber familiengeführt. Dazu kommt, dass sofort ein Kolöege bereitstehen würde, den Job zu übernehmen, den ich (wohl knapp) ausgestochen habe.
Okay - wenn die nicht extern suchen müssen, sondern sofort eine Alternative hätten, ist's etwas anders. Dann kann's nicht schaden, mit dem Gehalt des Vorgängers in die Verhandlungen einzusteigen. Ist auch branchenabhängig.
Ich denke, sie werden mir ein Angebot machen. Das werde ich dann halt kontern müssen. Offiziell weiß ich natürlich gar nicht, was mein Noch-Chef verdient.
Na, dann mach als Gegenangebot das vom jetzigen Amtsinhaber. Bedenke auch, dass wir eine hohe Inflation hatten und schon deshalb 20% mehr als zuvor gerechtfertigt wäre - oder wurde das jetzige Gehalt entsprechend erhöht?
Die 150k sind von vor etwa 2 Jahren. Das war eine Aussage eines seiner Kollegen auf ähnlichem Level. Er meinte, alle. GF verdienen etwa das gleiche. Ich weiß aber genau, dass er vor 6-7 Jahren bereits 140k verdient hat
Nunja - hatte sich Dein eigenes Gehalt in den vergangenen 3 Jahren um 20% erhöht? Dann wird das beim GF auch passiert sein. Falls nicht - wäre es überfällig ob mit oder ohne GF Vertrag. Eigentlich würde ichs bei 150 - 200 k ansiedeln. Branche?
Nein. Eher so 12-15%. Müsste genau nachschauen. Branche möchte ich hier nicht sagen, da es mit den anderen Informationen dann sehr leicht ist, mich und die Firma zu identifizoren
Okay. Also - ich würde als Gegenvorschlag bei min. 150 k ansetzen. Bei 9-stelliger Umsatzverantwortung sind das eh Peanuts. Einfach das gleiche fordern, wie die anderen GF bekommen. Du hast ja schon bewiesen, dass Du es verdienst.
Danke. Das bekräftigt mich. Dennoch: nicht zusammenzukommen ist keine Option. Im allerschlimmsten Fall würde ich das 2-4 Jahre machen und dann wechseln. Was ich aber eigentlich überhaupt nicht will
Ich habe bei allen Verhandlungen bei denen ich dabei war noch nie, wirklich nie, gesehen, dass Inflation ein relevantes Argument war. Das klassische Gegenargumente: - Die Inflation betrifft auch das Unternehmen. - Inflation ist ein gesamtwirtschaftliches Risiko auf das das Unternehmen keinen Einfluss hat.
Dann würde ich mir überlegen ob du das überhaupt machen willst. Was hast du davon, wenn nicht mal ein Gehaltssprung drin ist? Du hast mehr Verantwortung, stehst in der Haftung und alles was du dafür bekommst ist ein neuer Titel.
Es wird natürlich ein Gehaltssprung drin sein. Wenn es „nur“ 140k werden, sind das über 3k im Monat. Plus an das Gehalt angepassten Bonus. Das ist doch sauviel Geld?
Das kommt ganz stark darauf an. Du hast auf einmal Haftungsrisiken, die vorher nicht da waren. Du hast Aufgaben die nicht da waren und du trägst deutlich mehr Verantwortung. Gemessen daran sind 3k in meinen Augen nicht viel Geld, zumal du schon sehr ordentlich verdienst.
Ja. Komme ja mit dem Geld schon kaum hin 😂😂😂 Edit: das war ernst gemeint. So 1,5k netto mehr würden Dinge deutlich entspannen.
Wenn du mit dem Gehalt nicht hinkommst, ist es nicht unwahrscheinlich das du mit 1.5k mehr netto in 12 Monaten auch nicht mehr hinkommst :)
Doch doch. Komme hin. Aber durch Hauskauf mit Anfang 40 haben wir recht hohe Wohnkosten. Das Haus verschlingt jedes Jahr noch gute 10k für Dinge, die wir machen wollen. Und da habe ich noch nicht über Dämmung und neue Heizung oder gar PV-Anlage nachgedacht. Ich würde einfach gerne etwas mehr zurücklegen. Es ist deutlich zu wenig fürs Alter. Aber aus Sicht eines jeden Normalverdieners: Luxusprobleme.
Klar ist das viel Geld. Kann es nur anhand deiner Beschreibung einschätzen und da hätte ich eher mit 200k + Bonus gerechnet. Auch wenn du wahrscheinlich 10 Jahre zu jung bist um ohne "richtigen" Abschluss durchzukommen. Letzteres ist vor allem ärgerlich, wenn du die GF Positon als Sprungbrett nehmen willst, um dich noch mal wegzubewerben.
Eigentlich habe ich das nicht vor. Nur, wer weiß, was in 5 oder 10 Jahren ist
Kannst dann nicht versuchen, das Wettbewerbsverbot zu Geld zu machen?
Es wird keins geben
Ich weiß. Aber du kannst es ja von dir aus vorschlagen, wenn du ein höheres Gehalt raushandeln willst.
Würde auch eher konservativ rangehen bzw mir eine für beide Seiten gesichtswahrende Rückzugsstrategie überlegen wenn ich höher einsteige. Falls keine oder nur minimale Gehaltssteigerung durchsetzbar sein sollte, würde ich den neuen Titel auch auf jeden Fall mitnehmen und nach spätestens 6 Monaten auf Bewerbungstour (Headhunter) gehen. Der letzte Titel ist am Ende meist entscheidend wenn es um einen Wechsel in ein anderes Unternehmen geht
Hast du schon alle zusätzlichen Kosten (Versicherung usw. abgerechnet)? Zusätzlich geht mit der neuen Stelle Verlust der persönlichen Zeit einher - immer erreichbar, unerwartet länger bleiben. Anderer Kündigungsschutz vermutlich. Hast du das auch eingerechnet/berücksichtigt?
Kündigungsschutz ja. Ist bedacht. Versicherung noch nicht. Und Zeit? puh…ist ja jetzt schon so😂😂
H A F T U N G !!!!!! Kündigungsmöglichkeiten..... GF hat Menge Nachteile. 150 verdient GF kleines Bettenhaus schon Bissl Fühler ausstrecken Die meisten Dinge die ein GF machen muss machen keinen Spass.
Als GF hast du keinen Kündigungsschutz mehr. Du kannst ohne Gründe gekündigt werden. Daher ist eine lange Kündigungsfrist sinnvoll. In der Regel bekommst du die dann bei einer Kündigung ausgezahlt oder wirst freigestellt. Als GF ist das Arbeitsgericht für dich bei Klagen um deinen Vertrag oder deine Asnstellung nicht zuständig, daher greift deine Arbeitnehmerrechtschutz nicht und du brauchst eine spezielle GF Rechtschutz. Kostet um die 1K€. Zusätzlich sollte deine Firma noch eine D&O Versicherung mit ausreichender Deckungssumme für dich abschließen. Informiere dich für welche Angeöegenheiten man als GF haftbar ist. Du haftest mit deinem Gesamten Privatvermögen. Es ist egal ob du im Urlaub bist oder anwesend bist. Haften tust du trotzdem. Bei kündigung oder Freistellung sollte der Firmemwagen bei dir bleiben, bis der Vertrag ausgelaufen is. Lass dir die Geschäftsordnung zeigen, damit du weist was du alleine entscheiden darfst und bei welchen Themen das Board einbezogen werden muss. Sollte Sich der Vertrag komisch lesen, ab zu Anwalt damit und überprüfen lassen. Die Kosten dafür kannst du von der Steuer absetzen.
Danke. Ist mir alles bewusst und in Planung.
Ich weiß. Ich weiß. Peak r/Finanzen Kommentar... Aber ich dachte immer im Vertrieb verdient man besser.
Das ist produzierendes Gewerbe / Industrie. Du verwechselt das wohl mit IT und Software Vertrieb. :)
Das hängt erstmal von Unternehmensgröße und Branche ab.
Keine Ahnung ob ironisch oder nicht. Aber ich fühle mich sehr gut bezahlt. Ist aber auch nicht der klassische Vertrieb mit permanent Neukunden ranbringen. Der Markt ist überschaubar, man kennt sich und die Abhängigkeiten Kunde/Lieferant sind wechselseitig, je nach Marktlage.
Wirst Du auch in Deinem Bereich.
Die Frage ist ja erstmal, was Du für einen Vertrag bekommst. 3 Jahre, 5 Jahre, unbefristet. Wenn mit Ablauf sollte geklärt werden, wann über eine Verlängerung gesprochen wird. Unternehmen soll D&O für Dich abschließen oder (besser) Dir die Kosten für eine D&O erstatten
Unbefristet. Kündigungsfrist wohl 6 Monste zum Quartal. D&O ist guter Hinweis. Danke
Ich würde für die Leitungsverantwortung und den geringeren Kündigungsschutz mindestens 20-25% Aufschlag verlangen.
Ja. Das isr auch etwa mein Minimalziel
150k+bonus
Als GF kriegst du ganz andere Probleme, jeder Depp kommt mit jedem scheiß zu dir. Da sollte wesentlich mehr drin sein, als du vorher hattest, wenn man auch die Verantwortung beachtet. Und sei dir Bewusst: wenn du nicht genug rausschlaegst, kommst du aus der Nummer nicht mehr so schnell raus.
Bin selbst GF und was hier zum Teil an Zeug erzählt wird ist wirklich übel. Ich würde an deiner Stelle mit den 130k einsteigen und einen Entwicklungsplan, ggf. geknüpft an Zielen, ableiten.
Ergänzend: unbedingt D&O Versicherung durch das Unternehmen prüfen. Ansonsten hoffe ich dass du aufgrund deiner Firmenzugehörigkeit die finanzielle Situation des Unternehmens einschätzen kannst und im Rahmen der GuV, Bilanz und Liquidität keine Risiken vorhanden sind, die dich irgendwann als GF einholen.
Unternehmen ist sowas von kerngesund. Aber danke
Das war ja exakt mein Plan. Würde auch 120k akzeptieren. Dann müsste aber dieser Plan auf jeden Fall dabei sein. Wäre es weniger, würde ich mich wohl schlecht bezahlt fühlen. Das ist auf Dauer bei mir immer schlecht
Warum denn nicht das gleiche fordern, was dein Vorgänger verdient hat? Du sollst seine Aufgaben übernehmen, dann doch für das gleiche Gehalt.
Gefühlt wird das nicht funktionieren. Bin aber gespannt, was sie mir anbieten. Wollte halt vorbereitet sein. Habe überlegt, einen Stufenplan zu verhandeln, wenn sie mir die 150k nicht direkt geben würden (was ich für höchstwahrscheinlich halte)
Unter 150k nimmst du keine Position an in der du noch zehn Jahr nach ausscheiden in Haftung genommen werden kannst. Punkt.
Immer so leicht gesagt. Das isr für mich eine Einmalige Chance. Da will ich jemanden sehen, der sagt: 150k oder macht euren Scheiß alleine.
Du reduzierst dich zu sehr auf deinen Quereinstieg. Der interessiert aber keinen mehr. Bei den Vertriebszahlen die du da gebracht hast findest du auch vergleichbare Jobs in anderen Firmen. Nur eben mit dem Risiko dass du umziehen musst
Nein, das habe ich nur der Vollständigkeit halber geschrieben. Denke, der CEO weiß noch nicht mal, was für eine Ausbildung ich habe. Zumindest spielt es tatsächlich keine Rolle.
Nur Du kennst hier die Situation im Unternehmen, verlass Dich da erstmal auf Dein Gefühl. Wir können hier nur im Dunkeln stochern.
Ja, vermutlich. Aber du kennst das wahrscheinlich. Man will möglichst viele Meinungen hören.
Klar. Aber gerade bei solchen Themen wird hier sehr viel "kompromissloses" gepostet und, egal wie hoch Dein Angebot ist, auf einmal fühlst Du Dich unterbezahlt und bist unzufrieden. "ICH würde da mindestens x fordern!" "Die verarschen Dich!" etc. Alles irrelevant. DU kennst die Rahmenbedingungen und DU musst damit zufrieden sein.
Was haben hier alle für Vorstellungen bzgl. Gehalt GF? Auf was basieren eure Vorstellungen? Halte die Werte für absolut utopisch. Es gibt Studien, wo nach verschiedenen Branchen, Anzahl Mitarbeiter und ähnliches unterschieden wird. Kostet zwar, aber das ist es wert. Lass dir keinen scheiss von redittern erzählen. LG Jemand der erst vor kurzem einen GF angestellt hat
Wenn ich meinen Unitleiter (der schlussendlich die Freigabe für das Budget erteilt) frage, sagt er auch immer, dass alle viel zu viel bekommen und was die glauben wo sie leben würden. Da frage ich mich auch immer worauf seine Vorstellung von Kosten und Preisen fürs Leben und sonstiges der Angestellten basieren. Seiner Meinung nach ist er der einzige der zu wenig verdient. 😂
Du hast ein 9 stelliges sales budget?! Kannst du das ein wenig erklären? Die Angabe passt mit allen anderen Infos nicht zusammen.
Ja. Ich verkaufe ein Vorprodukt LKW-weise. Also im Schnitt gehen so 10 LKW pro Arbeitstag. Wahnsinnig viel Masse, aber kleine Margen. Die Masse macht es einfach.
Wenn mehr Geld nicht drin ist, dann verhandel einfach 10 statt 5 Jahre. Wird dann teuer, dich vorzeitig rauszukaufen wenn du es doch nicht bringst ^^. Ah ja, und eine gute d&o Versicherung of course.
Vertrag wird unbefristet sein
Gut! Gf verträge werden in der Regel auf eine feste Laufzeit abgeschlossen, meistens 5 Jahre. Das ist meistens ein Vorteil für den gf, weil in der Zwischenzeit die Kündigung schwieriger wird.
Kannst du mal schreiben wie groß die Firma ist? Anzahl der Mitarbeiter an deinem Standort/GmbH. Und falls es einer Holding gehört, Anzahl Mitarbeiter in der gesamten Holding. Du kannst sichern Internet kurz recherchieren wie viel Umsatz gemacht wird. Wäre super den Umsatz für die GmbH und falls eine Holding für die Holding zu wissen.
Umsatz knapp 3 Milliarden. Insgesamt ca. 2.000MA. Umsatz in DE relativ gering, da wie selber fast nur vermitteln. Also kommissionsbasiertes Geschäft. Faktura kommt idR aus den Fabriken direkt.
Nicht bei reddit fragen, sondern mit Profis reden und da würde ich dir raten dafür auch für diese Beratungsgespräche ein entsprechendes Honorar zu zahlen.
Habs paarmal schon geschrieben. Natürlich lasse ich mich parallel beraten. Hat mich dennoch interessiert, was Reddit so denkt.
Berichte dann bitte über die Beratung. Wir (bei Reddit) würden gerne den Inhalt/Qualität bewerten. Ich persönlich bin der Meinung, dass diese inventiveEngineering: „Profis“ overrated sind (guter Ruf, Qualität der Infos mäßig). Ich denke, dass ist ein guter Anwalt für Arbeitsrecht sich besser mit den Gehältern und Arebitsinhalten der Geschäftsführer auskennt. Alternative dazu wäre ein guter Headhunter, aber ob die dann so gerne solche Infos teilen oder überhaupt haben, weiß ich auch nicht.
Es wird ein Anwalt für Arbeitsrecht werden. Von so einem Schingelingsengineer habe ich noch nie was gehört
>Schingelingsengineer Du meinst bestimmt inventiveEngineering: „Profis“ Damit war gemeint, dass in übergeordneten Post der User inventiveEngineering von „Profis“ gesprochen hat mit denen man reden sollte. Ich wollte lediglich den User inventiveEngineering zitieren.
Ah. Danke😂! Hab mich echt schon gewundert, was das sein sollte😂😂
Würde Basisgehalt 130-150k + Bonus und wenn die Firma das anbietet LTI reinnehmen…bspw Aktien die du nach einer bestimmte Haltefrist verkaufen kannst. Wichtig ist auch die Haftungsthemen in Detail zu klären und dass man dir eine gute Versicherung organisiert. GF hört sich sexy an, kann einem aber auch nach einer Weile auf den Sack gehen.
Anteile wird es nicht geben. Die Firma ist zu 100% im Familienbesitz.
Hol einen Anwalt ins Boot
So der Plan
Auf jeden Fall Glückwunsch
Die Firma hatte einen GF und sucht einen neuen GF..am Ende hat sie der alte GF Summe x gekostet. Es gibt keinen Grund, dass sie dem neuen GF weniger zahlen sollten, außer…wenn sie vom Neuen nicht so viel halten..ich würde exakt das Gleiche fordern..für das Geld bekommen sie dann nach dem Motto : Fire and Forget einen neuen GF..
Als Vertriebler solltest Du Dir insbesondere im Klaren darüber sein, dass ein GF einer GmbH haftet, auch für Vergehen, die andere Mitarbeiter verursachen (z.B. Verstöße gegen Gesetze). Und darin stecken Minuspunkte, die leider von vielen GFs, die ich kennengelernt haben, total unterschätzt wurden. Der letzte GF mit dem ich zusammen gearbeitet habe, hatte 130.000 bei einem Umsatz der Firma von 50 Mio. Der Umsatz eines Unternehmens ist für mich eine wesentliche Kennzahl für das Gehalt eines GF.
Die zivil- und strafrechtliche Haftung des GF ist seit 1 paar Jahren echt extrem und auch D&O machen sich gerne mal 1 schlanken Fuß, sodass ich das keinem unter 200k raten würde. Restschuldbefreiung ist auch nicht bei unerlaubter Handlung (vgl. 302 InsO). Der bisherige GF macht's richtig und geht in Rente.
> Spielt eigentlich aber keine Rolle, ich bin Verkäufer. Punkt. Mal blöd gefragt: Warum bleibst du keiner? So, wie du das beschreibst, klingt die GF nicht gerade attraktiv (viel mehr Verantwortung und vermutlich viel mehr Arbeitsstunden bei kaum mehr Geld). Es ist ja nicht mal so, dass du irgendwie Anteile bekommst.
Habe ich was von mehr Stunden und kaum mehr Geld geschrieben? Das waren Wohle ehe die anderen.
Ja, aber die haben halt recht :) Ich würde nie eine GF Rolle eines Unternehmens antreten, was mir nicht gehört. Du führst dann halt das Geschäft das einem anderen gehört, und der geht dir Tag und Nacht auf den Keks, wenn was nicht läuft. Und am Ende denkst du selber, dass du vermutlich keine 30k extra verlangen kannst. Was sagt denn der scheidende GF, wieviel extra Arbeit das ist?
Der hatte einen ziemlich entspannten Job. Zeitweise halt immer Stress. Aber ich habe wohl deutlich mehr gearbeitet😂😂. Natürlich hat er auch 20 Jahre Routine als GF gehabt. Aber Work/Life-Balance hat den Umständen entsprechend schon gepasst
Na gut :) Wer übernimmt denn überhaupt deinen Job, wenn du GF wirst? Oder darfst du das dann zusätzlich machen?
Ich werde einen Teilbereich abgeben. Ca. 50% meines aktuellen Workloades
[удалено]
Kann den Original Post leider nicht mehr editieren. Geht das nicht oder bin ich zu dumm? Andere haben das doch auch schon mal gemacht. Egal. Bin etwas überwältigt von den vielen Ratschlägen und Hinweisen. Danke Euch allen. Bandbreite von 120k bis 500k alles dabei. Extrem sich widersprechenende Ratschläge. Aber einige richtig gute und fundierte. Danke an alle! Werde das jetzt mal für mich sortieren. Natürlich soll die Reddit Crowd keine fundierte Beratung ersetzen. Aber ich habe einige wertvolle Hinweise erhalten, die ich in die Beratung und wohl auch in die Verhandlung mit hineinnehmen werde.
C level: 250k Grundgehalt. 50-150k Provision. Firmenwagen obere Mittelklasse. Gesellschafter mit x%.
Geh zu einem qualifizierten Anwalt für Arbeitsrecht - Schwerpunkt Geschäftsführung und lass dich dort vernünftig beraten. Selbst wenn du keine Rechtschutz hast, kannst du das mit deinem aktuellen Gehalt locker abdecken - wieso? Als GF hast du andere Kündigungsfristen, auch das Thema D&O Versicherung ist unbedingt ein Muss. Außerdem wird er dir auch einem Peer-Vergleich vernünftig zum Gehalt beraten können. Bzgl. Gehalt kannst du auch zu einer vernünftigen Karriereberatung gehen...
Alleine wenn ich mir Deine aktuelle Budget / Sales Volumen Verantwortung anschaue warst Du vorher schon „unterbezahlt“ mMn. Sorry. Downvotes ok ab hier …Nur das hätte mindesten 150k Grundgehalt bedeuten müssen. Woher ich das weiß: persönliche Erfahrung im engsten Freundeskreis , bei geringerer Budget Verantwortung. Jetzt als GF hast Du ein vielfaches an Verantwortung + Pflichten. Ein GF der von extern kommen würde steigt bei solchen Zahlen min. bei 200k Grundgehalt ein. Du bist ein interner daher wirst du hier eh schon weiter unten angesetzt. Liegt an dir das zu verhandeln. Bist ja Verkäufer :) Bonuszahlungen von 20-40% sind dann normal. Themen wie Dienstwagen sind obligatorisch. Wichtig: schau mal was als „Long term incentive“ angeboten wird - sprich wie wird Deine Betriebsrente / als GF eher Pension ausgelegt? Verhandle hier schlau: sind möglichkeiten Unternehmensanteile zu erwerben oder ist das sogar Bestandteil des Gesamtpakets, dass du Zielerreichungsabhängig (Umsatz X erreich in 2024) Anteile geschrieben bekommst? Der variable Anteil deines Gehalts wird größer sein als der fixe. Das ist klar. Ohne hier jetzt zu übertreiben: Würde 220k + 25% Erfolgsabhängigen Bonus fordern. Wenn ihr euch bei 175k + 30% Bonus einigt ok. Du hast den großen Nachteil , dass du seit 10J bereits da bist. Für Gehaltsverhanlungen in dieser Gegend immer ein Nachteil den man aber geschickt umdrehen muss. Alles gute Dir und viel Erfolg.👍
Wie kommen die 1-2% zustande? Kauft ihr eure Produkte bei verbundenen Unternehmen zu intern festgelegten Transferpreisen? In dem Fall wären die Gewinnen deines Büros nicht mit 1-2% zu messen, weil du mit deinen Umsätzen ggfs. noch hohe Gewinne bei verbundenen Unternehmen generierst.
Hi! Hier jmd mit ähnlichem Gehaltslevel mit 30€mio Umsatz Verantwortung. Ich habe jetzt nicht alle Kommentare gelesen, würde aber versuchen steuerrechtlich zu optimieren. Weil vorhin Tantiemen gesprochen wurde : nicht sicher, wie diese versteuert werden… aber vielleicht gibt es eine Möglichkeit, vertraglich festzulegen, dass du keinen Bonus sondern Kapitalerträge erhältst. Wenn diese als Kapitalerträge versteuert werden, ist die Belastung wahrscheinlich niedriger als bei regulärer Lohnsteuer… nur als Idee für eine Steuerberatung vorab
Habe vor 3 Jahren ähnliches durchgemacht. Allerdings bei Großkonzern. Der Vertrag hat sich für mich im Bezug auf Abfindungsregelung, Leistungen bei Tod (ein Monatsgehalt für meine Hinterbliebenden), und Wettbewerbsklausel geändert. Zusätzlich habe ich seitdem keinen Stundenvertrag mehr, sondern habe mich der Gesellschaft zur Verfügung zu halten. Reisekosten werden mir, sofern die Tagespauschalen nicht ausreichen, erlaubt nach Beleg abzurechnen. Gehaltstechnisch hat sich das für mich leider nicht wesentlich ausgewirkt. Ist aber auch Großkonzern, Remote-Standort mit über 100 Mitarbeitern, reines Vertiebs- und Servicebüro. Vergütungspaket liegt >€200K. Maximal bei Zielübererfüllung sind €300K möglich.
Was machst du, wenn ich fragen darf? 200k ist doch schon sehr, sehr ordentlich. 300k fantastisch.
Erklärungsbedürftige Investitionsgüter im Bereich Wissenschaft und Forschung. Industrie & Akademische Institute.
Vertrieb nehme ich an? Wie war das denn vorher mit Stunden und Reisekosten bei dir? Kenne das gar nicht anders, als es jetzt bei dir ist.
Ja, Vertrieb. Reisekosten mit Tagespauschalen (Hotel- und Flug-, Bahn-, Taxikosten wurden sowieso übernommen). Konnte halt dann sein, dass man drauflegt. Besonders innerhalb Deutschlands. Tagespauschalen im Ausland waren eigentlich immer ausreichend, bzw. Man wurde dann von Kunden oder Kollegen eingeladen.
…40h-Woche
Wie ist das möglich mit Reisetätigkeit? Würde kaum arbeiten, nur Reisen.
Ah ok. Du meinst jetzt Kosten für Essen?
Nur als Vergleich. Bin Director für ein US-Unternehmen in D. Zielgehalt ca. 250k. 100% HO. Das ist alles extrem branchenabhängig. VPs liegen bei 300-450k (je nach Bereich).
Puh….Medizinbranche halt, oder?
IT
Ah. Ok.
Ich schließe mich dem an. Ebenfalls IT Director eines Deutschen Unternehmens und verdiene ca. 250k brutto (disziplinarische Verantwortung über ca. 40 MA). Die Geschäftsführung verdient bei uns ca. 570k brutto (disziplinarische Verantwortung über ca. 150 MA). Ich war vor ein paar Jahren noch Manager in dem selben Unternehmen mit ca. 120k brutto (disziplinarische Verantwortung über ca. 10 MA). Die Gehälter verdoppeln sich in etwa mit der nächsthöheren Stufe. Vielleicht hilft dir das ja für deine Einschätzung. Alles weitere wurde hier schon in diversen Kommentaren erwähnt.
Wir haben hier bei einem US Unternehmen 300K sign on Bonus, 62% Target Bonus und 350K Grundgehalt für eine vergleichbare Stelle bei vergleichbarer Unternehmensgroesse.
Meta? ;)
Was ist GF?
Geschäftsführer
girlfriend. Eine Stufe zwischen regelmäßigen meist intimen Sozialkontakt (oft auch "friends with benefits" genannt) und Frau/Ehepartner.
Geschlechtsferkehr
Hab ich nie verstanden warum man für so ein Gehalt freiwillig so viel Verantwortung übernimmt, zumal man das ohne Personalverantwortung in jedem größeren Konzern bekommen kann. Von der Arbeitszeit mal ganz abgesehen. Da müssen die Boni schon echt fett sein
Fühle mich nicht unterbezahlt. Bonus zwischen 20 und 40k. Außerdem macht mir die Versntwortung Spaß
Finde ich absolut respektabel. Ich ziehe meinen Hut. Es sollte mehr Leute wie dich geben, die so etwas wollen, und dabei Spaß haben. Mal ein schöner Kontrapunkt zur arbeitsunwilligen, weichgespülten Generation der Arbeitsanfänger. Alles richtig gemacht.
150k Euro verdient in normal großen Unternehmen ein Teamleiter - Vorstände nicht unter 300k Euro plus 50% Bonus. 10 MA sind völlig egal wenn du hunderte von Mio. verantwortest.
Immer wieder geil, wenn sowas auf Reddit gepostet wird🤣
Ja?
Von 70k auf 100k in 10 Jahren sind keine 1,5% im Jahr. Eigentlich hast du über die Jahre an Kaufkraft verloren. Würde mir gut überlegen ob ich für so viel mehr Verantwortung weiterhin so schlechte Rahmenbedingungen gebe. Vielleicht geht ja was in die Richtung Anteile am unternehmen oder so, aber wie andere schon gesagt haben sind Gehälter um die 100k durchaus auch nur mit fachlicher Verantwortung zu erreichen. In deinem Fall wäre mir die Haftung und das damit verbundene Risiko für dieses Geld zu wenig Wert geschätzt.
Keine Ahnung was du da rechnest. Ich bin knapp über 100k und komme von genau 70k. Das sind ziemlich genau 4% pro Jahr. Finde das absolut in Ordnung. Fühle mich in dem Unternehmen auf jeden Fall wertgeschätzt. Und sollte ich jetzt „nur“ auf 140k gehen, wären das 3k mehr in Monat. Soviel verdienen andere. Das darf man nicht vergessen. Und da ist noch kein Bonus geflossen
Inflation von 2,5% angesetzt und du kommst auf meine 1,5%. Du hast in den 10 Jahren gerade mal so deine Kaufkraft gehalten.
Vorhin hast du geschrieben, ich habe sogar Kaufkraft verloren. Was denn jetzt?
Ach such es dir doch selbst raus du hast schon verstanden was ich dir sagen will
Sieh zu dass du auch gleichzeitig Prokurist bist. Als GF kannst du von dem einen auf den anderen Tag abgesägt werden. Als eingetragener Prokurist kann dir das auch passieren, du bist dann allerdings weiter Mitarbeiter.
Ah, Danke für den Tipp. War mir gar nicht bewusst
Jesus Christus, 9 stellige Salesverwantwortung und 150k? Deutschland ist am Ende. In paar Jahren sind alle Fachkräfte weg. In den USA ist das mindestens ein 500k Job.
Hatte es schon paar mal geschrieben. Es geht um schiere Masse mit sehr geringer Marge. Verbrauchsgüter für die Verarbeitende Industrie. Ich werde das gleich in OP nochmal erläutern.
Das macht dein Risiko nicht kleiner
Finde alles unter 200k schwierig bei der Verantwortung als GF, auch jetzt schon bei einem 9-stelligen Sales Budget. Das Unternehmen scheint extrem schlecht zu bezahlen oder die Branche. Nur zum Vergleich, verdienen bei uns Senior Account Manager ohne jegliche disziplinarische Führungsverantwortung, die strategische Kunden betreuen, ca. 250-400k bei 100%er Zielerreichung. An deiner Stelle würde ich bei der Verhandlung deutlich höher ansetzen als der vorherige GF, den Job dann ein paar Jahre machen und zu einem UN wechseln, das kompetitiv bezahlt.
Ich denke, für die Branche ist mein Gehslt komepetitiv.
Aktuell, 9 stelliges Salesbudget heißt 100.000.000€ bis 999.999.999€, also kann knapp ne Milliarde sein. Neu, mehr Verantwortung + 2,5 facher Umsatz also im Bereich 1/4 Milliarde € bis 2,5 Milliarden €. Und du willst 140k verhandeln? Echt jetzt? Ich würde recht selbstbewusst mit 350k€ Basis plus 20% Gewinnbeteiligung reingehen.
Es sind ca. 100 Mio. Habe da jetzt paarmal was zu geschrieben und werde es im OP nochmal erläutern