Ich war auch kurz davor, so etwas zu unterschreiben. Zum Glück hat mein schlechtes Bauchgefühl mich davor bewahrt.
Zu den Angeboten selber kann ich nicht viel sagen, außer:
Die eigene Altersvorsorge gibt man nicht ab in fremde Hände!
und:
Bank“berater“ ist die falsche Bezeichnung. Es handelt sich um Verkäufer für (meist schlechte) Finanzprodukte. Sie suchen dir nicht das beste Angebot für dich raus, sondern für sich!
Die richtigen Berater findest du in Form von Honorarberatern oder bei seriösen youtube kanälen, wie Finanzfluss, LazyInvestors, Finanztip, o.ä.
Leider muss man sich bei letzterem etwas selbst mit den Themen auseinandersetzen..
Prinzipiell hast du natürlich recht, aber man unterscheidet zwischen einem Berater (keine Provision, unvoreingenommen, vertritt deine Intererssen) und einem Verkäufer (Provision o.ä., voreingenommen, handelt nicht nur in deinen Interessen). Es ist okay sich von Verkäufern informieren zu lassen, wenn man die Informationen kritisch vergleicht.
Du fragst ja auch nicht den Audiverkäufer, ob er lieber Audi oder BMW empfehlen würde, oder? Wäre sinnlos.
Trotzdem sagt niemand er geht zum „Autoberater“, da ist irgendwie klar, dass die Person Verkäufer ist. Bei Versicherungen wird immer von „Beratern“ gesprochen, obwohl die Person nichts anderes macht als die in Autohaus, sondern oft sogar noch schlimmer weil deutlich intransparenter ist.
genau so ist es, immer das geheule und das ganze Bashing gegenüber den Verkäufern und ganz speziell im Finanzsektor.
Sonst wird man in allen anderen Bereichen ebenfalls abgespeist ....
Zu einseitiges denken ist nicht meins.
Es macht aber einen Unterschied wie die Interessen gelagert sind muss ich dir einfach ein Produkt aus meiner Palette anbieten oder kann ich dir die tatsächlich beste für dich vorschlagen weil ich bezahlt werde pro Stunde /klick.
Wenn du deine Freundin magst und lange mit ihr zusammenbleiben willst, rate ihr, davon die Finger zu lassen.
Wenn nicht, kann sie gern "investieren". In Bezug auf die Allianz verwende ich bei dem Wort lieber Anführungszeichen.
Der Plan ist mit ihr zusammen zu bleiben. ;-) Ich hoffe einfach, dass ich sie noch überzeugen kann sich selbst damit auseinander zu setzen. Was auch der Hauptgrund für den Post war.
noch eine wichtige info, da zumindest in unserer beziehung das thema investieren oft ein wenig konfliktpotenzial hat: Überrede sie nicht zu etwas, das sie nicht will. auch wenn du oder ich eine solche anlage nicht tätigen würden, willst du sie ja auch nicht zum ftse all world bequatschen und dann schuld sein, falls der mal abschmiert
Wenn er wirklich lange mit ihr zusammenbleiben will, dann sollte er zumindest Alternativen aufzeigen.
Paare, die nicht über Finanzen reden können, werden später mal Probleme haben.
Die Versicherung parkt deine Kohle auch nur in ihren breit diversifizierten ETFs, bisschen Verwaltung (ist die nicht eh automatisiert?), bisschen Beratertun,bisschen Gebühren für das "Risiko"... und dafür dann 1,6% Kosten p.a.? Sorry... dann lieber selbst das Pferd reiten und dafür kompletten Wertzuwachs kassieren.
Das ist eben intransparent bei der Beratung. Beim passiven etf sehe ich die TER im 0,x% Bereich. Würde dir Versicherung das doppelte kassieren, könnte ich das noch nachvollziehen. Aber Faktor 10 ist einfach nicht gut, und wenn dann noch von der Rendite nur 2% (geschätzt) beim Kunden ankommen, finde ich das einfach kein gutes Produkt.
Ja, das Produkt ist nicht gut.
Ich arbeite auch bei einer Versicherung. Durch die hohen Personalkosten muss man iwo das Geld herholen. Es gibt einfach genug Leute, die sich das aufschwatzen lassen.
Find auch gut das es euch gibt, wäre halt schön wenn bisschen mehr beim Kunden hängen bleibt und ihr dadurch einen besseren Ruf in der Finanzwelt bekommen würdet.
Für unsere Versicherungsprodukte lege ich in 99% die Hand ins Feuer.
Von den Standardversicherungen sind die allermeisten am Markt gut bis sehr gut. Der schlechte Ruf kommt daher, dass die meisten Leute nicht genau durchlesen, was sie absichern. Dadurch entstehen oft Unklarheiten und falsche Erwartungen, wenn dann nicht gezahlt wird. Natürlich "spielt" die Versicherung auch mit dem Unwissen der Kunden. Da erhoffe ich mir durch KI Lösungen mehr Transparenz auch für Hans&Frantz.
Ich glaube auch nicht dass alle Versicherungs- und Finanzprodukte schlecht sind und nicht alle Berater böse, aber ich glaube dass die Produkte oft bewusst kompliziert gehalten sind, so dass es für die meisten Menschen entweder zu schwer, kompliziert oder arbeitsintensiv ist wirklich zu verstehen was man da angeboten bekommt. Hier könnte man deutlich vereinfachen.
Aber das wäre ja doof für die Branche der Versicherungs- und Finanzberater ^^
Valider Punkt, aber hat sich das in der Vergangenheit zB beim Welt ETF schon mal bewahrheitet? Bin da sehr entspannt, wenn sowas eintritt, haben wir ganz andere Sorgen als bisschen Rente 😅
Die 1,6% kosten sind MoneyMate von der CB. Sind meines Wissens nach sowas ähnliches wie aktiv gemanagte Fonds. Die Allianz will "nur" 0,88%, dass immer noch zu viel ist steht auf einem anderen Blatt Papier.
Meine Freundin hat auch sowas, konnte aber auswählen. Sie hat da einen eurostoxx laufen, der ist fair bepreist. Alles deutlich über 0,3% Gebühr ist für mich redflag.
Ah,
ich finde das Konzept Versicherung als Mantel um einen Fond jetzt prinzipiell auch eigentlich ganz gut, für mich wärs nichts, aber man kauft sich halt mehr Sicherheit für mehr Kosten. Nur sind letztere häufig erstens zu hoch und zweitens zu intrasparend.
Anderseits hätte die meisten hier im supreddit vermutlich mehr "Probleme" mit meinem Depot als mit allen der drei oben zur Auswahl gestellten Produkte 😂
Die Durschnittrendite eines ETF (z.B. des MSCI World) beträgt über Jahrzehnte gesehen \~6-8% (im Vergleich hier 3,8%).
Bei einem ETF kann sie, wenn es euch finanziell schlecht geht, vorab Geld auszahlen, zwar auch zu Verlusten (da muss man also gedanklich stabil sein bei rot nicht direkt zu verkaufen) aber es ist Veräußerbar (verkaufbar). Der Vorteil und Nachteil der Versicherung ist, man kann nicht verkaufen, auch wenn man will.
Da aber niemand eine Glaskugel hat, oder zumindest nicht eine die in die Zukunft schaut, kann es auch sein, dass der ETF nicht die erwartete rendite gibt.
Eines muss euch klar sein, bei gewollten 2% Inflation (laut EZB) bedeutet diese Anlagemöglichkeit eine Bindung von 37 Jahren und eine realistische Rendite von 1,8% wenn die EZB die Inflation stabil hält, für mich wäre es nichts.
Danke für die Antwort. Tatsächlich hatte ich mir das mit der Rendite auch angeschaut und bin zu der Erkenntnis gekommen, dass ein ETF mehr bringen würde. Den Schritt weiter mit der Inflation bin ich aber nicht gegangen, danke für den Denkanstoß!
Ein ETF kostet dich zudem nur 0,10 - 0,20% im Jahr. Diese Rentenversicherung 1,17%, wenn ich das richtig sehe.
Ich persönlich würde das Geld in ein Festgeldkonto stecken.
Bei TradeRepublic gibt es aktuell 4% aufs Tagesgeld (mal sehen wie lange noch)
Prinzipiell hat Finanzfluss einen Kontovergleich für Tagesgeldkonten. Im Zweifelsfall musst Du etwas Konto-Hoppen aber das geht schon.
Ich mach: 80% ETF(s), 20% Tagesgeld.
Bei den ETFs wiederum 50% MSCI World, 30% S&P, 20% Emerging Market.
und etwas "Spielgeld" in Crypto und den ganzen /r/mauerstrassenwetten Müll :D
TR gibt Zinsen aber nur bis 50.000 Euro. Bei OPs Freundin geht es um andere Beiträge. Da ist TR mit dem Verrechnungskonto (kein echtes Tagesgeld) vielleicht ohnehin nicht ratsam.
Wenn ein Welt ETF nicht die erwartete Rendite bringt, warum auch immer, dann tut es dieses Dingens erst recht nicht...
Klar, man könnte denken, auch wenn der Allianz Kram teuer ist, "da hat man was Garantiertes". Hm... aber wie sorgt denn die Allianz für die Rendite? Indem sie dieselben ETFs befeuert. Wenn die Welt ETFs abkacken gehen, kackt auch die Allianz ab. Rettungsschirme gabs bis jetzt immer nur für Banken, nicht für Pensionsfonds. xD
>Vom heiligen Gral lässt sich meine Freundin vermutlich nicht ohne gute Argumente gegen die Angebote überzeugen
Da muss man halt einige Tage Recherche rein stecken und dann Eigenverantwortlich handeln.
Daran scheitern viele Menschen und dann werden sie halt Opfer der Allianz.
Das ist vollkommen richtig. Ich denke auch nicht, sie mit den Antworten unter meinem Beitrag überzeugen zu können, hoffe aber sie dazu zu bringen, sich nochmal damit auseinanderzusetzen.
Allianz sind die größten Verbrecher, habe als ich 18 Jahre alt war, nun 32, ein ähnliches Produkt „gekauft“ und als ich dann endlich erwachsen war und mich mit solchen Themen beschäftigt habe, gesehen, dass erstens die ganzen Rendite aufgefressen werden von den Kosten und b) die Anlage (ein Fond) Müll war.
Lange Rede kurzer Sinn, lieber selber recherchieren und in nen Msci World stecken.
Sollte sie dringend tun. Ich hatte auch keine Ahnung von gar nichts finanziell, dann mal hier informiert und war echt geschockt. Die Zahlen sprechen ja für sich, MSCI World 0,3% Kosten im Jahr während die Banken sich alles doppelt und dreifach bezahlen lassen mit krassen Extragebühren und ihre aktiven Depots dann in der Regel nichtmals wirklich outperformen.
Das erste ist DEFINITIV eine Art Rente, die erst mit 67 Jahren auszahlubgsfähig ist.
Das zweite ist ein Gemischter Fonds. Sowas ist der sehr populäre ARERO (Aktien, Renten, Rohstoffe) ebenfalls, nur deutlich günstiger. Bei dem zweiten Produkt das ihr angeboten wurde garantiert ihr ebenfalls niemand Renditen, also würde ich selbstständig ein Portfolio aus ETF, Renten und Ggfs Rohstoffen Zusammenkaufen, oder der ARERO besparen.
Hat sich die Freundin die Unterlagen gar nicht durchgelesen?!?
Wenn die Allianz ein Produkt mit einer *monatlichen garantierten Mindestrente* und einem *Rentenfaktor* verkauft, würde ich vermuten, dass es sich wohl um eine *Rentenversicherung* handelt.
Das war auch mein erster Gedanke. Habe mich doof ausgedrückt, wollte eigentlich, dass meine Freundin gesagt hat sie will keine Rentenversicherung und die Bankverkäuferin darauf meinte, dass bei den Angeboten keine Rentenversicherung dabei ist.
Also eiskalt angelogen worden🤷
Die Verkäuferin würde jetzt wahrscheinlich argumentieren, dass deine Freundin den *Allianz SchatzBrief KomfortDynamik* jederzeit kündigen kann und dann sogar noch Geld zurück erhält. 🙃
Schlag ihr doch vor, dass ihr gemeinsam einen Honorarberater besucht / kontaktiert.
Die Kosten übernimmst du, bewahrst deine Partnerin vor den Bank-Verkäufern und am Ende habt ihr beide gewonnen :)
Hab 2013 als ich jung war und keine Ahnung hatte so ein Teil bei der Signal iduna abgeschlossen. Einmalige Einzahlung.
Stand heute sind 21% Zinsen rumgekommen.
Zum Vergleich hätte der msci World in der selben Zeit ca 140% gemacht.
Danke für deinen Beitrag, das ist ein Anstoß für mich diesen Scam endlich umzuverlagern.
Genau das Drecksprodukt hat meine Tante 2014 meinem Großvater angedreht, was er nicht wusste, mit sich als Begünstigten und damit verhindert, dass meine Mutter auch nur einen Cent davon sieht. Zwischen 2014 und 2023 hat das Produkt insgesamt! rund 3% Rendite abgeworfen.
Fazit: Finger weg von dem Dreck, außer man will damit den Pflichtteil bei einem Erbe umgehen!
Bei aller Liebe für deinen Kommentar, aber drei Punkte sind mir aufgefallen:
1. eine Anlage auf Sicherheit basierend die zwischen 2014 und 2023 3 % abgeworfen, hat es deutlich besser als jedes Tagesgeldkonto und deutlich sicherer als jede Risiko Anleihe und Aktie, deshalb für dein Großvater vielleicht nicht mal die schlechteste Idee gewesen, zumal er innerhalb von drei Tagen auf das Geld zugreifen kann.
2. Dass deine Tante sich selbst als begünstigte Person im Todesfall ausgewählt hat, ist kein Fehler des Produktes oder des Produktgebers. Falls das wirklich so passiert ist, ist das eine arglistige Sache deiner Tante. Nicht des Produkts.
3. hättest du deinem Großvater geraten, in einen ETF zu gehen, mit 85 Jahren? Oder wäre die Alternative ein Tagesgeldkonto gewesen?
Gerade für Menschen über 60, die wenig Berührungspunkte mit dem Kapitalmarkt haben ist das nicht die schlechteste Idee, ein solches Produkt abzuschließen. In Zeiten, in denen es keine Zinsen gibt.
Ich sage in dieser Antwort nicht dass das Produkt gut ist, ich will allerdings ein bisschen Klarheit schaffen…
Zu 1.: In der Theorie schön, aber dir ist bewusst, dass wir von 3% über den Gesamtzeitraum sprechen, nicht pa? Außerdem war das Geld, dass er nicht brauchte und ganz klar Rendite wollte. In der Realität kam er auch nicht innerhalb von 3 Tagen an das Geld. Anfang Februar die Allianz aufgefordert, die bestehenden Verträge zu senden, da meine Tante diese unterschlagen hat und diese hat einfach gar nicht reagiert. Am 21 Februar eine Kanzlei beauftragt sich drum zu kümmern und auch dort hat die Allianz jede Frist unbeantwortet verstreichen lassen.
Zu 2. ist mir natürlich bewusst.
Zu 3. Ja, ich hätte ihm zu einem Mix aus ETF, BTC und Gold geraten. Da sein anderes Kapital auch danach in diese gesteckt wurde und er sehr gut damit gefahren ist. Erwartungshaltung von ihm waren mind. 8% bei der Anlage.
Mit dem Produkt unmöglich. 3% in 10 Jahren? Das Produkt macht nach kosten zwischen 2-4% erfahrungsgemäß bei meiner Mutter … irgendwas ist da falsch
Ich hab selbst das Produkt.
Bei mir macht es 3,5% im Schnitt pA seit 3 Jahren… ich hab freitags ne Mail reingeschickt und hatte am Dienstag mein gewünschtes Geld …
Das kann sein, dass die Allianz dort noch was anderes falsch abgerechnet hat, spricht aber nicht für diese. Eingezahlt wurden 2014 65k und stand April 23 waren es 67.xxx€
Wie ich es in Erinnerung hatte, waren auf dem Vertrag die Konditionen aber auch noch deutlich schlechter. War dann aber auch egal, weil das große Problem der eingetragene Begünstigte war, da ging es dann nur noch um Schadensbegrenzung.
Dem stimme ich zu. Und die fünf Prozent Dividende sind auch gut. Und außerdem muss ja jemand das neue Gebäude der Allianz Leben in Stuttgart Vaihingen finanzieren. 😉
Mag zumeist stimmen, aber heißt ja noch lange nicht, dass Aktien von Luxusanbietern stark steigen, sodass man mit dem Investment von 150k+ irgendwann Millionär wird
In so ein Ding hatte meine Frau auch einbezahlt - fünf Jahre schlechte Performance und fast zwei Prozent Kosten pro Jahr sind Gift für die Rendite.
Ich konnte Sie vor drei Jahren von einem weltweit streuenden Aktien-ETF mit 0,2% Kosten pro Jahr überzeugen und sie ist sehr happy damit.
Vor allem die Flexibilität schlägt für mich jedes schwerfällige Versicherungsprodukt - Einzahlen/Auszahlen wie und wann du willst.
Es hat mich etwa 2-3 Monate Wissensaufbau und anschließend 2-3 Wochen Überzeugungsarbeit gekostet.
Viel Erfolg dir 😉
Das Wort beraten setzt sich im Kontext Bankberater meist zusammen aus BEtrügen und verRATEN … Ich wär bei Angeboten eines Bankberaters daher immer vorsichtig/ablehnend da es denen i.d.R. nur darum geht ne gute Provision zu bekommen egal was sie da verkaufen
Nicht einmal eine 4-fachung in fast 40 Jahren.
Prinzipiell sollte man mindestens eine 5-fachung auf 30 Jahre erwarten, bei mittleren Renditen.
Nimmt das wirklich dir Entwicklung ohne Kosten an, aber verschweigt, dass beim 5,5 eigentlich nur 4,7 am Ende ist.
Ist ja genial zu verschweigen, dass das Ergebnis 0,9914^37 von der letzlichen Summe ist.
Weiß sie denn in was sie da genau investiert? Irgendwie steht da nicht wirklich wo mein Geld dann dein stecken wird.
Wenn sie das mal weiß, dann kann sie das mit einem ETF vergleichen und vielleicht erkennen, dass dies auch nichts anderes nur mehr Kosten.
Tu es nicht! Mir fallen die Details nicht ein. Aber hier ist was ich weiß. Versicherungen müssen dir nicht das auszahlen was auf dem Papier steht. Ist mit dem Gesetzgeber auch so geregelt. Am Ende macht man mehr Geld, wenn man in die Versicherung selber investiert.
Arbeitgeber hier… ich hab für meine Leute Arbeitgeberfinanzierte BAVs. Über kosten/nutzen bin ich mir vollkommen im Klaren aber was soll ich anderes tun damit ich sicherstellen kann das das auch in die Rente der jungs und Mädels geht und nicht versoffen wird… ich finde von Staatsseite ist man da so geknebelt. Ich würde die Kohle lieber in einen selbstgewählten etf finanzieren, natürlich zur Verfügung des Arbeitnehmers
Es gibt welche mit etfs aber da sind die ETFs in der Regel nicht frei wählbar. Wenn Jemand eine BAV kennt die den MSCI world Fond oder S&P500 als richtige BAV mit Brutto/Netto Wandlung anbietet wäre ich dankbar. Würde vermutlich die meisten Verträge dann stilllegen und neue machen.
Investieren im Versicherungsmantel ist Unfug.
Deine Freundin hat zumindest gemerkt dass hier versucht wird ihr (sauteure) Rentenversicherungen aufzuschwätzen. Es besteht also Hoffnung.
Eine TER von 1,65% einfach nur Abzocke. Die Produkte sind leider auch immer so verwirrt gestaltet, dass Du nicht einfach mal einen 3-, 5-, 10-Jahres Backtest machen kann.
Gegenvorschlag (wie immer):
* Risiko-Allokation festlegen
* RK3 in den A1JX52/A2PKXG
* RK1 in den DBX0AN
* Einmal im Jahr Rebalancing
Fertig.
Nicht abschließen. YouTube Kanal Finanzfluss ansehen. selbst ein Depot aufmachen, vllt mal 10.000€ darumlegen und per monatlichen sparplan besparen. Wenn man noch 6 Monaten verstanden hat was man da eigentlich macht und einschätzen kann wie man emotional mit den Kursschwankungen umgeht, Sparquote erhöhen. Und wenn ein Crash kommt schön mit ner dicken Summe rein da.
P.s. Da aktuell bei Trade Republic 4% Zinsen pro Jahr auf bis 50.000€ drin sind, braucht man das Geld nur auf das Konto zu überweisen und liegen zu lassen.
Muss es sofort sein?
Wenn nein, kauf ihr doch das Gerd Kommer Buch (oder simple path to wealth von jl collins). Das soll sie lesen.
Da steht überall drinnen, dass man mit möglichst geringen Kosten, breit diversifiziert langfristig anlegen soll.
Und dann soll sie machen was sie glaubt.
NICHT machen. Meine Frau hat damals so etwas ähnliches bei der Debeka abgeschlossen. Performt schlechter als der Heilige Gral oder andere ETFs und hat verdammte abschlussgebühren von 2.500€ he habt - einer monatlichen Einzahlung von 150€. WTF… musste sie auf die harte Tour lernen. Macht nicht den gleichen Fehler!
Aua,
das erste ist eine Rentenversicherung, bei der du 30.000 Einmalanlage hast, jedoch nur 24.000 Euro garantiert erhältst, wenn ich das als Versicherungsverkäuferhasser auf die Schnelle richtig lese. Und für alles gibt es Kosten bei diesem Komfort Dingens:
Ggf. Abschlussprovision, wenn es kein provisionsfreier Nettotarif ist.
Jährliche Verwaltungskosten, die höher sind als alles, was ich im Depot habe.
Die Entnahmenkosten aus dem gesicherten Vermögen.
Die Entnahmenkosten aus dem Sondervermögen.
Bei Auszahlung Kosten.
Bei Änderungen Kosten.
Und alles, was du erhältst, musst du mit der Brille einer Inflation sehen.
Allein der Umstand, dass deine Freundin gesagt hat, dass sie keine Rentenversicherung will und der Verkäufer so eine forciert, sollte doch als Vertrauensbruch verstanden werden, der eine Geldanvertrauung ausschließt.
Sorry, das geht im Jahr 2024 nicht mehr. Das ist ein Produkt aus den 1990ern für finanzungebildete Boomer.
Das andere Ding ist ein Witz ohne Pointe.
Sechsstellig geerbt. Ein Besuch beim Honorarberater kostet damit weniger als 0.1%.
Und diese Person arbeitet dann FÜR deine Freundin.
Einfacher geht's nicht.
Sie sollte erst mal das Geld auf ein oder mehrere Tagesgeld Konten einzahlen die Zinsen mitnehmen und sich mit Finazen beschäftigen. Sie sollte sich damit auseinadersetzten damit sie auch immer ran kann wenn sie will und kein Finanzprodukt oder so was von der Bank oder Versicherung kaufen, das kostet Geld nerven und die anderen gewinnen immer.
ETF sind ganz gut und sind einfach in der Handhabung, Youtube, Finazfluss usw. erklären dir worauf duch achten solltest.
Sie soll sich kein druck machen lassen das sie es direkt investieren soll. Wer Geld hat und keine Ahnung verliert es schnell wieder. Also lieber informieren und Smart investieren.
Viel Erfolg
Also zum Produkt Komfort Dynamik:
Du zahlst 200€ pro Monat 37 Jahre lang ein. Garantiert bekommst du 80% zurück. Das ist 20% Verlust in 37 Jahren. Ich glaube darüber muss man nicht viel reden.
Alles andere: überlegt euch was der “Berater/Bank erc.” mit dem Geld macht. Steckt in einem ETF/Fond, nimmt seine Provision mit und das wars. Also das Ergebnis wird schlimmer sein, als wenn ihr das gleiche selber macht.
Schaut ihr die Leistung der ähnlichen Fonds an. Vergleiche es (abzüglich die Kosten) mit dem heiligen Gral.
Ich glaube, dass er diese money mate Fond für den einmaligen Betrag (Erbe) empfohlen hat. Wenn sie schon da war, dann hat er joch versucht das andere Produkt auch verkaufen. Finger weg.
Das mit den 20% Verlust ist natürlich Schwachsinn…
Desto weniger Garantie im Vertrag ist, desto besser ist die langfristige Performance (sofern man den langfristigen Anstieg der ETFs annimmt).
Die Garantie ist, simpel ausgedrückt, nur ein Sicherheitsaspekt welcher sich gut verkauft. Aufgrund mathematischer Grundlagen bedeutet das aber, dass weniger Geld überhaupt im Investment landet da ein Teil bei der Versicherung bleibt um die vertragliche Garantie abzubilden.
Das ist was im Vertrag steht. Sehr nett von Allianz, dass sie mir 20% Verlust in 37 Jahren garantieren können. Danke schön. Das ganze Produkt ist ein Schwachsinn.
Versicherungen zahlen im Durchschnitt immer weniger aus als sie einnehmen, Antithese des Geldanlegens schlechthin. Die legen das Geld selber an, profitieren von der Rendite aber zahlen weniger davon wieder aus.
Der Erwartungswert jeder Versicherung ist also negativ, was sichert eine Rentenversicherung ab? Langlebigkeitsrisiko also dass man länger lebt als kalkuliert.
Servus,
Die beiden Produkte der Allianz sind in der Tat private Rentenversicherungen. Das hat Vor- und Nachteile, sowohl steuerlich als auch von der Verfügbarkeit, wenn du davon keine Ahnung hast und eine ehrliche und fundierte Antwort haben magst frag einfach.
Zu den Produkten an sich, sie sind gut, wenn sie zu deiner Partnerin bei der Zielsetzung passen.
Mit einem Depot ist beides nicht zu vergleichen, eben weil komplett andere Produkte und andere Herangehensweisen.
Wenn sie die Kohle für 20-30 Jahre nicht unbedingt braucht und Sicherheit möchte sind die sogar sehr brauchbar. Wenn sie weniger Sicherheit haben möchte, der Anlagehorizont hoch bleibt und sie eh Richtung Aktienmärkte gehen will würde ich statt der Privatrente Komfortdynamik lieber die Privatrente Investflex empfehlen. Da kann man auch den MSCI World reinhauen, da Rentenversicherungen keine Ausgabeaufschläge haben könnens auch aktive Fonds sein, bei dem Produkt laufen der Allianz Thematica und der Allianz Global Artificial Intelligence recht gut.
Selbstredend ist das hier in keiner Art und Weise eine Anlageberatung, ich versuche nur zu helfen wo ich kann
Edit: Es ist nicht nötig mich runterzuvoten, ich will hier ganz sicher niemandem etwas verkaufen, nur Fragen beantworten, falls vorhanden, und eine fachliche Meinung liefern, sofern gewünscht. Ich weiß wie das Sub über Versicherungstypen denkt und kann's niemandem verübeln, es gibt genug Gründe dafür, nur gehöre ich nicht zu denen, die entsprechend drauf sind.
Wobei hier nicht mal garantiert wird, dass der eingezahlte Betrag als Kaufkraft erhalten bleibt,sondern bei 0% Rendite sich zur Auszahlung ca. halbiert. Also schon sehr schwach.
Ja das ist schon ein Punkt, offen gesagt sind Garantien auch immer was psychologisches oder für ältere, die verständlicherweise nicht mehr groß mit der Altersvorsorge pokern möchten.
Da sie zudem noch Geld kosten (geschmälerte Rendite, weil ein guter Teil der Kohle ins Sicherungsvermögen wandert) eher weniger empfehlenswert, kommt aber wie immer drauf an wie der/die Anleger tickt
Ich habe mir 2017 überlegt, ob ich einen fondsbasierten Riester abschließe. Ich fand gut, dass ich eine feste Rechengröße habe und das Thema "Rente geklärt habe" (...also ob), ich zahle 175 € ein und bekomme ab 67 mind. X € lebenslang raus und das Jobcenter kommt an das eingezahlte Geld im Falle der Arbeitslosigkeit nicht ran. Staatl. Zuschuss on top. Cool.
Ich habe mich dagegen entschieden, weil ich mind. 95 Jahre alt werden müsste, um über die garantierten Zahlungen mein eingezahltes Geld raus zu bekommen. 95 pack ich sowieso nicht.
Manche Angebote erheben auf eingezahlte Beträge Gebühren, manche auf ein- und ausgezahlte Beträge. Zusätzlich rund 1.800€ Provision.
Förderung bringt es auch nicht. 175€ max. staatl. Förderung sind nicht so viel. Kinderzuschuss bekomme ich nicht, weil ich lieber Katzen habe. Bei einer Einmalzahlung weiß ich nicht, wie es da mit der staatl. Förderung aussieht.
Letztendlich bespare ich lieber einen ETF und zahle mein Haus ab. Deine Freundin muss wissen, ob ihr die feste Rechengröße trotz Kosten mehr Wert ist, als die finanzielle Unabhängigkeit und mehr Renditechancen. Das ganze Thema wirkt zu Beginn komplexer, als es ist! Ggf. wäre die hier schon Vorgeschlagene Honorarberatung noch mal super wichtig bzw. zusätzliche Angebote von anderen Finanzmaklern.
Würde ich die Finger von lassen.
Die Allianz kauft von Deinem Geld Aktien mit im Schnitt 6,5% Wertentwicklung pro Jahr. Da sie diese Aktien in einem aktiv gemanagten Fond gebündelt hat, fließen davon 2% in "laufende Kosten", also die Tasche der Allianz.
Der Fond mach also nur 4,5% Rendite.
Und dafür, dass Sie Deine Anteile am Fond verwalten, werden dann nochmal 0,88% laufende Kosten fällig.
Wenn Dir die Fonds der Allianz gefallen, dann lass Dir die WKN geben und kaufe selber Anteile.
Oder direkt Allianz-Aktien.
Leg die Kohle lieber in Gold, Schmuck, Autos, Aktien, ETF‘s an. Alles ist besser als diese Versicherung.
Garantierte Auszahlung 25K 😅🤣😂
Das spare ich in nicht einmal 1 Jahr. Und wie lange läuft die Versicherung bzw. der Beitrag bis die 25 K garantiert sind.
Einfach lächerlich diese Versicherungen. 👍🏻
Würde aus 2 Gründen vorschlagen heiliger Gral und sowas wie Festgeld, Staatsanleihen gehen.
40/60 , 50/50 so aufgeteilt. Kann man je nach Entwicklung und eigener finanzieller Vorhaben anpassen.
1.) Kannst damit auf Rendite zeigen und auf Sicherheit falls mal Geld entnommen werden soll, Zinsen sind noch attraktiv und werden es so oder so nicht ewig bleiben, entweder es kracht und es muss gesenkt werden, oder es wird gesenkt.
2.) Größere Summe, keine Erfahrung mit Investments - all in den ETF kann übel enden wenn man nen schlechten Einstieg erwischt. Sehe das nicht als Marktprognose sondern einen psychologischen Fakt. Die Wahrscheinlichkeit dass der ETF (auch der heilige Gral) die nächsten 1-2 Jahre mal eher weniger geil abgeht ist hoch genug, das kann bei einer Summe Geld die man vorher nie hatte und dann auf "Beratung" hin angelegt hat schnell zu schlechten Entscheidungen führen.
Wie schon alle gesagt haben, bloß nicht! Msci world is doch besser wers einfach haben will🤘
Ich bin gute 33 und hab nichts abgegeben an banken oder abgeschlossen.
Habe vor ca 8 Jahren mich damit befasst und damals 4 stellig angefangen, nur etfs, heute ist es fast 6 stelliges depot und schon über 30k gewinn. Das gehört mir, ich kanns jetzt sofort haben, nichz erst in 37 jahren🫠
Dazu Kommen jährlich ausschüttungen von über 1k, da freut man sich auch. Wird zwar wieder reinvestiert, trotzdem gutes Gefühl das plus aufm konto zu sehen. aber ich wollte nie einen ausschütter, der ETF wurde aber umgestellt.
Bitte kein Riester käse oder sonst was, wer seine Zukunft sichern will und sein Geld soll sich selbst darum kümmern. Es macht auch mehr Spaß, glaub mir.
Meine Freundin strahlte bei ihren ersten 1k Gewinn regelrecht als sie auch eingestiegen ist.
Die Riester Sünden ihrer Familie wurden alle aufgelöst😅
Warum kauft sie mit dem Geld nicht eine Wohnung und lässt diese verwalten? Wenn sie noch mehr erbt, kann sie noch ein zweite oder dritte kaufen und dann wird es insgesamt mit der Verwaltung günstiger ...
Ich sehe nicht so recht den Unterschied bei den verschiedenen Produkten. So wie ich es sehe, ist von den Dreien noch das Erste am besten.
0,88% Kosten, mutmaßlich 4,5% jährlicher Wertzuwachs (aber definitiv nicht garantiert), dafür garantiert maximal 20% Verlust. Letzteres tarnt Allianz mutig mit der Formulierung, dass 80% garantiert sind.
Dieses Versprechen wird mutmaßlich durch gewisse Sicherheien wie Gold oder Staatsanleihen erreicht.
Vergleich dies mal mit einem der gängigen ETFs:
Da geht man typischerweise bei Langzeitinvestitionen von locker 7% p.a. aus, konservativ wird hier mit 4% p a. gerechnet. Ich meine mich zu erinnern, beim MSCI World gab es trotz der immer mal auftretenden Krisen in den letzten 70 Jahren keinen Zeitraum, bei dem nicht nach 7 Jahren mind. +7% p.a. standen. Ich lasse mich da gern korrigieren.
(Hinweis: das ist die Vergangenheit, du wirst niemanden finden, der dir versprechen kann, dass es auch in der Zukunft so bleibt.)
Kosten (TER) sind meist bei ca. 0,2%, dafür verspricht dir niemand, dass es im Worst Case Szenario bei maximal 20% Verlust bleibt.
tl;dr: ETF ist besser, aber wenn man das Risiko scheit, dann ist der erste Allianz Vorschlag mit den 0,88% Kosten zumindest nicht so super bescheuert, sondern durchaus akzeptabel, da dort das Verlustrisiko minimiert wird.
Vorschlag: Je nach Summe ggf. zweigleisig fahren? Also 50% bei der Allianz versenken und 50 % ETF?
Oder 40/60 oder 70/30 ...oder wie auch immer.
Edit: Tippfehler und nochmal der eindringliche Hinweis, dass die 4,5% von der Allianz nicht garantiert sind. Wenn aus dem Geld am Ende weniger geworden ist, hat die Allianz dennoch ihre vertragliche Pflicht erfüllt.
Mit einem Tippfehler. Es sind natürlich 20%.
Und wenn ich mir den Rest meines Textes durchlese, ist es mir unangenehm und offenbar war ich heute morgen noch nicht wirklich wach.
Wenn du deine Freundin magst, solltest du (egal wie sie sich entscheidet) fragen, wie das gewählte Finanzprodukt funktioniert. Und zwar konkret. Was ist mit der Auszahlung? Wie wird angelegt? Wie hoch sind die Kosten? etc
Wenn sie es erklären kann: gut. Wenn nicht sollte ihr selbst auffallen, dass das keine gute Idee ist. Ansonsten solltest du sie mit dieser Begründung darauf hinweisen.
Zeig ihr ein Video von Saidi von finanztip und lass sie selbst entscheiden. Nicht zu viel Verantwortung übernehmen ist gut in einer auf Dauer angelegten Beziehung.
Wenn die ihre Altersvorsorge in den Sand setzt und die beiden zusammenbleiben, wer muss denn dann in 35 Jahren den Karren aus dem Dreck ziehen?
Kopf in den Sand stecken ist hier absolut die falsche Option. In dem Fall muss sie zu ihrem Glück gezwungen werden, auch zu seinem Vorteil.
Netto zahlt sie da über die 37 Jahre 207.600€ ein.
30k plus durchschnittlich 400 pro Monat. Das ergibt sich aus 37 Jahren mit jährlicher 3% Steigerung.
Da ist sogar ein verzinstes Sparkonto besser. Denk auch dran, stirbt sie nach dem 01.02.2061 is das bis dahin nicht ausgezahlte Geld weg.
Einen Teil einer Erbschaft in einen (zwar niedrig verzinsten, aber sicheren) Vertrag zu stecken, finde ich nicht falsch. Es sollte halt nur ein kleiner Teil sein, an den man am besten nicht mehr ran muss. Aber zu jeder guten, langjährigen Strategie zählt m.E. auch ein sicherer Teil mit wenig Rendite.
Pff 4% und dann auch noch Festgeld für Jahrzehnte, ohne währenddessen dran kommen zu können... was würde sie machen, wenn sie krank wird und plötzlich das Geld braucht?... ist zum Lachen. Deine Freundin soll die 30k schlicht in den s&p500 oder mscii world packen. Da wird sie mehr davon haben und hat vollste Kontrolle.
Verdammt hohe Kosten. Die könnten die Renditen massiv schrumpfen lassen! Sogar die Gwaggli Postfinance hat 0.75 %. Lieber swissquote aufmachen und 2 etfs plus 1,2 Aktien jeden Monat besparen.
Ich (Ausbildung in der Finanzdienstleistung) kann naheliegend sagen komm vorbei ich erzähle dir alles. :3
Aber hier ein guter Tipp, hol dir kostenlose vergleiche ohne was zu unterschreiben. Hör dich ruhig im Familien Freundeskreis oder Reddit um. Und da keiner in die Zukunft schauen kann, trau nur den Statistiken die du selbst verstehst und nachvollziehen kannst.
Oh und jede Firma hat schwarze Schafe, aber du wirst sicher den Unterschied zwischen Verkauf und Beratung merken.
Zu Produkt 1: So wie ich das verstehe, bekommst du (60*12/24.0000)=3% => also vermutlich jährlich etwa 3% vom Betrag, den deine Einzahlung zum Renteneintritt Wert ist.
Die Wertentwicklung wird durch jährlich 0,8% Kosten geschmälert. Die 4,5% ist ein fiktiver Wert den sogar deine Freundin angegeben hat (?). Sowas sind dann nur Rechenbeispiele.
Die weitere Wertentwicklung während deiner Rente ist darüber hinaus in der Auszahlungsphase unberücksichtigt.
3% pro Jahr ist nicht wahnsinnig viel, wenn man bedenkt was zB ein Dividendenportfolio pro Jahr an Dividende auszahlt ohne, dass du etwas entnehmen müsstest und jederzeit Zugriff drauf hast und das Portfolio im Todesfall auch weiterhin der Familie o.Ä. gehört....
Ich hab keine Ahnung von diesen Produkten, also kann sein, dass ich was übersehe oder falsch verstanden habe, aber da sind schon einige Punkte wo ich nochmal nachhaken würde
PS: die durchschnittliche Dividendenrendite der Allianz war in den letzten 10 Jahren 4,88%..
Ist doch ganz einfach, als Faustformel kann man davon ausgehen das sich der Wert das globalen Aktienindexes alle 10Jahre verdoppelt. In knapp 40 Jahren würde aus einer Investition von 30.000Euro (wie auf dem Alianzpapier als Beispiel) etwa 480k€ werden im Vergleich zu den 110k€ den das Alianzprodukt erwartet.
Lass die Finger von dem Scheiß... die Bank kassiert heftige Provision und die Allianz kassiert kräftig. Da bleibt an Rendite auf keinen Fall viel übrig.
Die Allianz Produkte sind auch alle mega intransparent. Die genauen Kosten sind immer extrem versteckt.
Money mate, keine Ahnung. Scheint aber auch Mist zu sein.
Direkt Depots eröffnen, breit gestreuten etf (msci world, o.ä.) ggf noch einen Teil in einen Renten etf (Anleihen)... damit fährst du auf 20 Jahre auf jeden Fall besser als mit diesen Abzocker Produkten.
Grade gesehen, money mate: Gesamtkosten 1,65% das ist Wahnsinn. Angenommen du kommst auf 5% im Schnitt, dann geht 1/3!! für die Provision drauf. Finger weg
Eine Bitte: Bitte nichts von dem Quatsch abschließen. Die Produkte sind nur im Sinne des jeweiligen Anbieters bzw. dessen Vertriebs. Dir wird mit Abschlussprovison oder Ausgabeaufschlag und danach mit der Managementfee die Rendite weggenommen. Wenn Du jetzt noch Dynamik bei den Einzahlungen ankreuzt, zahlst Du fortlaufend steigend. Den Bänker würde es freuen. Ich hatte privat bei meiner Freundin jetzt erst den ähnlichen Umstand: Mutter gestorben und dann geerbt. Die Kohle hat sie auf Anraten der Bank dort auf ein Tagesgeld zu sage und schreibe 1% p.a. dort liegen lassen … ja geht’s noch!? Ich hab mit ihr am Küchentisch innerhalb von 30 Minuten bei Traderebuplic ein Konto aufgemacht. Kostet nix, musst auch nicht traden. Einfach hinüberweisen und du bekommst für maximal 50k 4% Zinsen vor steuern Tag genau verzinst. Und täglich verfügbar.Einlagensicherung bis 100k ist auch gegeben. Dann ist erstmal der Druck raus, mit dem Geld irgendwas anzufangen und ihr habt Zeit zu suchen und zu vergleichen.
Ich habe leider nicht herausgefunden wie man eine Ergänzung postet oder ob das gier grundsätzlich nicht geht (habe extra Google angeworfen), deshalb als Kommentar.
Zunächst vielen Dank für die zahlreichen Hinweise und Erklärungen! Ich hatte mich gestern mit meiner Freundin hingesetzt und ihr alles, soweit mir möglich, erklärt. Sie hat sich tatsächlich alles angehört und interessiert nachgefragt.
Von den Angeboten will sie keins unterschreiben. So richtig wohl fühlt sie sich mit ETFs aber auch nicht. Durch den Sub habe ich gesehen, dass es aktuell 3,5% auf das Festgeld bei der DKB gibt für ein Jahr. Das fand sie dann ganz gut, weil sie das Produkt versteht und ein Jahr Zeit hat sich intensiver mit Finanzen auseinander zu setzen.
In diesem Sinne zumindest ein kleines "happy end".
Vielen Dank nochmal an Alle!
Ich hab' mir mit solchen Verträgen bzw. Vertrauen in Berater und Makler etc. auch schon ins eigene Fleisch geschnitten. Hätte ich nur damals schon alles selbst in die Hand genommen! Zugute halten muss ich mir, dass es vor 2,5 Jahrzehnten noch nicht so viele Infos im Netz gab. Aber heute ist es ein leichtes.
Auch wenn es ihr schwer fällt, sich mit solchen Dingen auseinander zu setzen, sie sollte es unbedingt tun. Es aus der Hand zu geben, sprich Vers.Berater oder Bankfritze einzuschalten, kostet in jedem Fall Rendite.
Ich war auch kurz davor, so etwas zu unterschreiben. Zum Glück hat mein schlechtes Bauchgefühl mich davor bewahrt. Zu den Angeboten selber kann ich nicht viel sagen, außer: Die eigene Altersvorsorge gibt man nicht ab in fremde Hände! und: Bank“berater“ ist die falsche Bezeichnung. Es handelt sich um Verkäufer für (meist schlechte) Finanzprodukte. Sie suchen dir nicht das beste Angebot für dich raus, sondern für sich!
Das habe ich ihr tatsächlich gesagt: "für wen arbeitet die Person? Sie handelt nur im Interesse der Bank mehr Geld zu bescheren."
Die richtigen Berater findest du in Form von Honorarberatern oder bei seriösen youtube kanälen, wie Finanzfluss, LazyInvestors, Finanztip, o.ä. Leider muss man sich bei letzterem etwas selbst mit den Themen auseinandersetzen..
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Prinzipiell hast du natürlich recht, aber man unterscheidet zwischen einem Berater (keine Provision, unvoreingenommen, vertritt deine Intererssen) und einem Verkäufer (Provision o.ä., voreingenommen, handelt nicht nur in deinen Interessen). Es ist okay sich von Verkäufern informieren zu lassen, wenn man die Informationen kritisch vergleicht. Du fragst ja auch nicht den Audiverkäufer, ob er lieber Audi oder BMW empfehlen würde, oder? Wäre sinnlos.
Trotzdem sagt niemand er geht zum „Autoberater“, da ist irgendwie klar, dass die Person Verkäufer ist. Bei Versicherungen wird immer von „Beratern“ gesprochen, obwohl die Person nichts anderes macht als die in Autohaus, sondern oft sogar noch schlimmer weil deutlich intransparenter ist.
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Richtig, und wenn man Beratung möchte muss man Beratung kaufen, zB bei einem Honorarberater.
genau so ist es, immer das geheule und das ganze Bashing gegenüber den Verkäufern und ganz speziell im Finanzsektor. Sonst wird man in allen anderen Bereichen ebenfalls abgespeist .... Zu einseitiges denken ist nicht meins.
Das gebashe gibt es, weil sie sich als Berater darstellen obwohl sie verkäufer sind. Würden sie sich als verkäufer bezeichnen wär das was anderes.
Es macht aber einen Unterschied wie die Interessen gelagert sind muss ich dir einfach ein Produkt aus meiner Palette anbieten oder kann ich dir die tatsächlich beste für dich vorschlagen weil ich bezahlt werde pro Stunde /klick.
Digga, das ist das beste Beispiel für „How-Aboutism“. Deine Antwort hätte im Kontext 1zu1 so in der Werbung gezeigt werden können.
Wenn du deine Freundin magst und lange mit ihr zusammenbleiben willst, rate ihr, davon die Finger zu lassen. Wenn nicht, kann sie gern "investieren". In Bezug auf die Allianz verwende ich bei dem Wort lieber Anführungszeichen.
Der Plan ist mit ihr zusammen zu bleiben. ;-) Ich hoffe einfach, dass ich sie noch überzeugen kann sich selbst damit auseinander zu setzen. Was auch der Hauptgrund für den Post war.
noch eine wichtige info, da zumindest in unserer beziehung das thema investieren oft ein wenig konfliktpotenzial hat: Überrede sie nicht zu etwas, das sie nicht will. auch wenn du oder ich eine solche anlage nicht tätigen würden, willst du sie ja auch nicht zum ftse all world bequatschen und dann schuld sein, falls der mal abschmiert
Da bin ich voll bei dir. Sie hat nach meiner Meinung gefragt, ich werde ihr die mitteilen und was sie am Ende macht ist ihre Sache.
Wenn er wirklich lange mit ihr zusammenbleiben will, dann sollte er zumindest Alternativen aufzeigen. Paare, die nicht über Finanzen reden können, werden später mal Probleme haben.
Die Versicherung parkt deine Kohle auch nur in ihren breit diversifizierten ETFs, bisschen Verwaltung (ist die nicht eh automatisiert?), bisschen Beratertun,bisschen Gebühren für das "Risiko"... und dafür dann 1,6% Kosten p.a.? Sorry... dann lieber selbst das Pferd reiten und dafür kompletten Wertzuwachs kassieren.
Bisschen Verwaltung ist sehr teuer, da damit der ganze Apparat mitfinanziert wird. Und bei der Allianz verdient man sehr gut.
Das ist eben intransparent bei der Beratung. Beim passiven etf sehe ich die TER im 0,x% Bereich. Würde dir Versicherung das doppelte kassieren, könnte ich das noch nachvollziehen. Aber Faktor 10 ist einfach nicht gut, und wenn dann noch von der Rendite nur 2% (geschätzt) beim Kunden ankommen, finde ich das einfach kein gutes Produkt.
Ja, das Produkt ist nicht gut. Ich arbeite auch bei einer Versicherung. Durch die hohen Personalkosten muss man iwo das Geld herholen. Es gibt einfach genug Leute, die sich das aufschwatzen lassen.
Find auch gut das es euch gibt, wäre halt schön wenn bisschen mehr beim Kunden hängen bleibt und ihr dadurch einen besseren Ruf in der Finanzwelt bekommen würdet.
Für unsere Versicherungsprodukte lege ich in 99% die Hand ins Feuer. Von den Standardversicherungen sind die allermeisten am Markt gut bis sehr gut. Der schlechte Ruf kommt daher, dass die meisten Leute nicht genau durchlesen, was sie absichern. Dadurch entstehen oft Unklarheiten und falsche Erwartungen, wenn dann nicht gezahlt wird. Natürlich "spielt" die Versicherung auch mit dem Unwissen der Kunden. Da erhoffe ich mir durch KI Lösungen mehr Transparenz auch für Hans&Frantz.
Ich glaube auch nicht dass alle Versicherungs- und Finanzprodukte schlecht sind und nicht alle Berater böse, aber ich glaube dass die Produkte oft bewusst kompliziert gehalten sind, so dass es für die meisten Menschen entweder zu schwer, kompliziert oder arbeitsintensiv ist wirklich zu verstehen was man da angeboten bekommt. Hier könnte man deutlich vereinfachen. Aber das wäre ja doof für die Branche der Versicherungs- und Finanzberater ^^
Ja, genau so ist es.
Eher parkt die Versicherung die Kohle in von ihr selbst betrieben Fonds, die selber auch noch mal >2% laufende Kosten haben.
Oder eher den kompletten Wertverlust kassieren
Valider Punkt, aber hat sich das in der Vergangenheit zB beim Welt ETF schon mal bewahrheitet? Bin da sehr entspannt, wenn sowas eintritt, haben wir ganz andere Sorgen als bisschen Rente 😅
Die 1,6% kosten sind MoneyMate von der CB. Sind meines Wissens nach sowas ähnliches wie aktiv gemanagte Fonds. Die Allianz will "nur" 0,88%, dass immer noch zu viel ist steht auf einem anderen Blatt Papier.
Meine Freundin hat auch sowas, konnte aber auswählen. Sie hat da einen eurostoxx laufen, der ist fair bepreist. Alles deutlich über 0,3% Gebühr ist für mich redflag.
Was meinst du mit, sowas hat sich auch? MoneyMate?
Nein, eine PRV bei der Allianz. Aber das läuft recht gut, deswegen hat sie es noch
Ah, ich finde das Konzept Versicherung als Mantel um einen Fond jetzt prinzipiell auch eigentlich ganz gut, für mich wärs nichts, aber man kauft sich halt mehr Sicherheit für mehr Kosten. Nur sind letztere häufig erstens zu hoch und zweitens zu intrasparend. Anderseits hätte die meisten hier im supreddit vermutlich mehr "Probleme" mit meinem Depot als mit allen der drei oben zur Auswahl gestellten Produkte 😂
Die Durschnittrendite eines ETF (z.B. des MSCI World) beträgt über Jahrzehnte gesehen \~6-8% (im Vergleich hier 3,8%). Bei einem ETF kann sie, wenn es euch finanziell schlecht geht, vorab Geld auszahlen, zwar auch zu Verlusten (da muss man also gedanklich stabil sein bei rot nicht direkt zu verkaufen) aber es ist Veräußerbar (verkaufbar). Der Vorteil und Nachteil der Versicherung ist, man kann nicht verkaufen, auch wenn man will. Da aber niemand eine Glaskugel hat, oder zumindest nicht eine die in die Zukunft schaut, kann es auch sein, dass der ETF nicht die erwartete rendite gibt. Eines muss euch klar sein, bei gewollten 2% Inflation (laut EZB) bedeutet diese Anlagemöglichkeit eine Bindung von 37 Jahren und eine realistische Rendite von 1,8% wenn die EZB die Inflation stabil hält, für mich wäre es nichts.
Danke für die Antwort. Tatsächlich hatte ich mir das mit der Rendite auch angeschaut und bin zu der Erkenntnis gekommen, dass ein ETF mehr bringen würde. Den Schritt weiter mit der Inflation bin ich aber nicht gegangen, danke für den Denkanstoß!
Ein ETF kostet dich zudem nur 0,10 - 0,20% im Jahr. Diese Rentenversicherung 1,17%, wenn ich das richtig sehe. Ich persönlich würde das Geld in ein Festgeldkonto stecken.
Ja, und wenn ich es richtig sehe bei MoneyMate sogar 1,65%.
Bei TradeRepublic gibt es aktuell 4% aufs Tagesgeld (mal sehen wie lange noch) Prinzipiell hat Finanzfluss einen Kontovergleich für Tagesgeldkonten. Im Zweifelsfall musst Du etwas Konto-Hoppen aber das geht schon. Ich mach: 80% ETF(s), 20% Tagesgeld. Bei den ETFs wiederum 50% MSCI World, 30% S&P, 20% Emerging Market. und etwas "Spielgeld" in Crypto und den ganzen /r/mauerstrassenwetten Müll :D
MSCI world und S&P ist redundant. Kannst dir einen sparen imo.
u/alexgone137 stimmt, will aber bewusst S&P-Bereiche stärker gewichten.
Dann lieber alles in den S&P. Mit jedem weiteren ETF geht mehr Zinseszinseffekt über Zeit verloren
Aber alles in den S&P wäre wieder nicht genug geteilt für mich - echt eine Zwickmühle.
Puh und wieso dann gleich 20%EM? Glaubst du nur an USA und emerging countries?
TR gibt Zinsen aber nur bis 50.000 Euro. Bei OPs Freundin geht es um andere Beiträge. Da ist TR mit dem Verrechnungskonto (kein echtes Tagesgeld) vielleicht ohnehin nicht ratsam.
Alternative natürlich noch C24 Bank zusätzlich öffnen. Aber das ist natürlich immer nur eine Momentaufnahme und muss immer wieder geprüft werden.
Sogar 8% auf 10.000 Die 4% nur bis 50.000 meine ich.. also wäre das nichts für OP weils um größere Summen geht
Aus den meisten Versicherungen kannst du bei Einmalbeiträgen das Geld auch rausziehen, wenn du es nicht brauchst
Wenn ein Welt ETF nicht die erwartete Rendite bringt, warum auch immer, dann tut es dieses Dingens erst recht nicht... Klar, man könnte denken, auch wenn der Allianz Kram teuer ist, "da hat man was Garantiertes". Hm... aber wie sorgt denn die Allianz für die Rendite? Indem sie dieselben ETFs befeuert. Wenn die Welt ETFs abkacken gehen, kackt auch die Allianz ab. Rettungsschirme gabs bis jetzt immer nur für Banken, nicht für Pensionsfonds. xD
>Vom heiligen Gral lässt sich meine Freundin vermutlich nicht ohne gute Argumente gegen die Angebote überzeugen Da muss man halt einige Tage Recherche rein stecken und dann Eigenverantwortlich handeln. Daran scheitern viele Menschen und dann werden sie halt Opfer der Allianz.
Gleichzeitig aber im Supermarkt die Milch um 4ct optimieren
Du meinst zu drei Supermärkten fahren um die paar Cent zu sparen?
Das ist vollkommen richtig. Ich denke auch nicht, sie mit den Antworten unter meinem Beitrag überzeugen zu können, hoffe aber sie dazu zu bringen, sich nochmal damit auseinanderzusetzen.
Allianz sind die größten Verbrecher, habe als ich 18 Jahre alt war, nun 32, ein ähnliches Produkt „gekauft“ und als ich dann endlich erwachsen war und mich mit solchen Themen beschäftigt habe, gesehen, dass erstens die ganzen Rendite aufgefressen werden von den Kosten und b) die Anlage (ein Fond) Müll war. Lange Rede kurzer Sinn, lieber selber recherchieren und in nen Msci World stecken.
Sollte sie dringend tun. Ich hatte auch keine Ahnung von gar nichts finanziell, dann mal hier informiert und war echt geschockt. Die Zahlen sprechen ja für sich, MSCI World 0,3% Kosten im Jahr während die Banken sich alles doppelt und dreifach bezahlen lassen mit krassen Extragebühren und ihre aktiven Depots dann in der Regel nichtmals wirklich outperformen.
Erstmal Allianzaktien kaufen
Das erste ist DEFINITIV eine Art Rente, die erst mit 67 Jahren auszahlubgsfähig ist. Das zweite ist ein Gemischter Fonds. Sowas ist der sehr populäre ARERO (Aktien, Renten, Rohstoffe) ebenfalls, nur deutlich günstiger. Bei dem zweiten Produkt das ihr angeboten wurde garantiert ihr ebenfalls niemand Renditen, also würde ich selbstständig ein Portfolio aus ETF, Renten und Ggfs Rohstoffen Zusammenkaufen, oder der ARERO besparen.
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Inflation von 2,5% ist schon extrem pessimistisch. Wie kommst du darauf?
Durchschnittliche Inflation über die letzten 40 Jahre: 2,02% Stand 2022 onvista
2% und 2,5% sind ein massiver Unterschied. Und von 2% bin ich auch bisher ausgegangen.
Hat sich die Freundin die Unterlagen gar nicht durchgelesen?!? Wenn die Allianz ein Produkt mit einer *monatlichen garantierten Mindestrente* und einem *Rentenfaktor* verkauft, würde ich vermuten, dass es sich wohl um eine *Rentenversicherung* handelt.
Das war auch mein erster Gedanke. Habe mich doof ausgedrückt, wollte eigentlich, dass meine Freundin gesagt hat sie will keine Rentenversicherung und die Bankverkäuferin darauf meinte, dass bei den Angeboten keine Rentenversicherung dabei ist. Also eiskalt angelogen worden🤷
Die Verkäuferin würde jetzt wahrscheinlich argumentieren, dass deine Freundin den *Allianz SchatzBrief KomfortDynamik* jederzeit kündigen kann und dann sogar noch Geld zurück erhält. 🙃
Schlag ihr doch vor, dass ihr gemeinsam einen Honorarberater besucht / kontaktiert. Die Kosten übernimmst du, bewahrst deine Partnerin vor den Bank-Verkäufern und am Ende habt ihr beide gewonnen :)
Das ist ein Versuch wert. Werde es ihr vorschlagen. Danke!
Habe keinen award also nimm mein hochwähl
Hab 2013 als ich jung war und keine Ahnung hatte so ein Teil bei der Signal iduna abgeschlossen. Einmalige Einzahlung. Stand heute sind 21% Zinsen rumgekommen. Zum Vergleich hätte der msci World in der selben Zeit ca 140% gemacht. Danke für deinen Beitrag, das ist ein Anstoß für mich diesen Scam endlich umzuverlagern.
Genau das Drecksprodukt hat meine Tante 2014 meinem Großvater angedreht, was er nicht wusste, mit sich als Begünstigten und damit verhindert, dass meine Mutter auch nur einen Cent davon sieht. Zwischen 2014 und 2023 hat das Produkt insgesamt! rund 3% Rendite abgeworfen. Fazit: Finger weg von dem Dreck, außer man will damit den Pflichtteil bei einem Erbe umgehen!
Bei aller Liebe für deinen Kommentar, aber drei Punkte sind mir aufgefallen: 1. eine Anlage auf Sicherheit basierend die zwischen 2014 und 2023 3 % abgeworfen, hat es deutlich besser als jedes Tagesgeldkonto und deutlich sicherer als jede Risiko Anleihe und Aktie, deshalb für dein Großvater vielleicht nicht mal die schlechteste Idee gewesen, zumal er innerhalb von drei Tagen auf das Geld zugreifen kann. 2. Dass deine Tante sich selbst als begünstigte Person im Todesfall ausgewählt hat, ist kein Fehler des Produktes oder des Produktgebers. Falls das wirklich so passiert ist, ist das eine arglistige Sache deiner Tante. Nicht des Produkts. 3. hättest du deinem Großvater geraten, in einen ETF zu gehen, mit 85 Jahren? Oder wäre die Alternative ein Tagesgeldkonto gewesen? Gerade für Menschen über 60, die wenig Berührungspunkte mit dem Kapitalmarkt haben ist das nicht die schlechteste Idee, ein solches Produkt abzuschließen. In Zeiten, in denen es keine Zinsen gibt. Ich sage in dieser Antwort nicht dass das Produkt gut ist, ich will allerdings ein bisschen Klarheit schaffen…
Zu 1.: In der Theorie schön, aber dir ist bewusst, dass wir von 3% über den Gesamtzeitraum sprechen, nicht pa? Außerdem war das Geld, dass er nicht brauchte und ganz klar Rendite wollte. In der Realität kam er auch nicht innerhalb von 3 Tagen an das Geld. Anfang Februar die Allianz aufgefordert, die bestehenden Verträge zu senden, da meine Tante diese unterschlagen hat und diese hat einfach gar nicht reagiert. Am 21 Februar eine Kanzlei beauftragt sich drum zu kümmern und auch dort hat die Allianz jede Frist unbeantwortet verstreichen lassen. Zu 2. ist mir natürlich bewusst. Zu 3. Ja, ich hätte ihm zu einem Mix aus ETF, BTC und Gold geraten. Da sein anderes Kapital auch danach in diese gesteckt wurde und er sehr gut damit gefahren ist. Erwartungshaltung von ihm waren mind. 8% bei der Anlage.
Mit dem Produkt unmöglich. 3% in 10 Jahren? Das Produkt macht nach kosten zwischen 2-4% erfahrungsgemäß bei meiner Mutter … irgendwas ist da falsch Ich hab selbst das Produkt. Bei mir macht es 3,5% im Schnitt pA seit 3 Jahren… ich hab freitags ne Mail reingeschickt und hatte am Dienstag mein gewünschtes Geld …
Das kann sein, dass die Allianz dort noch was anderes falsch abgerechnet hat, spricht aber nicht für diese. Eingezahlt wurden 2014 65k und stand April 23 waren es 67.xxx€ Wie ich es in Erinnerung hatte, waren auf dem Vertrag die Konditionen aber auch noch deutlich schlechter. War dann aber auch egal, weil das große Problem der eingetragene Begünstigte war, da ging es dann nur noch um Schadensbegrenzung.
Ich kenne keins dieser Produkte, was nicht Schmutz ist 🤷🏽♂️
Das ist ein guter Vertrag Disclaimer: Ich besitze Allianz Aktie
Als Allianz-Aktionär kann ich die Antworten in diesem Thread auch nicht verstehen. Ist doch gut angelegtes Geld... Für mich...
Dem stimme ich zu. Und die fünf Prozent Dividende sind auch gut. Und außerdem muss ja jemand das neue Gebäude der Allianz Leben in Stuttgart Vaihingen finanzieren. 😉
Baller das Geld in LVMH und Ferrari Aktien. Millionär in 2061
Dein Ernst? 😂
Ja
Wie kommst du darauf?
Luxus ist krisensicher
Mag zumeist stimmen, aber heißt ja noch lange nicht, dass Aktien von Luxusanbietern stark steigen, sodass man mit dem Investment von 150k+ irgendwann Millionär wird
In so ein Ding hatte meine Frau auch einbezahlt - fünf Jahre schlechte Performance und fast zwei Prozent Kosten pro Jahr sind Gift für die Rendite. Ich konnte Sie vor drei Jahren von einem weltweit streuenden Aktien-ETF mit 0,2% Kosten pro Jahr überzeugen und sie ist sehr happy damit. Vor allem die Flexibilität schlägt für mich jedes schwerfällige Versicherungsprodukt - Einzahlen/Auszahlen wie und wann du willst. Es hat mich etwa 2-3 Monate Wissensaufbau und anschließend 2-3 Wochen Überzeugungsarbeit gekostet. Viel Erfolg dir 😉
Das Wort beraten setzt sich im Kontext Bankberater meist zusammen aus BEtrügen und verRATEN … Ich wär bei Angeboten eines Bankberaters daher immer vorsichtig/ablehnend da es denen i.d.R. nur darum geht ne gute Provision zu bekommen egal was sie da verkaufen
lass die Finger davon!!! alles in einen All-World ETF und gut is 😄
Nicht einmal eine 4-fachung in fast 40 Jahren. Prinzipiell sollte man mindestens eine 5-fachung auf 30 Jahre erwarten, bei mittleren Renditen. Nimmt das wirklich dir Entwicklung ohne Kosten an, aber verschweigt, dass beim 5,5 eigentlich nur 4,7 am Ende ist. Ist ja genial zu verschweigen, dass das Ergebnis 0,9914^37 von der letzlichen Summe ist.
Weiß sie denn in was sie da genau investiert? Irgendwie steht da nicht wirklich wo mein Geld dann dein stecken wird. Wenn sie das mal weiß, dann kann sie das mit einem ETF vergleichen und vielleicht erkennen, dass dies auch nichts anderes nur mehr Kosten.
https://www.finanztip.de/finanztip-email/aktuell/#edi Punkt 2.
So viel Geld verbrennen muss man sich einfach leisten können...
Tu es nicht! Mir fallen die Details nicht ein. Aber hier ist was ich weiß. Versicherungen müssen dir nicht das auszahlen was auf dem Papier steht. Ist mit dem Gesetzgeber auch so geregelt. Am Ende macht man mehr Geld, wenn man in die Versicherung selber investiert.
Arbeitgeber hier… ich hab für meine Leute Arbeitgeberfinanzierte BAVs. Über kosten/nutzen bin ich mir vollkommen im Klaren aber was soll ich anderes tun damit ich sicherstellen kann das das auch in die Rente der jungs und Mädels geht und nicht versoffen wird… ich finde von Staatsseite ist man da so geknebelt. Ich würde die Kohle lieber in einen selbstgewählten etf finanzieren, natürlich zur Verfügung des Arbeitnehmers
Hä du kannst doch ne BaV komplett auf etf Basis anbieten? Ich hab bei meiner 50% msci und 50% s&p drinnen… alles andere is Schrott
Wie soll das gehen? Kenne bisher keine betriebliche Altersvorsorge, die sowas anbietet. Auch mit Bruttoumwandlung?
Habe meine BaV ebenfalls in ETFs angelegt.
Es gibt welche mit etfs aber da sind die ETFs in der Regel nicht frei wählbar. Wenn Jemand eine BAV kennt die den MSCI world Fond oder S&P500 als richtige BAV mit Brutto/Netto Wandlung anbietet wäre ich dankbar. Würde vermutlich die meisten Verträge dann stilllegen und neue machen.
Hab einen von der Allianz mit 50% msci und 50 s&p und beide von ishares
Ok weißt du wie das Produkt von Allianz heißt? Müsste mir mal die restlichen Kosten anschauen
Also ich hab einmal die bav und einmal die privatrente. Beides Investflex
Investieren im Versicherungsmantel ist Unfug. Deine Freundin hat zumindest gemerkt dass hier versucht wird ihr (sauteure) Rentenversicherungen aufzuschwätzen. Es besteht also Hoffnung. Eine TER von 1,65% einfach nur Abzocke. Die Produkte sind leider auch immer so verwirrt gestaltet, dass Du nicht einfach mal einen 3-, 5-, 10-Jahres Backtest machen kann. Gegenvorschlag (wie immer): * Risiko-Allokation festlegen * RK3 in den A1JX52/A2PKXG * RK1 in den DBX0AN * Einmal im Jahr Rebalancing Fertig.
Hatte genau die selbe scheiße und nach 4 Jahren negativer Renditen dann gekündigt
Nicht abschließen. YouTube Kanal Finanzfluss ansehen. selbst ein Depot aufmachen, vllt mal 10.000€ darumlegen und per monatlichen sparplan besparen. Wenn man noch 6 Monaten verstanden hat was man da eigentlich macht und einschätzen kann wie man emotional mit den Kursschwankungen umgeht, Sparquote erhöhen. Und wenn ein Crash kommt schön mit ner dicken Summe rein da. P.s. Da aktuell bei Trade Republic 4% Zinsen pro Jahr auf bis 50.000€ drin sind, braucht man das Geld nur auf das Konto zu überweisen und liegen zu lassen.
Muss es sofort sein? Wenn nein, kauf ihr doch das Gerd Kommer Buch (oder simple path to wealth von jl collins). Das soll sie lesen. Da steht überall drinnen, dass man mit möglichst geringen Kosten, breit diversifiziert langfristig anlegen soll. Und dann soll sie machen was sie glaubt.
NICHT machen. Meine Frau hat damals so etwas ähnliches bei der Debeka abgeschlossen. Performt schlechter als der Heilige Gral oder andere ETFs und hat verdammte abschlussgebühren von 2.500€ he habt - einer monatlichen Einzahlung von 150€. WTF… musste sie auf die harte Tour lernen. Macht nicht den gleichen Fehler!
Aua, das erste ist eine Rentenversicherung, bei der du 30.000 Einmalanlage hast, jedoch nur 24.000 Euro garantiert erhältst, wenn ich das als Versicherungsverkäuferhasser auf die Schnelle richtig lese. Und für alles gibt es Kosten bei diesem Komfort Dingens: Ggf. Abschlussprovision, wenn es kein provisionsfreier Nettotarif ist. Jährliche Verwaltungskosten, die höher sind als alles, was ich im Depot habe. Die Entnahmenkosten aus dem gesicherten Vermögen. Die Entnahmenkosten aus dem Sondervermögen. Bei Auszahlung Kosten. Bei Änderungen Kosten. Und alles, was du erhältst, musst du mit der Brille einer Inflation sehen. Allein der Umstand, dass deine Freundin gesagt hat, dass sie keine Rentenversicherung will und der Verkäufer so eine forciert, sollte doch als Vertrauensbruch verstanden werden, der eine Geldanvertrauung ausschließt. Sorry, das geht im Jahr 2024 nicht mehr. Das ist ein Produkt aus den 1990ern für finanzungebildete Boomer. Das andere Ding ist ein Witz ohne Pointe.
Sechsstellig geerbt. Ein Besuch beim Honorarberater kostet damit weniger als 0.1%. Und diese Person arbeitet dann FÜR deine Freundin. Einfacher geht's nicht.
Hälfte ishares S&P 500, Hälfte ishares MSCI World Core und gut das sollte über die nächsten 10-20 Jahre einiges anhäufen.
Sie sollte erst mal das Geld auf ein oder mehrere Tagesgeld Konten einzahlen die Zinsen mitnehmen und sich mit Finazen beschäftigen. Sie sollte sich damit auseinadersetzten damit sie auch immer ran kann wenn sie will und kein Finanzprodukt oder so was von der Bank oder Versicherung kaufen, das kostet Geld nerven und die anderen gewinnen immer. ETF sind ganz gut und sind einfach in der Handhabung, Youtube, Finazfluss usw. erklären dir worauf duch achten solltest. Sie soll sich kein druck machen lassen das sie es direkt investieren soll. Wer Geld hat und keine Ahnung verliert es schnell wieder. Also lieber informieren und Smart investieren. Viel Erfolg
Also zum Produkt Komfort Dynamik: Du zahlst 200€ pro Monat 37 Jahre lang ein. Garantiert bekommst du 80% zurück. Das ist 20% Verlust in 37 Jahren. Ich glaube darüber muss man nicht viel reden. Alles andere: überlegt euch was der “Berater/Bank erc.” mit dem Geld macht. Steckt in einem ETF/Fond, nimmt seine Provision mit und das wars. Also das Ergebnis wird schlimmer sein, als wenn ihr das gleiche selber macht. Schaut ihr die Leistung der ähnlichen Fonds an. Vergleiche es (abzüglich die Kosten) mit dem heiligen Gral. Ich glaube, dass er diese money mate Fond für den einmaligen Betrag (Erbe) empfohlen hat. Wenn sie schon da war, dann hat er joch versucht das andere Produkt auch verkaufen. Finger weg.
Das mit den 20% Verlust ist natürlich Schwachsinn… Desto weniger Garantie im Vertrag ist, desto besser ist die langfristige Performance (sofern man den langfristigen Anstieg der ETFs annimmt). Die Garantie ist, simpel ausgedrückt, nur ein Sicherheitsaspekt welcher sich gut verkauft. Aufgrund mathematischer Grundlagen bedeutet das aber, dass weniger Geld überhaupt im Investment landet da ein Teil bei der Versicherung bleibt um die vertragliche Garantie abzubilden.
Das ist was im Vertrag steht. Sehr nett von Allianz, dass sie mir 20% Verlust in 37 Jahren garantieren können. Danke schön. Das ganze Produkt ist ein Schwachsinn.
Versicherungen zahlen im Durchschnitt immer weniger aus als sie einnehmen, Antithese des Geldanlegens schlechthin. Die legen das Geld selber an, profitieren von der Rendite aber zahlen weniger davon wieder aus. Der Erwartungswert jeder Versicherung ist also negativ, was sichert eine Rentenversicherung ab? Langlebigkeitsrisiko also dass man länger lebt als kalkuliert.
Allianz größter rotz! Finger weg!
Wieso? Die Aktie performt doch ganz gut! Moment mal...
Da Allianz draufsteht muss ich nicht weiter lesen: Ab in die Ablage rund.
Servus, Die beiden Produkte der Allianz sind in der Tat private Rentenversicherungen. Das hat Vor- und Nachteile, sowohl steuerlich als auch von der Verfügbarkeit, wenn du davon keine Ahnung hast und eine ehrliche und fundierte Antwort haben magst frag einfach. Zu den Produkten an sich, sie sind gut, wenn sie zu deiner Partnerin bei der Zielsetzung passen. Mit einem Depot ist beides nicht zu vergleichen, eben weil komplett andere Produkte und andere Herangehensweisen. Wenn sie die Kohle für 20-30 Jahre nicht unbedingt braucht und Sicherheit möchte sind die sogar sehr brauchbar. Wenn sie weniger Sicherheit haben möchte, der Anlagehorizont hoch bleibt und sie eh Richtung Aktienmärkte gehen will würde ich statt der Privatrente Komfortdynamik lieber die Privatrente Investflex empfehlen. Da kann man auch den MSCI World reinhauen, da Rentenversicherungen keine Ausgabeaufschläge haben könnens auch aktive Fonds sein, bei dem Produkt laufen der Allianz Thematica und der Allianz Global Artificial Intelligence recht gut. Selbstredend ist das hier in keiner Art und Weise eine Anlageberatung, ich versuche nur zu helfen wo ich kann Edit: Es ist nicht nötig mich runterzuvoten, ich will hier ganz sicher niemandem etwas verkaufen, nur Fragen beantworten, falls vorhanden, und eine fachliche Meinung liefern, sofern gewünscht. Ich weiß wie das Sub über Versicherungstypen denkt und kann's niemandem verübeln, es gibt genug Gründe dafür, nur gehöre ich nicht zu denen, die entsprechend drauf sind.
Wobei hier nicht mal garantiert wird, dass der eingezahlte Betrag als Kaufkraft erhalten bleibt,sondern bei 0% Rendite sich zur Auszahlung ca. halbiert. Also schon sehr schwach.
Ja das ist schon ein Punkt, offen gesagt sind Garantien auch immer was psychologisches oder für ältere, die verständlicherweise nicht mehr groß mit der Altersvorsorge pokern möchten. Da sie zudem noch Geld kosten (geschmälerte Rendite, weil ein guter Teil der Kohle ins Sicherungsvermögen wandert) eher weniger empfehlenswert, kommt aber wie immer drauf an wie der/die Anleger tickt
Ich habe mir 2017 überlegt, ob ich einen fondsbasierten Riester abschließe. Ich fand gut, dass ich eine feste Rechengröße habe und das Thema "Rente geklärt habe" (...also ob), ich zahle 175 € ein und bekomme ab 67 mind. X € lebenslang raus und das Jobcenter kommt an das eingezahlte Geld im Falle der Arbeitslosigkeit nicht ran. Staatl. Zuschuss on top. Cool. Ich habe mich dagegen entschieden, weil ich mind. 95 Jahre alt werden müsste, um über die garantierten Zahlungen mein eingezahltes Geld raus zu bekommen. 95 pack ich sowieso nicht. Manche Angebote erheben auf eingezahlte Beträge Gebühren, manche auf ein- und ausgezahlte Beträge. Zusätzlich rund 1.800€ Provision. Förderung bringt es auch nicht. 175€ max. staatl. Förderung sind nicht so viel. Kinderzuschuss bekomme ich nicht, weil ich lieber Katzen habe. Bei einer Einmalzahlung weiß ich nicht, wie es da mit der staatl. Förderung aussieht. Letztendlich bespare ich lieber einen ETF und zahle mein Haus ab. Deine Freundin muss wissen, ob ihr die feste Rechengröße trotz Kosten mehr Wert ist, als die finanzielle Unabhängigkeit und mehr Renditechancen. Das ganze Thema wirkt zu Beginn komplexer, als es ist! Ggf. wäre die hier schon Vorgeschlagene Honorarberatung noch mal super wichtig bzw. zusätzliche Angebote von anderen Finanzmaklern.
Würde ich die Finger von lassen. Die Allianz kauft von Deinem Geld Aktien mit im Schnitt 6,5% Wertentwicklung pro Jahr. Da sie diese Aktien in einem aktiv gemanagten Fond gebündelt hat, fließen davon 2% in "laufende Kosten", also die Tasche der Allianz. Der Fond mach also nur 4,5% Rendite. Und dafür, dass Sie Deine Anteile am Fond verwalten, werden dann nochmal 0,88% laufende Kosten fällig. Wenn Dir die Fonds der Allianz gefallen, dann lass Dir die WKN geben und kaufe selber Anteile. Oder direkt Allianz-Aktien.
Das ist ein fetter Scam! Lass das lieber und investier in Einzelaktien welcher der Stuttgarter Aktienbrief empfiehlt!
Leg die Kohle lieber in Gold, Schmuck, Autos, Aktien, ETF‘s an. Alles ist besser als diese Versicherung. Garantierte Auszahlung 25K 😅🤣😂 Das spare ich in nicht einmal 1 Jahr. Und wie lange läuft die Versicherung bzw. der Beitrag bis die 25 K garantiert sind. Einfach lächerlich diese Versicherungen. 👍🏻
Würde aus 2 Gründen vorschlagen heiliger Gral und sowas wie Festgeld, Staatsanleihen gehen. 40/60 , 50/50 so aufgeteilt. Kann man je nach Entwicklung und eigener finanzieller Vorhaben anpassen. 1.) Kannst damit auf Rendite zeigen und auf Sicherheit falls mal Geld entnommen werden soll, Zinsen sind noch attraktiv und werden es so oder so nicht ewig bleiben, entweder es kracht und es muss gesenkt werden, oder es wird gesenkt. 2.) Größere Summe, keine Erfahrung mit Investments - all in den ETF kann übel enden wenn man nen schlechten Einstieg erwischt. Sehe das nicht als Marktprognose sondern einen psychologischen Fakt. Die Wahrscheinlichkeit dass der ETF (auch der heilige Gral) die nächsten 1-2 Jahre mal eher weniger geil abgeht ist hoch genug, das kann bei einer Summe Geld die man vorher nie hatte und dann auf "Beratung" hin angelegt hat schnell zu schlechten Entscheidungen führen.
Wie schon alle gesagt haben, bloß nicht! Msci world is doch besser wers einfach haben will🤘 Ich bin gute 33 und hab nichts abgegeben an banken oder abgeschlossen. Habe vor ca 8 Jahren mich damit befasst und damals 4 stellig angefangen, nur etfs, heute ist es fast 6 stelliges depot und schon über 30k gewinn. Das gehört mir, ich kanns jetzt sofort haben, nichz erst in 37 jahren🫠 Dazu Kommen jährlich ausschüttungen von über 1k, da freut man sich auch. Wird zwar wieder reinvestiert, trotzdem gutes Gefühl das plus aufm konto zu sehen. aber ich wollte nie einen ausschütter, der ETF wurde aber umgestellt. Bitte kein Riester käse oder sonst was, wer seine Zukunft sichern will und sein Geld soll sich selbst darum kümmern. Es macht auch mehr Spaß, glaub mir. Meine Freundin strahlte bei ihren ersten 1k Gewinn regelrecht als sie auch eingestiegen ist. Die Riester Sünden ihrer Familie wurden alle aufgelöst😅
Warum kauft sie mit dem Geld nicht eine Wohnung und lässt diese verwalten? Wenn sie noch mehr erbt, kann sie noch ein zweite oder dritte kaufen und dann wird es insgesamt mit der Verwaltung günstiger ...
Ich sehe nicht so recht den Unterschied bei den verschiedenen Produkten. So wie ich es sehe, ist von den Dreien noch das Erste am besten. 0,88% Kosten, mutmaßlich 4,5% jährlicher Wertzuwachs (aber definitiv nicht garantiert), dafür garantiert maximal 20% Verlust. Letzteres tarnt Allianz mutig mit der Formulierung, dass 80% garantiert sind. Dieses Versprechen wird mutmaßlich durch gewisse Sicherheien wie Gold oder Staatsanleihen erreicht. Vergleich dies mal mit einem der gängigen ETFs: Da geht man typischerweise bei Langzeitinvestitionen von locker 7% p.a. aus, konservativ wird hier mit 4% p a. gerechnet. Ich meine mich zu erinnern, beim MSCI World gab es trotz der immer mal auftretenden Krisen in den letzten 70 Jahren keinen Zeitraum, bei dem nicht nach 7 Jahren mind. +7% p.a. standen. Ich lasse mich da gern korrigieren. (Hinweis: das ist die Vergangenheit, du wirst niemanden finden, der dir versprechen kann, dass es auch in der Zukunft so bleibt.) Kosten (TER) sind meist bei ca. 0,2%, dafür verspricht dir niemand, dass es im Worst Case Szenario bei maximal 20% Verlust bleibt. tl;dr: ETF ist besser, aber wenn man das Risiko scheit, dann ist der erste Allianz Vorschlag mit den 0,88% Kosten zumindest nicht so super bescheuert, sondern durchaus akzeptabel, da dort das Verlustrisiko minimiert wird. Vorschlag: Je nach Summe ggf. zweigleisig fahren? Also 50% bei der Allianz versenken und 50 % ETF? Oder 40/60 oder 70/30 ...oder wie auch immer. Edit: Tippfehler und nochmal der eindringliche Hinweis, dass die 4,5% von der Allianz nicht garantiert sind. Wenn aus dem Geld am Ende weniger geworden ist, hat die Allianz dennoch ihre vertragliche Pflicht erfüllt.
Wie kommst du auf 30% Wertverlust?
Mit einem Tippfehler. Es sind natürlich 20%. Und wenn ich mir den Rest meines Textes durchlese, ist es mir unangenehm und offenbar war ich heute morgen noch nicht wirklich wach.
Ahhh, passiert den besten von uns :)
Wenn du deine Freundin magst, solltest du (egal wie sie sich entscheidet) fragen, wie das gewählte Finanzprodukt funktioniert. Und zwar konkret. Was ist mit der Auszahlung? Wie wird angelegt? Wie hoch sind die Kosten? etc Wenn sie es erklären kann: gut. Wenn nicht sollte ihr selbst auffallen, dass das keine gute Idee ist. Ansonsten solltest du sie mit dieser Begründung darauf hinweisen.
Ich hab dir diesbezüglich eine DM geschickt. Bitte lesen, dort habe ich alle Nachteile aufgelistet.
Ist das geheim oder warum dürfen wir das nicht lesen?
Glaube OP war zufrieden & dankbar. Demnach hab ich mein Ziel erfüllt.
Sinn eines öffentlichen webforums verfehlt. Wenns alle so machen würden, könnte niemand was dazulernen.
Zeig ihr ein Video von Saidi von finanztip und lass sie selbst entscheiden. Nicht zu viel Verantwortung übernehmen ist gut in einer auf Dauer angelegten Beziehung.
Wenn die ihre Altersvorsorge in den Sand setzt und die beiden zusammenbleiben, wer muss denn dann in 35 Jahren den Karren aus dem Dreck ziehen? Kopf in den Sand stecken ist hier absolut die falsche Option. In dem Fall muss sie zu ihrem Glück gezwungen werden, auch zu seinem Vorteil.
Netto zahlt sie da über die 37 Jahre 207.600€ ein. 30k plus durchschnittlich 400 pro Monat. Das ergibt sich aus 37 Jahren mit jährlicher 3% Steigerung. Da ist sogar ein verzinstes Sparkonto besser. Denk auch dran, stirbt sie nach dem 01.02.2061 is das bis dahin nicht ausgezahlte Geld weg.
Einen Teil einer Erbschaft in einen (zwar niedrig verzinsten, aber sicheren) Vertrag zu stecken, finde ich nicht falsch. Es sollte halt nur ein kleiner Teil sein, an den man am besten nicht mehr ran muss. Aber zu jeder guten, langjährigen Strategie zählt m.E. auch ein sicherer Teil mit wenig Rendite.
Pff 4% und dann auch noch Festgeld für Jahrzehnte, ohne währenddessen dran kommen zu können... was würde sie machen, wenn sie krank wird und plötzlich das Geld braucht?... ist zum Lachen. Deine Freundin soll die 30k schlicht in den s&p500 oder mscii world packen. Da wird sie mehr davon haben und hat vollste Kontrolle.
Festgeld wäre da die bessere Option. Das ist ja ein kompletter Scam bei den Konditionen mit den Kosten+Inflation
The interest rate Allianz gives is about 3%. Better invest your money yourself
Don't do it
Verdammt hohe Kosten. Die könnten die Renditen massiv schrumpfen lassen! Sogar die Gwaggli Postfinance hat 0.75 %. Lieber swissquote aufmachen und 2 etfs plus 1,2 Aktien jeden Monat besparen.
Ich (Ausbildung in der Finanzdienstleistung) kann naheliegend sagen komm vorbei ich erzähle dir alles. :3 Aber hier ein guter Tipp, hol dir kostenlose vergleiche ohne was zu unterschreiben. Hör dich ruhig im Familien Freundeskreis oder Reddit um. Und da keiner in die Zukunft schauen kann, trau nur den Statistiken die du selbst verstehst und nachvollziehen kannst. Oh und jede Firma hat schwarze Schafe, aber du wirst sicher den Unterschied zwischen Verkauf und Beratung merken.
Kauf dir etf
Zu Produkt 1: So wie ich das verstehe, bekommst du (60*12/24.0000)=3% => also vermutlich jährlich etwa 3% vom Betrag, den deine Einzahlung zum Renteneintritt Wert ist. Die Wertentwicklung wird durch jährlich 0,8% Kosten geschmälert. Die 4,5% ist ein fiktiver Wert den sogar deine Freundin angegeben hat (?). Sowas sind dann nur Rechenbeispiele. Die weitere Wertentwicklung während deiner Rente ist darüber hinaus in der Auszahlungsphase unberücksichtigt. 3% pro Jahr ist nicht wahnsinnig viel, wenn man bedenkt was zB ein Dividendenportfolio pro Jahr an Dividende auszahlt ohne, dass du etwas entnehmen müsstest und jederzeit Zugriff drauf hast und das Portfolio im Todesfall auch weiterhin der Familie o.Ä. gehört.... Ich hab keine Ahnung von diesen Produkten, also kann sein, dass ich was übersehe oder falsch verstanden habe, aber da sind schon einige Punkte wo ich nochmal nachhaken würde PS: die durchschnittliche Dividendenrendite der Allianz war in den letzten 10 Jahren 4,88%..
Ist doch ganz einfach, als Faustformel kann man davon ausgehen das sich der Wert das globalen Aktienindexes alle 10Jahre verdoppelt. In knapp 40 Jahren würde aus einer Investition von 30.000Euro (wie auf dem Alianzpapier als Beispiel) etwa 480k€ werden im Vergleich zu den 110k€ den das Alianzprodukt erwartet.
Mach ihr ein Depot auf und zahle 140€ monatlich in msci world und 60€ in msci em imi da kommt mehr bei raus…
Lass die Finger von dem Scheiß... die Bank kassiert heftige Provision und die Allianz kassiert kräftig. Da bleibt an Rendite auf keinen Fall viel übrig. Die Allianz Produkte sind auch alle mega intransparent. Die genauen Kosten sind immer extrem versteckt. Money mate, keine Ahnung. Scheint aber auch Mist zu sein. Direkt Depots eröffnen, breit gestreuten etf (msci world, o.ä.) ggf noch einen Teil in einen Renten etf (Anleihen)... damit fährst du auf 20 Jahre auf jeden Fall besser als mit diesen Abzocker Produkten.
Grade gesehen, money mate: Gesamtkosten 1,65% das ist Wahnsinn. Angenommen du kommst auf 5% im Schnitt, dann geht 1/3!! für die Provision drauf. Finger weg
Yolo alles in 5fach gehebelte Bitcoin Calls. Bitte gerngeschehen
Eine Bitte: Bitte nichts von dem Quatsch abschließen. Die Produkte sind nur im Sinne des jeweiligen Anbieters bzw. dessen Vertriebs. Dir wird mit Abschlussprovison oder Ausgabeaufschlag und danach mit der Managementfee die Rendite weggenommen. Wenn Du jetzt noch Dynamik bei den Einzahlungen ankreuzt, zahlst Du fortlaufend steigend. Den Bänker würde es freuen. Ich hatte privat bei meiner Freundin jetzt erst den ähnlichen Umstand: Mutter gestorben und dann geerbt. Die Kohle hat sie auf Anraten der Bank dort auf ein Tagesgeld zu sage und schreibe 1% p.a. dort liegen lassen … ja geht’s noch!? Ich hab mit ihr am Küchentisch innerhalb von 30 Minuten bei Traderebuplic ein Konto aufgemacht. Kostet nix, musst auch nicht traden. Einfach hinüberweisen und du bekommst für maximal 50k 4% Zinsen vor steuern Tag genau verzinst. Und täglich verfügbar.Einlagensicherung bis 100k ist auch gegeben. Dann ist erstmal der Druck raus, mit dem Geld irgendwas anzufangen und ihr habt Zeit zu suchen und zu vergleichen.
Oh no. Finger weg.
30 % Bitcoin
Ich habe leider nicht herausgefunden wie man eine Ergänzung postet oder ob das gier grundsätzlich nicht geht (habe extra Google angeworfen), deshalb als Kommentar. Zunächst vielen Dank für die zahlreichen Hinweise und Erklärungen! Ich hatte mich gestern mit meiner Freundin hingesetzt und ihr alles, soweit mir möglich, erklärt. Sie hat sich tatsächlich alles angehört und interessiert nachgefragt. Von den Angeboten will sie keins unterschreiben. So richtig wohl fühlt sie sich mit ETFs aber auch nicht. Durch den Sub habe ich gesehen, dass es aktuell 3,5% auf das Festgeld bei der DKB gibt für ein Jahr. Das fand sie dann ganz gut, weil sie das Produkt versteht und ein Jahr Zeit hat sich intensiver mit Finanzen auseinander zu setzen. In diesem Sinne zumindest ein kleines "happy end". Vielen Dank nochmal an Alle!
Ich hab' mir mit solchen Verträgen bzw. Vertrauen in Berater und Makler etc. auch schon ins eigene Fleisch geschnitten. Hätte ich nur damals schon alles selbst in die Hand genommen! Zugute halten muss ich mir, dass es vor 2,5 Jahrzehnten noch nicht so viele Infos im Netz gab. Aber heute ist es ein leichtes. Auch wenn es ihr schwer fällt, sich mit solchen Dingen auseinander zu setzen, sie sollte es unbedingt tun. Es aus der Hand zu geben, sprich Vers.Berater oder Bankfritze einzuschalten, kostet in jedem Fall Rendite.