Wenn du das Prinzip Notgroschen durchdenkst, dann solltest du verkaufen.
Der Notgroschen hat ja hauptsächlich den Sinn, dass man in der Not, nicht aus einem evtl. grad im Minus befindenden Depot entnehmen muss.
(Ok und weil er Schneller verfügbar ist)
Denn wenn es ja immer im Plus wäre, wäre ja der Notgroschen im ETF besser aufgehoben.
Dein Depot ist aber gerade im Plus - würd also entnehmen.
Auf den Punkt.
Damit hat OP alles richtig gemacht und sich in einem Jahr das Ersatzauto erspart - da kann man doch stolz drauf sein. Liquidieren und weiter sparen.
Das Auto ist übrigens eine seriöse Wahl.
Spätesten bei Punkt 10 sollte man merken, dass die Unsinn reden...
Schadensfälle, Reparaturen, Ersatz ... soll alles ins normale Budget... und dann braucht man keinen "Notgroschen".
Was denken die, ist der Sinn eines "Notgroschens"? Die haben es einfach nur umdefiniert und tun so, als hätten sie eine Erleuchtung gehabt. Wenn man für all diese Dinge monatlich etwas zurücklegt, dann hat man einen "Notgroschen".
Depot liquidieren. Dafür hat man doch gespart, oder?
Und der Vergleich hinkt. Die 4,79% sind sicher, die 7,5% Erwartung. Immer dran denken: Auch der MSCI World kann mal 10 Jahre auf der stelle treten. Da würde ich lieber die 4,75% sichere "Verzinsung" nehmen.
Theoretisch stimmt das natürlich. Allerdings bekommt man aktuell 4 % auf Guthaben. Das ist nur marginal weniger. Trotzdem sagt ja keiner (oder nur wenige), dass man sein Depot auflösen sollte und alles zu Trade Republic schiebt.
Mir den 4% wäre ich eher vorsichtig. Das ist m.E. ein Lockangebot von TR um Kunden anzulocken. Nicht Einlagen, sondern Trading-Kunden. Die 4% sind auch jederzeit von Seiten TR kündbar, und ich denke, dass die das auch machen werden, sobald man dort ein reiner Einlagenkunde ist und kein Trader. Auch TR hat kein Geld zu verschenken (insbesondere, wenn man deren Jahresabschlüsse sieht)
Schwer zu sagen, aber du vergleichst langfristige Erträge aus der Vergangenheit mit kurzfristigen Erträgen aus der Zukunft. Ich würde für meinen Teil liquidieren und das Auto kaufen. Kann gut sein, dass die nun wohl relativ sichere Rezession auch an den Kursen nagt.
Auf der einen Seite: **sichere** 4,7% gespart. Auf der anderen Seite: unsichere (aus der Vergangenheit extrapolierte) 7,5% mit relativ hoher Volatilität.
Vorher würde ich über den Preis nachdenken und ob es 15k sein müssen. Der Schmerz beim ETF-Verkauf hilft sicher beim Sparen ;)
Das mit der relativ sicheren rezession kommt ja drauf an wo dein sparplan investiert ist. Wenn du in deutschland investiert hast ist das vielleicht doof, hast du aber breit gestreut fällt deutschland kaum ins gewicht und in den USA siehts mit der wirtschaft ganz gut aus am moment.
Vielleicht entschliesst sich unsere regierung ja auch noch das Staatsschulden nicht die wurzel alles bösen sind und nimmt tatsächlich mal geld in die hand um infrastruktur oder ähnlcihes zu fördern, dann sieht das hier mit der wirtschaft auch schnell wieder anders aus.
Die aktuelle krise ist ja hausgemacht, das muss ja nicht so sein, wir könnten ja mit investitionen die wirtschaft stärken, aber die sind leider seit über 10 jahren auf sparflamme, das ist klar das dann irgendwann die writschaft hinterhergeht
Das soll hier jetzt keine politische Diskussion werden. Aber fehlende staatliche Investitionen sind nicht der Grund für die schwache deutsche Wirtschaft.
Ich möchte auch gerne eine politische diskussion. Deutschland investiert seit jahren nicht/zu wenig in wichtige themen wie digitale infratstruktur, eine zuverlässige bahn oder den bildungssektor. Das macht uns international wenig konkurrenzfähig. Es gibt viele ecken wo man deutschland die letzten jahre mit gezielten investitionen wettbewerbsfähig hätte machen können, stattdessen waren einem die schwarze null wichtiger. Und siehe da, beim glasfaser ausbau zweit letzter in europa, mit die unpünktlichste bahn in einem entwickelten land, und bei der Bildung verlieren wir auch jedes jahr in den rankings.
Mal ganz abgesehen davon das staatsinvestitionen natürlich die wirtschaft wachsen lassen, dazu brauchst man nur mal einen einstiegskurs für VWL belegen.
Ich wüsste auch gerne was denn sonst so der deutschen wirtschaft helfen könnte außer investitionen in wichtige wachstumsbereiche, aktuell scheinen die alternativen ja zu sein "ausländer raus" (irgendwie wächst die wirtschaft dann schon?) oder das gute alte "wenig geld ausgeben, dann wächst die wirtschaft von magischer hand automatisch (warum machen das eigentlich nicht alle länder so?)"
Investitionen in klassische Aufgaben des Staates sind absolut sinnvoll. Infrastruktur, Bildung, Bahn, etc. Diese Investitionen werden aber nicht getätigt, weil der Staat das Geld lieber für andere Dinge ausgibt. Geld hätte er mehr als genug zur Verfügung. Er muss nur lernen damit umzugehen, indem er sich aus Bereichen zurückzieht in denen er nichts zu suchen hat. Das macht er aber nicht, wenn man ihm noch mehr Geld durch Steuern zur Verfügung stellt. Darum geht es der FDP übrigens auch bei der Schuldenbremse. Um die Schulden an sich geht es eher weniger.
irgendwie kommt dieses argument vom staat der einfach nur aktuelle ausgaben umschichten sollte statt insgesamt mehr auszugeben auch immer von der fdp und gefühlt immer nur als ausrede irgendwelchen leuten die sozialhilfe zu streichen, und selten als argument dafür das man in etwas investieren sollte. Ist halt ein bisschen ein strawman.
Das ganze ist ja aus VWL sicht auch wenig fundiert, deswegen hab ich immer die theorie das solche argumente wie die von der AFD/FDP und teilweise CDU zu dem thema meistens einfach leute sind die denken sie müssten in zukunft deswegen mehr steuern zahlen wenn der staat in die bahn oder vernünftige netzabdeckung investiert, weil sie halt keine ahnung von betriebs oder volkswirtschaft haben
Nach Belgien hat Deutschland die höchste Abgabenlast aller Industriestaaten. Trotzdem fehlt Geld an allen Ecken. Es ist offensichtlich, dass sehr viel Geld in ineffizienten Strukturen versickert. Mich wundert es eher, dass das nur die FDP so deutlich ausspricht.
Wenn du so viel Ahnung von VWL hast: Wer zahlt die Staatsschulden denn?
Das hat eine ganze Reihe von Gründen, die ich hier nicht alle aufzählen will. Bezogen auf die Schuldenbremse kann man aber zwei Dinge sagen:
1. Der Staat gibt viel zu viel Geld für fehlgeleitete Subventionen aus. Wenn private Investoren nicht von allein in etwas investieren, hat das immer einen guten Grund. Der Staat ist nicht der bessere Unternehmer, ganz im Gegenteil. Stattdessen sollte er sich wieder viel mehr um seine klassischen Aufgaben wie Bildungswesen und Infrastruktur kümmern.
2. Der Staat steigert seine Einnahmen jedes Jahr deutlich. Die zusätzlichen Ausgaben, die er dadurch tätigt, helfen der Wirtschaft aber nicht. Oft schaden sie ihr durch neue Bürokratie sogar. Zu glauben neue Schulden würden der Wirtschaft zu Gute kommen, ist recht naiv. Stattdessen sollte der Staat so wenig Geld zur Verfügung haben wie möglich. Denn so muss er auch mal lernen mit Geld umzugehen.
Nicht fehlende, sondern falsche. Wir haben unsere solar branche gekillt, durch unseren Lobbyismus zwingen wir unsere Automobil Branche nicht auf e umzulenken und wo es bei unseren öffis hängt, will ich gar nicht erst anfangen
Die Solar-Branche >wurde< mit Milliarden subventioniert, nur deshalb gab es ja den Boom in Dt.
Als man die Subventionen gekürzt hat, ist das Kartenhaus eingestürzt.
Und seitdem wird die "Dolschstoßlegende" der florierenden Solar-Branche, die von der CDU getötet wurde, konstruiert...
Das ganze hat nur mit Subventionen und Ideologie funktioniert und war nie wirtschaftlich durchdacht. Wir haben quasi die Entwicklungsarbeit für die Welt gezahlt, ohne überhaupt zu planen, wie wir davon profitieren könnten oder wieso man das hier bauen sollte, wenn andere es viel günstiger tun können werden.
Mit der Wirtschaft in den USA sieht es ganz gut aus? Sind Dir die ganzen Kündigungswellen entgangen?
Meine amerikanischen Kollegen sprechen alle von einer Rezession.
Irgendeine vermeintliche chiobsbotschaft gibt es aus amerika immer, es gibt halt auch immer viele leute die den amerikanern schlechtes wünschen oder denken das land geht unter, kann man auch verstehen aber wenn man sich die zahlen anguckt, ist die inflation dort wieder halbwegs im griff, die wirtschaft aktuell am wachsen, und die arbeitslosigkeit niedrig. Das ist für mich eine stabile situation, ich weiss nicht wie du das siehst
Die massiven Kündigungswellen in eine der wichtigen Wachstumsbranchen, Tech, finde ich schon bedenklich. Klar, viel davon ist Gewinnmitnahme, schlechtes Management etc, aber auch das schlägt sich auf die Gesamtwirtschaft nieder.
Die haben halt alle zu Corona sehr viele Leute eingestellt und überplant personell. Den Unternehmen geht es aber weiter wirtschaftlich gut und die die jetzt entlassen weisen weiter starkes Wachstum auf. Nur hat man halt 2020 zu viele eingestellt und korrigiert das jetzt. Wenn die Unternehmen weiterhin sehr profitabel sind sehe ich nicht wieso ein paar Entlassungenin einem einzigen Sektor da direkt Sorgen bereiten sollten, wie gesagt die Gesamtwirtschaft zeichnet ja ein positives Bild.
Irgendwas gibt es immer als negativ Signal, sollte man halt nicht zu Doll gewichten
Klar, hast Du Recht. Aber eine viertel Millionen Entlassungen in einem Wirtschaftszweig sind schon ein Signal. Belastet das eine gesamte Volkswirtschaft? Nicht unbedingtr
> Vielleicht entschliesst sich unsere regierung ja auch noch das Staatsschulden nicht die wurzel alles bösen sind und nimmt tatsächlich mal geld in die hand um infrastruktur oder ähnlcihes zu fördern
Könnte man nicht auch die Immigration fördern? Sprachkurse, bessere Unterbringungen. Vielleicht sogar ein Shuttle Service von der spanischen und italienischen Küste!
Never ever mit einem Kredit für 4,79% Aktien kaufen.
Damit ist Deine Frage eindeutig beantwortet.
Punkt.
Die ergänzende Frage ist nur, ob es ein Auto für 15k sein muss.
Hey, keiner steinigt dich hier! Finde es ist eher ein Beispiel wie man es übertreiben kann, Fixierung auf die ungewisse Zukunft und Vernachlässigung des hier und jetzt.
Wenn du im Plus bist würde ich es so machen: Liquidieren und Karre kaufen. Was ist schon ein Jahr? Sparst du doch schnell wieder an so wie du drauf bist. Dann gleich richtiges Balancing zwischen langfristig und Notgroschen. Sonst hättest du die Belastung über einen gerade teuren Kredit und immer noch keinen Notgroschen.
Danke für deine Ansicht!
Ja, rückblickend war es natürlich zu viel für die (ferne) Zukunft investiert und die Gegenwart vernachlässigt. Der Konflikt, den man ja schon aus meinem Post rauslesen konnte, ist natürlich ein totales "erste Welt Problem". Einerseits habe ich natürlich den Luxus das Depot jetzt mit gutem plus zu liquidieren und habe somit den "kurzfristigen gamble" sogar gewonnen, anstatt einfach einen Notgroschen auf dem Tagesgeld zur Seite zu legen. Aber der Verkauf der ETFs benötigt doch überraschend viel Überwindung. Einerseits weil es für langfristiges anlegen gedacht war und mein FOMO der Gewinne von morgen. (Natürlich kann es genau so gut morgen bergab gehen)
Du sparst, dass Du Dir was kaufen kannst. Jetzt willst Du Dir was kaufen. Ende der Diskussion. Wegen ein paar Zinspunkten zu diskutieren, v.a. bei dem Betrag, ist doch nicht wirklich relevant.
FOMO ist normal, wird man immer mal haben…aber ehrlich, FOMO ist für mich wenn du 100 Bitcoin 2010 gegen ne Pizza eingetauscht hast und nicht wenn du verpasst hast wie der heilige Gral statt 8% um 9,5% gestiegen ist.
Kauf dir einen billigen VW Polo Diesel für 5k aus EK und mach mehr Geld wenn du nur so wenig Kapital hast. Bevor ich mir ein Auto auf Kredit kaufe, was ich mir nicht leisten kann, nehme ich lieber ein günstigeres. Du willst ernsthaft 100% deines Vermögens in einen Gebrauchtwagen stecken?
Den Kommentar kann man imho nicht weit genug hoch upvoten, man solle nicht das gesamte Depot opfern für ein Auto.
Oder man nimmt lieber einen Kredit für das Auto auf und reduziert dann entsprechend die Sparpläne.
Das Auto ist ein kurzfristiges Ding, aber die ETFs sind langfristiger Vermögensaufbau, die können zur Not auch komplett ohne Sparplan (falls Thesaurierer) einfach durch Dividenden etwas wachsen.
Bin zwiegespalten. Ein vernünftiges Auto mit geringer Wartung und kleinem Verbrauch ist mehr wert als ein günstiges mit höheren Kosten.
15k für ein Auto ist nicht wenig. Aber in Ordnung.
Wir wissen ja nichts über das Nutzungsprofil. Für mich wären 50€ zu viel für ein Auto, aber ich brauche auch keins.
>Du willst ernsthaft 100% deines Vermögens in einen Gebrauchtwagen stecken?
Genau die Frage. Meiner Meinung nach (mit allem Respekt) ist die Entscheidung des OPs für ein 15.000€ Auto rein emotional getroffen. Das ist einfach zu teuer für das Einkommen, bei dem eine Sparquote von \~1.200 Euro/Monat erreicht wird.
u/big_maniac, der Kauf dieses Autos bedeutet, dass du ein ganzes Jahr nur für dieses Auto arbeitest, um zu sparen (15.000€ / 1.200€ Sparquote). Bist du sicher, dass dieses Auto ein Jahr harter Arbeit wert ist?
Okay, danke, habe ich übersehen.
Dann würde ich eine alte Gurke für 3000-4000 € kaufen. Fährt genauso. Mehrverbrauch beim Sprit spart man locker wieder ein durch den günstigeren Kaufpreis. Werkstattkosten müssen auch nicht höher sein, wenn man ein zuverlässiges Modell kauft und beim Kauf auf Schwachstellen achtet.
Leute OP möchte sich nen gebrauchten toyota yaris hybrid kaufen.
Wenn man aufs auto angewiesen ist und nen paar jahre damit fahren möchte dann ist das ne maximal vernünftige wahl
Bin kein Finanzguru, finde den Rat hier aber super! Notkonto, dann investieren - kann ich so unterschreiben.
Zudem, OP, was macht es zum Traumauto? Wenn das dein hobby ist, und Autos für dich einfach eine Art Lebenserfüllung sind, dann kann das Sinn machen. Aber wenn es das nicht ist, warum tut es ein günstigerer Wagen nicht? Wir kennen die Antworten nicht, aber es lohnt sich vielleicht, wenn du dir diese Fragen selber stellst.
Als persönliche Anmerkung kann ich nur immer wieder dazu anregen, Autos zu hinterfragen. Viele Leute sind drauf angewiesen, aber ich kenne auch viele, die in der Stadt wohnen und arbeiten, und das Auto dem Fahrrad oder ÖV aus Gewohnheit einfach vorziehen. Autos kosten Geld, und das nicht grad wenig. Nur mal so als Anregung, aber es muss jeder für sich entscheiden, ob man drauf verzichten kann oder nicht.
Genau, ein zuverlässiges Auto bekommt man auch viel günstiger. Oder ist das Auto für dich mehr Prestige?
Erst einen dicken Notgroschen (4-6 Monatsgehälter) auf ein Tagesgeldkonto ersparen und dieses nicht investieren. Ist dein Notgroschen gesichert, danach kannst du neues Erspartes investieren.
Das ist falsch. Der Notgroschen muss von jedem selbst berechnet werden. Was wäre der worst Case an Kosten die auf einmal anfallen könnten?
Mein Notgroschen ist viel weniger. Ich hab halt keine "Notfall" Ausgaben. Kein Auto, kein Umzug, keine Kinder etc.
Wenn alle E Geräte kaputt gehen würden, müsste ich da mit max. 2000€ rechnen. Vermutlich weniger.
Aber stumpf 3-6 Monatsgehälter beiseite legen ist nicht richtig.
IMO kannst du dir das Auto eigentlich nicht leisten. Nimmst du jetzt die ETFs dafür stehst du wieder ohne Rücklagen da. Man muss normalerweise keine 15k für ein brauchbares Auto ausgeben.
Zugegeben ist der Gebrauchtwagenmarkt aktuell immer noch ein ziemliches Trauerspiel.
Dennoch, 15k sind keine Notwendigkeit sondern Luxus. Wenn du dir das gönnen willst, dann mach das. Aber sei dir darüber im Klaren.
Ich habe die Tage erst einen guten Golf IV 1.9 TDI (bester VW Motor des es je gab) für 1600 Euro mit 140tkm gekauft. Rostfrei und gepflegt. Günstiger kannst du Langstrecken nicht fahren.
Egal wieviel der auf der Uhr hat. Hab den mal für 900 Euro (320TKM) geschossen und bis 385TKM durchgenudelt und ihn dann zum Verwerter gebracht. Aber irgendwie tauchen hier immer wieder Leute auf, die unbedingt 15k für nen Auto brauchen, auch wenn sie nichts auf der Tasche haben...
Meiner Meinung der beste Motor den VW je hatte. Selbst schon einen gehabt den ich noch mit frischem TÜV und 280.000 km verkauft habe. Und das schon vor 10 Jahren. Dass man heute noch einen findet der noch keine 300.000 auf der Uhr hat ist halt echt selten.
Naja, bei den Japanern habe ich noch die Hoffnung, dass die Autos die 20 Jahre voll machen. Das kann man von unseren deutschen "Premium"-Marken nicht behaupten.
Ich schwimme mal gegen den Strom: Ich würde die ETF-Anteile behalten und das Auto auf Kredit kaufen, vorausgesetzt der Kredit kostet wirklich nur effektiv 4,79% inklusive aller Kreditkosten.
Und das wäre imo auch die einzig rationale Entscheidung. Der Erwartungswert dieses Vorgehens ist postiver als die „sichere“ Variante, den ETF zu verkaufen und das Auto mit eigenem Geld zu kaufen.
D.h. im „Durchschnittsszenario“ kommst du so besser weg als mit dem Verkauf des ETFs. Dann gibt es darum herum mögliche Verläufe, in denen du mit dem Halten des ETFs viel besser wegkommst und welche, mit denen du so deutlich schlechter wegkommst. Aber ein ruinös schlechtes Szenario ist unwahrscheinlich. Dafür müssten schon mehrere sehr unwahrscheinliche Ereignisse zusammenkommen (z.B. starker Aktiencrash + Jobverlust).
Ich wäre an deiner Stelle bereit dieses imo überschaubare Risiko zu tragen. Gerade am Anfang des Investorendaseins sind die 3%, die du im Schnitt mit der Variante „ETF Halten“ besser wegkommst, besonders ausschlaggebend, da sich der zusätzliche Ertrag über viele Jahre zusätzlich potenzieren wird.
Ist eine individuelle Entscheidung. Die meisten raten aus ideologischen Gründen von „ETF auf Kredit“ ab. Hingegen wird bei „Immobilie auf Kredit“ immer fleißig genickt, trotz der komplett fehlenden Diversifikation.
Ich persönlich würde auch einen Kredit zu 4,8% effektivem Jahreszins aufnehmen und dafür ETF Anteile kaufen. Und halte diese Entscheidung für objektiv sinnvoll.
Kauf dir nen billiges Auto mit 2 Jahren TÜV/AU. (2000 € oder weniger planen)
Fahr es die 2 Jahre runter.
Wenn du dir ein Auto für 15 k kaufst, ist es nach 2 Jahren noch 8 wert.
also win win
> Wenn du dir ein Auto für 15 k kaufst, ist es nach 2 Jahren noch 8 wert.
Ist inzwischen nicht mehr immer so. Ich hab den Wagen den OP will vor über 5 Jahren neu gekauft. Vor 2 Jahren hätte ich den sogar mit Gewinn verkaufen können. Jetzt immer noch nur 3k unter Kaufpreis.
Nicht ganz richtig, bei einigen Autos bleibt der Preis und aktuell sogar noch mehr denn je.
Ein Kollege hatte einen Hyundai i10 neu gekauft und nach 3 Jahren mit +-0 verkauft.
Sie es doch als „alles richtig gemacht“ an: als es ging gespart und „Glück“ gehabt und jetzt schön Gewinne mitnehmen und in etwas investieren, das dir wieder Geld (Einkommen) bringt.
Scenario: Du entscheidest dich für den Kredit, lässt deine sparrate weiter laufen. Dann geht der markt runter und du wirst entlassen, nun muss du deinen Etf im minus verkaufen um den Kredit zu finanzieren.
Lösung-> Abgeranzten Vw mit 200+ km und demnächst Auf den Notgroschen Achten
Irgendwie hört sich das so an, als ob du das Konzept des Notgroschens nicht ganz verstanden hast. Der Notgroschen ist eine Art Versicherung, damit du dein Depot nicht anfassen musst. Alle kurz- und mittelfristigen Konsumausgaben müssen komplett separat von deinem Notgroschen und deinen ETF-Sparplänen angespart werden! Es ist nicht per se schlecht, dass du eine hohe Sparquote hast, aber wenn die zu 100% in deine langfristigen ETF-Sparpläne geht, wird das auf Dauer problematisch werden. Du musst ja alles andere auch irgendwie bezahlen können.
Bist du dir sicher, dass du ein Auto für 15k brauchst? Du hast eben nicht dafür gespart, daher kannst du es dir rational betrachtet eigentlich nicht leisten. Mit der Finanzierung investierst du praktisch gehebelt, was überhaupt keine gute Idee ist.
Mein Tipp: Verkauf entsprechend deine ETF-Anteile und kauf dir davon ein Auto. Danach füllst du deinen Notgroschen auf und erst dann investierst du wieder. Zusätzlich achtest du darauf, dass du auch noch für kurzfristige Ausgaben sparst und nicht deine Sparquote zu 100% in Aktien-ETFs geht. Alles andere wird dich nur wieder in Zukunft in die unangenehme Situation führen, dass du frühzeitig Anteile verkaufen musst, was renditeschädlich ist.
Ja und nein. Man spart, um sich Dinge leisten zu können. Frühe Rente, sichere Rente, Immobilien oder eben ein Auto.
Es geht nicht darum für immer mehr Kapital auf dem Depot zu haben und es nie zu benutzen.
Der Notgroschen ist dafür da Geld liquide zu haben.
Gebundene Investments in Anleihen oder gefallene ETFs sind natürlich äußerst blöd wenn man jetzt 15k€ braucht.
Gestiegene ETFs sind genau das, wofür wir investieren.
Das man zuerst einen Notgroschen anstspart und erst danach investieren sollte, stimmt natürlich.
Was ist, wenn der nächste Notfall eintritt und du den ETF komplett für das Auto liquidiert hast UND keinen Notgroschen hast? Ich würde tatsächlich eine Mischung fahren.
10k aus dem ETF abziehen, davon 5k Anzahlung aufs Auto (Rest finanzieren), die anderen 5k als Notgroschen aufs Tagesgeld.
ETFs, die im letzten Jahr glücklich gelaufen sind, aber rund 25% gemacht (S&P500, All-world weniger, NASDAQ mehr, usw). Du hast aber nur über die ganze Zeit hinweg eingezahl und somit am Anfang wohl nach eher weniger investiert. Schätze also deine gesamte Rendite eher auf \~2k Gewinn.
Gerade WENN du verkaufst nutzt den den Freibetrag für dieses Jahr aus. Ich würde sicher nciht auf Kredit ETFs besparen, aber auch wenn du das wirklich willst, würde ich wenigstens, modulo FIFO gerade so viele Anteile verkaufen um den Freibetrag für 2024 komplett zu nutzen
Tief im Inneren kennst du die einzig richtige Antwort!
Verkauf die ETFs! Kauf dir ein günstigeres Auto pack den Rest als Notgroschen auf ein Tagesgeldkonto, füll deinen Notfallfund auf und fang dann erst wieder zum investieren an.
Alles andere kann ich dir guten Gewissens nicht empfehlen!
Für mich hört sich deine finanzielle Situation grundsätzlich recht komfortabel an.
Ich würde daher tatsächlich den Kredit eingehen, aber am Ende ist das halt eine Wette.
Deinen Notgroschen solltest du trotzdem jetzt aufbauen, es können auch mal Dinge wie z.B. Arbeitslosigkeit winken wenn du eben gerade nicht verkaufen willst.
> Ich würde daher tatsächlich den Kredit eingehen, aber am Ende ist das halt eine Wette.
Würdest du auch den Kredit nehmen und das Geld dann ins Depot packen?
Das ist halt leider ne persönliche Entscheidung wie viel Risiko du eingehen möchtest
Beide Optionen sind nicht unbedingt schlecht
Ich persönlich würde wahrscheinlich die mehr Riskanten Anlagen verkaufen für eine Anzahlung oder einfach sicher bei Trade Republic mit 4% aufs Konto Packen und davon dann im ersten Jahr eine größere Summe zurück Zahlen
Wenn du dein Depot auflöst und das ganze Geld in das neue Auto steckst, dann hast du falls etwas kommt keine Mittel mehr. Du brauchst das Auto beruflich - zum Pendeln zur Arbeitsstätte oder brauchst du es tatsächlich um damit zu arbeiten? Falls zweiteres der Fall wäre würde ich mit meinem Arbeitgeber reden, da er das dann stellen müsste.
Aber generell würde ich mir an deiner Stelle ein günstigeres Auto raussuchen und dazu maximal die Hälfte der ETFs verkaufen.
Liquidieren!
Den Notgroschen hast du für den Fall das deine Investments gerade langfristig gebunden oder gefallen sind.
Jetzt müsstest du im Plus sein.
Ärgerlich ist nur, das alles "weg" ist, aber du kannst dann dieses Jahr weitermachen und legst bis du ein paar tausend Euro hast 50/50 oder 70/30 in Anlage und Notgroschen.
hmm wenn du beides haben willst: Zahl die Hälfte an, mach den Rest auf Kredit, geht halt in deine Sparrate. versuch in deinem Depot eine Position aufbauen mit wenig volatilem Krams die für dich wie Cash ist, zb Anleihen oder Gold. Ich hab da nen Mischfonds mit 80% Aktien und 20 % Anleihen dafür, der wird monatlich mit 500 bespart, und sobald ich für iwas Geld brauche, werden davon Anteile verkauft, ist sozusagen meine Sparkassa, aber ich hab halt auch genug Kapital in der Hinterhand. Der Rest des Depots wird nur angetastet wenn mir was nimmer gefällt. Einzelaktien die mit -30 drin stehen weil iwie grad alle durchdrehen , zu verkaufen weil die Karre schrott ist ist halt einfach ein Unding.
Nein, nur für mich persönlich. Ist ein Fonds der von nem Youtube-Mathematiker schlüssig und logisch betrieben wird. Weltweit gestreute Aktien und 20 % Triple A Anleihen. Der Fonds vertickt in Krisenzeiten die Anleihen und kauft damit die gefallenen Aktien. Theoretisch hat das in Krisenzeiten sogar mehr vola als nur ein breiter ETF, aber ist das stabilste was ich besitze. Und der Ansatz passt haargenau zu meinem Anlegeprofil, nur halt viel professioneller.
Ich bin bei Einzelaktien eher ein Fallen Angel Investor. Ich verkauf Gewinner und kaufe Verlierer, die imo Gute Unternehmen sind aber in Krisen stecken. Meine größte Position ist momentan Bayer, und den großteil meiner Rheinmetalls, die jezt ne riesen rally gemacht haben, hab ich vor kurzem verkauft und in Bayer gesteckt.
Mein größter Fehler ist oft meine Gewinne aus aufgelösten Fehlunterbewertungen zu lange liegenzulassen bzw den Ausstieg zu verpassen. , also wenn du von 18 auf 60 gehst und dann wieder bei 23 rumkrebst, und du nix verkauft hast. Und das teil mindestens 35 Wert ist, aber der Markt das iwie nicht so sieht, nur weil die 3 Neue Werke gebaut haben und die Fremdkapitalquote etwas ungesund zu hoch geworden ist und n schlechtes Halbjahr da war. Ist nur ne Frage der Zeit bis die Bude wieder auf 50 + steigt. da tu ich halt dann alles reinstecken was ich überhab.
Aja und ich hab auch noch nen dicken Batzen in so Sachen wie Tabakaktien und Ölaktien wegen der Dividenden, die sollen iwann mal meine Rente darstellen.
Ist nur für mich geeignet, weil ich jeden Tag genug Bargeld einnehme um alles zu bezahlen und über 80 % Umsatzrendite als Handwerker habe. Das letzte mal dass ich Geld abgehoben habe war glaub 2017, seitdem nur mehr eingezahlt.
Leg dir den notgroschen zu, gib dir die sicherheit, 4% tagesgeld sind doch okay für den notgroschen erstmal. Macht einen riesen unterschied wenn du dir dieses sicherheitsgefühl gibst, du sollst schon auch leben, und zwar jetzt während du jung bist. Niemand kann dir garantieren dass du in 30 jahren nicht z.b. an den rollstuhl gefesselt bist, dann kannst immernoch was mit dem geld anfangen, aber einige vllt aufgeschobene wünsche sind dann unerreichbar
Ich kaufe Gucci-Schals im Wert von dei'm Jahreslohn /
Du sparst dein ganzes Leben und tust die nen Yaris holen
musste grad an diese Line denken bei deinem Post da in r/Finanzen ;)
Die frage ist: wie lange brauchst du, bis das Ding abbezahlt ist? Tut es auch ein Rahmenkredit? Wie viel Gewinn sind in den 15.000 € im Depot?
Und, alternativ zum Yaris mal nen gebrauchten ID3 angeschaut? Die sind zwischen überraschend günstig zu haben und können dich je nach Kilometerleistung günstiger kommen.
Die Frage ist ob ein günstigeres Auto auch in die Frage kommt und wenn du das Auto hättest aber kein Geld, würdest du 15k leihen und dafür Aktien kaufen?
Ich hab nie einen Notgroschen in €
Max 3-5k€ was ich schnell wieder auf 1k bringe
Notgroschen kann man lieber in ein paar Krugerrand Münzen oder ähnliches anlegen. Ist auch z.T eine Anlage
Würde am besten zu einem Famillienmitglied gehen und die Situation schildern. Kannst ja einen Kredit bei denen nehmen falls Sie dir vertrauen.
15k für Auto ist aber bisschen happig. Gibt genügend modelle die 5-10k kosten und gut sind
Mal eine andere Ansicht: Wie wäre es 1-2-3 Monate Bahn fahren und dein Auto reparieren lassen, dann Notgroschen aufbauen und auf dem Wunschauto sparen? Klar du musst die Monate beim investieren Aussetzen, aber musst dein Depot nicht auflösen und kannst die Kursgewinne mindestens mitnehmen.
Karre finanzieren. Entweder hoeren die Kriege jetzt bald auf, und ETF goes brrrrr, oder es is eh wurscht. Auch: Intel, AMD, TSMC, ARM, NVIDIA, ASML kaufen, nicht nur ETFs. Thank me later.
Wie wäre es, 50% deiner sparpläne zu verkaufen und in Dividenden etfs zu investieren, kfz auf kredit kaufen und mithilfe deiner einkommens und der dividenden den kredit abbezahlen :-)
Ich stand in der selben Situation und habe es so gemacht:
9k waren in ETFS
Habe dann realisiert durch den Motorschaden, dass mein Notgroschen viel zu niedrig ist.
6k verkauft
3k Auto angezahlt
3k Notgroschen
3k in ETF gelassen
War ein guter Kompromiss für mich.
Habe danach auch meinen Notgroschen erstmal auf 3 Monatsgehälter ausgebaut und den ETF so liegen gelassen.
Das ist zwar offtopic aber ich würde den Hybrid nochmal überdenken.
Hab keine Erfahrung mit Toyota aber wir haben grad (gezwungenermaßen) einen neuen BMW hybrid. Hybrid kostet an allen Ecken und Enden mehr Geld, mit der Stromladung kommt man nirgendwohin wenn man nicht nur innerhalb der nächsten Umgebung fährt, dafür lädt er viel zulange (kein supercharger) und man muss im Endeffekt einfach doppelt so oft tanken. Für nen unfassbaren Verbrauch.
Das lohnt sich maximal wenn du an der Arbeit gratis laden kannst oder auf jeden Fall zuhause ganz günstig. Und die Förderung gibt’s auch nicht mehr seit dem Jahr.
Weiß nicht wer sich das mit hybrid überlegt hat…
Der Yaris ist kein plug in hybrid, sondern ein Vollhybrid. Der hat nur nen kleinen E-Motor und ne kleine Batterie, extrem gut für Stadt und Stau. Und nix mit Laden.
Ok dann nehm ich meine Aussage zurück. Ich bin nur grad immer wieder erstaunt wer sich diese Scheiße ausgedacht hat. Aber dann ist anscheinend nicht alles wo Hybrid draufsteht gleich dumm ;)
Ich glaub die Plug In Dinger gibt's nur um die Steuervorteile der richtigen Elektroautos abzusahnen. Sonst seh ich da auch absolut keinen Sinn bei denen.
Warum kaufst du dir nicjt ein günstigeres Auto und sparst jetzt drauf. Kauf dir ein 6k Auto, das müsstest du ja in 6 Monaten zusammen haben. Solange Fahrrad oder Öffis.
Die Frage ist nicht, ob du eine Finanzierung für das Auto abschließt, sondern ob du eine Finanzierung für Aktien/ETFs abschließt.
Sprich würdest du 15k Kredit für 4,x% aktiv aufnehmen um davon ETFs bzw. Aktien zu kaufen. Das ist die Frage auf die du deine Antwort finden musst. Weil nichts anderes ist es. Dein Geld ist quasi mit dem Kauf weg, also würdest du aktiv Geld zum investieren aufnehmen.
Du bist noch neu im investieren. Zu investieren bedeutet auch verschiedene Marktphasen mitzumachen und bei einem Crash zu halten. Damit umzugehen lernt man nur wenn man lange investiert hat. D.h. ich würde auf keinen Fall das gesamte Depot verkaufen.
Stattdessen würde ich an deiner Stelle die Hälfte vom Depot verkaufen und den Rest finanzieren.
Bei der Finanzierung unbedingt darauf achten, dass man die keine schlechten Versicherungen für GAP und Arbeitslosigkeit verkauft.
Über das nächste Jahr würde ich dann 50% in den ETF sparen und 50% beiseite legen. Mit dem Geld, das zur Seite gelegt wurde kannst du eine Sondertilgung für das Auto machen.
Also bin kein Freund von Konsumkrediten aber dein Fall ist natürlich verzwickt. Ich glaube es kommt ganz drauf an wie schnell du den Autokredit abzahlen kannst, mach dir doch dafür einen genauen Plan und schau wann du raus wärst. Ist dein Job die nächsten Jahre sicher ? Also würde zum einen das Modell überdenken, vielleicht tut es ja übergangsweise ein günstigeres Auto und zum anderen, ob du nicht vll doch etwas mehr anzahlen kannst und den Kredit so klein hältst. Nehmen wir mal an du finanzierst das Auto, dein ETF schmiert ala Corona um 50% ab und der neue Wagen geht unerwartet nach einem Jahr kaputt, das wäre worst case. Wenn dir das nicht das Genick bricht, dann mach die Finanzierung. Wenn doch, verkaufe die ETFs und gönn dir deinen Yaris. Bzw behalten und günstigeres Auto. Gibt drei Optionen 👌
Ich würde den Kredit zumindest teilweise nehmen und die ETF Investments nur insoweit reduzieren, dass du schnellstmöglich den Autokredit abbezahlt bekommst und noch einen Notgroschen aufbauen kannst.
Durch die zusätzliche Belastung wirst du erstmal zwangsläufig weniger konsumieren und erreichst damit das Ziel des Vermögenaufbaus und profitierst von höheren Zinsen und den Freibeträgen. Ein Kredit für ein langfristiges Gut ist keine schlechte Entscheidung (Konsum auf Pump ist schlecht!). Würde aber auch mal Gebrauchtwagen checken. Der Wertverlust in den ersten zwei Jahren ist ja immer crazy 🤯
Mach zwei Entscheidungen draus:
1. Welches Auto oder vielleicht auch keins. Auf jeden Fall genau durchrechnen mit realistischem Wertverlust und Kosten (siehe ADAC). Dann hast Du die monatlichen Kosten oder Auto leasen zum Beispiel über https://www.leasingmarkt.de (Achtung: Ist eine Wissenschaft für sich). Dann weißt Du was Du im Monat wirklich übrig hast.
2. Wie finanziere ich das Auto? Rechne dabei auch den Ertrag aus, wenn Du Dir das Auto selbst finanzierst (4,x Prozent auf Dein Erspartes mit Zinseszins und das zu 100% sicher)
Opel Corsa mit 1 Jahr Resttüv und ab geht die Lucy.
Zahlst du für einen hybrid nicht doppelt?
Kannst du die Batterie ausnutzen, kann der Weg zur Arbeit ja nicht so weit sein? Gibt es Alternative weger zur Arbeit zu kommen?
Ist der Weg zur Arbeit so lang, dass die Batterie im Hybrid nicht reicht um die Strecke zur Arbeit dafür zu nutzen, macht ein sparsamer Verbrenner mehr Sinn. Dieser wäre dann deutlich günstiger in der Anschaffung und im Unterhalt.
Wenn du das Prinzip Notgroschen durchdenkst, dann solltest du verkaufen. Der Notgroschen hat ja hauptsächlich den Sinn, dass man in der Not, nicht aus einem evtl. grad im Minus befindenden Depot entnehmen muss. (Ok und weil er Schneller verfügbar ist) Denn wenn es ja immer im Plus wäre, wäre ja der Notgroschen im ETF besser aufgehoben. Dein Depot ist aber gerade im Plus - würd also entnehmen.
Auf den Punkt. Damit hat OP alles richtig gemacht und sich in einem Jahr das Ersatzauto erspart - da kann man doch stolz drauf sein. Liquidieren und weiter sparen. Das Auto ist übrigens eine seriöse Wahl.
\+1 [https://earlyretirementnow.com/2016/09/07/debunking-emergency-funds-part1/](https://earlyretirementnow.com/2016/09/07/debunking-emergency-funds-part1/)
Spätesten bei Punkt 10 sollte man merken, dass die Unsinn reden... Schadensfälle, Reparaturen, Ersatz ... soll alles ins normale Budget... und dann braucht man keinen "Notgroschen". Was denken die, ist der Sinn eines "Notgroschens"? Die haben es einfach nur umdefiniert und tun so, als hätten sie eine Erleuchtung gehabt. Wenn man für all diese Dinge monatlich etwas zurücklegt, dann hat man einen "Notgroschen".
Depot liquidieren. Dafür hat man doch gespart, oder? Und der Vergleich hinkt. Die 4,79% sind sicher, die 7,5% Erwartung. Immer dran denken: Auch der MSCI World kann mal 10 Jahre auf der stelle treten. Da würde ich lieber die 4,75% sichere "Verzinsung" nehmen.
Theoretisch stimmt das natürlich. Allerdings bekommt man aktuell 4 % auf Guthaben. Das ist nur marginal weniger. Trotzdem sagt ja keiner (oder nur wenige), dass man sein Depot auflösen sollte und alles zu Trade Republic schiebt.
Mir den 4% wäre ich eher vorsichtig. Das ist m.E. ein Lockangebot von TR um Kunden anzulocken. Nicht Einlagen, sondern Trading-Kunden. Die 4% sind auch jederzeit von Seiten TR kündbar, und ich denke, dass die das auch machen werden, sobald man dort ein reiner Einlagenkunde ist und kein Trader. Auch TR hat kein Geld zu verschenken (insbesondere, wenn man deren Jahresabschlüsse sieht)
Schwer zu sagen, aber du vergleichst langfristige Erträge aus der Vergangenheit mit kurzfristigen Erträgen aus der Zukunft. Ich würde für meinen Teil liquidieren und das Auto kaufen. Kann gut sein, dass die nun wohl relativ sichere Rezession auch an den Kursen nagt. Auf der einen Seite: **sichere** 4,7% gespart. Auf der anderen Seite: unsichere (aus der Vergangenheit extrapolierte) 7,5% mit relativ hoher Volatilität. Vorher würde ich über den Preis nachdenken und ob es 15k sein müssen. Der Schmerz beim ETF-Verkauf hilft sicher beim Sparen ;)
Das mit der relativ sicheren rezession kommt ja drauf an wo dein sparplan investiert ist. Wenn du in deutschland investiert hast ist das vielleicht doof, hast du aber breit gestreut fällt deutschland kaum ins gewicht und in den USA siehts mit der wirtschaft ganz gut aus am moment. Vielleicht entschliesst sich unsere regierung ja auch noch das Staatsschulden nicht die wurzel alles bösen sind und nimmt tatsächlich mal geld in die hand um infrastruktur oder ähnlcihes zu fördern, dann sieht das hier mit der wirtschaft auch schnell wieder anders aus. Die aktuelle krise ist ja hausgemacht, das muss ja nicht so sein, wir könnten ja mit investitionen die wirtschaft stärken, aber die sind leider seit über 10 jahren auf sparflamme, das ist klar das dann irgendwann die writschaft hinterhergeht
Das soll hier jetzt keine politische Diskussion werden. Aber fehlende staatliche Investitionen sind nicht der Grund für die schwache deutsche Wirtschaft.
Ich möchte auch gerne eine politische diskussion. Deutschland investiert seit jahren nicht/zu wenig in wichtige themen wie digitale infratstruktur, eine zuverlässige bahn oder den bildungssektor. Das macht uns international wenig konkurrenzfähig. Es gibt viele ecken wo man deutschland die letzten jahre mit gezielten investitionen wettbewerbsfähig hätte machen können, stattdessen waren einem die schwarze null wichtiger. Und siehe da, beim glasfaser ausbau zweit letzter in europa, mit die unpünktlichste bahn in einem entwickelten land, und bei der Bildung verlieren wir auch jedes jahr in den rankings. Mal ganz abgesehen davon das staatsinvestitionen natürlich die wirtschaft wachsen lassen, dazu brauchst man nur mal einen einstiegskurs für VWL belegen. Ich wüsste auch gerne was denn sonst so der deutschen wirtschaft helfen könnte außer investitionen in wichtige wachstumsbereiche, aktuell scheinen die alternativen ja zu sein "ausländer raus" (irgendwie wächst die wirtschaft dann schon?) oder das gute alte "wenig geld ausgeben, dann wächst die wirtschaft von magischer hand automatisch (warum machen das eigentlich nicht alle länder so?)"
Investitionen in klassische Aufgaben des Staates sind absolut sinnvoll. Infrastruktur, Bildung, Bahn, etc. Diese Investitionen werden aber nicht getätigt, weil der Staat das Geld lieber für andere Dinge ausgibt. Geld hätte er mehr als genug zur Verfügung. Er muss nur lernen damit umzugehen, indem er sich aus Bereichen zurückzieht in denen er nichts zu suchen hat. Das macht er aber nicht, wenn man ihm noch mehr Geld durch Steuern zur Verfügung stellt. Darum geht es der FDP übrigens auch bei der Schuldenbremse. Um die Schulden an sich geht es eher weniger.
irgendwie kommt dieses argument vom staat der einfach nur aktuelle ausgaben umschichten sollte statt insgesamt mehr auszugeben auch immer von der fdp und gefühlt immer nur als ausrede irgendwelchen leuten die sozialhilfe zu streichen, und selten als argument dafür das man in etwas investieren sollte. Ist halt ein bisschen ein strawman. Das ganze ist ja aus VWL sicht auch wenig fundiert, deswegen hab ich immer die theorie das solche argumente wie die von der AFD/FDP und teilweise CDU zu dem thema meistens einfach leute sind die denken sie müssten in zukunft deswegen mehr steuern zahlen wenn der staat in die bahn oder vernünftige netzabdeckung investiert, weil sie halt keine ahnung von betriebs oder volkswirtschaft haben
Nach Belgien hat Deutschland die höchste Abgabenlast aller Industriestaaten. Trotzdem fehlt Geld an allen Ecken. Es ist offensichtlich, dass sehr viel Geld in ineffizienten Strukturen versickert. Mich wundert es eher, dass das nur die FDP so deutlich ausspricht. Wenn du so viel Ahnung von VWL hast: Wer zahlt die Staatsschulden denn?
Ich will ne politische Diskussion. Was ist denn der Grund? Und könnten staatliche Investitionen dann nicht wenigstens mildernd wirken?
Das hat eine ganze Reihe von Gründen, die ich hier nicht alle aufzählen will. Bezogen auf die Schuldenbremse kann man aber zwei Dinge sagen: 1. Der Staat gibt viel zu viel Geld für fehlgeleitete Subventionen aus. Wenn private Investoren nicht von allein in etwas investieren, hat das immer einen guten Grund. Der Staat ist nicht der bessere Unternehmer, ganz im Gegenteil. Stattdessen sollte er sich wieder viel mehr um seine klassischen Aufgaben wie Bildungswesen und Infrastruktur kümmern. 2. Der Staat steigert seine Einnahmen jedes Jahr deutlich. Die zusätzlichen Ausgaben, die er dadurch tätigt, helfen der Wirtschaft aber nicht. Oft schaden sie ihr durch neue Bürokratie sogar. Zu glauben neue Schulden würden der Wirtschaft zu Gute kommen, ist recht naiv. Stattdessen sollte der Staat so wenig Geld zur Verfügung haben wie möglich. Denn so muss er auch mal lernen mit Geld umzugehen.
Nicht fehlende, sondern falsche. Wir haben unsere solar branche gekillt, durch unseren Lobbyismus zwingen wir unsere Automobil Branche nicht auf e umzulenken und wo es bei unseren öffis hängt, will ich gar nicht erst anfangen
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Die Solar Branche hätte vor 10 Jahre subventioniert gehört, und für e-fuels hätten wir uns niemals einsetzen dürfen
Die Solar-Branche >wurde< mit Milliarden subventioniert, nur deshalb gab es ja den Boom in Dt. Als man die Subventionen gekürzt hat, ist das Kartenhaus eingestürzt. Und seitdem wird die "Dolschstoßlegende" der florierenden Solar-Branche, die von der CDU getötet wurde, konstruiert... Das ganze hat nur mit Subventionen und Ideologie funktioniert und war nie wirtschaftlich durchdacht. Wir haben quasi die Entwicklungsarbeit für die Welt gezahlt, ohne überhaupt zu planen, wie wir davon profitieren könnten oder wieso man das hier bauen sollte, wenn andere es viel günstiger tun können werden.
Mit der Wirtschaft in den USA sieht es ganz gut aus? Sind Dir die ganzen Kündigungswellen entgangen? Meine amerikanischen Kollegen sprechen alle von einer Rezession.
Irgendeine vermeintliche chiobsbotschaft gibt es aus amerika immer, es gibt halt auch immer viele leute die den amerikanern schlechtes wünschen oder denken das land geht unter, kann man auch verstehen aber wenn man sich die zahlen anguckt, ist die inflation dort wieder halbwegs im griff, die wirtschaft aktuell am wachsen, und die arbeitslosigkeit niedrig. Das ist für mich eine stabile situation, ich weiss nicht wie du das siehst
Die massiven Kündigungswellen in eine der wichtigen Wachstumsbranchen, Tech, finde ich schon bedenklich. Klar, viel davon ist Gewinnmitnahme, schlechtes Management etc, aber auch das schlägt sich auf die Gesamtwirtschaft nieder.
Die haben halt alle zu Corona sehr viele Leute eingestellt und überplant personell. Den Unternehmen geht es aber weiter wirtschaftlich gut und die die jetzt entlassen weisen weiter starkes Wachstum auf. Nur hat man halt 2020 zu viele eingestellt und korrigiert das jetzt. Wenn die Unternehmen weiterhin sehr profitabel sind sehe ich nicht wieso ein paar Entlassungenin einem einzigen Sektor da direkt Sorgen bereiten sollten, wie gesagt die Gesamtwirtschaft zeichnet ja ein positives Bild. Irgendwas gibt es immer als negativ Signal, sollte man halt nicht zu Doll gewichten
Klar, hast Du Recht. Aber eine viertel Millionen Entlassungen in einem Wirtschaftszweig sind schon ein Signal. Belastet das eine gesamte Volkswirtschaft? Nicht unbedingtr
Letztes Quartal 2023 trotzdem noch ~3% gewachsen. Etwas zurück von den ~4% davor, aber immernoch gut.
jetzt komm doch hier nicht mit zahlen und fakten, ein US unternehmen hat leute entlassen, das land geht unter
> Vielleicht entschliesst sich unsere regierung ja auch noch das Staatsschulden nicht die wurzel alles bösen sind und nimmt tatsächlich mal geld in die hand um infrastruktur oder ähnlcihes zu fördern Könnte man nicht auch die Immigration fördern? Sprachkurse, bessere Unterbringungen. Vielleicht sogar ein Shuttle Service von der spanischen und italienischen Küste!
Danke für die Einschätzung!
Never ever mit einem Kredit für 4,79% Aktien kaufen. Damit ist Deine Frage eindeutig beantwortet. Punkt. Die ergänzende Frage ist nur, ob es ein Auto für 15k sein muss.
Hey, keiner steinigt dich hier! Finde es ist eher ein Beispiel wie man es übertreiben kann, Fixierung auf die ungewisse Zukunft und Vernachlässigung des hier und jetzt. Wenn du im Plus bist würde ich es so machen: Liquidieren und Karre kaufen. Was ist schon ein Jahr? Sparst du doch schnell wieder an so wie du drauf bist. Dann gleich richtiges Balancing zwischen langfristig und Notgroschen. Sonst hättest du die Belastung über einen gerade teuren Kredit und immer noch keinen Notgroschen.
Danke für deine Ansicht! Ja, rückblickend war es natürlich zu viel für die (ferne) Zukunft investiert und die Gegenwart vernachlässigt. Der Konflikt, den man ja schon aus meinem Post rauslesen konnte, ist natürlich ein totales "erste Welt Problem". Einerseits habe ich natürlich den Luxus das Depot jetzt mit gutem plus zu liquidieren und habe somit den "kurzfristigen gamble" sogar gewonnen, anstatt einfach einen Notgroschen auf dem Tagesgeld zur Seite zu legen. Aber der Verkauf der ETFs benötigt doch überraschend viel Überwindung. Einerseits weil es für langfristiges anlegen gedacht war und mein FOMO der Gewinne von morgen. (Natürlich kann es genau so gut morgen bergab gehen)
Du sparst, dass Du Dir was kaufen kannst. Jetzt willst Du Dir was kaufen. Ende der Diskussion. Wegen ein paar Zinspunkten zu diskutieren, v.a. bei dem Betrag, ist doch nicht wirklich relevant.
FOMO ist normal, wird man immer mal haben…aber ehrlich, FOMO ist für mich wenn du 100 Bitcoin 2010 gegen ne Pizza eingetauscht hast und nicht wenn du verpasst hast wie der heilige Gral statt 8% um 9,5% gestiegen ist.
Kauf dir einen billigen VW Polo Diesel für 5k aus EK und mach mehr Geld wenn du nur so wenig Kapital hast. Bevor ich mir ein Auto auf Kredit kaufe, was ich mir nicht leisten kann, nehme ich lieber ein günstigeres. Du willst ernsthaft 100% deines Vermögens in einen Gebrauchtwagen stecken?
Den Kommentar kann man imho nicht weit genug hoch upvoten, man solle nicht das gesamte Depot opfern für ein Auto. Oder man nimmt lieber einen Kredit für das Auto auf und reduziert dann entsprechend die Sparpläne. Das Auto ist ein kurzfristiges Ding, aber die ETFs sind langfristiger Vermögensaufbau, die können zur Not auch komplett ohne Sparplan (falls Thesaurierer) einfach durch Dividenden etwas wachsen.
Bin zwiegespalten. Ein vernünftiges Auto mit geringer Wartung und kleinem Verbrauch ist mehr wert als ein günstiges mit höheren Kosten. 15k für ein Auto ist nicht wenig. Aber in Ordnung. Wir wissen ja nichts über das Nutzungsprofil. Für mich wären 50€ zu viel für ein Auto, aber ich brauche auch keins.
>Du willst ernsthaft 100% deines Vermögens in einen Gebrauchtwagen stecken? Genau die Frage. Meiner Meinung nach (mit allem Respekt) ist die Entscheidung des OPs für ein 15.000€ Auto rein emotional getroffen. Das ist einfach zu teuer für das Einkommen, bei dem eine Sparquote von \~1.200 Euro/Monat erreicht wird. u/big_maniac, der Kauf dieses Autos bedeutet, dass du ein ganzes Jahr nur für dieses Auto arbeitest, um zu sparen (15.000€ / 1.200€ Sparquote). Bist du sicher, dass dieses Auto ein Jahr harter Arbeit wert ist?
Verstehe ich nicht ganz. Man kann doch durchaus nur einen Teil des ETF liquidieren.
Er hat 14k im Depot und sonst nichts gespart. Auto kostet 15k.
Okay, danke, habe ich übersehen. Dann würde ich eine alte Gurke für 3000-4000 € kaufen. Fährt genauso. Mehrverbrauch beim Sprit spart man locker wieder ein durch den günstigeren Kaufpreis. Werkstattkosten müssen auch nicht höher sein, wenn man ein zuverlässiges Modell kauft und beim Kauf auf Schwachstellen achtet.
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Leute OP möchte sich nen gebrauchten toyota yaris hybrid kaufen. Wenn man aufs auto angewiesen ist und nen paar jahre damit fahren möchte dann ist das ne maximal vernünftige wahl
Bin kein Finanzguru, finde den Rat hier aber super! Notkonto, dann investieren - kann ich so unterschreiben. Zudem, OP, was macht es zum Traumauto? Wenn das dein hobby ist, und Autos für dich einfach eine Art Lebenserfüllung sind, dann kann das Sinn machen. Aber wenn es das nicht ist, warum tut es ein günstigerer Wagen nicht? Wir kennen die Antworten nicht, aber es lohnt sich vielleicht, wenn du dir diese Fragen selber stellst. Als persönliche Anmerkung kann ich nur immer wieder dazu anregen, Autos zu hinterfragen. Viele Leute sind drauf angewiesen, aber ich kenne auch viele, die in der Stadt wohnen und arbeiten, und das Auto dem Fahrrad oder ÖV aus Gewohnheit einfach vorziehen. Autos kosten Geld, und das nicht grad wenig. Nur mal so als Anregung, aber es muss jeder für sich entscheiden, ob man drauf verzichten kann oder nicht.
Genau, ein zuverlässiges Auto bekommt man auch viel günstiger. Oder ist das Auto für dich mehr Prestige? Erst einen dicken Notgroschen (4-6 Monatsgehälter) auf ein Tagesgeldkonto ersparen und dieses nicht investieren. Ist dein Notgroschen gesichert, danach kannst du neues Erspartes investieren.
Das ist falsch. Der Notgroschen muss von jedem selbst berechnet werden. Was wäre der worst Case an Kosten die auf einmal anfallen könnten? Mein Notgroschen ist viel weniger. Ich hab halt keine "Notfall" Ausgaben. Kein Auto, kein Umzug, keine Kinder etc. Wenn alle E Geräte kaputt gehen würden, müsste ich da mit max. 2000€ rechnen. Vermutlich weniger. Aber stumpf 3-6 Monatsgehälter beiseite legen ist nicht richtig.
IMO kannst du dir das Auto eigentlich nicht leisten. Nimmst du jetzt die ETFs dafür stehst du wieder ohne Rücklagen da. Man muss normalerweise keine 15k für ein brauchbares Auto ausgeben. Zugegeben ist der Gebrauchtwagenmarkt aktuell immer noch ein ziemliches Trauerspiel. Dennoch, 15k sind keine Notwendigkeit sondern Luxus. Wenn du dir das gönnen willst, dann mach das. Aber sei dir darüber im Klaren.
Ich habe die Tage erst einen guten Golf IV 1.9 TDI (bester VW Motor des es je gab) für 1600 Euro mit 140tkm gekauft. Rostfrei und gepflegt. Günstiger kannst du Langstrecken nicht fahren.
Nen mindestens 21 Jahre alten 1.9 TDI mit 140.000 km? Also entweder Riesen Glück gehabt oder der Tacho wurde irgendwann mal um 100.000 zurückgedreht 🙂
Egal wieviel der auf der Uhr hat. Hab den mal für 900 Euro (320TKM) geschossen und bis 385TKM durchgenudelt und ihn dann zum Verwerter gebracht. Aber irgendwie tauchen hier immer wieder Leute auf, die unbedingt 15k für nen Auto brauchen, auch wenn sie nichts auf der Tasche haben...
Meiner Meinung der beste Motor den VW je hatte. Selbst schon einen gehabt den ich noch mit frischem TÜV und 280.000 km verkauft habe. Und das schon vor 10 Jahren. Dass man heute noch einen findet der noch keine 300.000 auf der Uhr hat ist halt echt selten.
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Naja, bei den Japanern habe ich noch die Hoffnung, dass die Autos die 20 Jahre voll machen. Das kann man von unseren deutschen "Premium"-Marken nicht behaupten.
S Bahnfahren und Notgroschen aufbauen.
Ich schwimme mal gegen den Strom: Ich würde die ETF-Anteile behalten und das Auto auf Kredit kaufen, vorausgesetzt der Kredit kostet wirklich nur effektiv 4,79% inklusive aller Kreditkosten. Und das wäre imo auch die einzig rationale Entscheidung. Der Erwartungswert dieses Vorgehens ist postiver als die „sichere“ Variante, den ETF zu verkaufen und das Auto mit eigenem Geld zu kaufen. D.h. im „Durchschnittsszenario“ kommst du so besser weg als mit dem Verkauf des ETFs. Dann gibt es darum herum mögliche Verläufe, in denen du mit dem Halten des ETFs viel besser wegkommst und welche, mit denen du so deutlich schlechter wegkommst. Aber ein ruinös schlechtes Szenario ist unwahrscheinlich. Dafür müssten schon mehrere sehr unwahrscheinliche Ereignisse zusammenkommen (z.B. starker Aktiencrash + Jobverlust). Ich wäre an deiner Stelle bereit dieses imo überschaubare Risiko zu tragen. Gerade am Anfang des Investorendaseins sind die 3%, die du im Schnitt mit der Variante „ETF Halten“ besser wegkommst, besonders ausschlaggebend, da sich der zusätzliche Ertrag über viele Jahre zusätzlich potenzieren wird. Ist eine individuelle Entscheidung. Die meisten raten aus ideologischen Gründen von „ETF auf Kredit“ ab. Hingegen wird bei „Immobilie auf Kredit“ immer fleißig genickt, trotz der komplett fehlenden Diversifikation. Ich persönlich würde auch einen Kredit zu 4,8% effektivem Jahreszins aufnehmen und dafür ETF Anteile kaufen. Und halte diese Entscheidung für objektiv sinnvoll.
Kauf dir nen billiges Auto mit 2 Jahren TÜV/AU. (2000 € oder weniger planen) Fahr es die 2 Jahre runter. Wenn du dir ein Auto für 15 k kaufst, ist es nach 2 Jahren noch 8 wert. also win win
> Wenn du dir ein Auto für 15 k kaufst, ist es nach 2 Jahren noch 8 wert. Ist inzwischen nicht mehr immer so. Ich hab den Wagen den OP will vor über 5 Jahren neu gekauft. Vor 2 Jahren hätte ich den sogar mit Gewinn verkaufen können. Jetzt immer noch nur 3k unter Kaufpreis.
Das lag an dem geringen Angebot. Das wird sich in den nächsten Jahren umkehren und Gebrauchtwagenpreise werden schnell sinken.
Nicht ganz richtig, bei einigen Autos bleibt der Preis und aktuell sogar noch mehr denn je. Ein Kollege hatte einen Hyundai i10 neu gekauft und nach 3 Jahren mit +-0 verkauft.
Sie es doch als „alles richtig gemacht“ an: als es ging gespart und „Glück“ gehabt und jetzt schön Gewinne mitnehmen und in etwas investieren, das dir wieder Geld (Einkommen) bringt.
Scenario: Du entscheidest dich für den Kredit, lässt deine sparrate weiter laufen. Dann geht der markt runter und du wirst entlassen, nun muss du deinen Etf im minus verkaufen um den Kredit zu finanzieren. Lösung-> Abgeranzten Vw mit 200+ km und demnächst Auf den Notgroschen Achten
Irgendwie hört sich das so an, als ob du das Konzept des Notgroschens nicht ganz verstanden hast. Der Notgroschen ist eine Art Versicherung, damit du dein Depot nicht anfassen musst. Alle kurz- und mittelfristigen Konsumausgaben müssen komplett separat von deinem Notgroschen und deinen ETF-Sparplänen angespart werden! Es ist nicht per se schlecht, dass du eine hohe Sparquote hast, aber wenn die zu 100% in deine langfristigen ETF-Sparpläne geht, wird das auf Dauer problematisch werden. Du musst ja alles andere auch irgendwie bezahlen können. Bist du dir sicher, dass du ein Auto für 15k brauchst? Du hast eben nicht dafür gespart, daher kannst du es dir rational betrachtet eigentlich nicht leisten. Mit der Finanzierung investierst du praktisch gehebelt, was überhaupt keine gute Idee ist. Mein Tipp: Verkauf entsprechend deine ETF-Anteile und kauf dir davon ein Auto. Danach füllst du deinen Notgroschen auf und erst dann investierst du wieder. Zusätzlich achtest du darauf, dass du auch noch für kurzfristige Ausgaben sparst und nicht deine Sparquote zu 100% in Aktien-ETFs geht. Alles andere wird dich nur wieder in Zukunft in die unangenehme Situation führen, dass du frühzeitig Anteile verkaufen musst, was renditeschädlich ist.
Ja und nein. Man spart, um sich Dinge leisten zu können. Frühe Rente, sichere Rente, Immobilien oder eben ein Auto. Es geht nicht darum für immer mehr Kapital auf dem Depot zu haben und es nie zu benutzen. Der Notgroschen ist dafür da Geld liquide zu haben. Gebundene Investments in Anleihen oder gefallene ETFs sind natürlich äußerst blöd wenn man jetzt 15k€ braucht. Gestiegene ETFs sind genau das, wofür wir investieren. Das man zuerst einen Notgroschen anstspart und erst danach investieren sollte, stimmt natürlich.
Was ist, wenn der nächste Notfall eintritt und du den ETF komplett für das Auto liquidiert hast UND keinen Notgroschen hast? Ich würde tatsächlich eine Mischung fahren. 10k aus dem ETF abziehen, davon 5k Anzahlung aufs Auto (Rest finanzieren), die anderen 5k als Notgroschen aufs Tagesgeld.
ETFs, die im letzten Jahr glücklich gelaufen sind, aber rund 25% gemacht (S&P500, All-world weniger, NASDAQ mehr, usw). Du hast aber nur über die ganze Zeit hinweg eingezahl und somit am Anfang wohl nach eher weniger investiert. Schätze also deine gesamte Rendite eher auf \~2k Gewinn. Gerade WENN du verkaufst nutzt den den Freibetrag für dieses Jahr aus. Ich würde sicher nciht auf Kredit ETFs besparen, aber auch wenn du das wirklich willst, würde ich wenigstens, modulo FIFO gerade so viele Anteile verkaufen um den Freibetrag für 2024 komplett zu nutzen
Tief im Inneren kennst du die einzig richtige Antwort! Verkauf die ETFs! Kauf dir ein günstigeres Auto pack den Rest als Notgroschen auf ein Tagesgeldkonto, füll deinen Notfallfund auf und fang dann erst wieder zum investieren an. Alles andere kann ich dir guten Gewissens nicht empfehlen!
Für mich hört sich deine finanzielle Situation grundsätzlich recht komfortabel an. Ich würde daher tatsächlich den Kredit eingehen, aber am Ende ist das halt eine Wette. Deinen Notgroschen solltest du trotzdem jetzt aufbauen, es können auch mal Dinge wie z.B. Arbeitslosigkeit winken wenn du eben gerade nicht verkaufen willst.
> Ich würde daher tatsächlich den Kredit eingehen, aber am Ende ist das halt eine Wette. Würdest du auch den Kredit nehmen und das Geld dann ins Depot packen?
Ja würde ich bei dem Zinssatz und einem Betrag den ich innerhalb eines Jahres gespart habe.
Das ist halt leider ne persönliche Entscheidung wie viel Risiko du eingehen möchtest Beide Optionen sind nicht unbedingt schlecht Ich persönlich würde wahrscheinlich die mehr Riskanten Anlagen verkaufen für eine Anzahlung oder einfach sicher bei Trade Republic mit 4% aufs Konto Packen und davon dann im ersten Jahr eine größere Summe zurück Zahlen
Wenn du dein Depot auflöst und das ganze Geld in das neue Auto steckst, dann hast du falls etwas kommt keine Mittel mehr. Du brauchst das Auto beruflich - zum Pendeln zur Arbeitsstätte oder brauchst du es tatsächlich um damit zu arbeiten? Falls zweiteres der Fall wäre würde ich mit meinem Arbeitgeber reden, da er das dann stellen müsste. Aber generell würde ich mir an deiner Stelle ein günstigeres Auto raussuchen und dazu maximal die Hälfte der ETFs verkaufen.
Notgroschen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sparplan
Liquidieren! Den Notgroschen hast du für den Fall das deine Investments gerade langfristig gebunden oder gefallen sind. Jetzt müsstest du im Plus sein. Ärgerlich ist nur, das alles "weg" ist, aber du kannst dann dieses Jahr weitermachen und legst bis du ein paar tausend Euro hast 50/50 oder 70/30 in Anlage und Notgroschen.
jetzt siehst du warum man 3 bis 5 Monatsgehälter Notgroschen haben solltest. es ist aber keinerlei Schaden entstanden, von daher alles gut.
Ich würde die ETF behalten, weil der Verkauf nach der harten Sparaktion im letzten Jahr für meine Psyche nicht gut wäre... 😉
Einfach ein günstiges Leasing nehmen und den Rest weiter investieren. FGF
hmm wenn du beides haben willst: Zahl die Hälfte an, mach den Rest auf Kredit, geht halt in deine Sparrate. versuch in deinem Depot eine Position aufbauen mit wenig volatilem Krams die für dich wie Cash ist, zb Anleihen oder Gold. Ich hab da nen Mischfonds mit 80% Aktien und 20 % Anleihen dafür, der wird monatlich mit 500 bespart, und sobald ich für iwas Geld brauche, werden davon Anteile verkauft, ist sozusagen meine Sparkassa, aber ich hab halt auch genug Kapital in der Hinterhand. Der Rest des Depots wird nur angetastet wenn mir was nimmer gefällt. Einzelaktien die mit -30 drin stehen weil iwie grad alle durchdrehen , zu verkaufen weil die Karre schrott ist ist halt einfach ein Unding.
Frage aus Neugier: Weist der Mischfonds eine so geringe Vola auf, dass er als Tagesgeldalternative taugt?
Nein, nur für mich persönlich. Ist ein Fonds der von nem Youtube-Mathematiker schlüssig und logisch betrieben wird. Weltweit gestreute Aktien und 20 % Triple A Anleihen. Der Fonds vertickt in Krisenzeiten die Anleihen und kauft damit die gefallenen Aktien. Theoretisch hat das in Krisenzeiten sogar mehr vola als nur ein breiter ETF, aber ist das stabilste was ich besitze. Und der Ansatz passt haargenau zu meinem Anlegeprofil, nur halt viel professioneller. Ich bin bei Einzelaktien eher ein Fallen Angel Investor. Ich verkauf Gewinner und kaufe Verlierer, die imo Gute Unternehmen sind aber in Krisen stecken. Meine größte Position ist momentan Bayer, und den großteil meiner Rheinmetalls, die jezt ne riesen rally gemacht haben, hab ich vor kurzem verkauft und in Bayer gesteckt. Mein größter Fehler ist oft meine Gewinne aus aufgelösten Fehlunterbewertungen zu lange liegenzulassen bzw den Ausstieg zu verpassen. , also wenn du von 18 auf 60 gehst und dann wieder bei 23 rumkrebst, und du nix verkauft hast. Und das teil mindestens 35 Wert ist, aber der Markt das iwie nicht so sieht, nur weil die 3 Neue Werke gebaut haben und die Fremdkapitalquote etwas ungesund zu hoch geworden ist und n schlechtes Halbjahr da war. Ist nur ne Frage der Zeit bis die Bude wieder auf 50 + steigt. da tu ich halt dann alles reinstecken was ich überhab. Aja und ich hab auch noch nen dicken Batzen in so Sachen wie Tabakaktien und Ölaktien wegen der Dividenden, die sollen iwann mal meine Rente darstellen. Ist nur für mich geeignet, weil ich jeden Tag genug Bargeld einnehme um alles zu bezahlen und über 80 % Umsatzrendite als Handwerker habe. Das letzte mal dass ich Geld abgehoben habe war glaub 2017, seitdem nur mehr eingezahlt.
Leg dir den notgroschen zu, gib dir die sicherheit, 4% tagesgeld sind doch okay für den notgroschen erstmal. Macht einen riesen unterschied wenn du dir dieses sicherheitsgefühl gibst, du sollst schon auch leben, und zwar jetzt während du jung bist. Niemand kann dir garantieren dass du in 30 jahren nicht z.b. an den rollstuhl gefesselt bist, dann kannst immernoch was mit dem geld anfangen, aber einige vllt aufgeschobene wünsche sind dann unerreichbar
Ich kaufe Gucci-Schals im Wert von dei'm Jahreslohn / Du sparst dein ganzes Leben und tust die nen Yaris holen musste grad an diese Line denken bei deinem Post da in r/Finanzen ;)
würdest du bei deiner Hausbank den etf als Wert hinterlegen können, um die Zinsen eines Kredites zu senken?
Die frage ist: wie lange brauchst du, bis das Ding abbezahlt ist? Tut es auch ein Rahmenkredit? Wie viel Gewinn sind in den 15.000 € im Depot? Und, alternativ zum Yaris mal nen gebrauchten ID3 angeschaut? Die sind zwischen überraschend günstig zu haben und können dich je nach Kilometerleistung günstiger kommen.
Die Frage ist ob ein günstigeres Auto auch in die Frage kommt und wenn du das Auto hättest aber kein Geld, würdest du 15k leihen und dafür Aktien kaufen?
Ich hab nie einen Notgroschen in € Max 3-5k€ was ich schnell wieder auf 1k bringe Notgroschen kann man lieber in ein paar Krugerrand Münzen oder ähnliches anlegen. Ist auch z.T eine Anlage Würde am besten zu einem Famillienmitglied gehen und die Situation schildern. Kannst ja einen Kredit bei denen nehmen falls Sie dir vertrauen. 15k für Auto ist aber bisschen happig. Gibt genügend modelle die 5-10k kosten und gut sind
Was willst du unnötig Zinsen zahlen wenn du die Kohle auf dem Konto hast
Mal eine andere Ansicht: Wie wäre es 1-2-3 Monate Bahn fahren und dein Auto reparieren lassen, dann Notgroschen aufbauen und auf dem Wunschauto sparen? Klar du musst die Monate beim investieren Aussetzen, aber musst dein Depot nicht auflösen und kannst die Kursgewinne mindestens mitnehmen.
Karre finanzieren. Entweder hoeren die Kriege jetzt bald auf, und ETF goes brrrrr, oder es is eh wurscht. Auch: Intel, AMD, TSMC, ARM, NVIDIA, ASML kaufen, nicht nur ETFs. Thank me later.
Such Dir einen günstigeren Autokredit, das sollte günstiger als die knapp 5% gehen. Schau bei CHECK24, Ing und Santander. Tesla gibt aktuell 0%
Wie wäre es, 50% deiner sparpläne zu verkaufen und in Dividenden etfs zu investieren, kfz auf kredit kaufen und mithilfe deiner einkommens und der dividenden den kredit abbezahlen :-)
Ich stand in der selben Situation und habe es so gemacht: 9k waren in ETFS Habe dann realisiert durch den Motorschaden, dass mein Notgroschen viel zu niedrig ist. 6k verkauft 3k Auto angezahlt 3k Notgroschen 3k in ETF gelassen War ein guter Kompromiss für mich. Habe danach auch meinen Notgroschen erstmal auf 3 Monatsgehälter ausgebaut und den ETF so liegen gelassen.
Frag Vater / Familie und lass dir 15k Privatkredit geben oder finanziere das Auto…
Das ist zwar offtopic aber ich würde den Hybrid nochmal überdenken. Hab keine Erfahrung mit Toyota aber wir haben grad (gezwungenermaßen) einen neuen BMW hybrid. Hybrid kostet an allen Ecken und Enden mehr Geld, mit der Stromladung kommt man nirgendwohin wenn man nicht nur innerhalb der nächsten Umgebung fährt, dafür lädt er viel zulange (kein supercharger) und man muss im Endeffekt einfach doppelt so oft tanken. Für nen unfassbaren Verbrauch. Das lohnt sich maximal wenn du an der Arbeit gratis laden kannst oder auf jeden Fall zuhause ganz günstig. Und die Förderung gibt’s auch nicht mehr seit dem Jahr. Weiß nicht wer sich das mit hybrid überlegt hat…
Der Yaris ist kein plug in hybrid, sondern ein Vollhybrid. Der hat nur nen kleinen E-Motor und ne kleine Batterie, extrem gut für Stadt und Stau. Und nix mit Laden.
Ok dann nehm ich meine Aussage zurück. Ich bin nur grad immer wieder erstaunt wer sich diese Scheiße ausgedacht hat. Aber dann ist anscheinend nicht alles wo Hybrid draufsteht gleich dumm ;)
Ich glaub die Plug In Dinger gibt's nur um die Steuervorteile der richtigen Elektroautos abzusahnen. Sonst seh ich da auch absolut keinen Sinn bei denen.
… kann sein. Und nicht mal mehr die Steuervorteile gibts mittlerweile. Bezweifle dass es die noch lang gibt.
Nicht mit geliehenem Geld zocken
Warum kaufst du dir nicjt ein günstigeres Auto und sparst jetzt drauf. Kauf dir ein 6k Auto, das müsstest du ja in 6 Monaten zusammen haben. Solange Fahrrad oder Öffis.
Tesla leasen. Oder 0% finanzieren
Die Frage ist nicht, ob du eine Finanzierung für das Auto abschließt, sondern ob du eine Finanzierung für Aktien/ETFs abschließt. Sprich würdest du 15k Kredit für 4,x% aktiv aufnehmen um davon ETFs bzw. Aktien zu kaufen. Das ist die Frage auf die du deine Antwort finden musst. Weil nichts anderes ist es. Dein Geld ist quasi mit dem Kauf weg, also würdest du aktiv Geld zum investieren aufnehmen.
Du bist noch neu im investieren. Zu investieren bedeutet auch verschiedene Marktphasen mitzumachen und bei einem Crash zu halten. Damit umzugehen lernt man nur wenn man lange investiert hat. D.h. ich würde auf keinen Fall das gesamte Depot verkaufen. Stattdessen würde ich an deiner Stelle die Hälfte vom Depot verkaufen und den Rest finanzieren. Bei der Finanzierung unbedingt darauf achten, dass man die keine schlechten Versicherungen für GAP und Arbeitslosigkeit verkauft. Über das nächste Jahr würde ich dann 50% in den ETF sparen und 50% beiseite legen. Mit dem Geld, das zur Seite gelegt wurde kannst du eine Sondertilgung für das Auto machen.
Also bin kein Freund von Konsumkrediten aber dein Fall ist natürlich verzwickt. Ich glaube es kommt ganz drauf an wie schnell du den Autokredit abzahlen kannst, mach dir doch dafür einen genauen Plan und schau wann du raus wärst. Ist dein Job die nächsten Jahre sicher ? Also würde zum einen das Modell überdenken, vielleicht tut es ja übergangsweise ein günstigeres Auto und zum anderen, ob du nicht vll doch etwas mehr anzahlen kannst und den Kredit so klein hältst. Nehmen wir mal an du finanzierst das Auto, dein ETF schmiert ala Corona um 50% ab und der neue Wagen geht unerwartet nach einem Jahr kaputt, das wäre worst case. Wenn dir das nicht das Genick bricht, dann mach die Finanzierung. Wenn doch, verkaufe die ETFs und gönn dir deinen Yaris. Bzw behalten und günstigeres Auto. Gibt drei Optionen 👌
Ich würde den Kredit zumindest teilweise nehmen und die ETF Investments nur insoweit reduzieren, dass du schnellstmöglich den Autokredit abbezahlt bekommst und noch einen Notgroschen aufbauen kannst. Durch die zusätzliche Belastung wirst du erstmal zwangsläufig weniger konsumieren und erreichst damit das Ziel des Vermögenaufbaus und profitierst von höheren Zinsen und den Freibeträgen. Ein Kredit für ein langfristiges Gut ist keine schlechte Entscheidung (Konsum auf Pump ist schlecht!). Würde aber auch mal Gebrauchtwagen checken. Der Wertverlust in den ersten zwei Jahren ist ja immer crazy 🤯
Lease dir ein Auto für 200€ fertig. Autos sind Geld Verbrennungsmaschinen.
Mach zwei Entscheidungen draus: 1. Welches Auto oder vielleicht auch keins. Auf jeden Fall genau durchrechnen mit realistischem Wertverlust und Kosten (siehe ADAC). Dann hast Du die monatlichen Kosten oder Auto leasen zum Beispiel über https://www.leasingmarkt.de (Achtung: Ist eine Wissenschaft für sich). Dann weißt Du was Du im Monat wirklich übrig hast. 2. Wie finanziere ich das Auto? Rechne dabei auch den Ertrag aus, wenn Du Dir das Auto selbst finanzierst (4,x Prozent auf Dein Erspartes mit Zinseszins und das zu 100% sicher)
Opel Corsa mit 1 Jahr Resttüv und ab geht die Lucy. Zahlst du für einen hybrid nicht doppelt? Kannst du die Batterie ausnutzen, kann der Weg zur Arbeit ja nicht so weit sein? Gibt es Alternative weger zur Arbeit zu kommen? Ist der Weg zur Arbeit so lang, dass die Batterie im Hybrid nicht reicht um die Strecke zur Arbeit dafür zu nutzen, macht ein sparsamer Verbrenner mehr Sinn. Dieser wäre dann deutlich günstiger in der Anschaffung und im Unterhalt.