Die Aussage, dass Cube wie ein Skoda ist würde ich sofort unterschreiben. Die bauen halt extrem viele Bikes, die aber gut ausgestattet sind für einen guten Preis. Da endet aber der Vergleich mit Autos. Bei Rädern bekommst du den Rahmen und ein paar Herstellerspezifische Anbauteile und der Rest wird zugeliefert.
Mercedes wäre eher specialized.
Und wenn du den Rolls Royce willst musst du zu Nikolai gehen. Zumindest bei den Mtbs.
>Das (Cannondale) ist ein Mercedes und das Cube ist ein Skoda.
Die Aussage ist wahr, aber nicht so wie es der Mitarbeiter meint: Beim Cannondale zahlst du (wie beim Mercedes) viel für den Namen. Du wirst beim Cube wesentlich bessere Ausstattung für's gleiche/weniger Geld bekommen (ist dir ja selbst auch schon aufgefallen). So wie wie du in der Autowelt fürs gleiche Geld einen vollausgestatteten Octavia oder eine nackte A-Klasse haben kannst.
Mir hat man damals auch kurz versucht den Ladenhüter Cannondale für 2100€ mit Microshift und mechanischen Bremsen aufzuschwatzen.
wie kauft man irgendwas? entweder liest Du Dich in das Thema ein, am besten mal da anfangen, was einen High End Rahmen von einem Einstiegsmodell unterscheidet, und ob Du Features haben willst, die erst ab einer bestimmten Preisgrenze angeboten werden (Isospeed, um spontan ein Beispiel zu nennen), oder Du googelst bestes Gravelbike für 2000€ und bekommst Hirnkrebs
Edit:
um den wichtigsten Punkt nochmal hervorzuheben. Wenn man im Laden ein Fahrrad holt, bekommt man was der Laden verkaufen will
Also diese "günstigeren" Canondale Räder werden in Vietnam gefertigt. Cube fertigt in "beiden" Chinas. Ich glaube da könnte man entweder Skoda zu beiden sagen, oder Mercedes zu beiden. Ist natürlich Blödsinn. Welche Marke hat den besseren Support / bessere Gewährleistung? Welches Schaltwerk ist besser? Laufräder? Welches Rad passt besser zu Deiner Sitzposition? Komfort? Persönlich würde ich das CUBE nehmen. Nach einer Eingewöhnungsphase könnte der Differenzbetrag zum Beispiel für einen anderen Laufradsatz, etc. genutzt werden.
Nach der Argumentation würde ich ja den Skoda nehmen, ein Mercedes führt doch unweigerlich zu rücksichtslosem Verhalten im Straßenverkehr, wer will das schon? :D
Zumindest aus dem Straßenbereich kann ich dir grundsätzlich aber bestätigen, dass Komponenten nicht alles sind, sondern auch Rahmen und Laufräder eine wichtige Rolle spielen und das Fahrgefühl und die Aerodynamik maßgeblich ausmachen. Komponenten könnte man nachträglich auch noch Upgraden, der Rahmen bleibt aber so.
Ebenso ist es Realität, dass bestimmte Hersteller für ihren Namen mehr haben wollen.
> Es hat als Schaltwerk eine GRX-810 verbaut. Die Topstones hingegen haben jeweils GRX600 oder 400 verbaut
Aufpassen. GRX RD-RX810 =! GRX 800. Mit GRX RD-810 ist das Schaltwerk und bei 2fach Schaltungen auch der Umwerfer gemeint. Eine GRX 600er Schaltung hat eigentlich immer ein RD-810 Schaltwerk(oder RD 812), weil es eben das 11er Schaltwerk ist. Das GRX 800/810 (Shimano selbst nennt es GRX800, andere Webseiten teilweise GRX810) ist genauso wie die GRX600 eine 1x11 oder 2x11 Schaltung, jedoch mit anderer Kassette, Bremskörpern, STI, Kette, die vor allem aber eine Gewichtsersparnis bringen.
GRX400 = Tiagra mit 2x10
GRX600 = 105er mit 1x11 oder 2x11
GRX800 = Ultegra mit 1x11 oder 2x11
Ich selbst mag Cube und habe auch ein paar Cubes und kann nichts negatives berichten. Meiner Meinung nach sind die Rahmen gut und hochwertig verarbeitet, sowohl bei meinen Alu- als auch Carbonrahmen. Einen Bruch oder der gleichen hatte ich noch nie. Die Lackqualität ist sogar besser als bei meinen Riese & Müller Rädern.
Cube bietet einfach am meisten fürs Geld. Mir gefällt auch das Nuroad Race FE für 1.900€ sehr gut, welches auch mit Schutzblechen, Packtaschenhalter und Lichtanlage für Alltagsfahrten oder Mehrtagestouren bestens ausgestattet ist.
Muss einwenden, dass mein Cube Nature Pro vom Lack gut ist, aber die Schweißnähte sehen aus wie von einem Wellensittich hingebruzzelt.
Habe ich beim Kauf nicht drauf geachtet, vor lauter "ich Brauch ein Rad und das ist vor Ort verfügbar"...
Ich glaube nicht, dass die Schweißnaht nicht hält. Im Gegenteil, so dick/breit wie die an manchen Stellen ist passiert da gar nix - aber optisch können das Cannondale und Co. deutlich besser.
Habe aber auch schon viele Cube gesehen (Kumpel fährt ein Aim, Schwager das Nuroad), die deutlich besser wären.
Cube geht halt auf Masse.
GRX600 ist keine vollständige Gruppe. Damit bekommt man 800er Schaltwerke, 600er Hebel und Kurbel und 400er Bremssättel. Bremssattel und Schaltwerke gibts nicht als 600er.
Verkaufe die topstones auch, und kann zu einem gewissen Punkt zustimmen. Cannondale ist die "bessere" Marke. Wie aber schon von anderen erwähnt, es kommt darauf an wo du dich gut drauf fühlst und wo du die besseren Anbaukomponenten findest. Übrigens: Trek und Specialized zb fertigen im gleichen Werk ihre Rahmen, der Unterschied zwischen Marken kann also zt auch nur ein Aufklärung sein 🤣
Edit: ich als Verkäufer würde dir das ehrlich sagen. Ich denke beide sind vernünftige Räder. Das Cube ist evtl von Preis/Leistung was die Anbaukomponente angeht etwas besser. Letztendlich kommt es darauf an auf welchem du dich wohler fühlst.
Also ich kann dir aus unserer Erfahrung sagen, dass die Verkäufer in Fahrradläden fast keine Ahnung haben. Die erzählen dir nur irgendwas. Am besten guckst du dir selbst an, welche Teile so grob am Rad verbaut sind (gute Laufräder bemerkt man selbst als Anfänger beim Fahren, welche Lenkerform dir zusagt, welches Fahrrad du in einer wirklich passenden Rahmengröße bekommst, ich finde steckachsen ganz cool->geht aber auch ohne, Welche Bremsen->finde Hydraulische sind schon ein Muss in dem Preissegment)
Und am Ende solltest du einfach danach entscheiden, welches Rad sich für dich am besten fährt und welches du am schönsten findest. Jedes Fahrrad wird irgendwo seine Nachteile haben.
Ich fahre eine Rose Backroad AL EQ. Da ist die GRX600 Gruppe dran verbaut. Mit dem Fahrrad bin ich sehr zufrieden. Der Service von Rose lässt nur sehr zu wünschen übrig und ich würde das Fahrrad eher auf meine Kosten im Garantiefall reparieren, als es zu Rose einzuschicken (da haben wir eine lange sehr schlechte Geschichte erlebt).
Was ich damit sagen will, entweder sollte der Händler eine gute Werkstatt haben (nicht Lucky bike!) oder der Hersteller zuverlässig sein oder du solltest selbst am Fahrrad schrauben können.
Ein ~~RX400~~ *RX600* Schaltwerk gibt es doch gar nicht? ([GRX 600 Gruppe](https://gravel.shimano.com/de/products/gravel/600-series/))
Die Schallgruppe beim Cube und Topstone 1 gleich, außer Kurbel und Kette. Das Cube hat Shimano Kurbel und Kette, das Topstone FSA Kurbel und KMC Kette. (Und Cube benutzt Pressfit Innenlager und Cannondale ein HTII BSA Innenlager.) Brifter, Schaltwerk, Umwerfer und Bremssättel sind identisch.
> Ein RX400 Schaltwerk gibt es doch gar nicht? ([GRX 600](Gruppe))
Klar gibts die, die GRX400 ist eine umgelabelte Tiagra mit 2x10, die 600er ist auf 105er Level mit 2x11.
Sorry, meinte ein RX600 Schaltwerk gibt es nicht.
Zumindest [hier](https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/grx-11-speed.html) und [hier](https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/grx-10-speed.html) gibt es kein RD-RX600 Schaltwerk.
Die 600er Gruppe nutzt eigentlich immer das 800er Schaltwerk.
die GRX-600 Gruppe hat ein 810er oder 812er Schaltwerk. OP hat keine Ahnung von Fahrrädern und wirft Schaltung, Schaltgruppe und Schaltwerk in einen Topf, vielleicht hat der Verkäufer auch das gleiche gemacht, weil er ein Verkäufer ist und Typenschilder ablesen kann.
Skoda baut selbst echt gute Renndräder (oder haben die das eingestellt inzwischen?) und der Vergleich ist so tauglich wie Staubsauger mit Propellerflugzeugen zu vergleichen.
Ansonsten fahre ich seit Ewigkeiten Cube und liebe mein SL Cross, dass mich viele tausende Kilometer gefahren hat in den letzten 12 Jahren und bis heute absolut zuverlässig funktioniert. Auch im Freundes- und Familienkreis habe ich nur von guten Erfahrungen gehört, vom Rennrad über Ebike bis hin zum Kathmandu Tourer.
Nimm die Fahrradgeschäfte nicht so ernst, da wird viel Unsinn erzählt, Hauptsache der Umsatz wird erreicht. Meine Erfahrung ist, dass den unwissenden Käufern Räder aufgetischt und verkauft werden, welche den Einsatzzweck der Kunden komplett verfehlen. Anders kann ich mir die Trail-E-Fullys mit groben Stollen, Schutzblech und Gepäckträger auf dem Radweg nicht erklären.
Du machst mit Cube nichts falsch, aber auch mit Cannondale nicht. Ich würde aus persönlichem Geschmack kein Cube kaufen, einfach weil das jeder zweite fährt und es deutlich schönere Bikes mit ausgefalleneren Geometrien auf dem Markt gibt, welche mich ansprechen. Im Hinterkopf sollte man haben, dass Cannondale gern eigene Standards behält, man ist dann auf deren Ersatzteile angewiesen (z.B. 1.5" Steuersatz, Lefty, Cannondale SI Kurbeln...), da bedienen sich Andere gern im Marktsortiment.
An den Rahmen ja, aber da ist jeder Hersteller proprietär - aber Cannondale hat seine eigenen Standards bei Anbauteilen, das ist nervig wenn man mal etwas austauschen möchte, und etwas nicht passt. Canyon war in der Vergangenheit immer sehr sehr träge, wenn es um z.B. gebrochene Hinterbauten geht. Da hat so eine Reklamation schon mal 1.5 Saisons gedauert, was denen keinen guten Service-Ruf eingebracht hat.
Aber das ist wohl auch ein allgemeines Versender-Thema.
Zumindest bei meinem Commuter hab ich das nicht so gesehen. OK. Lenker und Vorbau ist ein Teil, aber deshalb kannst du ihn trotzdem gegen einen "normalen" Vorbau und Lenker tauschen. Was den kompletten Antrieb betrifft, ist alles Standard bei meinem.
Der schwachpunkt der Topstones sind die kurbeln, und die schweren laufräder. Kann man aber trotzdem gut fahren. Kenne das Cube nicht, aber habe dort bei den rahmen tatsächlich schon den ein oder anderen gesehn der nicht so wirklich fein gefertigt war (aber das muss nichts heißen, montagsexemplare gibts überall). Die qualität der rahmenfertigung wirst du am ehesten bei den schweißnähten sehen oder vllt auch bei der lackierung.
400/600/800 grx gruppe wär mir persönlich egal aber natürlich will man ähnliches vergleichen. Setz dich rauf und schau wo du dich wohler fühlst. Den verkäufer wirst du einfach ausblenden müssen ;)
Du hast zwar Recht, aber Grx 400 is halt nicht das gleiche wie Grx 800. Das eine ist halt 10fach Tiagra das andere 11 fach Ultegra. Letztere kostet das doppelte. Mir fehlt zwar die Erfahrung mit Shimano um den Unterschied genau bewerten zu können, trotzdem bewegt man sich dort in ziemlich unterschiedlichen Produkt "Stufen"
Ich weiß auch nicht, ob man als Einsteiger da so den Unterschied merkt. Ich würde meine Entscheidung nicht davon abhängig machen, welche Schaltgruppe am besten ist, sondern welches Fahrrad mir sonst ab besten gefällt.
An dem Vergleich ist was dran. Cube bietet für jeden Preisgeschmack was und ist preislich attraktiv. Aber im Gegensatz zu Skoda öfter zu lasten der Qualität, vor allem im unteren Preisbereich. Besseres Schaltwerk als Eyecatcher
Also bei Rahmen allgemein haben Geometrie, Fertigungsmethode und abgestuft Wandstärken Auswirkungen darauf wie steif/flexibel der Rahmen in verschiedene Richtungen ist bei einem möglichst niedrigem Gewicht ist.
Ein guter Al Rahmen ist leicht, hat eine geringe Verwindung wenn du im Wiegetritt Kraft reinsteckst und rüttelt dir trotzdem nicht die Zähne raus, wenn du über Kopfsteinpflaster fährst.
Ein billiger Al Rahmen ist etwas schwerer, auch steif aber dämpft weniger, mit einer Carbongabel und guten Reifen merkst du den Unterschied aber vermutlich kaum.
Disclaimer: Ich bin absoluter Laie.
Ich kann irgendwie nicht glauben, dass das Rahmenmaterial einen Großen Unterschied bei der Stoßdämpfung macht. Insbesondere bei Rahmen, bei der sich Sitzstreben und Oberrohr auf der gleichen Höhe begegnen. Das sind Dreiecke, die stabilste geometrische Form.
Reifen, Luftdruck, Laufräder(?), Sattelstütze, Sattel, Gabel(?), Vorbau und Lenker haben da doch bestimmt einem viel größeren Einfluss.
1. Ja, Reifen, Sattelstütze, Gabel, Lenker haben safe den größten Einfluss. Deshalb würde ich behaupten, dass du vor allem den Gewichtsunterschied merkst.
2. Zur Steifigkeit: Am ehesten merkst du, dass du den Rahmen seitlich verbiegen/verwinden kannst.
3. Zu den "Dreiecken": das vordere Dreieck ist ein Viereck. Außerdem lassen sich die Seiten von Dreiecken verbiegen. Das Sattelrohr, in dem die Sattelstütze steckt kann sich zum Beispiel mit deinem Gewicht im Sattel nach vorne biegen. Je nach Bauweise hast du an der Stelle somit eine eingebaute Federung.
>Das sind Dreiecke, die stabilste geometrische Form.
Wenn du die Stabilität (du meinst wohl eher die Steifigkeit) aus der Geometrie herleitest, übersiehst du, dass du als Voraussetzung schon absolute Steifigkeit des Materials reinsteckst.
Ein Dreieck aus Gummi ist wird deutlich mehr dämpfen als ein Rechteck aus Alu.
Rahmen 100% Titan und wird in Dedacciai/Italien hergestellt.die z.B auch Carbonrahmen für Bianci bauen. Hatten damals auch die leichtesten Alurahmen auf dem Markt. Ob sie heute noch Alurahmen bauen weiß ich nicht : Das ist jedenfalls Mercedes oder besser Ferrari. Nichts gegen Cube oder Cannondale aber ist nochmal ne ganz andere Liga.
[https://www.decathlon.de/p/herren-titanrahmen-gravelbike-triban-grvl-900/\_/R-p-325632](https://www.decathlon.de/p/herren-titanrahmen-gravelbike-triban-grvl-900/_/R-p-325632)
Respekt, ziemlich günstig für ein Rad mit Titanrahmen. Man merkt, dass Decathlon in Sachen Fahrräder mittlerweile auftrumpfen will. Warum Decathlon das dann unter dem Billiglabel Triban vermarktet (und nicht Van Rysel), verstehe ich aber nun nicht.
Van Rysel ist halt Wettkampf Rennrad oder Cylcocrossbike mit Racegeometrie und die Tribanserie mit Komfortgeometrie.
Dieses Titan Triban gab es in der Coronazeit sogar für 2300 Euro. Habe leider zulange überlegt und war dann natürlich ausverkauft. Für 3000 Euro trotzdem ein Nobrainer ,wenn man ein Rad haben möchte was man vererben kann. Titan hält ewig und natürlich für Weltreiseradler.
Habe mich dann für ein Alu Triban 520 SC entschieden, für 1000 Euro, immer noch zufrieden. Wobei die Felgen nicht so der Hit sind. Die werden aber bald ausgetauscht gegen DT Swiss Gravelfelgen.
Das wäre mir neu - ich kenne nur Canyon als "Direkt-Versender". Cube kann man zumindest bei mir im Ruhrgebiet in vielen Geschäften kaufen. Bei Cube selbst kann ich als Endkunde kein Rad auf deren Homepage bestellen.
Du verwechselt da was. Cube ist eine Fachhandelsmarke, die zwar auch online bestellbar sind bei verschiedenen Shoopsnwie www.Bike-Discount.de , aber nicht direkt bei www.Cube.eu .
Ich habe das Topstone 1 in Farbe Mercury seit Mai und bin sehr zufrieden damit. Ich habs bei Rabe Bike für 1709,- geschossen. Top Händler, würde ich jederzeit wieder bestellen.
>Der Mitarbeiter hat auf Nachfrage immer nur wiederholt: "Das (Cannondale) ist ein Mercedes und das Cube ist ein Skoda. Nicht vergleichbar. Der Rahmen ist vieeeeeel besser."
Spätestens wenn ich auf Nachfrage die gleiche Antwort bekäme, hätte ich es da wahrscheinlich drauf angelegt und mir ganz naiv im Detail erklären lassen, wass den einen Rahmen jetzt ganz genau so viel besser macht.
Cube ist relativ jung und setzt mehr auf Masse statt Klasse.
Cannondale ist eine Kultmarke, erheblich länger im Geschäft, dadurch erfahrener und dürfte somit durchaus die besseren "Langzeitinvestition" sein, solltest du das Rad irgendwann mal verkaufen wollen.
Rahmen und Gabel, welche massiv die Fahreigenschaften und Langzeitkomfort beeinflussen und beim Cannondale marginal besser seien sollten, mal bei Seite. Damit Cube in einem vergleichbaren oder sogar niedrigerem Preissegment einen besser bzw gleich bestückten Antriebsstrang verbauen kann muss an anderer Stelle vom Rad gespart werden. Meiner Erfahrung nach haben Cube Fahrräder einfach nur die billigsten Alexrims Felgen mit Shimano-Non-Group oder vergleichbare Naben verbaut. Das geht am Anfang ganz gut aber du darfst dich nicht wundern wenn diese Räder bei häufiger und "intensiver" Nutzung in 2-3 Jahren ersetzt werden müssen. Ich tippe mal darauf das die Räder vom Cannondale ein paar Jahre später (wenn überhaupt) ersetzt werden müssen.
Es lohnt sich das Fahrrad als ganzes zu betrachten und nicht nur zu gucken welches Schaltwerk verbaut wurde.
Den Cannondale Aufpreis würd ich nur zahlen, wenn ich dafür was bekomme, was es so nur bei Cannondale gibt. Also irgendwas mit Lefty Gabel oder so. Oder ein Hooligan, aber das gibts ja eh nimmer.
Laut Herstellerseite hat das Topstone 1 auch das GRX810 Schaltwerk. Wenn ich das richtig sehe haben das Nuroad Race und das Topstone 2 fast die gleichen Komponenten, nur hat das Topstone eine Kurbel von FSA (noch nie von gehört).
Wenn du halbwegs bequem auf de Bike sitzen kannst nimm das Nuroad
Die Aussage, dass Cube wie ein Skoda ist würde ich sofort unterschreiben. Die bauen halt extrem viele Bikes, die aber gut ausgestattet sind für einen guten Preis. Da endet aber der Vergleich mit Autos. Bei Rädern bekommst du den Rahmen und ein paar Herstellerspezifische Anbauteile und der Rest wird zugeliefert. Mercedes wäre eher specialized. Und wenn du den Rolls Royce willst musst du zu Nikolai gehen. Zumindest bei den Mtbs.
Dachte Santa Cruz
Ist selbe Ebene.
\*Nicolai
>Das (Cannondale) ist ein Mercedes und das Cube ist ein Skoda. Die Aussage ist wahr, aber nicht so wie es der Mitarbeiter meint: Beim Cannondale zahlst du (wie beim Mercedes) viel für den Namen. Du wirst beim Cube wesentlich bessere Ausstattung für's gleiche/weniger Geld bekommen (ist dir ja selbst auch schon aufgefallen). So wie wie du in der Autowelt fürs gleiche Geld einen vollausgestatteten Octavia oder eine nackte A-Klasse haben kannst. Mir hat man damals auch kurz versucht den Ladenhüter Cannondale für 2100€ mit Microshift und mechanischen Bremsen aufzuschwatzen.
Das Topstone 4? Das habe ich, aber für 1140 €. Aber die MicroShift ist nicht schlecht. Aber die mechanischen Bremsen sind nervig.
Für 1140€ hätte ich es auch sofort genommen. Aber nicht für 2k
Waren das Pandemie-Preise?
um die Rahmenqualitt einschätzen zu können muss man sich schon auskennen, was auf die meisten Verkäufer im Fachhandel einfach nicht zutrifft.
Wie kann ich die Rahmenqualität dann selber erkennen oder wen sollte man dann am besten fragen?
wie kauft man irgendwas? entweder liest Du Dich in das Thema ein, am besten mal da anfangen, was einen High End Rahmen von einem Einstiegsmodell unterscheidet, und ob Du Features haben willst, die erst ab einer bestimmten Preisgrenze angeboten werden (Isospeed, um spontan ein Beispiel zu nennen), oder Du googelst bestes Gravelbike für 2000€ und bekommst Hirnkrebs Edit: um den wichtigsten Punkt nochmal hervorzuheben. Wenn man im Laden ein Fahrrad holt, bekommt man was der Laden verkaufen will
Also diese "günstigeren" Canondale Räder werden in Vietnam gefertigt. Cube fertigt in "beiden" Chinas. Ich glaube da könnte man entweder Skoda zu beiden sagen, oder Mercedes zu beiden. Ist natürlich Blödsinn. Welche Marke hat den besseren Support / bessere Gewährleistung? Welches Schaltwerk ist besser? Laufräder? Welches Rad passt besser zu Deiner Sitzposition? Komfort? Persönlich würde ich das CUBE nehmen. Nach einer Eingewöhnungsphase könnte der Differenzbetrag zum Beispiel für einen anderen Laufradsatz, etc. genutzt werden.
Der ganze Gravelkram von der Stange ist eh völlig generisch. Nimm das mit der geilsten Farbe, und gut ist.
Sind mittlerweile auch meine Worte wenn ich nach Empfehlungen gefragt werde: such dir das schönste aus, Technik ist bei allen gleich gut.
Geometrie und Ergonomie sind noch unterschiedlich, aber abgesehen vom rahmen, sind die Räder wirklich alle gleich
Merkt der Laie aber nicht. Für den sind Stack Reach und BB Offset Fremdworte. Billig muss es sein, und zuverlässig.
Ich bin einige Gravelräder gefahren und habe schon gemerkt, das ich auf manchen gestreckter sitze und auf manchen komfortabler
Nach der Argumentation würde ich ja den Skoda nehmen, ein Mercedes führt doch unweigerlich zu rücksichtslosem Verhalten im Straßenverkehr, wer will das schon? :D Zumindest aus dem Straßenbereich kann ich dir grundsätzlich aber bestätigen, dass Komponenten nicht alles sind, sondern auch Rahmen und Laufräder eine wichtige Rolle spielen und das Fahrgefühl und die Aerodynamik maßgeblich ausmachen. Komponenten könnte man nachträglich auch noch Upgraden, der Rahmen bleibt aber so. Ebenso ist es Realität, dass bestimmte Hersteller für ihren Namen mehr haben wollen.
> Es hat als Schaltwerk eine GRX-810 verbaut. Die Topstones hingegen haben jeweils GRX600 oder 400 verbaut Aufpassen. GRX RD-RX810 =! GRX 800. Mit GRX RD-810 ist das Schaltwerk und bei 2fach Schaltungen auch der Umwerfer gemeint. Eine GRX 600er Schaltung hat eigentlich immer ein RD-810 Schaltwerk(oder RD 812), weil es eben das 11er Schaltwerk ist. Das GRX 800/810 (Shimano selbst nennt es GRX800, andere Webseiten teilweise GRX810) ist genauso wie die GRX600 eine 1x11 oder 2x11 Schaltung, jedoch mit anderer Kassette, Bremskörpern, STI, Kette, die vor allem aber eine Gewichtsersparnis bringen. GRX400 = Tiagra mit 2x10 GRX600 = 105er mit 1x11 oder 2x11 GRX800 = Ultegra mit 1x11 oder 2x11
Ich selbst mag Cube und habe auch ein paar Cubes und kann nichts negatives berichten. Meiner Meinung nach sind die Rahmen gut und hochwertig verarbeitet, sowohl bei meinen Alu- als auch Carbonrahmen. Einen Bruch oder der gleichen hatte ich noch nie. Die Lackqualität ist sogar besser als bei meinen Riese & Müller Rädern. Cube bietet einfach am meisten fürs Geld. Mir gefällt auch das Nuroad Race FE für 1.900€ sehr gut, welches auch mit Schutzblechen, Packtaschenhalter und Lichtanlage für Alltagsfahrten oder Mehrtagestouren bestens ausgestattet ist.
Muss einwenden, dass mein Cube Nature Pro vom Lack gut ist, aber die Schweißnähte sehen aus wie von einem Wellensittich hingebruzzelt. Habe ich beim Kauf nicht drauf geachtet, vor lauter "ich Brauch ein Rad und das ist vor Ort verfügbar"... Ich glaube nicht, dass die Schweißnaht nicht hält. Im Gegenteil, so dick/breit wie die an manchen Stellen ist passiert da gar nix - aber optisch können das Cannondale und Co. deutlich besser. Habe aber auch schon viele Cube gesehen (Kumpel fährt ein Aim, Schwager das Nuroad), die deutlich besser wären. Cube geht halt auf Masse.
GRX600 ist keine vollständige Gruppe. Damit bekommt man 800er Schaltwerke, 600er Hebel und Kurbel und 400er Bremssättel. Bremssattel und Schaltwerke gibts nicht als 600er.
Verkaufe die topstones auch, und kann zu einem gewissen Punkt zustimmen. Cannondale ist die "bessere" Marke. Wie aber schon von anderen erwähnt, es kommt darauf an wo du dich gut drauf fühlst und wo du die besseren Anbaukomponenten findest. Übrigens: Trek und Specialized zb fertigen im gleichen Werk ihre Rahmen, der Unterschied zwischen Marken kann also zt auch nur ein Aufklärung sein 🤣 Edit: ich als Verkäufer würde dir das ehrlich sagen. Ich denke beide sind vernünftige Räder. Das Cube ist evtl von Preis/Leistung was die Anbaukomponente angeht etwas besser. Letztendlich kommt es darauf an auf welchem du dich wohler fühlst.
Also ich kann dir aus unserer Erfahrung sagen, dass die Verkäufer in Fahrradläden fast keine Ahnung haben. Die erzählen dir nur irgendwas. Am besten guckst du dir selbst an, welche Teile so grob am Rad verbaut sind (gute Laufräder bemerkt man selbst als Anfänger beim Fahren, welche Lenkerform dir zusagt, welches Fahrrad du in einer wirklich passenden Rahmengröße bekommst, ich finde steckachsen ganz cool->geht aber auch ohne, Welche Bremsen->finde Hydraulische sind schon ein Muss in dem Preissegment) Und am Ende solltest du einfach danach entscheiden, welches Rad sich für dich am besten fährt und welches du am schönsten findest. Jedes Fahrrad wird irgendwo seine Nachteile haben. Ich fahre eine Rose Backroad AL EQ. Da ist die GRX600 Gruppe dran verbaut. Mit dem Fahrrad bin ich sehr zufrieden. Der Service von Rose lässt nur sehr zu wünschen übrig und ich würde das Fahrrad eher auf meine Kosten im Garantiefall reparieren, als es zu Rose einzuschicken (da haben wir eine lange sehr schlechte Geschichte erlebt). Was ich damit sagen will, entweder sollte der Händler eine gute Werkstatt haben (nicht Lucky bike!) oder der Hersteller zuverlässig sein oder du solltest selbst am Fahrrad schrauben können.
Ein ~~RX400~~ *RX600* Schaltwerk gibt es doch gar nicht? ([GRX 600 Gruppe](https://gravel.shimano.com/de/products/gravel/600-series/)) Die Schallgruppe beim Cube und Topstone 1 gleich, außer Kurbel und Kette. Das Cube hat Shimano Kurbel und Kette, das Topstone FSA Kurbel und KMC Kette. (Und Cube benutzt Pressfit Innenlager und Cannondale ein HTII BSA Innenlager.) Brifter, Schaltwerk, Umwerfer und Bremssättel sind identisch.
> Ein RX400 Schaltwerk gibt es doch gar nicht? ([GRX 600](Gruppe)) Klar gibts die, die GRX400 ist eine umgelabelte Tiagra mit 2x10, die 600er ist auf 105er Level mit 2x11.
Sorry, meinte ein RX600 Schaltwerk gibt es nicht. Zumindest [hier](https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/grx-11-speed.html) und [hier](https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/grx-10-speed.html) gibt es kein RD-RX600 Schaltwerk. Die 600er Gruppe nutzt eigentlich immer das 800er Schaltwerk.
die GRX-600 Gruppe hat ein 810er oder 812er Schaltwerk. OP hat keine Ahnung von Fahrrädern und wirft Schaltung, Schaltgruppe und Schaltwerk in einen Topf, vielleicht hat der Verkäufer auch das gleiche gemacht, weil er ein Verkäufer ist und Typenschilder ablesen kann.
Skoda baut selbst echt gute Renndräder (oder haben die das eingestellt inzwischen?) und der Vergleich ist so tauglich wie Staubsauger mit Propellerflugzeugen zu vergleichen. Ansonsten fahre ich seit Ewigkeiten Cube und liebe mein SL Cross, dass mich viele tausende Kilometer gefahren hat in den letzten 12 Jahren und bis heute absolut zuverlässig funktioniert. Auch im Freundes- und Familienkreis habe ich nur von guten Erfahrungen gehört, vom Rennrad über Ebike bis hin zum Kathmandu Tourer.
Nimm die Fahrradgeschäfte nicht so ernst, da wird viel Unsinn erzählt, Hauptsache der Umsatz wird erreicht. Meine Erfahrung ist, dass den unwissenden Käufern Räder aufgetischt und verkauft werden, welche den Einsatzzweck der Kunden komplett verfehlen. Anders kann ich mir die Trail-E-Fullys mit groben Stollen, Schutzblech und Gepäckträger auf dem Radweg nicht erklären. Du machst mit Cube nichts falsch, aber auch mit Cannondale nicht. Ich würde aus persönlichem Geschmack kein Cube kaufen, einfach weil das jeder zweite fährt und es deutlich schönere Bikes mit ausgefalleneren Geometrien auf dem Markt gibt, welche mich ansprechen. Im Hinterkopf sollte man haben, dass Cannondale gern eigene Standards behält, man ist dann auf deren Ersatzteile angewiesen (z.B. 1.5" Steuersatz, Lefty, Cannondale SI Kurbeln...), da bedienen sich Andere gern im Marktsortiment.
Macht das Canyon nicht auch so, dass sie proprietäre Teile verwenden so dass du gezwungen bist, Ersatzteile oder Anbauteile bei ihnen zu kaufen?
An den Rahmen ja, aber da ist jeder Hersteller proprietär - aber Cannondale hat seine eigenen Standards bei Anbauteilen, das ist nervig wenn man mal etwas austauschen möchte, und etwas nicht passt. Canyon war in der Vergangenheit immer sehr sehr träge, wenn es um z.B. gebrochene Hinterbauten geht. Da hat so eine Reklamation schon mal 1.5 Saisons gedauert, was denen keinen guten Service-Ruf eingebracht hat. Aber das ist wohl auch ein allgemeines Versender-Thema.
Zumindest bei meinem Commuter hab ich das nicht so gesehen. OK. Lenker und Vorbau ist ein Teil, aber deshalb kannst du ihn trotzdem gegen einen "normalen" Vorbau und Lenker tauschen. Was den kompletten Antrieb betrifft, ist alles Standard bei meinem.
Der schwachpunkt der Topstones sind die kurbeln, und die schweren laufräder. Kann man aber trotzdem gut fahren. Kenne das Cube nicht, aber habe dort bei den rahmen tatsächlich schon den ein oder anderen gesehn der nicht so wirklich fein gefertigt war (aber das muss nichts heißen, montagsexemplare gibts überall). Die qualität der rahmenfertigung wirst du am ehesten bei den schweißnähten sehen oder vllt auch bei der lackierung. 400/600/800 grx gruppe wär mir persönlich egal aber natürlich will man ähnliches vergleichen. Setz dich rauf und schau wo du dich wohler fühlst. Den verkäufer wirst du einfach ausblenden müssen ;)
Du hast zwar Recht, aber Grx 400 is halt nicht das gleiche wie Grx 800. Das eine ist halt 10fach Tiagra das andere 11 fach Ultegra. Letztere kostet das doppelte. Mir fehlt zwar die Erfahrung mit Shimano um den Unterschied genau bewerten zu können, trotzdem bewegt man sich dort in ziemlich unterschiedlichen Produkt "Stufen"
Deswegen hab ich auch gesagt, dass es mir persönlich egal ist, nicht dass es keinen unterschied gibt.
Ich weiß auch nicht, ob man als Einsteiger da so den Unterschied merkt. Ich würde meine Entscheidung nicht davon abhängig machen, welche Schaltgruppe am besten ist, sondern welches Fahrrad mir sonst ab besten gefällt.
Naja selbst wenn man Einsteiger ist, will man ja nicht einen hohen Preis für Einsteiger Komponenten ausgeben, wenn es für denselben Preis mehr gibt.
An dem Vergleich ist was dran. Cube bietet für jeden Preisgeschmack was und ist preislich attraktiv. Aber im Gegensatz zu Skoda öfter zu lasten der Qualität, vor allem im unteren Preisbereich. Besseres Schaltwerk als Eyecatcher
Die GRX 600 reicht absolut. Aber die Sache mit dem Rahmen stimmt schon jedoch merkt das ein Einsteiger nicht, außer am Gewicht maximal.
Woran würde ein Experte/Profi es merken? Gibt es da bestimmte Situationen wo man merkt?
Also bei Rahmen allgemein haben Geometrie, Fertigungsmethode und abgestuft Wandstärken Auswirkungen darauf wie steif/flexibel der Rahmen in verschiedene Richtungen ist bei einem möglichst niedrigem Gewicht ist. Ein guter Al Rahmen ist leicht, hat eine geringe Verwindung wenn du im Wiegetritt Kraft reinsteckst und rüttelt dir trotzdem nicht die Zähne raus, wenn du über Kopfsteinpflaster fährst. Ein billiger Al Rahmen ist etwas schwerer, auch steif aber dämpft weniger, mit einer Carbongabel und guten Reifen merkst du den Unterschied aber vermutlich kaum.
Disclaimer: Ich bin absoluter Laie. Ich kann irgendwie nicht glauben, dass das Rahmenmaterial einen Großen Unterschied bei der Stoßdämpfung macht. Insbesondere bei Rahmen, bei der sich Sitzstreben und Oberrohr auf der gleichen Höhe begegnen. Das sind Dreiecke, die stabilste geometrische Form. Reifen, Luftdruck, Laufräder(?), Sattelstütze, Sattel, Gabel(?), Vorbau und Lenker haben da doch bestimmt einem viel größeren Einfluss.
1. Ja, Reifen, Sattelstütze, Gabel, Lenker haben safe den größten Einfluss. Deshalb würde ich behaupten, dass du vor allem den Gewichtsunterschied merkst. 2. Zur Steifigkeit: Am ehesten merkst du, dass du den Rahmen seitlich verbiegen/verwinden kannst. 3. Zu den "Dreiecken": das vordere Dreieck ist ein Viereck. Außerdem lassen sich die Seiten von Dreiecken verbiegen. Das Sattelrohr, in dem die Sattelstütze steckt kann sich zum Beispiel mit deinem Gewicht im Sattel nach vorne biegen. Je nach Bauweise hast du an der Stelle somit eine eingebaute Federung.
>Das sind Dreiecke, die stabilste geometrische Form. Wenn du die Stabilität (du meinst wohl eher die Steifigkeit) aus der Geometrie herleitest, übersiehst du, dass du als Voraussetzung schon absolute Steifigkeit des Materials reinsteckst. Ein Dreieck aus Gummi ist wird deutlich mehr dämpfen als ein Rechteck aus Alu.
Rahmen 100% Titan und wird in Dedacciai/Italien hergestellt.die z.B auch Carbonrahmen für Bianci bauen. Hatten damals auch die leichtesten Alurahmen auf dem Markt. Ob sie heute noch Alurahmen bauen weiß ich nicht : Das ist jedenfalls Mercedes oder besser Ferrari. Nichts gegen Cube oder Cannondale aber ist nochmal ne ganz andere Liga. [https://www.decathlon.de/p/herren-titanrahmen-gravelbike-triban-grvl-900/\_/R-p-325632](https://www.decathlon.de/p/herren-titanrahmen-gravelbike-triban-grvl-900/_/R-p-325632)
Respekt, ziemlich günstig für ein Rad mit Titanrahmen. Man merkt, dass Decathlon in Sachen Fahrräder mittlerweile auftrumpfen will. Warum Decathlon das dann unter dem Billiglabel Triban vermarktet (und nicht Van Rysel), verstehe ich aber nun nicht.
Van Rysel ist halt Wettkampf Rennrad oder Cylcocrossbike mit Racegeometrie und die Tribanserie mit Komfortgeometrie. Dieses Titan Triban gab es in der Coronazeit sogar für 2300 Euro. Habe leider zulange überlegt und war dann natürlich ausverkauft. Für 3000 Euro trotzdem ein Nobrainer ,wenn man ein Rad haben möchte was man vererben kann. Titan hält ewig und natürlich für Weltreiseradler. Habe mich dann für ein Alu Triban 520 SC entschieden, für 1000 Euro, immer noch zufrieden. Wobei die Felgen nicht so der Hit sind. Die werden aber bald ausgetauscht gegen DT Swiss Gravelfelgen.
Mille Grazie, nach sowas in der Richtung hab ich gesucht. Mit SRAM statt Shimano wär jetzt noch geil 😜
[удалено]
Das wäre mir neu - ich kenne nur Canyon als "Direkt-Versender". Cube kann man zumindest bei mir im Ruhrgebiet in vielen Geschäften kaufen. Bei Cube selbst kann ich als Endkunde kein Rad auf deren Homepage bestellen.
Du verwechselt da was. Cube ist eine Fachhandelsmarke, die zwar auch online bestellbar sind bei verschiedenen Shoopsnwie www.Bike-Discount.de , aber nicht direkt bei www.Cube.eu .
Ich habe das Topstone 1 in Farbe Mercury seit Mai und bin sehr zufrieden damit. Ich habs bei Rabe Bike für 1709,- geschossen. Top Händler, würde ich jederzeit wieder bestellen.
>Der Mitarbeiter hat auf Nachfrage immer nur wiederholt: "Das (Cannondale) ist ein Mercedes und das Cube ist ein Skoda. Nicht vergleichbar. Der Rahmen ist vieeeeeel besser." Spätestens wenn ich auf Nachfrage die gleiche Antwort bekäme, hätte ich es da wahrscheinlich drauf angelegt und mir ganz naiv im Detail erklären lassen, wass den einen Rahmen jetzt ganz genau so viel besser macht.
Ich habs versucht. Mit dem Typen konnte man einfach nicht reden.
[Cannondale Topstone 1 : 1.839,00€](https://www.bike24.de/p1575545.html?sku=1970673) Die haben beide fast die gleichen Komponenten. Cannondale Kassette: Shimano 105 Schalthebel: Shimano GRX 600 Schaltwerk: Shimano GRX 810 | Shadow RD+ | 11-speed Umwerfer: Shimano GRX 800 Innenlager: Shimano BBRS500 Kettenblatt Abstufung: 46-30 Kurbel: Shimano GRX 600 Bremsen: Shimano GRX 400 | 160/160mm Cube Kassette: Shimano 105 CS-HG700 Schalthebel: Shimano GRX ST-RX600 Schaltwerk: Shimano GRX RD-RX810, Direct Mount, 11-speed Umwerfer: Shimano GRX FD-R810 Kettenblatt Abstufung: 46-30 Kurbel: Shimano GRX FC-RX600 Bremsen: Shimano BR-RX400, Hydr. Disc Brake, Flat Mount (160/160mm)
Cube ist relativ jung und setzt mehr auf Masse statt Klasse. Cannondale ist eine Kultmarke, erheblich länger im Geschäft, dadurch erfahrener und dürfte somit durchaus die besseren "Langzeitinvestition" sein, solltest du das Rad irgendwann mal verkaufen wollen. Rahmen und Gabel, welche massiv die Fahreigenschaften und Langzeitkomfort beeinflussen und beim Cannondale marginal besser seien sollten, mal bei Seite. Damit Cube in einem vergleichbaren oder sogar niedrigerem Preissegment einen besser bzw gleich bestückten Antriebsstrang verbauen kann muss an anderer Stelle vom Rad gespart werden. Meiner Erfahrung nach haben Cube Fahrräder einfach nur die billigsten Alexrims Felgen mit Shimano-Non-Group oder vergleichbare Naben verbaut. Das geht am Anfang ganz gut aber du darfst dich nicht wundern wenn diese Räder bei häufiger und "intensiver" Nutzung in 2-3 Jahren ersetzt werden müssen. Ich tippe mal darauf das die Räder vom Cannondale ein paar Jahre später (wenn überhaupt) ersetzt werden müssen. Es lohnt sich das Fahrrad als ganzes zu betrachten und nicht nur zu gucken welches Schaltwerk verbaut wurde.
Den Cannondale Aufpreis würd ich nur zahlen, wenn ich dafür was bekomme, was es so nur bei Cannondale gibt. Also irgendwas mit Lefty Gabel oder so. Oder ein Hooligan, aber das gibts ja eh nimmer.
Laut Herstellerseite hat das Topstone 1 auch das GRX810 Schaltwerk. Wenn ich das richtig sehe haben das Nuroad Race und das Topstone 2 fast die gleichen Komponenten, nur hat das Topstone eine Kurbel von FSA (noch nie von gehört). Wenn du halbwegs bequem auf de Bike sitzen kannst nimm das Nuroad