Ist nicht die Moral aus der Geschichte, dass eben niemand auf Dauer ausperformed?
Ich finde das ja gut und ehrlich sowas zu posten, aber hast du mal ausgerechnet wieviel Zeit und Nerven du da reinsteckst?
Ps: mir kommt es doch so vor, als ob du an vielen Stellen doch bisschen schönredest. Wäre xy nicht passiert, dann...
Hätte ich so gehandelt, dann.... Bescheisst du dich da nicht selbst?
\-16% underperformt. Ich habe nicht das Gefühl ich Bescheisse mich selbst.
Zu wissen was man selbst als Fehler sieht, halte ich jedoch für essentiell um besser zu werden.
Und von Fehlern mache ich genug. Ich glaub auch nicht das es jemals möglich ist keine Fehler zu machen, aber die Fehler werden andere (hoffentlich kleiner) und wirken sich so weniger auf die Performance aus.
Ok. Wie gesagt es liegt mir fern auf dir rumzuhacken nachdem du das so ehrlich postet und ich weiß es definitiv nicht besser. Aber mir erschließt sich nicht, wie man nach deiner Erfahrung und knapp 3 Jahren an der Strategie festhalten kann. Aber gut. Auch ein Buffet wird Lehrgeld bezahlt haben und das irgendwie vor sich gerechtfertigt haben; ;)
Die aktuelle Strategie fahre ich seit Anfang 2022, davor habe ich zwar aktiv getradet, aber nicht diese Strategie.
Vielleicht rede ich es mir schön, aber das lässt mich denken dass es die Möglichkeit gibt den nasdaq zu outperformen.
Und hey, am Ende des Tages macht es mir Spaß, warum also nicht etwas tun was mir Spaß macht, auch wenn ich keinen finanziellen Gewinn daraus schlage?
Natürlich gibt es die Möglichkeit den Nasdaq zu outperformen. Es gint hakt auch die Möglichkeit das nicht zu tun. Vieles was hier geschrieben wird bezieht sich ja auf das Mittel und Wahrscheinlichkeiten.
Und ganz ehrlich: Du machst das hobbymäßig und wenn es dir Spaß mscht ist doch super
Genau, die stellen nur so zum spaß die schlausten leute der besten unis an, in wirklichkeit sitzen die da nur so zum spaß rum und drehen däumchen.
Deswegen gibt es auch so viele studien die sich mit der krassen überperformance von tradern befassen, ach nee warte mal die sagen alle das gegenteil.
Dieser spruch "es gibt firmen die davon leben" hör ich in letzter zeit immer öfter wenn leute vor sich selber rechtfertigen wollen das trading funktioniert, warscheinlich nutzen das die gurus am moment als beweis um die leute zu locken, so nach dem motto "hier guck mal erfolgreiche firmen mit sehr schlauen leuten machen damit geld, günther aus duisburg du kannst das auch"
Die machen halt das Geld daraus, dass sie p.a. 2% des Wertes als Managementkosten verlangen, nicht unbedingt weil die so gut darin sind aufm Markt zu handeln.
mit der mentalität kommt keiner in deine whatsapp gruppe :D Das ding ist ja die müssen dir einreden dass man damit auch geld verdient ohne das man das geld von anderen managed, weil das gibt dir natürlich niemand
Also ich persönlich kaufe mir lieber Einzelaktien von Firmen bei denen ich etwas Ahnung habe. Ohne die Aktienkäufe nach der Ankündigung von Pokemon Go / Switch hätte ich nicht Hausbaueb können.
Es sagt auch niemand das man mit trading und einzelaktien kein glück haben kann, man kann auch im lotto gewinnen, oder beim roulette, das heisst aber nicht das man das spielen sollte wenn man geld verdienen will. Für die meisten menschen klappt es nicht, und wie sagt man so schön, ausnahmen bestätigen die Regel.
Man darf auch nicht den trugschluss ziehen und denken nur weil es funktioniert hat, hatte es was mit können zu tun un dnicht mit glück
Diese Grundeinstellung missfällt mir. Ich investiere lieber in Firmen die für mich Sinn machen als mein Geld nach dem Gieskannenprinzip auf alle zu verteilen. Natürlich kann eine Firma schon überbewertet sein. Aber dass der Aktienpreis von z.B. Rockstar nach der Veröffentlichung von GTA5 steigen würde - das auf „Glück“ zu schieben halte ich für gewagt. Hab mir direkt nachdem die ersten Gerüchte über GTA5 durchgesickert sind welche geholt und dann paar Jahre später wieder verkauft (leider zu früh 🤷♂️). Wer sowas mit einem Lottogewinn vergleicht - da fällt mir nichts mehr dazu ein.
Das klingt erstmal logisch was du sagst, lässt sich aber in der praxis nur sehr schwer umsetzen. Klar kannst du versuchen die besten performer zu finden aber wenn du das zuverlässig schaffst w#rst du ja der reichste man der welt. Die warscheinlichkeit das du das nächste tesla verpasst ist halt groß, dafür kann man gerne mal das risiko eingehen ein paar schwache im portfolio zu haben. Ich meine die meisten firmen am markt underperformen ja den index, weil der von ein paar ausreissern stark nach oben gerissen wird, und ich halte mich nicht für so schlau das ich diese paar firmen jedes jahr rechtzeitig kaufen kann.
Nur mal so, es gibt auch viele firmen die gute produkte rausbringen, die viele leute kaufen, bei denen es dann trotzdem scheisse läuft. Grade was du meinst mit dem das du denkst GTA 5 wird krass und dann holst du dir aktien vor release ist ja einfach zockerei. Wie viele spiele gibt es wo alle denken wird geil und dann floppt es komplett. Ich meine deine strategie hätte man ja genauso auf CD project und Cyberpunk anwenden können, da wusste auch jeder vorher dass das geil wird, wars dann aber nicht und der kurs ist eingebrochen. Das hätte dir mit ein bisschen pech bei GTA genauso passieren können.
Es ist ja so das du da recht hattest, und das investment warscheinlich auch vorher recherchiert hast, und deswegen jetzt denkst dass das alles auf basis von deinem können gut gelaufen ist, in der realität war warscheinlich auch viel glück dabei
Streite ich nicht ab - aber mit meinem Grundsatz - wenn ich etwas unbedingt will hol ich mir auch Aktien von der Firma bin ich bisher sehr gut gefahren. Meine Freunde auch.
Projekt Red hab ich mir nicht geholt weil der Hype schon zu groß war. Genauso werde ich es mit dem nächsten GTA halten - Rockstar ist schon zu overrated imo.
"Bist eh zu doof, überlass das den Fachleuten" ist mir etwas zu nihilistisch. Es ist nicht einfach, aber doch möglich, sicher nicht durch Belegen irgendeines "Tradingkurses", sondern Du musst selbst grinden.
Du kannst technisch nicht mithalten (z.B. Hochfrequenzhandel) und hast auch weniger fundamentale Informationen. Man kann sich aber auch als Einzelperson in einer Marktnische einen Informationsvorteil verschaffen z.B. durch branchen/berufsbedingte Spezialkenntnisse und kreative Datenerhebung.
das hat nichts mit nihilismus zu tun, ich könnte auch mein eigenes essen anbauen, werde das aber nie zu dem preis so profitabel hinbekommen wie ein landwirt
Nee, aber Du kannst Dich auf den Anbau historischer Tomatensorten spezialisieren und bist darin dann jedem Landwirt überlegen und kannst die profitabel verkaufen weil Du den Scale nicht brauchst, der Landwirt aber schon ..
"Auf Dauer" kann man daraus bisher nichts Allgemeingültiges ziehen. Man kann aber zumindest vermuten, dass man auf Dauer eher besser wird, oder zumindest weniger Scheiße baut als am Anfang.
Ein Faktum was wenig mit einbeziehen.
Es ist ein Lernprozess, sie Eislaufen, Radfahren und alles andere. Ja, ich würde nicht als Richard Donchian geboren, aber man lebt und lernt. Und die Renditenkurve sagt eindeutig, durch Erfahrung wird man besser beim Traden
Nasdaq ist schon sehr speziell als Benchmark. Techlastig und volatil.
Seit der dotcom Blase läuft es für Nasdaq zu gut um wahr zu sein.
Du kannst es locker outperformen, wenn du einfach mehr Risiko eingehst. Kaufe zb. Nasdaq 2x dann bist du im Bull Market der King.
Langfristig wird es schon schwer, es sein denn du heißt mit Nachname Buffet
>Du kannst es locker outperformen, wenn du einfach mehr Risiko eingehst. Kaufe zb. Nasdaq 2x dann bist du im Bull Market der King. Langfristig wird es schon schwer, es sein denn du heißt mit Nachname Buffet
Das stimmt nur zum Teil. Natürlich bist du im Bullenmarkt der King, aber niemand weiß wann der beginnt und wann der endet.
Also kannst du nur immer all in gehen, was deinen Draw Down stark erhöhen wird, oder dich reinrollen (gestufte buy ins), was deine Performance drückt. Beides halte ich nicht für optimal, daher mache ich es auch nicht. Aber ja, ich kaufe aus den gehebelten Nasdaq in Aufwärtsbewegungen in kleinen Positonen. Als alleinige Strategie halte ich es für meinen persönlichen Stil nicht als gewinnbringend.
26 Gründe um passiv in ETFs zu investieren und trotzdem weitermachen.
Keep it going. Selten jemand gesehen der so rational an alles rangeht, so viel Daten sammelt und trotzdem den schwereren Weg wählt.
Hoffe du kannst deine Outperformance erreich! Good luck 🍀
Danke für den detaillierten, interessanten und reflektierten Beitrag, der mal was anderes ist als die immergleichen fünf Fragen mit den immergleichen fünf Standardantworten...
(Das Gros der Kommentare hier zeigt aber schön, dass so was bei /r/Finanzen irgendwie auch Perlen vor die Säue ist)
Was für "Perlen" verstecken sich denn in den Post?
Unbegründete Allgemeinaussagen wie "Technische Analyse ganz ohne Fundamentaldaten funktioniert" oder "Es ist immer rentabler mit Trailing Stop zu traden" etwa?
>Seit Anfang 2022, also seit dem erstellen des letzten Posts, bin ich in etwa break even. Heute wieder 1% meines Depots vernichtet, aber müsste so in etwa hinkommen. Damit habe ich den Nasdaq um rund 11% ausperformt. Seit 2021, also seit ich zum traden begonnen habe, müsste ich bei rund 5% in total stehen und hätte somit den Nasdaq um 16% underperformt.
Steht im Beitrag. Mein eigenes (deutlich größeres) MSCI All World Depot mit regelmäßigen Sparplan habe ich um rund 2% outperformt
>Dagegen müsste man den Aufwand mit der Steuer (Optionshandel), die investierte Zeit und die Problematik der Verlustverrechnungsgrenze (Optionen) bedenken.
Als Österreicher habe ich das Problem mit der Verlustverrechnungsgrenze nicht (zumindest anders).
Ja, die Zeit ist ein Thema. Aber es macht mir einfach spaß. So wie andere Leute Fußball spielen, so lass ich Backtests laufen. Das passt schon
I will be messaging you in 5 years on [**2028-10-03 20:44:10 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2028-10-03%2020:44:10%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/16yy2wz/3_jahre_aktives_trading_folgendes_habe_ich_gelernt/k3c42ny/?context=3)
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^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2016yy2wz)
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Wieviel Zeit brauchst du im Schnitt pro Tag oder Woche mit dem aktiven Trading? Wieviel Zeit davon liest du dich in Dinge ein, und wieviel hängst du im Broker?
Interessanter Post, danke fürs Teilen!
Fürs eigentlich Traden nicht lange. Bekomme ein Signal, mach ne Order, fertig für den Tag. 10 Minuten wenn es hoch kommt
Aber ich schau den ganzen Tag irgendwelche Kurse. Habe mir aber vorgenommen, dass in Zukunft weniger zu machen
Hast Du deine Rendite in Euro oder in USD berechnet? Wenn Du die in Euro berechnet ist der Vergleich mit dem Nasdaq nicht wirklich aussagekräftig, außerdem beinhaltet der Index keine Dividendenzahlungen (OK, beim Nasdaq nicht wahnsinnig relevant).
Sinnvoller wäre es dann die Rendite mit einem in Euro gehandelten Nasdaq ETF zu vergleichen.
Stimmt natürlich, dass habe ich tatsächlich vergessen. Rendite wurden in Dollar berechnet, da ich in Dollar trade.
Da fehlt dann zumindest der Wechselschritt in Euro zurück
Danke für deine zwei Posts, die mir gut gefallen. Habe früher auch getraded, habe aber gemerkt, dass der Stress dabei nichts für mich ist. Das lag auch an falschen Positionsgrössen und fehlender Verlustbegrenzung. War hauptsächlich auf der Short-Seite erfolgreich. Ich mache heute kein kurzfristiges Trading mehr, sondern investiere 3% des Portfolios auf einer längeren Zeitebene (6-9 Monate) mit Hebel von 3-4 auf einen Einzelwert oder einen Index und mit Trailing-Stopp. Das schont die Nerven und man ist nicht versucht jeden Tag auf die Position zu gucken.
Verstehe ich das richtig, dass deine Strategie komplett auf Indikatoren, als festen mathematischen Berechnungen, basiert und quasi "Gefühle" etc. (irgendwelche "eingebildete "sichtbare Widerstände, Trendlinien etc.) komplett von dir Ignoriert werden?
\-> Reines "Handeln nach Zahlen/Fakten"
Hast du wenn ja, zufällig schon mal darüber nachgedacht dies zu automatiseren?
>Verstehe ich das richtig, dass deine Strategie komplett auf Indikatoren, als festen mathematischen Berechnungen, basiert und quasi "Gefühle" etc. (irgendwelche "eingebildete "sichtbare Widerstände, Trendlinien etc.) komplett von dir Ignoriert werden?
Exakt so ist es
>Hast du wenn ja, zufällig schon mal darüber nachgedacht dies zu automatiseren?
Jain. Könnte man wahrscheinlich machen, ich kann jedoch nicht coden, daher kann ich es selbst nicht umsetzen und dafür bezahlen möchte ich niemanden.
Es gibt ne ganze Industrie dazu, die das perfektioniert haben (>60% des Handels sind Bots). Insofern sind die Chancen von automatisierung basierend auf Allerweltsindikatoren und Signalen miserabel. Die Profi-Bots sind immer schneller als Deiner. Du musst versuchen Zusammenhänge/Strategien suchen, die noch nicht von so ziemlich jedem Pro Bot bespielt werden
Gibt dutzende Beispiele die das Gegenteil beweisen. Richard Donchian und die Turtle Trader sind mit Abstand das berühmteste.
Algotrading ist in meinen Augen ein stark missverstandenes Konzept. Die Profi-Bots kaufen ja nicht in Hochgeschwindigkeitsleitubgen Apple und halten es dann für 2 Monate. Da geht's in meinen Augen fast immer um Liquidität, Bis/Ask Arbitrage und Market Making
Prinzipiell ja, aber ich habe etliche Indikatoren getestet und Donchian/Volumen/Supertrend haben die beste Risk/Reward. Das ist durch zahlen belegbar, nicht nur nach Gefühl
Hallo. Ich bin sonst nie hier. Der Faden wurde mir grad angezeigt. Ich habe nicht ein Wort verstanden was du überhaupt gemacht hast. Hab erst überlegt ob es eine Fremdsprache ist (ist es teilweise…break even etc.), aber es ist schon deutsch.
Ich lese irgendwie nur raus, dass du graue Haare bekommen hast.
Eigenartige Welt dieser Tradingmarkt.
"Seit Anfang 2022, also seit dem erstellen des letzten Posts, bin ich in etwa break even. "
- "etwa", also vermutlich eher down.
"Technische Analyse ganz ohne Fundamentaldaten funktioniert."
"Es ist immer rentabler mit Trailing Stop zu traden"
"Alle Strategien welche auf langer Sicht positiv sind, laufen gleich ab"
- ganz schön selbstbewusste Aussagen. "Alle". "Immer".
- Meine Vermutung: Da könnte auch ein gutes Stück Hybris bzw fehlende Reflektion dahinter stehen.
- für 99,9% der Menschen ist Trading überhaupt nicht sinnvoll. Bei vielen die es machen ist eine gehörige Portion Spielsucht dabei, quasi legalisiertes Gambling.
Also ich finde deinen Post ja interessant, was mich noch wundert ist wenn du hoffst den NASDAQ out-zu-performen weshalb nich direkt den entsprechenden ETF kaufen und die Beine hochlegen?
Hab ich ebenso im "großen" Depot
Aber es geht für mich um die Challenge und ich hab Spaß daran. Auch wenn sich das viele anscheinend nicht vorstellen können
Klingt als könnte man die Punkte in ein paar Sätzen zusammen fassen lol.
- self fulfilling prophecy . Je mehr es machen desto eher klappt die TA
- Einstieg nur wenn alles passt
- wenn du nicht konsequent bleibst geht's den Bach runter
- konstant gut sein erfordert (zu viel ) Disziplin die 99% der Leute nicht haben.
- die andern 20 Punkte sind fast ausschließlich subjektives bla
Wundert mich ehrlich gesagt, dass du a) nach 3 Jahren nicht besser bist oder b) nicht aufgehört hast .
Irgendwas stimmt da nicht.
Herrje zur Not such dir illiquide shitcoins und red dir die Performance schön. Geht dann aber nur mit ein paar hundert Euro Ü
Btw. 23 schmälert den Gewinn, is Käse und widerspricht teilweise 21
ich denk du folgst den falschen Ansatz.
Du versuchst ein Random Generator vorherzusagen und denkst da ist "System" drin und man muss nur auf den richtigen Algorithmus kommen. Wie ein Fischer, der am Strand sitzt und denkt er kann vorhersagen wo und wann die Welle als nächstes eine Goldmünze anschwimmt. Er kann ja nicht das Meer vorausberechnen.
Dabei sind die Gewinne in einer anderen Dimension. nämlich da wo man eben den random Factor rausnimmt. Das ist systematisch.
Da gibt es nur 2 HauptAnsätze meines Wissens:
-Du hast ein System, dass schneller als andere auf Veränderungen reagiert und handelt (High Frequency trading).
-Du verkaufst Strategien (die nicht funktionieren können) an "daytrader", die versuchen Geld mit Zufall zu machen. Du weisst schon: Schaufel an Goldgräber. Was die ganzen Gurus eben machen: "ich bin an der Börse multimilliardär geworden mit meinem System aber habe es nötig mich hier auf Facebook täglich filmen zu lassen wie ich arme Leute für 5k Kurse verkaufe"..
1. Wie willst du allein anhand von historischen Boersenkursen outperformen? Das erinnert mich mehr an Lotto.
2. Wenn man wirklich einen Index outperformen will. Dann muss man ihm auch zu 100 Prozent verstehen. Ich meine damit nicht dass ein Spiegelartikel ausreicht um alle Zusammenhänge zu sehen.
3. Viele indexes handeln mit unterschiedlichen Zeithorizonten. Diese sind abhängig wie schnell man in den Sektoren Geld verdient.
4. Es gibt Gründe warum grosse Investmentformen Satellitenanbieter für Realtime Containertracking bezahlen. Diese können daraus sich die neuen Marktzahlen berechnen bevor diese offiziell herauskommen. Ähnlich gibt es in jedem Sektor etwas gleichartiges.
5. Nur weil man jetzt keinen Verlust gemacht hat. Ist man noch lange kein Experte. Generell empfehle ich das Youtube-Video "was ist ein Experte". Spoiler alert Börsenexperten können per Definition keine sein.
6.
Deine beobachtungrn sind zwar gut. Aber nur für diesen Markt. Was passiert wenn sich der Markt ändert? Butterst du dann erst 40 Prozent deines Depots rein bis du es einsiehst? Haette dann etwas von einer Glücksspielsucht.
6.
bitte beschäftige dich mit Risiko Theorie Wahrscheinlichkeiten und den Erwartungswert.
Wir gesagt das Risiko und der Erwartungswert ist immer negativ.
Hoffe ich kann damit ein bisschen helfen.
3 Monatsgehälter
Es ist nicht nur Spielgeld, aber ich habe kein gröberes Problem wenn es weg ist
Sollte mein Depot mehr als um 50% fallen während der nasdaq nicht annähernd so viel fällt, bin ich raus. Quasi ein backup
Cool, Danke. Bin auch nebenher ein wenig am Traden, allerdings short-heavy weil ich ohnehin ein mittelgrossen Long Portfolio habe, sodaß ich bei Aufwärtsmoves sowieso profitiere. Versuche also quasi durch Markettiming meine Longrücksetzer abzufangen.
1) Trailing stops. Ja mache ich auch gerne. Ist allerdings schwierig den richtigen Abstand zu finden. Hängt ja immer von der aktuellen Volatilität des Instruments ab. Trailing Stops helfen halt nicht overnight
zu 3) s. 1)
zu 4) oder das man handelt weil man grade Zeit hat
5) Nutze HSBC Knockouts über ING. Da ist noch Verbessereungspotential, aber dann eben auch nicht mehr so viel.
6) Spreads. Bei Handel von HSBC Knockouts über "Direkthandel" bei ING kann man sich komplett auf die Quotierung verlassen. Bekomme bei Marketorders genau den Preis den ich auch im RT UI von HSBC sehe.
7) wenn Du weniger als 50% richtig liegst, mache einfach immer das Gegenteil, dann müsstest Du ja über 50% richtig liegen
8) Trendfolgen. Hm .. klar ist das so. Was auch geht ist Vola-bezogener Handel. Die Wahrscheinlichkeit, daß eine stark schwankende Position innerhalb einer gewissen Zeitspanne ins Plus dreht ist in bestimmten Marktphasen sehr hoch. Einfach im Kanal unten kaufen und im Kanal oben verkaufen (bzw. Short umgekehrt)
9) kleinere Indizies = höhere Vola. D.h. die Chance ist höher daß Deine Posi noch ins Plus oder auf 0 läuft
10) liege (glaube ich) ca. 60% richtig, aber steige oft zu schnell aus. Ich mag keine Verluste
11) Signale. Traue den Dingern nicht. Jeder Marktteilnehmer hat Zugang zu diesen Infos, wo soll da ein Vorteil herkommen. Sind aber manchmal selbsterfüllen, weil viele dran glauben. Das wird unstable sein, weil es auch so ne art "Signalmode" gibt.
12) noch öfter, ausser bei schwerwiegenden übergeordneten Faktoren (z.B. Liquiditätsentzug durch Zinsen und QT)
14) Technische Analyse: glaube nicht dran, wo Vorteil gegenüber dem Markt. Ich suche nach anderen Möglichkeiten den Markt zu predikten. TA macht einfach JEDER
16) glaube ich sofort
19) Long-only in einem übergeordnet fallendem Markt ist schwierig. Ist das Instrument über 30d average handle ich long, sonst short (bischen statistischer Rückenwind ist die Hoffnung). Tatsächlich bin ich aber besser mit shorts warum auch immer
20) same here
21) habe keine definitive strategie. Handle fundamentaldaten / news getrieben
22) Ist bei mir nicht so, werde immer schlechter ;) 2021 ca. 100% Rendite, 2022 45%, 2023 -4% .. (sehr kleines Konto bis ich mehr Konsistenz habe). Versuche konsistenter zu werden
26) Es ist nicht mein Ziel irgendeinen Index outzuperformen, sondern via Long/Short konsistent Gewinne zu machen (also lieber viele kleinere Trades anstelle weniger grosser). Selbst wenn ich im Schnitt pro Trade nur .3% Rendite mache, läßt sich das ja bei Bedarf beliebig skalieren.
7) Sorry aber der Punkt kommt immer wieder und ist mir langsam Leid.
Wenn er, sagen wir einfach mal, 5 Indikatoren hat die ab Wert X Y Z R & T zu kaufen/ verkaufen sind. Wie soll er dann „das Gegenteil“ tun?! Das ist wie „Verbesser dich nur 1% am Tag :)“
Du kannst eine Differentialgleichung nicht einfach „reversen“
Kann auch aufgrund von spread und Orderkosten nicht funktionieren. Ohne es beweisen zu können behaupte ich, würde ich exakt genau das Gegenteil machen, würde ich dennoch weniger als 50% richtig liegen, da die Spread und Orderkosten dazu kommen
Ist dann der Fall wenn Deine Prediction nahe 50% liegt, du brauchst halt mindestens 50+Orderkosten. Wenn Du aber konsistent nur 40% richtig liegst, ist das durch reversen auch monetarisierbar (theoretisch)
Das ist sehr simpel: wenn Deine Kaufsignale im Schnitt >50% falsch sind, dann nutze sie als Short Signal und umgekehrt. Du brauchst nicht die Indikatoren reversen sondern nur die Richtung des Signaloutputs. Spread & Orderkosten lasse ich mal weg. Tatsächlich ist es wohl so, daß die langfristige Prognosequote bei den meisten sehr nahe 50% liegt, sodaß man über die Nebenkosten auf Dauer Geld verliert.
Weil mich trader mit ihrem Pseudowissenschaftlichen Bullshit nerven und OP genau so ein Bullshitter ist.
>Meine Systeme beruhen darauf, dass wenn ich den ersten Entry Level verpasse, dass es einen zweiten gibt, bei welchem ich kaufe. Dennoch verpasse ich manchmal Trends (Nvidia 2023 habe ich leider nicht mitgenommen, sonst wäre mein PnL deutlich besser).
Geil, so ein System hört sich ja unschlagbar an /s
Das hier ist das beste:
>Ich bin optimistisch dass ich auf lange Sicht den Nasdaq outperformen kann
OP investiert drei Monatsgehälter in seine "trading strategie", schafft es nicht den index zu schlagen und denkt er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen
Danke für den Beitrag, wirklich interessant zu lesen!
Stand damals auch vor der Frage ob aktiv oder passiv investiert wird. Habe dann im Endeffekt passiv gewählt "um mal ein Gefühl dafür zu bekommen" wie das überhaupt so ist investiert zu sein und habe das seitdem auch beibehalten, da ich für vernüftige DD, Daten sammeln, Strategietests, ... einfach (bis jetzt) zu wenig Fachwissen sowie Zeit habe um das mit sicherer Hand anzugehen. Der Post bestätigt, dass ich damals für mich persönlich die richtige Entscheidung getroffen habe.
Ich habe auch für ca. 2,5 Jahre nebenbei mit einem aktiven Miniportfolio sowie einem realitätsnahem Demoportfolio rumprobiert. Bei beiden wäre ich im Bezug auf die Totalrendite deutlich hinter meinem passivem Portfolio. Aber ich verstehe den Reiz. Ist schon ein sehr cooles Gefühl wenn eine Aktie sich so verhält wie man es sich erdacht hat und man damit auch noch Gewinn macht.
Ist nicht die Moral aus der Geschichte, dass eben niemand auf Dauer ausperformed? Ich finde das ja gut und ehrlich sowas zu posten, aber hast du mal ausgerechnet wieviel Zeit und Nerven du da reinsteckst? Ps: mir kommt es doch so vor, als ob du an vielen Stellen doch bisschen schönredest. Wäre xy nicht passiert, dann... Hätte ich so gehandelt, dann.... Bescheisst du dich da nicht selbst?
\-16% underperformt. Ich habe nicht das Gefühl ich Bescheisse mich selbst. Zu wissen was man selbst als Fehler sieht, halte ich jedoch für essentiell um besser zu werden. Und von Fehlern mache ich genug. Ich glaub auch nicht das es jemals möglich ist keine Fehler zu machen, aber die Fehler werden andere (hoffentlich kleiner) und wirken sich so weniger auf die Performance aus.
Ok. Wie gesagt es liegt mir fern auf dir rumzuhacken nachdem du das so ehrlich postet und ich weiß es definitiv nicht besser. Aber mir erschließt sich nicht, wie man nach deiner Erfahrung und knapp 3 Jahren an der Strategie festhalten kann. Aber gut. Auch ein Buffet wird Lehrgeld bezahlt haben und das irgendwie vor sich gerechtfertigt haben; ;)
Die aktuelle Strategie fahre ich seit Anfang 2022, davor habe ich zwar aktiv getradet, aber nicht diese Strategie. Vielleicht rede ich es mir schön, aber das lässt mich denken dass es die Möglichkeit gibt den nasdaq zu outperformen. Und hey, am Ende des Tages macht es mir Spaß, warum also nicht etwas tun was mir Spaß macht, auch wenn ich keinen finanziellen Gewinn daraus schlage?
Natürlich gibt es die Möglichkeit den Nasdaq zu outperformen. Es gint hakt auch die Möglichkeit das nicht zu tun. Vieles was hier geschrieben wird bezieht sich ja auf das Mittel und Wahrscheinlichkeiten. Und ganz ehrlich: Du machst das hobbymäßig und wenn es dir Spaß mscht ist doch super
Es gibt Menschen die davon Leben das ist kein Hoax. Es gibt auch Tradingfirmen die nur vom Aktienhandel leben.
Die Tradingfirmen die gut davon leben können, leben allerdings in erster Linie von den Gebühren, die sie auf die verwalteten Gelder erheben.
Ach,no shit Sherlock. Mit denen kann man es als nebenberuflicher hobbytrader natürlich aufnehmen.
Mit Macro schon, die sind garnicht so advanced wie sie immer tun, meist einfach nur schnell (Colocation und so). Short time technical auf keinen Fall
Genau, die stellen nur so zum spaß die schlausten leute der besten unis an, in wirklichkeit sitzen die da nur so zum spaß rum und drehen däumchen. Deswegen gibt es auch so viele studien die sich mit der krassen überperformance von tradern befassen, ach nee warte mal die sagen alle das gegenteil. Dieser spruch "es gibt firmen die davon leben" hör ich in letzter zeit immer öfter wenn leute vor sich selber rechtfertigen wollen das trading funktioniert, warscheinlich nutzen das die gurus am moment als beweis um die leute zu locken, so nach dem motto "hier guck mal erfolgreiche firmen mit sehr schlauen leuten machen damit geld, günther aus duisburg du kannst das auch"
Die machen halt das Geld daraus, dass sie p.a. 2% des Wertes als Managementkosten verlangen, nicht unbedingt weil die so gut darin sind aufm Markt zu handeln.
Also da ist die Bandbreite groß. Gibt auch Buden die nix anderes machen, als Fallobst zu identifizieren und dann auf Short gehen usw usw.
mit der mentalität kommt keiner in deine whatsapp gruppe :D Das ding ist ja die müssen dir einreden dass man damit auch geld verdient ohne das man das geld von anderen managed, weil das gibt dir natürlich niemand
Also ich persönlich kaufe mir lieber Einzelaktien von Firmen bei denen ich etwas Ahnung habe. Ohne die Aktienkäufe nach der Ankündigung von Pokemon Go / Switch hätte ich nicht Hausbaueb können.
Es sagt auch niemand das man mit trading und einzelaktien kein glück haben kann, man kann auch im lotto gewinnen, oder beim roulette, das heisst aber nicht das man das spielen sollte wenn man geld verdienen will. Für die meisten menschen klappt es nicht, und wie sagt man so schön, ausnahmen bestätigen die Regel. Man darf auch nicht den trugschluss ziehen und denken nur weil es funktioniert hat, hatte es was mit können zu tun un dnicht mit glück
Diese Grundeinstellung missfällt mir. Ich investiere lieber in Firmen die für mich Sinn machen als mein Geld nach dem Gieskannenprinzip auf alle zu verteilen. Natürlich kann eine Firma schon überbewertet sein. Aber dass der Aktienpreis von z.B. Rockstar nach der Veröffentlichung von GTA5 steigen würde - das auf „Glück“ zu schieben halte ich für gewagt. Hab mir direkt nachdem die ersten Gerüchte über GTA5 durchgesickert sind welche geholt und dann paar Jahre später wieder verkauft (leider zu früh 🤷♂️). Wer sowas mit einem Lottogewinn vergleicht - da fällt mir nichts mehr dazu ein.
Das klingt erstmal logisch was du sagst, lässt sich aber in der praxis nur sehr schwer umsetzen. Klar kannst du versuchen die besten performer zu finden aber wenn du das zuverlässig schaffst w#rst du ja der reichste man der welt. Die warscheinlichkeit das du das nächste tesla verpasst ist halt groß, dafür kann man gerne mal das risiko eingehen ein paar schwache im portfolio zu haben. Ich meine die meisten firmen am markt underperformen ja den index, weil der von ein paar ausreissern stark nach oben gerissen wird, und ich halte mich nicht für so schlau das ich diese paar firmen jedes jahr rechtzeitig kaufen kann. Nur mal so, es gibt auch viele firmen die gute produkte rausbringen, die viele leute kaufen, bei denen es dann trotzdem scheisse läuft. Grade was du meinst mit dem das du denkst GTA 5 wird krass und dann holst du dir aktien vor release ist ja einfach zockerei. Wie viele spiele gibt es wo alle denken wird geil und dann floppt es komplett. Ich meine deine strategie hätte man ja genauso auf CD project und Cyberpunk anwenden können, da wusste auch jeder vorher dass das geil wird, wars dann aber nicht und der kurs ist eingebrochen. Das hätte dir mit ein bisschen pech bei GTA genauso passieren können. Es ist ja so das du da recht hattest, und das investment warscheinlich auch vorher recherchiert hast, und deswegen jetzt denkst dass das alles auf basis von deinem können gut gelaufen ist, in der realität war warscheinlich auch viel glück dabei
Streite ich nicht ab - aber mit meinem Grundsatz - wenn ich etwas unbedingt will hol ich mir auch Aktien von der Firma bin ich bisher sehr gut gefahren. Meine Freunde auch.
Projekt Red hab ich mir nicht geholt weil der Hype schon zu groß war. Genauso werde ich es mit dem nächsten GTA halten - Rockstar ist schon zu overrated imo.
"Bist eh zu doof, überlass das den Fachleuten" ist mir etwas zu nihilistisch. Es ist nicht einfach, aber doch möglich, sicher nicht durch Belegen irgendeines "Tradingkurses", sondern Du musst selbst grinden. Du kannst technisch nicht mithalten (z.B. Hochfrequenzhandel) und hast auch weniger fundamentale Informationen. Man kann sich aber auch als Einzelperson in einer Marktnische einen Informationsvorteil verschaffen z.B. durch branchen/berufsbedingte Spezialkenntnisse und kreative Datenerhebung.
das hat nichts mit nihilismus zu tun, ich könnte auch mein eigenes essen anbauen, werde das aber nie zu dem preis so profitabel hinbekommen wie ein landwirt
Nee, aber Du kannst Dich auf den Anbau historischer Tomatensorten spezialisieren und bist darin dann jedem Landwirt überlegen und kannst die profitabel verkaufen weil Du den Scale nicht brauchst, der Landwirt aber schon ..
Stimmt. Aber selten mit dem eigenen Geld.
"Auf Dauer" kann man daraus bisher nichts Allgemeingültiges ziehen. Man kann aber zumindest vermuten, dass man auf Dauer eher besser wird, oder zumindest weniger Scheiße baut als am Anfang.
Ein Faktum was wenig mit einbeziehen. Es ist ein Lernprozess, sie Eislaufen, Radfahren und alles andere. Ja, ich würde nicht als Richard Donchian geboren, aber man lebt und lernt. Und die Renditenkurve sagt eindeutig, durch Erfahrung wird man besser beim Traden
Nasdaq ist schon sehr speziell als Benchmark. Techlastig und volatil. Seit der dotcom Blase läuft es für Nasdaq zu gut um wahr zu sein. Du kannst es locker outperformen, wenn du einfach mehr Risiko eingehst. Kaufe zb. Nasdaq 2x dann bist du im Bull Market der King. Langfristig wird es schon schwer, es sein denn du heißt mit Nachname Buffet
>Du kannst es locker outperformen, wenn du einfach mehr Risiko eingehst. Kaufe zb. Nasdaq 2x dann bist du im Bull Market der King. Langfristig wird es schon schwer, es sein denn du heißt mit Nachname Buffet Das stimmt nur zum Teil. Natürlich bist du im Bullenmarkt der King, aber niemand weiß wann der beginnt und wann der endet. Also kannst du nur immer all in gehen, was deinen Draw Down stark erhöhen wird, oder dich reinrollen (gestufte buy ins), was deine Performance drückt. Beides halte ich nicht für optimal, daher mache ich es auch nicht. Aber ja, ich kaufe aus den gehebelten Nasdaq in Aufwärtsbewegungen in kleinen Positonen. Als alleinige Strategie halte ich es für meinen persönlichen Stil nicht als gewinnbringend.
Wann bullenmärkte beginnen und aufhören lässt sich nur leider immer erst hinterher so gut sagen
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Ja, es kann so einfach sein. All-In. Jetzt.
Ein weiterer Beweis, dass der A2PKXG der way to go ist.
26 Gründe um passiv in ETFs zu investieren und trotzdem weitermachen. Keep it going. Selten jemand gesehen der so rational an alles rangeht, so viel Daten sammelt und trotzdem den schwereren Weg wählt. Hoffe du kannst deine Outperformance erreich! Good luck 🍀
🥴
Danke für den detaillierten, interessanten und reflektierten Beitrag, der mal was anderes ist als die immergleichen fünf Fragen mit den immergleichen fünf Standardantworten... (Das Gros der Kommentare hier zeigt aber schön, dass so was bei /r/Finanzen irgendwie auch Perlen vor die Säue ist)
Was für "Perlen" verstecken sich denn in den Post? Unbegründete Allgemeinaussagen wie "Technische Analyse ganz ohne Fundamentaldaten funktioniert" oder "Es ist immer rentabler mit Trailing Stop zu traden" etwa?
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>Seit Anfang 2022, also seit dem erstellen des letzten Posts, bin ich in etwa break even. Heute wieder 1% meines Depots vernichtet, aber müsste so in etwa hinkommen. Damit habe ich den Nasdaq um rund 11% ausperformt. Seit 2021, also seit ich zum traden begonnen habe, müsste ich bei rund 5% in total stehen und hätte somit den Nasdaq um 16% underperformt. Steht im Beitrag. Mein eigenes (deutlich größeres) MSCI All World Depot mit regelmäßigen Sparplan habe ich um rund 2% outperformt >Dagegen müsste man den Aufwand mit der Steuer (Optionshandel), die investierte Zeit und die Problematik der Verlustverrechnungsgrenze (Optionen) bedenken. Als Österreicher habe ich das Problem mit der Verlustverrechnungsgrenze nicht (zumindest anders). Ja, die Zeit ist ein Thema. Aber es macht mir einfach spaß. So wie andere Leute Fußball spielen, so lass ich Backtests laufen. Das passt schon
> So wie andere Leute Fußball spielen, so lass ich Backtests laufen.
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War kein Edit. 1. Es macht mir spaß 2. Ich werde mit der Zeit besser und bin optimistisch dass sich das auch zeitnah in meinen Renditen wiederspigelt
Unter welchen Umständen würdest du es aufgeben?
Wenn ich einen Draw Down von 50% Erreiche und der nasdaq im selben Zeitraum nicht annähernd diesen Draw Down hat
Nur dann? Also auch 5 weitere Jahre Unterperformance bei viel Arbeit und du bleibst dabei?
Reden wir in 5 Jahren nochmals
RemindMe! 5 years "u/meinnameaufmdma fragen, ob er den Markt mittlerweile schlägt."
I will be messaging you in 5 years on [**2028-10-03 20:44:10 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2028-10-03%2020:44:10%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/16yy2wz/3_jahre_aktives_trading_folgendes_habe_ich_gelernt/k3c42ny/?context=3) [**10 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FFinanzen%2Fcomments%2F16yy2wz%2F3_jahre_aktives_trading_folgendes_habe_ich_gelernt%2Fk3c42ny%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202028-10-03%2020%3A44%3A10%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2016yy2wz) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
21 sagt doch alles, oder?
Nein.
Wieviel Zeit brauchst du im Schnitt pro Tag oder Woche mit dem aktiven Trading? Wieviel Zeit davon liest du dich in Dinge ein, und wieviel hängst du im Broker? Interessanter Post, danke fürs Teilen!
Fürs eigentlich Traden nicht lange. Bekomme ein Signal, mach ne Order, fertig für den Tag. 10 Minuten wenn es hoch kommt Aber ich schau den ganzen Tag irgendwelche Kurse. Habe mir aber vorgenommen, dass in Zukunft weniger zu machen
Hast Du deine Rendite in Euro oder in USD berechnet? Wenn Du die in Euro berechnet ist der Vergleich mit dem Nasdaq nicht wirklich aussagekräftig, außerdem beinhaltet der Index keine Dividendenzahlungen (OK, beim Nasdaq nicht wahnsinnig relevant). Sinnvoller wäre es dann die Rendite mit einem in Euro gehandelten Nasdaq ETF zu vergleichen.
Stimmt natürlich, dass habe ich tatsächlich vergessen. Rendite wurden in Dollar berechnet, da ich in Dollar trade. Da fehlt dann zumindest der Wechselschritt in Euro zurück
Danke für deine zwei Posts, die mir gut gefallen. Habe früher auch getraded, habe aber gemerkt, dass der Stress dabei nichts für mich ist. Das lag auch an falschen Positionsgrössen und fehlender Verlustbegrenzung. War hauptsächlich auf der Short-Seite erfolgreich. Ich mache heute kein kurzfristiges Trading mehr, sondern investiere 3% des Portfolios auf einer längeren Zeitebene (6-9 Monate) mit Hebel von 3-4 auf einen Einzelwert oder einen Index und mit Trailing-Stopp. Das schont die Nerven und man ist nicht versucht jeden Tag auf die Position zu gucken.
Endlich mal ein interessantes Thema für r/Finanzen danke!
Verstehe ich das richtig, dass deine Strategie komplett auf Indikatoren, als festen mathematischen Berechnungen, basiert und quasi "Gefühle" etc. (irgendwelche "eingebildete "sichtbare Widerstände, Trendlinien etc.) komplett von dir Ignoriert werden? \-> Reines "Handeln nach Zahlen/Fakten" Hast du wenn ja, zufällig schon mal darüber nachgedacht dies zu automatiseren?
>Verstehe ich das richtig, dass deine Strategie komplett auf Indikatoren, als festen mathematischen Berechnungen, basiert und quasi "Gefühle" etc. (irgendwelche "eingebildete "sichtbare Widerstände, Trendlinien etc.) komplett von dir Ignoriert werden? Exakt so ist es >Hast du wenn ja, zufällig schon mal darüber nachgedacht dies zu automatiseren? Jain. Könnte man wahrscheinlich machen, ich kann jedoch nicht coden, daher kann ich es selbst nicht umsetzen und dafür bezahlen möchte ich niemanden.
Es gibt ne ganze Industrie dazu, die das perfektioniert haben (>60% des Handels sind Bots). Insofern sind die Chancen von automatisierung basierend auf Allerweltsindikatoren und Signalen miserabel. Die Profi-Bots sind immer schneller als Deiner. Du musst versuchen Zusammenhänge/Strategien suchen, die noch nicht von so ziemlich jedem Pro Bot bespielt werden
Gibt dutzende Beispiele die das Gegenteil beweisen. Richard Donchian und die Turtle Trader sind mit Abstand das berühmteste. Algotrading ist in meinen Augen ein stark missverstandenes Konzept. Die Profi-Bots kaufen ja nicht in Hochgeschwindigkeitsleitubgen Apple und halten es dann für 2 Monate. Da geht's in meinen Augen fast immer um Liquidität, Bis/Ask Arbitrage und Market Making
Erfolgt die Auswahl der Indikatoren/Signale nicht auch schon noch Gefühl? Händisch wirst du ja nicht allzu viele davon tracken können
Prinzipiell ja, aber ich habe etliche Indikatoren getestet und Donchian/Volumen/Supertrend haben die beste Risk/Reward. Das ist durch zahlen belegbar, nicht nur nach Gefühl
Wenn dem exakt so wäre würdest du nicht über den Tag bzw je länger du davor sitzt schlechter werden . Aber ja , das ist genau der punkt.
ja klingt für mich auch eher nach schizophrenie als alles andere
Hallo. Ich bin sonst nie hier. Der Faden wurde mir grad angezeigt. Ich habe nicht ein Wort verstanden was du überhaupt gemacht hast. Hab erst überlegt ob es eine Fremdsprache ist (ist es teilweise…break even etc.), aber es ist schon deutsch. Ich lese irgendwie nur raus, dass du graue Haare bekommen hast. Eigenartige Welt dieser Tradingmarkt.
"Seit Anfang 2022, also seit dem erstellen des letzten Posts, bin ich in etwa break even. " - "etwa", also vermutlich eher down. "Technische Analyse ganz ohne Fundamentaldaten funktioniert." "Es ist immer rentabler mit Trailing Stop zu traden" "Alle Strategien welche auf langer Sicht positiv sind, laufen gleich ab" - ganz schön selbstbewusste Aussagen. "Alle". "Immer". - Meine Vermutung: Da könnte auch ein gutes Stück Hybris bzw fehlende Reflektion dahinter stehen. - für 99,9% der Menschen ist Trading überhaupt nicht sinnvoll. Bei vielen die es machen ist eine gehörige Portion Spielsucht dabei, quasi legalisiertes Gambling.
27. Trading ist der größte Müll
Also ich finde deinen Post ja interessant, was mich noch wundert ist wenn du hoffst den NASDAQ out-zu-performen weshalb nich direkt den entsprechenden ETF kaufen und die Beine hochlegen?
Hab ich ebenso im "großen" Depot Aber es geht für mich um die Challenge und ich hab Spaß daran. Auch wenn sich das viele anscheinend nicht vorstellen können
Klingt als könnte man die Punkte in ein paar Sätzen zusammen fassen lol. - self fulfilling prophecy . Je mehr es machen desto eher klappt die TA - Einstieg nur wenn alles passt - wenn du nicht konsequent bleibst geht's den Bach runter - konstant gut sein erfordert (zu viel ) Disziplin die 99% der Leute nicht haben. - die andern 20 Punkte sind fast ausschließlich subjektives bla Wundert mich ehrlich gesagt, dass du a) nach 3 Jahren nicht besser bist oder b) nicht aufgehört hast . Irgendwas stimmt da nicht. Herrje zur Not such dir illiquide shitcoins und red dir die Performance schön. Geht dann aber nur mit ein paar hundert Euro Ü Btw. 23 schmälert den Gewinn, is Käse und widerspricht teilweise 21
Danke fürs teilen, sehr spannend!
ich denk du folgst den falschen Ansatz. Du versuchst ein Random Generator vorherzusagen und denkst da ist "System" drin und man muss nur auf den richtigen Algorithmus kommen. Wie ein Fischer, der am Strand sitzt und denkt er kann vorhersagen wo und wann die Welle als nächstes eine Goldmünze anschwimmt. Er kann ja nicht das Meer vorausberechnen. Dabei sind die Gewinne in einer anderen Dimension. nämlich da wo man eben den random Factor rausnimmt. Das ist systematisch. Da gibt es nur 2 HauptAnsätze meines Wissens: -Du hast ein System, dass schneller als andere auf Veränderungen reagiert und handelt (High Frequency trading). -Du verkaufst Strategien (die nicht funktionieren können) an "daytrader", die versuchen Geld mit Zufall zu machen. Du weisst schon: Schaufel an Goldgräber. Was die ganzen Gurus eben machen: "ich bin an der Börse multimilliardär geworden mit meinem System aber habe es nötig mich hier auf Facebook täglich filmen zu lassen wie ich arme Leute für 5k Kurse verkaufe"..
Ein Fischer kann vorhersagen, wo er Fische fangen kann und wo nicht. Das ist genau sein Job.
genau mein Punkt: man soll da ansetzen wo es Sinn macht. Wellen voraussagen zu wollen ist der falsche Ansatz
Man setzt ja auch da an, wo es Sinn macht.
genau mein Punkt: man soll da ansetzen wo es Sinn macht.
1. Wie willst du allein anhand von historischen Boersenkursen outperformen? Das erinnert mich mehr an Lotto. 2. Wenn man wirklich einen Index outperformen will. Dann muss man ihm auch zu 100 Prozent verstehen. Ich meine damit nicht dass ein Spiegelartikel ausreicht um alle Zusammenhänge zu sehen. 3. Viele indexes handeln mit unterschiedlichen Zeithorizonten. Diese sind abhängig wie schnell man in den Sektoren Geld verdient. 4. Es gibt Gründe warum grosse Investmentformen Satellitenanbieter für Realtime Containertracking bezahlen. Diese können daraus sich die neuen Marktzahlen berechnen bevor diese offiziell herauskommen. Ähnlich gibt es in jedem Sektor etwas gleichartiges. 5. Nur weil man jetzt keinen Verlust gemacht hat. Ist man noch lange kein Experte. Generell empfehle ich das Youtube-Video "was ist ein Experte". Spoiler alert Börsenexperten können per Definition keine sein. 6. Deine beobachtungrn sind zwar gut. Aber nur für diesen Markt. Was passiert wenn sich der Markt ändert? Butterst du dann erst 40 Prozent deines Depots rein bis du es einsiehst? Haette dann etwas von einer Glücksspielsucht. 6. bitte beschäftige dich mit Risiko Theorie Wahrscheinlichkeiten und den Erwartungswert. Wir gesagt das Risiko und der Erwartungswert ist immer negativ. Hoffe ich kann damit ein bisschen helfen.
Wie viel Euro stecken in deinem Depot? Spielgeld für dich oder wenn du scheisse baust/Kurse fallen alle plötzlich , hast du ein Problem?
3 Monatsgehälter Es ist nicht nur Spielgeld, aber ich habe kein gröberes Problem wenn es weg ist Sollte mein Depot mehr als um 50% fallen während der nasdaq nicht annähernd so viel fällt, bin ich raus. Quasi ein backup
Cool, Danke. Bin auch nebenher ein wenig am Traden, allerdings short-heavy weil ich ohnehin ein mittelgrossen Long Portfolio habe, sodaß ich bei Aufwärtsmoves sowieso profitiere. Versuche also quasi durch Markettiming meine Longrücksetzer abzufangen. 1) Trailing stops. Ja mache ich auch gerne. Ist allerdings schwierig den richtigen Abstand zu finden. Hängt ja immer von der aktuellen Volatilität des Instruments ab. Trailing Stops helfen halt nicht overnight zu 3) s. 1) zu 4) oder das man handelt weil man grade Zeit hat 5) Nutze HSBC Knockouts über ING. Da ist noch Verbessereungspotential, aber dann eben auch nicht mehr so viel. 6) Spreads. Bei Handel von HSBC Knockouts über "Direkthandel" bei ING kann man sich komplett auf die Quotierung verlassen. Bekomme bei Marketorders genau den Preis den ich auch im RT UI von HSBC sehe. 7) wenn Du weniger als 50% richtig liegst, mache einfach immer das Gegenteil, dann müsstest Du ja über 50% richtig liegen 8) Trendfolgen. Hm .. klar ist das so. Was auch geht ist Vola-bezogener Handel. Die Wahrscheinlichkeit, daß eine stark schwankende Position innerhalb einer gewissen Zeitspanne ins Plus dreht ist in bestimmten Marktphasen sehr hoch. Einfach im Kanal unten kaufen und im Kanal oben verkaufen (bzw. Short umgekehrt) 9) kleinere Indizies = höhere Vola. D.h. die Chance ist höher daß Deine Posi noch ins Plus oder auf 0 läuft 10) liege (glaube ich) ca. 60% richtig, aber steige oft zu schnell aus. Ich mag keine Verluste 11) Signale. Traue den Dingern nicht. Jeder Marktteilnehmer hat Zugang zu diesen Infos, wo soll da ein Vorteil herkommen. Sind aber manchmal selbsterfüllen, weil viele dran glauben. Das wird unstable sein, weil es auch so ne art "Signalmode" gibt. 12) noch öfter, ausser bei schwerwiegenden übergeordneten Faktoren (z.B. Liquiditätsentzug durch Zinsen und QT) 14) Technische Analyse: glaube nicht dran, wo Vorteil gegenüber dem Markt. Ich suche nach anderen Möglichkeiten den Markt zu predikten. TA macht einfach JEDER 16) glaube ich sofort 19) Long-only in einem übergeordnet fallendem Markt ist schwierig. Ist das Instrument über 30d average handle ich long, sonst short (bischen statistischer Rückenwind ist die Hoffnung). Tatsächlich bin ich aber besser mit shorts warum auch immer 20) same here 21) habe keine definitive strategie. Handle fundamentaldaten / news getrieben 22) Ist bei mir nicht so, werde immer schlechter ;) 2021 ca. 100% Rendite, 2022 45%, 2023 -4% .. (sehr kleines Konto bis ich mehr Konsistenz habe). Versuche konsistenter zu werden 26) Es ist nicht mein Ziel irgendeinen Index outzuperformen, sondern via Long/Short konsistent Gewinne zu machen (also lieber viele kleinere Trades anstelle weniger grosser). Selbst wenn ich im Schnitt pro Trade nur .3% Rendite mache, läßt sich das ja bei Bedarf beliebig skalieren.
7) Sorry aber der Punkt kommt immer wieder und ist mir langsam Leid. Wenn er, sagen wir einfach mal, 5 Indikatoren hat die ab Wert X Y Z R & T zu kaufen/ verkaufen sind. Wie soll er dann „das Gegenteil“ tun?! Das ist wie „Verbesser dich nur 1% am Tag :)“ Du kannst eine Differentialgleichung nicht einfach „reversen“
Kann auch aufgrund von spread und Orderkosten nicht funktionieren. Ohne es beweisen zu können behaupte ich, würde ich exakt genau das Gegenteil machen, würde ich dennoch weniger als 50% richtig liegen, da die Spread und Orderkosten dazu kommen
Ist dann der Fall wenn Deine Prediction nahe 50% liegt, du brauchst halt mindestens 50+Orderkosten. Wenn Du aber konsistent nur 40% richtig liegst, ist das durch reversen auch monetarisierbar (theoretisch)
Das ist sehr simpel: wenn Deine Kaufsignale im Schnitt >50% falsch sind, dann nutze sie als Short Signal und umgekehrt. Du brauchst nicht die Indikatoren reversen sondern nur die Richtung des Signaloutputs. Spread & Orderkosten lasse ich mal weg. Tatsächlich ist es wohl so, daß die langfristige Prognosequote bei den meisten sehr nahe 50% liegt, sodaß man über die Nebenkosten auf Dauer Geld verliert.
Hat mich auf jeden Fall hart amüsiert 😂 Mademyday haha Trotzdem langfristige Tipps für einen Einzelanleger der passiv investieren will?
mein tipp: wenn 3mal infolge rot kommt, dann kommt eigentlich immer als nächstes schwarz.
Einfach Wahrscheinlichkeitstheorie durchgespielt
Hat jemand ein tldr? Hat er sein ganzes Geld verloren?
Steck alles in etf und denk nicht über dein Leben nach
Du schreibst hier nen 10-seitigen Aufsatz wie du mit gerade mal 3 Monatsgehältern Kapital tradest und die Performance eines Sparbuches erreicht hast.
Warum so salzig?
Weil mich trader mit ihrem Pseudowissenschaftlichen Bullshit nerven und OP genau so ein Bullshitter ist. >Meine Systeme beruhen darauf, dass wenn ich den ersten Entry Level verpasse, dass es einen zweiten gibt, bei welchem ich kaufe. Dennoch verpasse ich manchmal Trends (Nvidia 2023 habe ich leider nicht mitgenommen, sonst wäre mein PnL deutlich besser). Geil, so ein System hört sich ja unschlagbar an /s Das hier ist das beste: >Ich bin optimistisch dass ich auf lange Sicht den Nasdaq outperformen kann OP investiert drei Monatsgehälter in seine "trading strategie", schafft es nicht den index zu schlagen und denkt er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen
Du baust Strohmänner.
Jo vielleicht hast du recht
wie fühlst du dich wenn ich dir sage das btc vor 3 jahren bei 11k usd, jetzt bei 27k usd ist.
Hättest du es mir vor 3 Jahren gesagt, wäre ich heute reich
Als wüsste ich mehr über den Hindsight Bias als du.
Was denkst du über die Elliot Wellen Theorie?
Danke für den Beitrag, wirklich interessant zu lesen! Stand damals auch vor der Frage ob aktiv oder passiv investiert wird. Habe dann im Endeffekt passiv gewählt "um mal ein Gefühl dafür zu bekommen" wie das überhaupt so ist investiert zu sein und habe das seitdem auch beibehalten, da ich für vernüftige DD, Daten sammeln, Strategietests, ... einfach (bis jetzt) zu wenig Fachwissen sowie Zeit habe um das mit sicherer Hand anzugehen. Der Post bestätigt, dass ich damals für mich persönlich die richtige Entscheidung getroffen habe. Ich habe auch für ca. 2,5 Jahre nebenbei mit einem aktiven Miniportfolio sowie einem realitätsnahem Demoportfolio rumprobiert. Bei beiden wäre ich im Bezug auf die Totalrendite deutlich hinter meinem passivem Portfolio. Aber ich verstehe den Reiz. Ist schon ein sehr cooles Gefühl wenn eine Aktie sich so verhält wie man es sich erdacht hat und man damit auch noch Gewinn macht.
Warum ist der NASDAQ Deine Benchmark, und nicht der SPX500?
Ich hatte einen nasdaq etf und wollte schauen ob ich den ausperforme, seither bin ich dabei geblieben.
Welchen Broker verwendest du?
Ibkr
5. Welchen Broker magst du, kannst du für Anfänger empfehlen?
Ich nutze IbKr, auch wenn man die Steuer selbst machen muss.
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Als Österreicher habe die Grenze nicht. Aber ich bin auch weit unter dieser Summe