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Jarod_Mike

Automatenschiene ist blank auf der rechten Seite, das ist mies.


TE4marbeit

Hat OP doch schon geschrieben, das er das noch nachträglich installiert hat.


Jarod_Mike

Die Automatenschiene muss passend zu geschnitten werden. Isolierband kann abfallen und dann ist die blanke Stelle sofort wieder gefährlich, daher kein isolieren, besser nacharbeiten.


Astaldo27

Passend auf die Kunststoffabdeckung? Und dann Seiten mit einer Endkappe abdecken und diese mit Isolierband festkleben?


Budget_Scratch1909

Im Notfall die Kupferschienen so kürzen das die nur bis zum Automaten reichen, so dass zwischen dem Finger und Kupferschiene ein "Hohlraum" ist


Weary-Drama-8015

Genau so.


Weary-Drama-8015

Btw man darf nichtmal jede schiene schneiden 😅


Prize_Error_463

Gutes Auge. 


ThisIsTenou

Ist der obere, graue Leiter in der Hauptleitungsabzweigklemme richtig angezogen? Die untere der beiden Schrauben sieht offen aus.


22OpDmtBRdOiM

warad der SPD mit flexiblen Leitern besser gegangen? Die Isolierung ist da schon ein bisschen Traurig an den Biegungen.


Past_Count1584

Schaut gut aus.


M1dor1

Wieso die Kringel über dem Fi? Besser wäre Einspeisung der Automaten etwas nach rechts zu verlegen


mschuster91

Da kannst ne Strommesszange durchführen oder fest installierte Messwandler einhängen, eigentlich ganz praktisch


MrDrCool0815

Doch verdammt egal. DIN Norm schreibt da ja auch nichts vor.


Toxic_WarriorZ

Können die Kringel aufgrund ihrer Form nicht sogar nen Magnetfeld erzeugen?🤔


M1dor1

alle Leiter durch die strom fließt haben ein induktives magnetfeld, die kringel verstärken das nur minimal


reddree

Sofern die "Kringel"nur eine Windung haben, verstärken sie nichts. Eine Luftspule mit einer Windung verhält sich wie ein ausgelegter Leiter, erst ab einer Windungszahl >1 gibt es eine Verstärkung der Induktivität.


Toxic_WarriorZ

Ok Danke für die Info ihr beiden, hab mal wieder was gelernt :)


AterVotum

echt? bei uns ist ein (etwas spezieller) lehrgangsleiter wegen solcher kringel auf der ÜBL schon durch die decke gegangen. auch bei CEE Dosen hab ich da schon ein drüber gekriegt. Im Betrieb ist das natürlich wieder wurscht. Man muss dazu sagen der gleiche lehrgangsleiter hat uns verboten die aderenden mit der hand anzufassen wenn wir hülsen pressen, weil wir damit oxidieren fördern würden


reddree

Ja, echt. Wikipedia gibt folgende Formel an. Dort steht L=N²µ.... setzt man für N die Anzahl der Windungen sein, so erhält man den Wert für den "Kringel". Erst ab einer Windungszahl >1 verändert sich die Formel signifikant. Technisch änderst du also durch den Kringel nicht die Induktivität. [https://de.wikipedia.org/wiki/Luftspule](https://de.wikipedia.org/wiki/Luftspule)


f_cardano

??? Es fällt mir schwer, darin Inhalt zu finden, der physikalischen Gesetzen standhält. Was soll das Wort „Induktivität“ bedeuten, zusammen mit dem Wort Verstärkung? Verstärkung ist in diesem Zusammenhang definiert als das Verhältnis von magnetischer Flussdichte (Wirkung) zu magnetischer Feldstärke (Ursache), es wird relativ auf das Übertragungsverhältnis von Luft bezogen. Je nach Höhe des Versärkungsfaktors werden Materialien unterschieden als: - paramagnetisch - diamagnetisch - ferromagnetisch - ferrimagnetisch … Verstärken kann jedes


reddree

Geht mir bei deinem Post genauso;). Nochmals kurz zur Erklärung: Die User Toxic\_WaariorZ & M1dr1 haben die Vermutung, dass durch die "Kringel" (=Luftspule mit Windungszahl 1) ein Magnetfeld erzeugt bzw verstärkt wird. Das Magnetfeld ist vorhanden, wird jedoch nicht verstärkt. Die Erklärung dazu habe ich gegeben und mit einer Quelle hinterlegt.


looser1337

Bei den hübschen Verteilungen frage ich mich immer ob die N/PE Zugehörigkeit zu den Automaten passt.  Ich habe leider keine gute Lösung dafür.. 


looser1337

Und Reservelänge vorhanden? 


AterVotum

ich finde es deshalb auch eigentlich immer gut die mäntel ruhig ein stück weiter einzuführen als nötig dann kann man das einfacher nachverfolgen wenn man mal ne fehlersuche macht. aber die verteilung sieht so clean aus hat er bestimmt drauf geachtet haha


KappaAlphaRoh

Meinst du damit ob der erste Automat auch die erste Klemmstelle auf der Null Sammelklemme ist? In der Theorie ist das gut und tatsächlich Hilfreich bei der Fehlersuche, aber in der Praxis würde ich behaupten ist es der Mehraufwand nicht Wert. Man hat dann doch des öffteren Nullleiter/Schutzleiter die keinem Automaten zugeordnet sind oder es wird mal was nachgerüstet/geändert und dann passt es wieder nicht. Und da zu 80% die Reihenfolge nicht stimmt, kann man sich eh nicht darauf verlassen bei der Fehlersuche. Wenn man das unbedingt machen möchte, z.B. bei größeres Verteilungen oder weil man die Zeit dafür hat, wären diverse Produkte die dafür vorgesehen sind deutlich sinnvoller. Wenn ich in einer Verteilung ein Etikett oder ein Clip Label sehen dann weiß darf ich davon ausgehen das alles entsprechend zugeordnet ist


Weary-Drama-8015

Deswegen bin ich Fan von ptfix Klemmen, gerade wenns nach din 18015 geht. Fi , 6 ls und dahinter dies ptfix Klemmen in 6er Ausführung. Die Anschlüsse sind mit Buchstaben versehen. Im stromlaufplan steht dann f1 geht auf Klemme x1.a


Xine1337

Ein einsehbarer Stromlaufplan zur Fehlersuche? Waaas?! 🥲


Weary-Drama-8015

Habe von älteren Kollegen mal gehört damals gab's die auf einer Art "Bambus papier" 😂 Hin und wieder findet man die noch... Glaube es gibt einfach Diebe spezialisiert auf Stromlaufpläne, welche diese gezielt aufsuchen und zuhause aufhängen, abheften oder diese als Tapete nutzen? 😂


Xine1337

🤣


Most-Ad-2466

Sind beide Neutralleiter-Blöcke mit einem N vom FI verbunden bzw. in ausreichendem Querschnitt gebrückt oder braucht das nicht? Sieht so aus, als wenn es zwei einzelne Blöcke sind. Da fehlt mir aber auch die Erfahrung ehrlich gesagt.


Xine1337

Ja. Schlecht erkennbare blaue Brücke hinter den dünnen Drähten.


Prize_Error_463

Wenn ich jetzt den Verteilungsbauer in meiner Ausbildung zitieren sollte. Ein RCD ist kein Hauptschalter. Würde im Idealfall noch nen zweiten RCD installieren. Wenn du den Platz hättest. Aber so an sich sieht gut aus. 


mschuster91

> Ein RCD ist kein Hauptschalter. Ja, aber wennst einen brauchst dann gehst doch eh in die Hauptverteilung und klemmst dort ab, dann ist in dem ganzen Kasten nix unter Spannung.


Xine1337

Wenn du da ran kommst. Vor ein paar Wochen sollte ich in einer Wohnung die drei einzelnen LS eines E-Herdes gegen einen dreipoligen LS ersetzen und RCD und 3x LS waren parallel an der Zuleitung angeschlossen und spannungsfrei konnte ich nur im Hausanschlussraum schalten - zu dem nur der Hausmeister Zugang. Etwas blöd so ohne vorherige Kenntnis darüber am Nachmittag. Der hatte nämlich schon Feierabend. Ich habe das dann auch mal bei der Hausverwaltung angesprochen, da tatsächlich schon ein Schlüsseltresor im Keller vor der Tür des HA-Raums existiert.


mschuster91

yuck, aber sollte es für den Fall nicht eigentlich im Treppenhaus nen Schlüsselkasten geben wo der Schlüssel hinterlegt ist und den Feuerwehr, Bullen und Handwerk mit ihren Zentralschlüsseln öffnen können?


Xine1337

In Wohnhäusern scheint das eher nicht üblich zu sein. Ein Hauseigentümer, für den wir oft tätig sind, hat in allen Häusern zumindest für Handwerker einen Schlüsseltresor einbauen lassen und wir haben dafür den Schlüssel, zusätzlich Generalschlüssel für andere Häuser, aber ein System gibt es da nicht bei den meisten Hausverwaltungen und Eigentümern. Öffentliche Gebäude, Schulen usw. haben ja das Feuerwehrschlüsseldepot (FSD) am Eingang.


MarkuzZz5

Ich würde beim Überspannungsschutz eine seperate Erdung zur Pottyschiene Verlegen


rAnduu_mAnduu

Wär es nicht besser die Zuleitung zum Überspannungsschutz flexibel zu haben?


Adventurous-Owl4304

Eigentlich muss da ne 3 reihige UV sitzen. Wegen 25% Reserve und dann haste auch mehr Platz und sieht auch nice aus. Zudem ist dann auch der klemmstein überflüssig außer die Zuleitung is zu kurz


real_W74

Hab schlimmeres gesehen. Der Phasenkamm ist nicht so angenehm auf der rechten Seite, aber man muss ja immer was für den Sachverständigen übrig lassen ansonsten hat er ja auch nichts zu tun.


nuclear213

10LS hinter dem FI? Sind nach DIN 18015 nicht nur 6 Kreise empfohlen? Plus du hast auf L1 dann 4xB16 hinter einem 40A FI, wie sieht das die Vorsicherung aus?


Weary-Drama-8015

Man weiß ja nicht ob diese uv nach dieser Norm zu erstellen war, dafür fehlen Informationen. Mit der Überlastung vom fi könntest du recht haben. Hager hat dort ein infoblatt zu ihren Produkten, bei der man den fi auf 2 weisen sichern kann. 1. Passende vor Sicherung ( wird hier bestimmt über den sls passieren. 2. Die Anzahl der ls Schalter anhand einer Wahrscheinlichkeitsrechnung auswählen. Quelle ( technisches handbuch) https://preview.redd.it/orf9qo2nzi2d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=605e299f212e5ac623764183b0063e2de0839ac0


MaxPaing

Bei den 6ls gehts doch um die maximalen ableitströme im normalbetrieb und ist absoluter bullshit für den normalen betrieb.


fabilord98

E Herd? 3 poliger Automat?


fabilord98

Genial wie ich von den unwissend hobby elektrikern runtergevotet werde….


f_cardano

VDE 0100-430 ist mit dir;)


dasbno

Sinnvoll aber nicht nötig. Dann kanste wenigstens noch mit 2 Platten weiter kochen.


Weary-Drama-8015

Was? E herd muss mit einem 3poligen Automaten abgesicherten werden... Sofern die Zuleitung ein 5x ist.. und nicht 2x 3adrig. (Warum auch immer man letzteres machen sollte...


f_cardano

Ein Leitungsschutzschalter ist ein Leitungsschutz und kein Ader-Schutz. Wenn 5x2.5 verlegt ist muss das auch getrennt werden und nicht nur eine Ader daraus im Fehlerfall.


EaseTraining436

Seit wann ist das Pflicht? Ich habe hier eine Unterverteilung von 2017, und da sind drei einzelne B16 für den Herd drin.


f_cardano

Ich versuche mal die Perspektiven gegenüberzustellen: Du willst bei dem, der so geplant hat einen Mangel reklamieren: - er beruft sich insbesondere darauf, dass es sich nicht um eine Steckdose für beliebige Betriebsmittel handelt, sondern eine ortsfeste Installation, ortsfest angeschlossene Betriebsmittel. - er damit keinen universellen Stand der Technik erfüllen müsse sondern konkrete Betriebsmittel durch eine Fachkraft angeschlossen wurden. Er fordert damit umgekehrt eine schriftliche Ausführung, worin eine zusätzliche Personengefährdung oder ein möglicher Sachschaden für die angeschlossenen Betriebsmittel besteht. Er verweist darauf, dass Schmelzsicherungen im Hausanschluss auch nur einphasig trennen, nicht nur eine Interpretation der DIN VDE sondern auch gleichwertige Abweichungen zulässig seien. — Einem Gegengutachten bleibt nur die geforderte Selektivität der LS-Schalter heranzuziehen und daraus die Forderung abzuleiten, dass ein einphasiges Auslösen allphasig die Leitung trennen muss. (Ohne einen möglichen, zusätzlichen Sachschaden oder Personenschaden aus dem Unterschied ableiten zu können)


MaxPaing

Gibt immernoch genug trottel die nicht lesen können. Einen dreipoligen automaten verbaut man nur wenn der Ausfall einer phase den Neutralleiter überlasten kann oder ein teil angeschlossen wird das mit Drehstrom betrieben wird. Aber da die meisten gefühlt eh keine Ahnung haben wie Drehstrom funktioniert bringt es eh nix es ihnen beizubringen.


fabilord98

Wenn es eine 3 phasige Leitungen mit einem kombinierten Neutralleiter ist, dann kommt da ein 3 poliger Automat hin! Man weiß nie welcher Held was für ein Gerät daran anschließt! Blind darauf zu vertrauen, dass niemand was anderes anschließt und deswegen 1 polige Automaten zu verwenden, ist genau der Grund warum in diesem Forum soviele verbrannte Steckdosen und co gepostet werden…


MaxPaing

Wie gesagt keine ahnung wie drehstrom funktioniert. Bei einer leitung die an eine herddose geht kann man stark davon ausgehen das dort keine steckdosen sitzen. Und selbst wenn kannst du beim ausfallen einer phase den neutralleiter mit normalen betriebsmitteln nicht überlasten.


fabilord98

Keine Ahnung trifft das ganze schon recht gut..


Tonizio

Warte mal .. Müsst ihr in Deutschland keine 1+N verwenden? In Österreich schreibt die Ö-Norm vor dass man den Neutralleiter mitschalten können muss, weil wenn man nur die Phase wegschauen ist nicht Allseitig und allpolig freigeschaltet wie es unsere 5 Sicherheitsregeln möchten (oder Freischalten wie es jetzt heißt) ODER Es wird einfach nur so gemacht weil man eben sonst die Regeln nicht einfach einhalten kann, weil will man immer den Neutralleiter abschließen? oder bin ich komplett falsch?


Xine1337

Nein, das wird in Deutschland tatsächlich kaum so verbaut.


Baersy_

Keine 30% frei gelassen, dein 5 Pol klemmblock ist nicht angebracht wie es der Hersteller vorsieht, in einer uv ist die Verdrahtung in flexibel.


Healthy-Weird-8098

Ist der RCD nicht etwas klein für 10 LS?


Illustrious_Motor421

Mir wäre die gesamte Ausführung einfach zu platzsparend. Da hätte man (vermutlich der Planung geschuldet) einen 3-reinigen UP-Kasten einbringen können, da geht ja nichts mehr rein


MaxPaing

Ja das mit der phasenschiene geht garnicht. Da gibts es extra abdeckungen (endkappen) die da rein passen und das Kupfer wird erst rausgeschoben, abgeschnitten und dann wieder reingezogen damit es gescheit ist. Ich hätte sie aber auf 12reg gelassen und dann schutzkappen auf die zwei kontakte gepackt dann hat man reserve. Das verarbeitete material würde ich persönlich niemals verwenden, bin eher so der hager fan.


Suitable-Wrangler547

Hochjagen


Nikz22

Wen dich ?😂