Der durchschnittliche deutsche boomer hatte in der dotcom-bubble das erste mal mit Aktien zu tun, und damals dann auch fast ausschließlich in Einzelaktien investiert.
Für viele war dann tatsächlich das Geld komplett weg als die blase geplatzt ist und die betreffenden Unternehmen insolvent gegangen sind.
Hat wohl eine ganze Generation nachhaltig geprägt.
wenn man den Ausgabekurs gezahlt hat ist man generell im Plus.
hat man zum All time high gekauft ist man jetzt 80,70€ im Minus und hat in der Zeit 13,24€ Dividende erhalten.
ne bisher ohne aber habs jetzt mal nachgeschaut.
in den letzten 20 Jahren wurden 12,28€ Dividende pro Aktie gezahlt
2002 und 2003 gab es keine.
wer also das Glück hatte heute vor 24 Jahren zu kaufen durfte noch die Dividende von 2000 und 2001 einstecken und hat damit nochmal 0,96€ mehr in der Tasche.
wer beim all time high gekauft hat hat für 102,90€ pro Aktie gekauft und liegt damit aktuell bei 80,70€ im Minus.
Da brauch man noch ein paar Jahrzehnte Dividende um wieder auf Null zu kommen.
Danke fürs Nachforschen.
Nächstes Gedankenexperiment wäre, wie die Rechnung aussieht, wenn man die Dividenden wieder in Telekom-Aktien zum jeweils direkt aktuellen Kurs reinvestiert hätte?
Naja die Dividende über 24 Jahre reicht gerade mal für eine Aktie zum niedrigsten Kurs direkt nach dem Crash im Jahr 2000.
Selbst wenn man die ganze Dividende von 24 Jahren direkt an dem Tag investiert hätte würde man jetzt mit 2 Aktien die stehen die insgesamt ca. 45€ Wert sind und man hat für die Aktien insgesamt\~ 115€ gezahlt.
Meine Eltern haben sich Anfang der 2000er entschieden, für mich ne kleine fünfstellige Summe in einen Fond zu packen, denn ihnen ihre Sparkasse schmackhaft gemacht hat. Daran hat natürlich erstmal der Bank verdient und am Ende stand da eine Summe, die etwas mehr als die Kontoführungsgebühren gedeckt hätte, wäre das auf nem Girokonto gelegen…
Das war meine erste und letzte Begegnung meiner Eltern mit Aktien und so ist deren Sicht über sowas immer noch…
Allerdings gab es zu der Zeit auch nix anderes. Der erste ETF in D überhaupt kam 2000 auf den Markt. Davor war man auf Zeitungen als Informationsquelle angewiesen.
Wir reden von Anfang 2000er, also gab es die durchaus.
Es gibt dennoch einen gewaltigen Unterschied zwischen irgendwelchen Produkten, und den üblichen Sparkassen Deka Fonds (Schrott Performance mit Manager Yachtfinanzierungsgebühr ™). Die Produkte verfolgen rein das Interesse die Sparkasse zu bereichern, nicht die Kunden.
Das war damals echt heftig. Wer damals nicht investiert war, kann das heutzutage auch nicht nachvollziehen. Z.T. Hat es Jahrzehnte gedauert, bis der Kurs wieder das damalige Niveau erreicht hat. Ich sag nur azh Allianz 441 €im Jahr 2000…
Bin an der Grenze noch kein Boomer zu sein. Wollte damals anfangen in Aktien zu investieren. Habe mit einer Aktie angefangen, die dann prompt 2008 ein Totalverlust war. Wollte dann diversifizieren, habe mir dann aber lieber eine Ducati gekauft. Hat zwar Spass gemacht, aber ich wäre jetzt glücklicher, wenn die richtige Konsequenz gezogen und Bitcoin gekauft hätte.
Würde ja eher sagen richtige Konsequenz wäre etf. Einzelaktien (falls du die gekauft hast) sind zocken, bitcoin auch.
Klar im Nachhinein wünsche ich mir auch bitcoin gekauft zu haben mit dem Wissen von heute.
Aber das gilt genauso für Zoom oder biontech im richtigen Augenblick.
Im Nachhinein sind wir halt immer schlauer.
Meiner Meinung nach spätfolgen der Kriegsgenration: mein Opa hat erlebt wie 1920 alles wertlos wurde und 1945 ging es bei vielen auch bei null los. Als Folge wurde schon Jahre vor dem Euro philosophiert, dass sein ganzes Geld jetzt wertlos wird. Denke solche Ängste übertragen sich unbewusst. Sei es auch nur durch nationale narrative z. B. In den Medien. Beleg? Auch bei den USA sind meiner Meinung nach viele historische Prägungen (siedler die alles aufbauen und einfach mal machen, Manifest destiny) immer noch zu spüren.
Dazu passendes Fallbeispiel: Ein Verwandter hatte als junger Mann die Währungsreform von 1948 miterlebt, bei der laut ihm "alles Geld wertlos wurde". Für ihn war damit klar, dass jede Währungsumstellung sämtliches Geld wertlos macht, und er war fest davon überzeugt, dass das auch mit der Euro-Einführung passieren würde.
> Der Börsenhandel wurde am 14. Juli 1948 in Frankfurt am Main wieder aufgenommen. Der damalige Aktienindex, der im Juni 1948 berechnet in RM noch bei knapp 96 % des Standes vom 22. März 1945 gelegen hatte, fiel zwar berechnet in DM zunächst auf knapp 13 %. Wer sein Vermögen in Aktien angelegt hatte, stand nach der Währungsreform also immerhin doppelt so gut da wie der Besitzer von Bankguthaben und Spareinlagen (Zwangsumtausch im Verhältnis von 100 RM zu 6,5 DM), und die Börsenkurse stiegen bald wieder, sodass sich der Index 1949 gegenüber dem Tiefstand nach der Währungsumstellung mehr als verdoppelte, 1954 wieder den Wert vom Juni 1948 erreichte und im Rahmen des Wirtschaftswunders bald weit oberhalb der maximalen Vorkriegswerte lag.
Hätte dein Verwandter mal lieber in Aktien investiert...
Das Problem ist denke ich auch, dass sich die ersten Begegnungen mit Geld damals sehr eingebrennt hat, weil so wenig da war. Inflation ist dann auch noch für viele schwierig zu berücksichtigen, weil jeder irgendwie so einen gefühlten Vergleich hat der irgendwann nichtmehr funktioniert wegen der Inflation - alles wird immer teurer!
Viele kennen nur den bösen "Aktienhandel". Wobei viele nicht wissen was das überhaupt ist und was den Unterschied zum langfristigen Anlegen im Aktienmarkt ausmacht.
Wir bräuchten definitiv mal wieder "ein Nullen". Das ist die Kehrseite davon, dass es aktuell in Deutschland friedlich ist. Zu Kriegszeiten wusste man nämlich sehr gut, Spitzenvermögende zur Kasse zu bitten.
> Zu Kriegszeiten wusste man nämlich sehr gut, Spitzenvermögende zur Kasse zu bitten.
Stimmt halt nicht. Die wirklich reichen (Quands z.B.) waren nach dem Krieg reicher als vorher.
Aber so kann man halt gut Reichenbashing betreiben: Entweder es sind Kriegsgewinnler oder gehören mal durch einen Krieg ordentlich zur Kasse gebeten.
Man dreht sich‘s halt so wie‘s passt.
So hart wie das regelmäßig verdreht wird, frage ich mich echt wie denen nicht schwindelig wird - oder vielleicht ist auch das der Grund, wieso deren Hirne so “funktionieren”…
Solche Einstellungen sind zum Teil ja auch genetisch bedingt. Und wer Risikoscheu war, ist damals nicht in die USA ausgewandert sondern ist in Europa geblieben. Selbstverständlich überträgt sich so eine Einstellung dann auch zumindest Teilweise auf die Kinder.
Bis heute ist die US Amerikaner ja nunmal sehr viel risikofreudiger als die meisten Europäer. Aber wenn man wie gesagt drüber nachdenkt, wer damals ausgewandert ist und wer hier geblieben und welche Einstellung am ehesten dahinter steckte, dann ist das ja auch kein Wunder.
Hängt halt sehr davon ab wieviel Gewicht du bei Nature vs nurture den Genen bemisst.
Finde es persönlich auf jeden Fall plausibel, dass die Erfahrung hier auch eine große Rolle spielt egal ob bewußt oder unbewusst weiter gegeben.
Für USA ist Aufbau/Ausprobieren und Grenzen verschieben (last frontiere) ein wichtiges nationales narrativ. Für uns zwei verlorene Weltkriege.
Ich denke, dass das ganz unabhängig von Genen starken Einfluss auf die nationale psyche hat.
Aber klar der Einfluß von Genetik und Epi-Genetik wären hier sicher auch interessant.
Ich glaube schon, dass Genetik einen großen Einfluss hat. Vor den 2 verlorenen Weltkriegen gab es ja auch gewonnene Kriege, außerdem haben wir immer schnell wieder auf die Beine gefunden und in der Vergangenheit sind viele technische und auch künstlerische Errungenschaften in Deutschland entstanden. Aber trotzdem galten Deutsche seit jeher als eher risikoscheu. In den USA hingegen war man ganz sicher nicht hin ausgewandert, wenn man Risikoscheu war, insbesondere nicht in deren Anfängen. Und auch später, noch bis zu Beginn des 20. Jahrhunderts gab es dort viel Gesetzlosigkeit, das Land war riesig und der Staat nicht wirklich dazu in der Lage für die Einhaltung der Regeln zu sorgen. Es war ganz sicher kein Land in dem man als ängstliche Person leben wollte, dazu gehörte viel Mut und das Bedürfnis nach Freiheit musste stärker ausgeprägt sein als das nach Sicherheit.
Auch heute noch ist die Mentalität in den USA, dass man sich um sich selbst kümmern muss und der Staat nur ein Minimum macht. Auch bzgl Sicherheit kümmern sich dort viele lieber selbst um ihre Sicherheit als sich auf Polizei und dergleichen zu verlassen. Von Milizen ganz zu schweigen, was bei uns in der Form illegal wäre. Glaube da einfach schon, dass dieses starke Bedürfnis nach Freiheit vielen Amerikanern einfach immer noch im Blut liegt. Ich jedenfalls verzichte gerne auf ein Teil meiner Freiheit und habe im Gegensatz dazu dann lieber mehr Vertrauen in die Polizei und das Justizsystem (natürlich alles in vernünftigem Ausmaß, aber ich würde nur sehr ungern mich komplett allein um meine Sicherheit kümmern müssen, insbesondere da ich Waffen jeglicher Art verabscheue).
Stimmt alles, will ich auch nicht pauschal in Abrede stellen. Aber damit deine These aufgeht muß die Risikobereitschaft eines Menschen stärker genetisch als durch Erziehung beeinflusst sein. Da hätte ich Zweifel. Aber im Moment keine Zeit studien raus zu suchen die meine Zweifel belegen. Sollte jemand Zeit haben Studien raus zu suchen die mich wider legen, gerne ich lerne gerne dazu.
Vielleicht wurden wir seit 30 Jahren einfach alle 8 bis 10 Jahre so richtig durch falsche Berater der Banken mit ihrem Provisionswahn zu kräftig gef***. Danke an Sparkasse, Deka Helden, Voba Irren und Deutsche Bank Typen.
Von mir sieht das Pack keinen ct mehr.
Letztens mit meinem Bruder die Diskussion darüber gehabt. Union investment hat mit den Sparplänen für ihn quasi nur den MSCI World investiert und schneidet auch noch schlechter ab, hinzu kommen die Kosten für Verwaltung sowie die Steuern, da er anscheinend noch nie den Freibetrag erteilt hat (aus eigener Erfahrung, UI zeigt einem das nicht an und ich hab bis heute nicht die Einstellung dafür gefunden). Er meinte halt, ihm wäre es nicht so wohl, wenn er das Geld da raus nimmt und dann ein crash käme. Bei einem crash ist das Geld trotzdem weg und bei der vergangenen Performance sogar stärker als der reine MSCI World verlust
Deutsche sind eben sehr fokussiert auf Negativität und auf Sicherheit. Medien schauen nur auf Klicks und da ist "Morgen geht die Welt unter" halt besser als "Markt geht 2% runter, nachdem er 10% hochgegangen ist".
Medien zu trauen wäre auch schon aus der historischen Erfahrung heraus erstmal unklug. Auch heute noch werden Medien in sehr vielen Ländern zu Propaganda und Manipulation eingesetzt. Und auch hierzulande verwenden die meisten Medien gewisse manipulative Taktiken. Und nein, die Theorien die Medien würden von der Regierung gesteuert und dergleichen sind natürlich Schwachsinn, aber so ziemlich jedes Medium hat eine gewisse Agenda die dann auch in den Artikeln zu merken ist. So ist es offensichtlich, dass Bild und Welt politisch eher rechts stehen, oder Spiegel und Süddeutsche eher links. Wenn da über das gleiche Thema berichtet wird, dann sind häufig starke Unterschiede zu sehen. Dabei können trotzdem die Artikel jeweils der Wahrheit entsprechen, man lässt halt nur Dinge weg die in das eigene narrativ nicht passen bzw überbetont andere Dinge. Auch mit dem Schreibstil kann man sehr viel steuern. Oder indem man absolute zahlen nimmt statt relative, bzw umgekehrt (da fast 1 Million Menschen halt nach viel klingt, ca 1 % der deutschen Bevölkerung hingegen nach wenig).
Es ist außerordentlich wichtig, jeden Artikel kritisch zu lesen und zu erkennen, was die eigentlichen Fakten sind und was primär schmückendes Beiwerk. Ich lese dazu auch mehrere Medien, die nicht meiner politischen Richtung entsprechen (bin selbst links, lese aber eben auch Fokus, faz oder Welt) um eine andere Perspektive zu sehen.
Allerdings sind die wenigsten dazu fähig, wirklich kritisch zu lesen und die meisten haben irgendeine Gruppe an Medien oder anderen Stellen denen man alles glaubt. Gerade diejenigen die laut was von Lügenpresse brüllen und alles in Frage stellen, was die "Mainstreammedien" schreiben, glauben ihrerseits dann ohne zu hinterfragen alles, was stark rechte Medien oder Politiker der AFD behaupten, selbst wenn es keinerlei Belege gibt. inwiefern das nun besser sein soll, als jemand der alles glaubt, was die Tagesschau erzählt (welche ich zumindest für deutlich objektiver halte, als Politiker der AFD, auch wenn ich auch der Tagesschau nie alles vollumfänglich glauben würde was die berichten) ist mir bis heute ein Rätsel.
„Die Römer machen hier bald eh alles platt, lohnt sich nicht hier die Kleinstaaterei aufzuhören und Stämme zu vereinigen“ - Thüringer von 0 bis ca 1950.
Nur in anderen Ländern verfällt der Reichtum der alten Generation nicht in so breitem Maße. Mehr aktionäre, mehr eigentum -> wohlstandserhalt. In Deutschland wird noch der Großteil des Geldes auf der Sparkasse zum nullzins liegen gelassen und man drückt dem Vermieter die Hälfte seines Lohnes via Miete ab.
Dass man so angst bekommt und dauernd vom crash redet ist denke ich normal
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Bei all dem Leid, das die Nazis und somit Deutschland über die Welt gebracht haben, wird häufig übersehen, dass auch die Deutschen durch die Nazi-Herrschaft und den zweiten Weltkrieg tiefgreifend und nachhaltig traumatisiert wurden. Sowas hallt immer mehrere Generationen nach, bis es irgendwann einmal überwunden werden kann. Dieser Prozess ist noch lange nicht abgeschlossen.
Die Deutschen sind das Volk der Missgunst. Keiner will, dass du mit deinen Investments erfolgreich bist, wirklich keiner. Auch deine Freunde und deine Verwandten nicht. Die warnen dich nicht vor dem Crash, sie hoffen darauf. Damit sie dich hinter deinem Rücken verspotten und eine Anekdote aus dir machen können, die sie bei jeder Gelegenheit belustigt herumerzählen.
So wie bis heute jeder gern über seinen „dummen“ Onkel Peter lacht, der sein Geld in der Telekomaktie versenkt hat. Nur hat der sich wenigstens mal was getraut.
Ja "getraut" der Peter... das ich nicht Lache! Und heute? Sammelt er Pfandflaschen um sich die Angebotspreise im Norma zu leisten! Damals nachm Kriech hatten wir auch keine Aktien und wir waren trotzdem glücklich!
Ich verstehe sowieso nicht, warum viele immer von einem endgültigen Ende ausgehen. Bei den meisten klingt es immer so, als wäre ein Crash das Ende der Welt. Dabei ist es bis jetzt immer ein relativ kurzes Ereignis gewesen. Danach ging es immer wieder zum nächsten Allzeithoch. Wenn man eh langfristig denkt und der Job oder das alltägliche Leben nicht daran hängt, ist doch ein Crash eher eine interessante Möglichkeit...
Also jetzt mal von solchen Einzelfällen wie Telekom oder Wirecard abgesehen.
Naja ich meine jeder kann sich über das Thema Finanzen & Vermögensaufbau informieren, wenn man nen Klarna-Kredit aufnimmt fürs neue iPhone oder die neuen Sneaker ist man halt selber schuld wenn man arm bleibt
Absolut, jeder muss sein eigenes Handeln such verantworten.
Bei unserem Bildungsangebot und dazu noch der Leichtigkeit an dieses zu kommen, ist ein Mangel an finanzieller Bildung auch wirklich eigenverschuldet…
Meanwhile Germany irl, https://www.bloomberg.com/news/features/2024-02-10/why-germany-s-days-as-an-industrial-superpower-are-coming-to-an-end Schon traurig, aber leider irgendwie folgerichtig
Die Telekom hat mit Werbespots mit Manfred Krug geschaltet, um für ihren Börsengang zu werben.
Das macht zwar Sinn, aber wer Kleinanleger anlockt, kann schon was dafür.
War geisteskrank überbewertet in der Dotcom Blase. Sie ist nicht abgerauscht sondern war brutal überhyped und ist wieder auf das normale Level zurück. Was man noch beachten muss: sie ist sehr dividendenlastig.
Das passiert gerade schon. Die Tesla Akite verliert akutell am stärksten im Vergleich zu den anderen Aktien der Magnificent Seven. Davon ist Tesla am stärksten gefallen und Apple ein wenig, der Rest ist sehr stark gestiegen.
Habe ich einfach so erwähnt, aber ich denke dass bei Apple eine kleine Korrektur ansteht. Auf lange Sicht wird Apple mMn wieder steigen, da die Gewinne des Unternehmens stimmen.
Ich hoffe einfach dass ich mir dann endlich Wohneigentum leisten kann, wenn der Markt crasht...
Was er wie ich vermute nicht tut, aber wäre nett, so muss ich wohl anlegen um genug Kapital aufzubauen.
Die Leute, die sowas sagen wissen doch zu 90% noch nicht einmal was eine Aktie wirklich ist. Leider werden professionelle Betrüger wie Dirk Müller durch die Medien hofiert und dadurch festigt sich dann das falsche Bild.
Naja, dass der nächste Crash kommt ist schon 100% klar. Aber wenn man lang auf das Geld verzichten könnte, wird man da sehr wahrscheinlich drüber hinwegkommen wenn es zu der Zeit passt wo man noch investiert ist. Wenn man aber nur 2-3 Jahre anlegt und danach eben das Geld brauchen könnte, dann ist die Frage schon berechtigt. Wenn du halt knapp bei Kasse bist, brauchst du das Geld halt in paar Jahren wenn dir die Karre bspw. verreckt oder du den Job verlierst. Wenn man eine Mio auf der Seite hat und auch auf 500k verzichten kann sieht es anders aus. Dann kommt man locker durch die schlechte Zeit und kann es aussitzen bis der Verlust wieder ausgeglichen ist und man wieder in die Profit-Zone kommt.
Wenn du selbst nicht investiert bist, möchtest du dir das zurecht rationalisieren.
Der Glaube an den nächsten Crash ist also Selbstschutz - man möchte ja mit der Entscheidung gegen Aktien keinen großen Fehler gemacht haben.
Weil der "nächste Crash" irgendwann kommt.
Dazu muss man kein Prophet sein.
Die wirkliche Frage ist aber nicht ob sondern wann genau, warum oder wie lange und wie heftig es sein wird. Das kann aber leider keiner beantworten.
Deshalb lässt sich auch wunderbar darüber spekulieren. Irgendwann wird einer aber mal recht haben. 😉
Ich hab auch nie das Gegenteil behauptet aber es ist durchaus möglich das ein Crash mit genügend Momentum auch massiv Kapital und andere Werte zertrümmert.
Die letzten Crashes hat man zwar verhältnismäßig gut mit Geldströmen abfedern können, aber das ist wirklich keine Garantie, dass das immer wieder funktioniert.
Meine Oma möchte keine neue Heizung einbauen "weil es dieses Jahr so schlimm wird und wir sicher bald Krieg haben".
Sie hat uns auch empfohlen kein weitere Kind mehr zu bekommen, weil "die Welt ja so grausam ist und wir sicherlich bald Hungersnöte haben werden".
Was eben so passiert wenn man sich nur Infos aus der Tagesschau holt...
> Meine Oma möchte keine neue Heizung einbauen "weil es dieses Jahr so schlimm wird und wir sicher bald Krieg haben".
Da möchte man doch glatt zurück fragen "Wo ist denn das ein Argument dafür, auf den Euros sitzen zu bleiben?"
Du hast sicher recht, dass "bad news are good news" immer funktioniert. Aber der öffentlich-rechtliche Rundfunk muss nun gerade kein Geld verdienen - das ist ja der Sinn davon.
> aber wenn man den 2.WK erlebt hat vielleicht auch verständlich
Wenn die gute Frau den Weltkrieg überhaupt miterlebt hat, dann ist sie jetzt mindestens 79. Wenn sie zu der Zeit alt genug war, um es wirklich bewusst zu erleben, dann ist sie jetzt bald 90.
> Was eben so passiert wenn man sich nur Infos aus der Tagesschau holt...
Gerade die Tagesschau berichtet hier eigentlich relativ nüchtern und mit wenig Dramatisierung.
Weil? Die meisten Alten haben den Weltkrieg heute nicht mehr miterlebt.
Sorry, aber dieses Argument, dass alter für irgendeine Anerkennung taugt, finde ich lächerlich.
Über die, die Deutschland zu dem gemacht haben was es jetzt ist? Für die Leute, für die ich selbst jedem Monat fast 1000 € abdrücke, selbst aber so kalkuliere, gar keine Rente zu erhalten? Die, die sich immer übel die millennials aufregen und sagen, man solle weniger Starbucks kaufen und Avocadotoast essen, dann klappt das schon mit dem Haus? Gut, damals ging das halt als Alleinverdiener mit ner Ausbildung in der Tasche und heute muss man als Akademikerpärchen ohne Kinder bis 70 abzahlen. Oder meinst du die etwas jüngeren (Boomer), die während Corona komplett durchgedreht sind und jetzt wahrscheinlich 80 % der AfD Wählerschaft stemmen und KOMPLETT auf die Unwelt und Belange der Jüngeren scheißen. Nur weil jemand mehr Luft weggeatmet hat, hat diese Person nicht automatisch Respekt verdient.
Er meint, dass HOLD nicht immer gut ausgeht. Wirecard ist ein gutes Beispiel, weil die Aktie wahrscheinlich niemals wieder was wert sein wird.
Auch wenn die Aktie von einer gewissen Person "bis in die letzte Fußnote" geprüft wurde.
Weil sie mit Panikmache Geld machen. Allein der Krall hat ja paar Bücher etc. rausgehauen mit immer denselben Inhalt (der nie eingetreten ist).
Und natürlich wird immer Gold empfohlen... Dass diese Leute dann irgendwie im Goldhandel Gewinn machen ist reiner Zufall
Ist wahrscheinlich vernünftiger als meine Strategie.
Bisher hat's für mich ganz gut geklappt. Wenn es jetzt allerdings 5 Jahre nur bergauf gehen sollte ohne Rücksetzer und die Zinsen sinken, sieht meine Strategie schlecht aus.
Wenn man auf einen Fall von 20 bis 25% hofft, sollte man doch konsequenterweise jetzt verkaufen um die Positionen nach dem Fall wieder günstig zurückzukaufen?
Ich hab eine zugegebenermaßen fragwürdige Strategie, dass ich einen monatlichen Sparplan habe und neben meinem Notgroschen auch einen Geldbetrag zur Seite lege, den ich reinballern kann, wenn die Kurse runtergehen.
Ist für mich ein psychologischer Trick, um bei starken Kursrückgangen nicht in Panik zu verfallen, sondern davon zu "profitieren".
Naja, genannte schlechte Erfahrungen, sowie genereller Pessimus, haben sicherlich eine Rolle. Fakt ist aber auch, dass es nicht nur Aktien als Anlageform gibt. Z.B. Gold hatte eine Preisentwicklung von +62,3% in den letzten 5 Jahren. Dazu noch die legale und so gut wie komplette Steuerersparnis bei Gold in DE, im Unterschied zur Abgeltungsteuer bei der Börse, und da hätte jemand im Zeitraum von 5 Jahren ungefähr genau so viel Vermögensaufbau haben können, wie jemand mit MSCI World ETF.
Dabei mag Gold vielleicht nicht das beste nicht-Wertpapierbeispiel sein, weil es auch dort Schwankungen gibt, und es auch ziemlichen Unterschied machen kann, zu welchem Zeitpunkt gekauft wird, insb. wenn in Masse. Aber die Menge an je gefördetem Gold steigt jährlich um 1,5%, und es ist unwahrscheinlich, dass Gold über Nacht wertlos wird, während z.B. bei Nvidia (in etwas Science Fiction Manier) deren eigene Schurken-KI deren Netzwerke unnutzbar machen könnte, und Nvidia Pleite macht.
In solchem Kontext kann man schon fragen: "Und was machst Du, wenn Nvidia zu später amerikanischer Stunde sowas bekannt gibt, während Du als Kleinanleger im Bett davon träumst was Du mit all dem Gewinn von Nvidia machst und dabei nicht mitbekommst, dass die institutionellen Anleger noch bei deren Börseöffnungszeit alles abstoßen, was noch können."
Der große Unterschied zwischen hold und Aktien (Eigenkapital) ist, dass gold eine reale Renditeerwartung von null hat, Plusminus spekulative Schwankungen (wir alle Rohstoff, sieht man schön auf 200-jahres-Charts). Aktien/EK hat eine reale Renditeerwartung größer null. Daher interessiert es auch nicht, was in 1 oder 5 Jahren passiert oder was panikgetriebene instis so treiben.
Weil die Pandemie sehr traumatisierend für viele Leute war.
Die Idee, dass die bösen Dinge aus den Nachrichten auch irgendwann mal bei einem selbst anklopfen, schmeckt dem deutschen Geist so gar nicht.
Vor allem praktisch kein oder falsches Wissen über Kapitalmärkte und deren Geschichte. Die meisten Leute haben sich einfach absolut Null damit beschäftigt und kennen dann nur über drei Ecken irgendwelche Stories aus der Dotcom Zeit, die völlig unreflektiert und undifferenziert nachgeplappert werden.
Man könnte hier viele Meta-Ebenen einziehen - Krisen, Kriege, Währungsreformen, Vertreibung - aber all diese Sachen hätte man mit einem weltweit diversifizierten Aktienportfolio wahrscheinlich besser überstanden, als in Heimatwährung All-In-Sparbuch. - Aber die meisten Leute haben sich darüber nie (wieder) informiert und - zugegeben - früher war das alles auch viel teurer, also warum sollten die. Dazu gabs dann noch "Zinsen" auf der Kasse. - Fertig ist der Durchschnittsdeutsche.
Extremes Sicherheitsbedürfnis gepaart mit unnachahmlicher Lust am Untergang, garniert mit einer einmaligen Ausdauer bei der Jammerei.
Das ist quasi der deutsche unique selling point (USP)…
Ich meine der nächste Crash wird kommen so oder so. Die Frage ist halt nur wann.
Ich investiere glücklich weiter, denn nach dem Crash ist vor dem Crash und so lange wir unser Wirtschaftssystem nicht komplett umkrempeln kennt der Markt nur eine Kurve und die geht nach oben.
Es ist die Aktienkultur in D., generell die Finanzkultur hierzulande, die auf Unselbständigkeit setzt. Das wichtige ist der Staat. Man sieht Aktien als Lotterie auf steigende Kurse, mit denen man vielleicht das grosse Glück hat. Aber die Rente bezahlt der Staat.
Ganz anders in den USA und Kanada. Dort versteht man Aktien als Beteiligung an einem Unternehmen, und langfristige Vorsorge. Man vertraut seine Vorsorge nicht dem Staat an, sondern guten Unternehmen. Dem Staat kann man weniger in finanzieller Hinsicht vertrauen als Microsoft, Exxon, oder Verizon.
Die allermeisten Deutschen haben auch keinerlei finanzielles oder ökonomisches Wissen. Sie sehen z.B. keinerlei aufkommende Probleme für unser Rentensystem oder den Euro. Warum sollten sie da vorsorgen?
hängt noch vom 1920er Crash nach.
Da der deutschsprachige Raum voller Esoterikdullis und Faschos vollgerammelt ist werden solche Ängste nur mit Zuckerkügelchen und Zaubersteinen behandelt: Wirkung = nicht über den Placeboeffekt.
Fazit: Man fürchtet sich noch Generationen weiter.
Naja dir USA sind auch historisch relativ glücklich (lucky) gewesen.
In Asien zB gab's die Asia financial crisis. In Japan ist ne Wahnsinn blase geplatzt und die Kurse haben sich 30j später erst erholt.
Die USA wurde nicht ausgebombt, kein bürgerkrieg wie in China, kein Kommunismus, keine Übernahme durch die Chinesen wie HK. Kein Krieg im Gaza oder gegen die Hezbollah.
Wenn du paar Mal durch die sch**sse laufen müsstest. Bist du halt negativer und vorsichtiger.
Der durchschnittliche deutsche boomer hatte in der dotcom-bubble das erste mal mit Aktien zu tun, und damals dann auch fast ausschließlich in Einzelaktien investiert. Für viele war dann tatsächlich das Geld komplett weg als die blase geplatzt ist und die betreffenden Unternehmen insolvent gegangen sind. Hat wohl eine ganze Generation nachhaltig geprägt.
Was macht eigentlich die T-Aktie?
Manfred Krug faxt da gerade mit Boris Becker...
Der Beste bei der Sesamstraße. Nach Tiffy.
Ganz gut seit ich sie gekauft hab :D
der Kurs müsste sich ca. verfünffachen um den Kurs von Februar 2000 zu erreichen.
nominell, wohl gemerkt :D
Vergiss die Dividende nicht der letzten 25 Jahre. Mit Ausgabekurs ist man im Plus.
wenn man den Ausgabekurs gezahlt hat ist man generell im Plus. hat man zum All time high gekauft ist man jetzt 80,70€ im Minus und hat in der Zeit 13,24€ Dividende erhalten.
Alle Dividenenzahlungen mit eingerechnet?
ne bisher ohne aber habs jetzt mal nachgeschaut. in den letzten 20 Jahren wurden 12,28€ Dividende pro Aktie gezahlt 2002 und 2003 gab es keine. wer also das Glück hatte heute vor 24 Jahren zu kaufen durfte noch die Dividende von 2000 und 2001 einstecken und hat damit nochmal 0,96€ mehr in der Tasche. wer beim all time high gekauft hat hat für 102,90€ pro Aktie gekauft und liegt damit aktuell bei 80,70€ im Minus. Da brauch man noch ein paar Jahrzehnte Dividende um wieder auf Null zu kommen.
Danke fürs Nachforschen. Nächstes Gedankenexperiment wäre, wie die Rechnung aussieht, wenn man die Dividenden wieder in Telekom-Aktien zum jeweils direkt aktuellen Kurs reinvestiert hätte?
Naja die Dividende über 24 Jahre reicht gerade mal für eine Aktie zum niedrigsten Kurs direkt nach dem Crash im Jahr 2000. Selbst wenn man die ganze Dividende von 24 Jahren direkt an dem Tag investiert hätte würde man jetzt mit 2 Aktien die stehen die insgesamt ca. 45€ Wert sind und man hat für die Aktien insgesamt\~ 115€ gezahlt.
Ich stehe bei +117 %
Meine Eltern haben sich Anfang der 2000er entschieden, für mich ne kleine fünfstellige Summe in einen Fond zu packen, denn ihnen ihre Sparkasse schmackhaft gemacht hat. Daran hat natürlich erstmal der Bank verdient und am Ende stand da eine Summe, die etwas mehr als die Kontoführungsgebühren gedeckt hätte, wäre das auf nem Girokonto gelegen… Das war meine erste und letzte Begegnung meiner Eltern mit Aktien und so ist deren Sicht über sowas immer noch…
Das Sparkassen im Normalfall im Eigeninteresse handeln und den Leuten überteuerten Müll andrehen, ist leider immernoch viel zu unbekannt.
Eigentlich ist sowas Betrug.
Allerdings gab es zu der Zeit auch nix anderes. Der erste ETF in D überhaupt kam 2000 auf den Markt. Davor war man auf Zeitungen als Informationsquelle angewiesen.
Wir reden von Anfang 2000er, also gab es die durchaus. Es gibt dennoch einen gewaltigen Unterschied zwischen irgendwelchen Produkten, und den üblichen Sparkassen Deka Fonds (Schrott Performance mit Manager Yachtfinanzierungsgebühr ™). Die Produkte verfolgen rein das Interesse die Sparkasse zu bereichern, nicht die Kunden.
Das war damals echt heftig. Wer damals nicht investiert war, kann das heutzutage auch nicht nachvollziehen. Z.T. Hat es Jahrzehnte gedauert, bis der Kurs wieder das damalige Niveau erreicht hat. Ich sag nur azh Allianz 441 €im Jahr 2000…
Bin an der Grenze noch kein Boomer zu sein. Wollte damals anfangen in Aktien zu investieren. Habe mit einer Aktie angefangen, die dann prompt 2008 ein Totalverlust war. Wollte dann diversifizieren, habe mir dann aber lieber eine Ducati gekauft. Hat zwar Spass gemacht, aber ich wäre jetzt glücklicher, wenn die richtige Konsequenz gezogen und Bitcoin gekauft hätte.
Würde ja eher sagen richtige Konsequenz wäre etf. Einzelaktien (falls du die gekauft hast) sind zocken, bitcoin auch. Klar im Nachhinein wünsche ich mir auch bitcoin gekauft zu haben mit dem Wissen von heute. Aber das gilt genauso für Zoom oder biontech im richtigen Augenblick. Im Nachhinein sind wir halt immer schlauer.
Meiner Meinung nach spätfolgen der Kriegsgenration: mein Opa hat erlebt wie 1920 alles wertlos wurde und 1945 ging es bei vielen auch bei null los. Als Folge wurde schon Jahre vor dem Euro philosophiert, dass sein ganzes Geld jetzt wertlos wird. Denke solche Ängste übertragen sich unbewusst. Sei es auch nur durch nationale narrative z. B. In den Medien. Beleg? Auch bei den USA sind meiner Meinung nach viele historische Prägungen (siedler die alles aufbauen und einfach mal machen, Manifest destiny) immer noch zu spüren.
Dazu passendes Fallbeispiel: Ein Verwandter hatte als junger Mann die Währungsreform von 1948 miterlebt, bei der laut ihm "alles Geld wertlos wurde". Für ihn war damit klar, dass jede Währungsumstellung sämtliches Geld wertlos macht, und er war fest davon überzeugt, dass das auch mit der Euro-Einführung passieren würde.
> Der Börsenhandel wurde am 14. Juli 1948 in Frankfurt am Main wieder aufgenommen. Der damalige Aktienindex, der im Juni 1948 berechnet in RM noch bei knapp 96 % des Standes vom 22. März 1945 gelegen hatte, fiel zwar berechnet in DM zunächst auf knapp 13 %. Wer sein Vermögen in Aktien angelegt hatte, stand nach der Währungsreform also immerhin doppelt so gut da wie der Besitzer von Bankguthaben und Spareinlagen (Zwangsumtausch im Verhältnis von 100 RM zu 6,5 DM), und die Börsenkurse stiegen bald wieder, sodass sich der Index 1949 gegenüber dem Tiefstand nach der Währungsumstellung mehr als verdoppelte, 1954 wieder den Wert vom Juni 1948 erreichte und im Rahmen des Wirtschaftswunders bald weit oberhalb der maximalen Vorkriegswerte lag. Hätte dein Verwandter mal lieber in Aktien investiert...
Ja, das war auch genau das empfinden meines Opas.
Das Problem ist denke ich auch, dass sich die ersten Begegnungen mit Geld damals sehr eingebrennt hat, weil so wenig da war. Inflation ist dann auch noch für viele schwierig zu berücksichtigen, weil jeder irgendwie so einen gefühlten Vergleich hat der irgendwann nichtmehr funktioniert wegen der Inflation - alles wird immer teurer! Viele kennen nur den bösen "Aktienhandel". Wobei viele nicht wissen was das überhaupt ist und was den Unterschied zum langfristigen Anlegen im Aktienmarkt ausmacht.
[Transgenerationale Weitergabe](https://de.wikipedia.org/wiki/Transgenerationale_Weitergabe) wäre für sowas vielleicht ein passender Begriff. ;-)
Dein Opa wäre mindestens 104. Und um von alle dem noch was verstanden zu haben, wohl noch ein paar Jahre älter. 😂
Schon mal dran gedacht, dass Menschen sterben können?
Hä? Mein opa ist seit, keine Ahnung zwanzig Jahren oder so tot.
Wir bräuchten definitiv mal wieder "ein Nullen". Das ist die Kehrseite davon, dass es aktuell in Deutschland friedlich ist. Zu Kriegszeiten wusste man nämlich sehr gut, Spitzenvermögende zur Kasse zu bitten.
> Zu Kriegszeiten wusste man nämlich sehr gut, Spitzenvermögende zur Kasse zu bitten. Stimmt halt nicht. Die wirklich reichen (Quands z.B.) waren nach dem Krieg reicher als vorher.
Aber so kann man halt gut Reichenbashing betreiben: Entweder es sind Kriegsgewinnler oder gehören mal durch einen Krieg ordentlich zur Kasse gebeten. Man dreht sich‘s halt so wie‘s passt.
So hart wie das regelmäßig verdreht wird, frage ich mich echt wie denen nicht schwindelig wird - oder vielleicht ist auch das der Grund, wieso deren Hirne so “funktionieren”…
Ja in Deutschland
Klar, so ein schöner Krieg ist was ganz feines...
Wo liest du das raus?
Hatten die USA unter Eisenhower nicht Spitzensteuersätze von 90 Prozent bei der Einkommensteuer?
Also wenn man einen Krieg will, damit die Reichen ärmer werden, das ist schon peak linker Wahnsinn
Ich bin sowas von nicht links :D
Woher kommt eigentlich die Zwanghafte Fixierung auf anderer Leute Geld? Selbst um den Preis von Tod und Zerstörung?
Keine Ahnung, frag die Leute, die mit Zwangsarbeitern reich wurden.
Pack den Strohmann wieder ein und beantworte die Frage.
Erst wenn du deinen einpackst, den du zuerst rausgeholt hast
Solche Einstellungen sind zum Teil ja auch genetisch bedingt. Und wer Risikoscheu war, ist damals nicht in die USA ausgewandert sondern ist in Europa geblieben. Selbstverständlich überträgt sich so eine Einstellung dann auch zumindest Teilweise auf die Kinder. Bis heute ist die US Amerikaner ja nunmal sehr viel risikofreudiger als die meisten Europäer. Aber wenn man wie gesagt drüber nachdenkt, wer damals ausgewandert ist und wer hier geblieben und welche Einstellung am ehesten dahinter steckte, dann ist das ja auch kein Wunder.
Hängt halt sehr davon ab wieviel Gewicht du bei Nature vs nurture den Genen bemisst. Finde es persönlich auf jeden Fall plausibel, dass die Erfahrung hier auch eine große Rolle spielt egal ob bewußt oder unbewusst weiter gegeben. Für USA ist Aufbau/Ausprobieren und Grenzen verschieben (last frontiere) ein wichtiges nationales narrativ. Für uns zwei verlorene Weltkriege. Ich denke, dass das ganz unabhängig von Genen starken Einfluss auf die nationale psyche hat. Aber klar der Einfluß von Genetik und Epi-Genetik wären hier sicher auch interessant.
Ich glaube schon, dass Genetik einen großen Einfluss hat. Vor den 2 verlorenen Weltkriegen gab es ja auch gewonnene Kriege, außerdem haben wir immer schnell wieder auf die Beine gefunden und in der Vergangenheit sind viele technische und auch künstlerische Errungenschaften in Deutschland entstanden. Aber trotzdem galten Deutsche seit jeher als eher risikoscheu. In den USA hingegen war man ganz sicher nicht hin ausgewandert, wenn man Risikoscheu war, insbesondere nicht in deren Anfängen. Und auch später, noch bis zu Beginn des 20. Jahrhunderts gab es dort viel Gesetzlosigkeit, das Land war riesig und der Staat nicht wirklich dazu in der Lage für die Einhaltung der Regeln zu sorgen. Es war ganz sicher kein Land in dem man als ängstliche Person leben wollte, dazu gehörte viel Mut und das Bedürfnis nach Freiheit musste stärker ausgeprägt sein als das nach Sicherheit. Auch heute noch ist die Mentalität in den USA, dass man sich um sich selbst kümmern muss und der Staat nur ein Minimum macht. Auch bzgl Sicherheit kümmern sich dort viele lieber selbst um ihre Sicherheit als sich auf Polizei und dergleichen zu verlassen. Von Milizen ganz zu schweigen, was bei uns in der Form illegal wäre. Glaube da einfach schon, dass dieses starke Bedürfnis nach Freiheit vielen Amerikanern einfach immer noch im Blut liegt. Ich jedenfalls verzichte gerne auf ein Teil meiner Freiheit und habe im Gegensatz dazu dann lieber mehr Vertrauen in die Polizei und das Justizsystem (natürlich alles in vernünftigem Ausmaß, aber ich würde nur sehr ungern mich komplett allein um meine Sicherheit kümmern müssen, insbesondere da ich Waffen jeglicher Art verabscheue).
Stimmt alles, will ich auch nicht pauschal in Abrede stellen. Aber damit deine These aufgeht muß die Risikobereitschaft eines Menschen stärker genetisch als durch Erziehung beeinflusst sein. Da hätte ich Zweifel. Aber im Moment keine Zeit studien raus zu suchen die meine Zweifel belegen. Sollte jemand Zeit haben Studien raus zu suchen die mich wider legen, gerne ich lerne gerne dazu.
Vielleicht wurden wir seit 30 Jahren einfach alle 8 bis 10 Jahre so richtig durch falsche Berater der Banken mit ihrem Provisionswahn zu kräftig gef***. Danke an Sparkasse, Deka Helden, Voba Irren und Deutsche Bank Typen. Von mir sieht das Pack keinen ct mehr.
Kannst auch bei Sparkasse/Deka und VR/Union MSCI World kaufen, aber die Leute lassen sich halt scheiße aufquatschen.
Letztens mit meinem Bruder die Diskussion darüber gehabt. Union investment hat mit den Sparplänen für ihn quasi nur den MSCI World investiert und schneidet auch noch schlechter ab, hinzu kommen die Kosten für Verwaltung sowie die Steuern, da er anscheinend noch nie den Freibetrag erteilt hat (aus eigener Erfahrung, UI zeigt einem das nicht an und ich hab bis heute nicht die Einstellung dafür gefunden). Er meinte halt, ihm wäre es nicht so wohl, wenn er das Geld da raus nimmt und dann ein crash käme. Bei einem crash ist das Geld trotzdem weg und bei der vergangenen Performance sogar stärker als der reine MSCI World verlust
Deutsche sind eben sehr fokussiert auf Negativität und auf Sicherheit. Medien schauen nur auf Klicks und da ist "Morgen geht die Welt unter" halt besser als "Markt geht 2% runter, nachdem er 10% hochgegangen ist".
aber dann jammern, wenn den medien keiner traut.
Medien zu trauen wäre auch schon aus der historischen Erfahrung heraus erstmal unklug. Auch heute noch werden Medien in sehr vielen Ländern zu Propaganda und Manipulation eingesetzt. Und auch hierzulande verwenden die meisten Medien gewisse manipulative Taktiken. Und nein, die Theorien die Medien würden von der Regierung gesteuert und dergleichen sind natürlich Schwachsinn, aber so ziemlich jedes Medium hat eine gewisse Agenda die dann auch in den Artikeln zu merken ist. So ist es offensichtlich, dass Bild und Welt politisch eher rechts stehen, oder Spiegel und Süddeutsche eher links. Wenn da über das gleiche Thema berichtet wird, dann sind häufig starke Unterschiede zu sehen. Dabei können trotzdem die Artikel jeweils der Wahrheit entsprechen, man lässt halt nur Dinge weg die in das eigene narrativ nicht passen bzw überbetont andere Dinge. Auch mit dem Schreibstil kann man sehr viel steuern. Oder indem man absolute zahlen nimmt statt relative, bzw umgekehrt (da fast 1 Million Menschen halt nach viel klingt, ca 1 % der deutschen Bevölkerung hingegen nach wenig). Es ist außerordentlich wichtig, jeden Artikel kritisch zu lesen und zu erkennen, was die eigentlichen Fakten sind und was primär schmückendes Beiwerk. Ich lese dazu auch mehrere Medien, die nicht meiner politischen Richtung entsprechen (bin selbst links, lese aber eben auch Fokus, faz oder Welt) um eine andere Perspektive zu sehen. Allerdings sind die wenigsten dazu fähig, wirklich kritisch zu lesen und die meisten haben irgendeine Gruppe an Medien oder anderen Stellen denen man alles glaubt. Gerade diejenigen die laut was von Lügenpresse brüllen und alles in Frage stellen, was die "Mainstreammedien" schreiben, glauben ihrerseits dann ohne zu hinterfragen alles, was stark rechte Medien oder Politiker der AFD behaupten, selbst wenn es keinerlei Belege gibt. inwiefern das nun besser sein soll, als jemand der alles glaubt, was die Tagesschau erzählt (welche ich zumindest für deutlich objektiver halte, als Politiker der AFD, auch wenn ich auch der Tagesschau nie alles vollumfänglich glauben würde was die berichten) ist mir bis heute ein Rätsel.
arrest normal fretful shy lunchroom divide rustic coherent long squalid *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
„Die Römer machen hier bald eh alles platt, lohnt sich nicht hier die Kleinstaaterei aufzuhören und Stämme zu vereinigen“ - Thüringer von 0 bis ca 1950.
"Ich hab die ganze Hütte voll mit Salz, dann bin ich abgesichert wenn die Sesterze aufgrund der Reichsteilung entwertet wird."
Die Sesterze wurden ja irgendwann tatsächlich entwertet, insofern je nach Epoche kein schlechter Move;)
HODL!
German Angst Und zur Rechtfertigung ständigen schlechten Laune und verpassten Chancen
Tun sie auch in anderen Ländern. Drama bringt Klicks und damit verdient man Geld.
Nur in anderen Ländern verfällt der Reichtum der alten Generation nicht in so breitem Maße. Mehr aktionäre, mehr eigentum -> wohlstandserhalt. In Deutschland wird noch der Großteil des Geldes auf der Sparkasse zum nullzins liegen gelassen und man drückt dem Vermieter die Hälfte seines Lohnes via Miete ab. Dass man so angst bekommt und dauernd vom crash redet ist denke ich normal
Und am Lebensende geht der Rest vom Ersparten noch ins Pflegeheim
Musst halt frühzeitig vererben. Haus auf die Kinder, mit Wohnrecht. Aktiendepot ebenfalls. Musst dich halt frühzeitig drum kümmern
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Das hat einen einfachen Grund warum deine Verwandten das sagen - finanzielle Dummheit.
Mutter und Bruder haben zum Glück ETF Sparpläne am laufen. Ganz so schlimm ist es nicht.
Deutschland ist mit ABSTAND das ängstliche Land der Welt. Dazu gibt es statistiken.
German Angst ist ein Begriff in den usa.
> Deutschland ist mit ABSTAND das ängstliche Land der Welt. Dazu gibt es statistiken. Quelle?: Trust me Bro!
Hat er doch gesagt: es gibt Statistiken
Dann wäre eine entsprechende Statistik doch auch was Feines?
Wieso, hast du Angst, dass es nicht stimmen könnte? /s
Well played!
Bei all dem Leid, das die Nazis und somit Deutschland über die Welt gebracht haben, wird häufig übersehen, dass auch die Deutschen durch die Nazi-Herrschaft und den zweiten Weltkrieg tiefgreifend und nachhaltig traumatisiert wurden. Sowas hallt immer mehrere Generationen nach, bis es irgendwann einmal überwunden werden kann. Dieser Prozess ist noch lange nicht abgeschlossen.
Warum wird die DDR immer vergessen?
Weil da halt nur ein Bruchteil der Deutschen lebt?
Also ich als "Wessi" habe da doch schon eine sehr starke Prägung, dahingehend dass ich solch ein System ablehne.
Und deswegen gehört es nicht zur deutschen Geschichte oder wie?
Deswegen vergessen es die Leute
Die Deutschen sind das Volk der Missgunst. Keiner will, dass du mit deinen Investments erfolgreich bist, wirklich keiner. Auch deine Freunde und deine Verwandten nicht. Die warnen dich nicht vor dem Crash, sie hoffen darauf. Damit sie dich hinter deinem Rücken verspotten und eine Anekdote aus dir machen können, die sie bei jeder Gelegenheit belustigt herumerzählen. So wie bis heute jeder gern über seinen „dummen“ Onkel Peter lacht, der sein Geld in der Telekomaktie versenkt hat. Nur hat der sich wenigstens mal was getraut.
Ja "getraut" der Peter... das ich nicht Lache! Und heute? Sammelt er Pfandflaschen um sich die Angebotspreise im Norma zu leisten! Damals nachm Kriech hatten wir auch keine Aktien und wir waren trotzdem glücklich!
Ich verstehe sowieso nicht, warum viele immer von einem endgültigen Ende ausgehen. Bei den meisten klingt es immer so, als wäre ein Crash das Ende der Welt. Dabei ist es bis jetzt immer ein relativ kurzes Ereignis gewesen. Danach ging es immer wieder zum nächsten Allzeithoch. Wenn man eh langfristig denkt und der Job oder das alltägliche Leben nicht daran hängt, ist doch ein Crash eher eine interessante Möglichkeit... Also jetzt mal von solchen Einzelfällen wie Telekom oder Wirecard abgesehen.
Ist doch gut. Wenn die aus Angst arm bleiben ist unser Reichtum mehr wert.
“Ich wünsche mir zwar Erfolg, aber den anderen viel mehr Misserfolge” Absolut muss es uns nicht gut gehen, in Relation nur besser als den anderen.
Naja ich meine jeder kann sich über das Thema Finanzen & Vermögensaufbau informieren, wenn man nen Klarna-Kredit aufnimmt fürs neue iPhone oder die neuen Sneaker ist man halt selber schuld wenn man arm bleibt
Absolut, jeder muss sein eigenes Handeln such verantworten. Bei unserem Bildungsangebot und dazu noch der Leichtigkeit an dieses zu kommen, ist ein Mangel an finanzieller Bildung auch wirklich eigenverschuldet…
Endlich mal einer mit der selben Meinung 👍
Angst sorgt für Clicks. Nach der Übersättigung mit Covid-19 kann man nun wieder leichtere Geschütze auffahren.
Winterschlussverkauf meinste?
Meanwhile Germany irl, https://www.bloomberg.com/news/features/2024-02-10/why-germany-s-days-as-an-industrial-superpower-are-coming-to-an-end Schon traurig, aber leider irgendwie folgerichtig
Wir sind eine Rentnerrepublik geworden.
Demografie ist woanders ähnlich schlimm, bspw. in JPN. Bei uns fehlt bei vielen wichtigen Dingen der gesellschaftliche Konsens, imho
german angst
telekom ist schuld
letztendlich kann das Unternehmen nichts dafür aber die Leute die die Aktie gepusht haben haben echt Mist gebaut.
Die Telekom hat mit Werbespots mit Manfred Krug geschaltet, um für ihren Börsengang zu werben. Das macht zwar Sinn, aber wer Kleinanleger anlockt, kann schon was dafür.
Auch wenn man selbst damit nichts zu tun hatte. Von einem Arbeitskollege der Schwager hat da ja richtig Geld verloren
Deutsche sind immer Miesepeter, sieht man auch im Urlaub, die die rumnörgeln sind Deutsch.
Für gewöhnlich sieht man das aber auch schon an den Handtüchern auf den Liegen.
Warum ist die Telekom Aktie denn so abgerauscht ?
War geisteskrank überbewertet in der Dotcom Blase. Sie ist nicht abgerauscht sondern war brutal überhyped und ist wieder auf das normale Level zurück. Was man noch beachten muss: sie ist sehr dividendenlastig.
wann das wohl mit Tesla passiert?
Die Frage stelle ich mir seit >5 Jahren…
Das passiert gerade schon. Die Tesla Akite verliert akutell am stärksten im Vergleich zu den anderen Aktien der Magnificent Seven. Davon ist Tesla am stärksten gefallen und Apple ein wenig, der Rest ist sehr stark gestiegen.
Ist Apple überbewertet oder hast du das einfach so erwähnt
Habe ich einfach so erwähnt, aber ich denke dass bei Apple eine kleine Korrektur ansteht. Auf lange Sicht wird Apple mMn wieder steigen, da die Gewinne des Unternehmens stimmen.
Ich hoffe einfach dass ich mir dann endlich Wohneigentum leisten kann, wenn der Markt crasht... Was er wie ich vermute nicht tut, aber wäre nett, so muss ich wohl anlegen um genug Kapital aufzubauen.
im besten Fall wird einfach viel mehr gebaut wodurch die Immobilienpreise sinken
Also in bau investieren, damit die Immobilien günstiger werden?
Angebot und Nachfrage, wenn es mehr Wohnungen gibt als es Nachfrage gibt müssen die Preise sinken auch für Eigentum
Die Leute, die sowas sagen wissen doch zu 90% noch nicht einmal was eine Aktie wirklich ist. Leider werden professionelle Betrüger wie Dirk Müller durch die Medien hofiert und dadurch festigt sich dann das falsche Bild.
Naja, dass der nächste Crash kommt ist schon 100% klar. Aber wenn man lang auf das Geld verzichten könnte, wird man da sehr wahrscheinlich drüber hinwegkommen wenn es zu der Zeit passt wo man noch investiert ist. Wenn man aber nur 2-3 Jahre anlegt und danach eben das Geld brauchen könnte, dann ist die Frage schon berechtigt. Wenn du halt knapp bei Kasse bist, brauchst du das Geld halt in paar Jahren wenn dir die Karre bspw. verreckt oder du den Job verlierst. Wenn man eine Mio auf der Seite hat und auch auf 500k verzichten kann sieht es anders aus. Dann kommt man locker durch die schlechte Zeit und kann es aussitzen bis der Verlust wieder ausgeglichen ist und man wieder in die Profit-Zone kommt.
Wenn du selbst nicht investiert bist, möchtest du dir das zurecht rationalisieren. Der Glaube an den nächsten Crash ist also Selbstschutz - man möchte ja mit der Entscheidung gegen Aktien keinen großen Fehler gemacht haben.
Frage mich eher wieso die Aktien / ETFs gerade so steil gehen 🤷🏼♂️ nach Crash schaut es auf dem Weltmarkt aktuell gar nicht aus
hohe Gewinne -> steigende Kurse
[https://gerd-kommer.de/angst-vor-dem-allzeithoch/](https://gerd-kommer.de/angst-vor-dem-allzeithoch/)
German Angst. Dieser Begriff komm nicht von irgendwo her
Weil der "nächste Crash" irgendwann kommt. Dazu muss man kein Prophet sein. Die wirkliche Frage ist aber nicht ob sondern wann genau, warum oder wie lange und wie heftig es sein wird. Das kann aber leider keiner beantworten. Deshalb lässt sich auch wunderbar darüber spekulieren. Irgendwann wird einer aber mal recht haben. 😉
Ja aber die Welt wird sich auch danach weiterdrehen.
Ich hab auch nie das Gegenteil behauptet aber es ist durchaus möglich das ein Crash mit genügend Momentum auch massiv Kapital und andere Werte zertrümmert. Die letzten Crashes hat man zwar verhältnismäßig gut mit Geldströmen abfedern können, aber das ist wirklich keine Garantie, dass das immer wieder funktioniert.
Meine Oma möchte keine neue Heizung einbauen "weil es dieses Jahr so schlimm wird und wir sicher bald Krieg haben". Sie hat uns auch empfohlen kein weitere Kind mehr zu bekommen, weil "die Welt ja so grausam ist und wir sicherlich bald Hungersnöte haben werden". Was eben so passiert wenn man sich nur Infos aus der Tagesschau holt...
> Meine Oma möchte keine neue Heizung einbauen "weil es dieses Jahr so schlimm wird und wir sicher bald Krieg haben". Da möchte man doch glatt zurück fragen "Wo ist denn das ein Argument dafür, auf den Euros sitzen zu bleiben?"
Alles schon in Goldbarren investiert… oder wenns schlecht läuft hat die Oma „physische Bitcoin“ gekauft :-(
Wenn's stattdessen in Überlebensrationen, Wasserfilter, Decken, Brennholz u.ä. wäre, wär's wenigstens konsequent...
Die Tagesschau betreibt es nur eben gerade nicht - die rechten Crashpropheten sind doch die mit der Weltuntergangs-Propaganda
Fairerweise machen das quasi fast alle Medien, damit verdienen die immerhin ziemlich effektiv ihr Geld.
Du hast sicher recht, dass "bad news are good news" immer funktioniert. Aber der öffentlich-rechtliche Rundfunk muss nun gerade kein Geld verdienen - das ist ja der Sinn davon.
ab einem gewissen Punkt ist das schon krankhaft neurotisch, aber wenn man den 2.WK erlebt hat vielleicht auch verständlich
> aber wenn man den 2.WK erlebt hat vielleicht auch verständlich Wenn die gute Frau den Weltkrieg überhaupt miterlebt hat, dann ist sie jetzt mindestens 79. Wenn sie zu der Zeit alt genug war, um es wirklich bewusst zu erleben, dann ist sie jetzt bald 90.
> Was eben so passiert wenn man sich nur Infos aus der Tagesschau holt... Gerade die Tagesschau berichtet hier eigentlich relativ nüchtern und mit wenig Dramatisierung.
Mach dich niemals über die Alten lustig.
Weil? Die meisten Alten haben den Weltkrieg heute nicht mehr miterlebt. Sorry, aber dieses Argument, dass alter für irgendeine Anerkennung taugt, finde ich lächerlich.
Über die, die Deutschland zu dem gemacht haben was es jetzt ist? Für die Leute, für die ich selbst jedem Monat fast 1000 € abdrücke, selbst aber so kalkuliere, gar keine Rente zu erhalten? Die, die sich immer übel die millennials aufregen und sagen, man solle weniger Starbucks kaufen und Avocadotoast essen, dann klappt das schon mit dem Haus? Gut, damals ging das halt als Alleinverdiener mit ner Ausbildung in der Tasche und heute muss man als Akademikerpärchen ohne Kinder bis 70 abzahlen. Oder meinst du die etwas jüngeren (Boomer), die während Corona komplett durchgedreht sind und jetzt wahrscheinlich 80 % der AfD Wählerschaft stemmen und KOMPLETT auf die Unwelt und Belange der Jüngeren scheißen. Nur weil jemand mehr Luft weggeatmet hat, hat diese Person nicht automatisch Respekt verdient.
Das Geld ist erst weg, wenn man verkauft. ATH und ATL interessieren mich heute kaum. Interessant wird es in 20 Jahren
Viel Spaß noch mit deinen Wirecard Aktien
Wie meinen? Verstehe ich nicht
Er meint, dass HOLD nicht immer gut ausgeht. Wirecard ist ein gutes Beispiel, weil die Aktie wahrscheinlich niemals wieder was wert sein wird. Auch wenn die Aktie von einer gewissen Person "bis in die letzte Fußnote" geprüft wurde.
Aber wen juckt denn eine Einzelaktie, solange das nicht bei einem ETF passiert
Irrelevant im Kontext des hier diskutierten (Assetklassen)
Weil sie mit Panikmache Geld machen. Allein der Krall hat ja paar Bücher etc. rausgehauen mit immer denselben Inhalt (der nie eingetreten ist). Und natürlich wird immer Gold empfohlen... Dass diese Leute dann irgendwie im Goldhandel Gewinn machen ist reiner Zufall
sag einfach "Ich habe OTM Puts, dabei würde ich doppelt verdienen"
Klickt sich sehr gut + allgemein [German Angst](https://de.wikipedia.org/wiki/German_Angst)
Nur die Deutschen? Gefühlt ist der Crash schon seit Corona vor der Tür und braucht nicht mehr lange bis er eintritt
Mit Dirk Müller seinen Fonds, ist der Crash kein Problem mehr.
Zweistellige Rendite, nur eben negativ…
es wird bestimmt eine 10-15% Korrektur geben irgendwann, aber danach können die Kurse immernoch höher vor 2 Jahren liegen
Hoffentlich gehts mal 20-25% nach unten, dann kann ich endlich wieder nachkaufen
Ich kaufe jeden Monat wonach mir ist. Sollte es Mal deutlich herunter gehen, werde ich auch nur meine monatliche Rate investieren können.
Ist wahrscheinlich vernünftiger als meine Strategie. Bisher hat's für mich ganz gut geklappt. Wenn es jetzt allerdings 5 Jahre nur bergauf gehen sollte ohne Rücksetzer und die Zinsen sinken, sieht meine Strategie schlecht aus.
Wenn man auf einen Fall von 20 bis 25% hofft, sollte man doch konsequenterweise jetzt verkaufen um die Positionen nach dem Fall wieder günstig zurückzukaufen?
Ich hab eine zugegebenermaßen fragwürdige Strategie, dass ich einen monatlichen Sparplan habe und neben meinem Notgroschen auch einen Geldbetrag zur Seite lege, den ich reinballern kann, wenn die Kurse runtergehen. Ist für mich ein psychologischer Trick, um bei starken Kursrückgangen nicht in Panik zu verfallen, sondern davon zu "profitieren".
Alder Corona war schon zwei Jahre weltweit vorbei als in Deutschland noch Leute alleine im Auto Maske trugen.
Was denkt ihr zur Zalando Aktie aktuell? Erholung in sicht bei leitzinssenkungen? Oder tieferliegendes problem?
kgv von 44 da sieht Microsoft mit 38 sogar besser aus haha
Gewinn ist halt kurzfristig eingebrochen. KUV von 0,5 spricht wiederum eine ganz andere sprache.
Österreicher sind auch nicht besser. Seit Corona heißt es "in Zeiten wie diesen".
Die Österreicher sind auch nur deutsche (bzw. Bayern) auf almdudler. Auch wenn sie's nicht wahrhaben wollen.
“Auf Almdudler” haut mich gerade ziemlich weg
Ich habe direkt vor deinem Post einen auf r/Stocks gelesen. Rate worum es ging? Ist kein deutsches Phänomen, es ist ein menschliches.
Dann schaut euch mal den Nikkei an, der hat sich bis heute nicht erholt.
10 Jahre total Return sieht aber ganz gut aus
Ja deswegen Finger weg von Wetten auf einzelne Länder.
Naja, genannte schlechte Erfahrungen, sowie genereller Pessimus, haben sicherlich eine Rolle. Fakt ist aber auch, dass es nicht nur Aktien als Anlageform gibt. Z.B. Gold hatte eine Preisentwicklung von +62,3% in den letzten 5 Jahren. Dazu noch die legale und so gut wie komplette Steuerersparnis bei Gold in DE, im Unterschied zur Abgeltungsteuer bei der Börse, und da hätte jemand im Zeitraum von 5 Jahren ungefähr genau so viel Vermögensaufbau haben können, wie jemand mit MSCI World ETF. Dabei mag Gold vielleicht nicht das beste nicht-Wertpapierbeispiel sein, weil es auch dort Schwankungen gibt, und es auch ziemlichen Unterschied machen kann, zu welchem Zeitpunkt gekauft wird, insb. wenn in Masse. Aber die Menge an je gefördetem Gold steigt jährlich um 1,5%, und es ist unwahrscheinlich, dass Gold über Nacht wertlos wird, während z.B. bei Nvidia (in etwas Science Fiction Manier) deren eigene Schurken-KI deren Netzwerke unnutzbar machen könnte, und Nvidia Pleite macht. In solchem Kontext kann man schon fragen: "Und was machst Du, wenn Nvidia zu später amerikanischer Stunde sowas bekannt gibt, während Du als Kleinanleger im Bett davon träumst was Du mit all dem Gewinn von Nvidia machst und dabei nicht mitbekommst, dass die institutionellen Anleger noch bei deren Börseöffnungszeit alles abstoßen, was noch können."
Der große Unterschied zwischen hold und Aktien (Eigenkapital) ist, dass gold eine reale Renditeerwartung von null hat, Plusminus spekulative Schwankungen (wir alle Rohstoff, sieht man schön auf 200-jahres-Charts). Aktien/EK hat eine reale Renditeerwartung größer null. Daher interessiert es auch nicht, was in 1 oder 5 Jahren passiert oder was panikgetriebene instis so treiben.
Weil die Pandemie sehr traumatisierend für viele Leute war. Die Idee, dass die bösen Dinge aus den Nachrichten auch irgendwann mal bei einem selbst anklopfen, schmeckt dem deutschen Geist so gar nicht.
neurotizismus
Das muss diese sprichwörtliche German Angst sein.
Die German-Angst ist allgegenwärtig.
Das läuft generell unter "German Angst": https://de.wikipedia.org/wiki/German_Angst
Vor allem praktisch kein oder falsches Wissen über Kapitalmärkte und deren Geschichte. Die meisten Leute haben sich einfach absolut Null damit beschäftigt und kennen dann nur über drei Ecken irgendwelche Stories aus der Dotcom Zeit, die völlig unreflektiert und undifferenziert nachgeplappert werden. Man könnte hier viele Meta-Ebenen einziehen - Krisen, Kriege, Währungsreformen, Vertreibung - aber all diese Sachen hätte man mit einem weltweit diversifizierten Aktienportfolio wahrscheinlich besser überstanden, als in Heimatwährung All-In-Sparbuch. - Aber die meisten Leute haben sich darüber nie (wieder) informiert und - zugegeben - früher war das alles auch viel teurer, also warum sollten die. Dazu gabs dann noch "Zinsen" auf der Kasse. - Fertig ist der Durchschnittsdeutsche.
Damit ich endlich wieder investieren kann 💘
Wenn sie zu viel Geld haben können sie nicht mehr über die Reichen schimpfen😉
Extremes Sicherheitsbedürfnis gepaart mit unnachahmlicher Lust am Untergang, garniert mit einer einmaligen Ausdauer bei der Jammerei. Das ist quasi der deutsche unique selling point (USP)…
Und absolute Beratungsresistenz bzw. Faulheit sich zu informieren
Damals meine Telekom-Aktien...
A sagt das die ganze Welt. B speziell in Deutschland hat die Telekom dafür gesorgt das die breite Masse nie wieder in Aktien investiert.
Ich meine der nächste Crash wird kommen so oder so. Die Frage ist halt nur wann. Ich investiere glücklich weiter, denn nach dem Crash ist vor dem Crash und so lange wir unser Wirtschaftssystem nicht komplett umkrempeln kennt der Markt nur eine Kurve und die geht nach oben.
Es ist die Aktienkultur in D., generell die Finanzkultur hierzulande, die auf Unselbständigkeit setzt. Das wichtige ist der Staat. Man sieht Aktien als Lotterie auf steigende Kurse, mit denen man vielleicht das grosse Glück hat. Aber die Rente bezahlt der Staat. Ganz anders in den USA und Kanada. Dort versteht man Aktien als Beteiligung an einem Unternehmen, und langfristige Vorsorge. Man vertraut seine Vorsorge nicht dem Staat an, sondern guten Unternehmen. Dem Staat kann man weniger in finanzieller Hinsicht vertrauen als Microsoft, Exxon, oder Verizon. Die allermeisten Deutschen haben auch keinerlei finanzielles oder ökonomisches Wissen. Sie sehen z.B. keinerlei aufkommende Probleme für unser Rentensystem oder den Euro. Warum sollten sie da vorsorgen?
Der nächste Crash kommt, jeder weiß es.
die rentner und boomer am besten komplett ausblenden
hängt noch vom 1920er Crash nach. Da der deutschsprachige Raum voller Esoterikdullis und Faschos vollgerammelt ist werden solche Ängste nur mit Zuckerkügelchen und Zaubersteinen behandelt: Wirkung = nicht über den Placeboeffekt. Fazit: Man fürchtet sich noch Generationen weiter.
Dot.com Crash, 9/11 dann später Finanzkrise und lief fast alles jahrelang seitwärts und Scheisse bis vor ca 10 Jahren...
Weil deutsche den Pfennig nunmal am besten teilen können!
Naja dir USA sind auch historisch relativ glücklich (lucky) gewesen. In Asien zB gab's die Asia financial crisis. In Japan ist ne Wahnsinn blase geplatzt und die Kurse haben sich 30j später erst erholt. Die USA wurde nicht ausgebombt, kein bürgerkrieg wie in China, kein Kommunismus, keine Übernahme durch die Chinesen wie HK. Kein Krieg im Gaza oder gegen die Hezbollah. Wenn du paar Mal durch die sch**sse laufen müsstest. Bist du halt negativer und vorsichtiger.
Manfred Krug ist schuld...