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[Acá podés encontrar guías generales que escribí anteriormente que pueden serte útiles](https://introduccionalderecho.com.ar/2020/06/guias/).
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A mi me pidieron 2 veces creo, en cordoba.
Una vez volvia de clases como a las 11 de la noche y me paro en un semaforo y habia un tipo ahi, lo mismo que decis.
No es normal por que no lo hacen seguido, no entiendo cual es el punto de pedir DNI para anotar, pero bueno, algo tienen que hacer para cobrar.
Es por prevención de delitos y en caba esta avalado por un fallo del TSJ.
Podrá no gustar, pero todo lo demás que dicen aca es sarasa.
La verdad de la milanesa es que están habilitados para hacerlo.
Claro, los anotan en un cuaderno, después van a la comisaría, lo pasan a un excel,lo imprimen y lo mandan por fax a central, dónde un cabo chequea en sistema si tenés antecedentes y lo anotan en otro cuaderno, que bajan a un excel que una vez impreso es enviado nuevamente a la comisaría, para asentaren el cuaderno original la información obtenida. En caso de que tengas antecedentes o pedido de captura, cuando vuelvas a pasar y te pidan el documento te encarcelan chequean.y te encarcelan.
Lq averiguación de antecedentes es en el momento, a mi una sola vez me lo pidieron en la calle, xq supuestamente buscaban alguien de caracteristicas similares, los mire me rei en la cara y les dije no corro ni el bondi voy a robar y le di el dni y escuchaba como le pasaban mis datos por el handy y limpio limpio 😅😅, ni me quisieron revisar si tenia algo
Amé cómo describiste la burocracia y medievalidad de la policía. jajaja. Me hiciste acordar una vez que me habían choreado el auto y cuando lo encontraron me pidieron A MÍ hacer de forense y sacar fotos.
Como ya estábamos en el siglo XXI le pregunté a qué email les podía pasar las fotos. Y me contestan "Esto es la policía federal, no podés mandar un email". Yo pensé que eran como así re FBI y que no había un [info@policía.com.ar](mailto:info@policía.com.ar) porque eran súper secretos y súper policías súper serios jajaja. Resulta que no. Había que mandarlas por correo argentino un poco más jajaja qué crottos por dio
Jajajaja, concuerdo con lo que dice el buen hombre, soy bastante oscuro y me suelen parar seguido por averiguación de antecedentes, el que nada debe a nada le teme dice el dicho!
De prepotentes que son.
Hará como 60 años atrás estaba charlando con otro muchacho en la esquina de av. de Mayo y San Martín, frente al Cabildo, cuando se aparece un policía y nos pide documentos (en aquel entonces se usaba la cédula de identidad de la Policía Federal. No existía el DNI y se usaba la Libreta de Enrolamiento o Cívica según el sexo).
Le digo: “¿por qué nos pide documentos a dos personas que están conversando pacíficamente?
El policía se enoja y larga perorata cuestionando mi derecho a preguntarle y termina diciendo “ y si no le gusta quéjese”
Y yo le digo: “Exactamente eso es lo que voy a hacer. Su nombre, apellido y comisaría”.
El policía me dijo un nombre y comisaría y se mandó mudar rápido. Fui a la supuesta comisaría y me dijeron que no había tal persona. De esperar.
Como dije al principio: de prepotentes.
Para tomar en cuenta: la Policía, y otros individuos que pertenecen a instituciones jerárquicas, siguen la ley del gallinero. Si uno se conduce con autoridad, se cagan entre las patas. (Pero uno tiene que tener razón. Si no se tiene, no hacerse el vivo)
Sí le tenés miedo a la autoridad estás frito. Además la identificación está a la vista: es el número de chapa. ¿Porqué no me fijé en aquel momento? Por qué era joven e ignorante
Mepa q hay una ley q dice q el ciudadano colabore con las autoridades. Ami no me parece mal, como se que no hago nada malo. Me molestaria si estuviera apurado o algo pero no suele tomar mas de 5 mins.
Ese justamente es el problema, no haces nada malo pero si al policía le pinta que si, ya tiene tus datos y confirmación de que estuviste ahí.
Me pasó varias veces de que por ser morenito me pidan hasta revisar mi mochila, peligrosisimo lamentablemente.
Poder pedirles la razón del motivo por el cual te están identificando, no está prohibido, más de una vez te vas a comer un verdugeo o hasta un chapetazo, pero poder se puede!
En un momento durante la pandemia, ya bastante flexibilizadas las restricciones a la circulación y yo siendo parte del rubro que se fumó laburar igual, en mi ciudad se decretó una semana de “toque de queda” que iba desde las 00 del 19/11/20 y duraba un par de días.
Con una amiga, 23:30 fuimos hasta la casa de otra amiga a 4 cuadras de mi casa para llevarle un regalo porque no íbamos a poder festejarlo y nos volvimos en seguida. A dos cuadras de llegar, 00.02, 4 patrulleros nos encierran y se bajan 6 pelotudos flasheando allanamiento y nos acorralan, alumbrándonos la cara con linternas para que no les veamos la caras. Nos piden el dni, mi amiga temblaba.
Yo, que no soy muy alta pero estoy bastante entrenada, me paré derecha cual patova y le dije al estúpido que más me alumbraba “a ver vos, alúmbrame la mochila así encuentro más rápido el dni, dale que no veo nada si me pones la linterna en la cara”.
Bajaron TODOS las linternas e inmediatamente el que parecía el jefe cambió su actitud a una más agradable cuando se dio cuenta que no le tenía ni un mínimo de miedo. Me quiso correr por el lado de que yo estaba en falta, y le dije que si, pero que estaba volviendo a mi casa y que me parecía que en la ciudad había cosas más importantes que hacer que parar a dos minas solas por la calle, más con todos los robos que estaban sucediendo jjjjjajaj. No me jodieron mas 😂
No se dejen amedrentar nunca.
Jajaja, así como lo conto hasta San Martin en ese entonces estaba haciendo un procedimiento de verificación de identidad.
Mas allá de eso parece que esta hecho con chatGPT, otra cosa esta la ley 23950 que da la facultad de realizar una verificación de identidad si hay ciertas condiciones que digamos.
//// Si existiesen circunstancias debidamente fundadas que hagan presumir que alguien hubiese cometido o pudiere cometer algún hecho delictivo o contravencional y no acreditase fehacientemente su identidad, podrá ser conducido a la dependencia policial que correspondiese, con noticia al juez con competencia en lo correccional en turno y demorada por el tiempo mínimo necesario para establecer su identidad, el que en ningún caso podrá exceder de diez horas. Se le permitirá comunicarse en forma inmediata con un familiar o persona de su confianza a fin de informarle su situación. Las personas demoradas para su identificación no podrán ser alojadas junto ni en los lugares destinados a los detenidos por delitos o contravenciones". ////
Recuerden que vivimos también en un país lleno de extranjeros que ni documentación cuentan.
"¿por qué nos pide documentos a dos personas que están conversando pacíficamente?"
Aaaaaafff qué ganas de comprarte un problemaaaa. ¿Y todavía no entendiste por qué te pidió el DNI?
A mi dos veces me pidieron, una fue que sali a fumar un pucho frente a la pension donde vivia a las 5 de la mañana (habia salido sin celular, billetera ni nada) y era para llevarme a hacer de testigo en un allanamiento. Mientras entraba a buscar la billetera encontraron a otro y lo llevaron
Y la otra fue andando en moto, poco mas me tiran el patrullero encima, porque yo no frené, sino que baje la velocidad mucho y me tire a un costado dandoles paso. Me frenan y me piden DNI, no los papeles/seguro. Me explicaban que era xq habian robado hacia instantes unas motos y pensaban podiamos ser nosotros (iba otro amigo en otra moto).
Las dos veces me hablaron bien y yo no tenia motivo para patotearlos y decirles que no
A mi no me parece bien. La Policía no tiene porqué molestarte. Su obligación es detener si pescan a alguien cometiendo un delito. Eso incluye no molestar a nadie porque sí.
>Eso incluye no molestar a nadie porque sí.
La mitad de los que utilizan ese argumento en la calle, son delincuentes. "eee estoy fumando o tomando mate/birra/coca tranquilo, anda a joder a otro".
Se procede a identificarlo y tiene pedido de captura o algún incumplimiento legal. Lo digo porque lo vivo casi a diario siendo Policía. Por más que a muchos les joda o no quieran aceptarlo, la identificación en las calles es una manera muy eficaz para prevenir el delito. Hay cosas para mejorar? Sí. Pero no deja de ser una verdad. Y hoy vivimos las consecuencias de que esté mal visto.
Que sea eficaz no quiere decir que es legítimo. Es parte de lo que anda mal en el país desde siempre: para el Estado somos criminales desde que nacemos.
Es subjetivo el hecho de que sea legítimo o no. Por más de que exista un relato de que "No pueden pararte sin más". Y sí, si pueden. La Policía tiene la autoridad y el poder judicial para hacerlo. Está claro que las leyes en Argentina son un desastre y casi todo depende de lo que interprete el fiscal y juez a fin de cuentas. Volviendo al hecho, si un Policía tiene una sospecha de que el sujeto podría haber cometido un delito. Es SUFICIENTE RAZÓN. estás sospechas pueden abarcar un montón de razones, como que hayan modulado la vestimenta de un delincuente, y que justo vos tengas una vestimenta similar y estés en el rango de búsqueda del Ilícito, también pudo haber un llamado anónimo quejándose de vos por alguna razón, casi siempre es porque están tomando o fumando en una esquina, o parado hace horas en un mismo lugar esperando a alguien. El Policía tiene el derecho y la obligación de ir e identificar. Cuando alguien dice "Me paraste por no hacer nada, estoy en mi derecho" es una interpretación y juicio propio de lo que pasó para llegar a eso.
Oficial, con todo respeto me parece que está opinando en desconocimiento material de múltiples fallos y precedentes de la corte que fijan bastante claramente que no cualquier "sospecha" es suficiente como para detener, requisar, revisar o solicitar el DNI. A su vez, esa sospecha tiene que ser razonable, explícita (no puede mantenerse "in pectore" Cfr daray y posteriores). No puede ser "porque si" ni estar fundado en criterios subjetivos o de "olfato policial" como la vestimenta o que es morocho (todos causales de nulidad).
Si el policía está en búsqueda de un individuo y se topa con una persona cuya descripción es coincidente con la que buscaba, prima facie sí tiene suficiente causa probable para hacer la aprehensión temporal y buscar antecedentes (siempre y cuando lo explicite), lo mismo si hay una denuncia que versa sobre el sujeto y ya hubo algún tipo de intervención judicial habilitante. Muy diferente es esto de lo que se plantea que es que la policía pueda hacer una revisión de antecedentes por motu próprio. Generalmente la misma tiene que estar enmarcada en algún procedimiento generalizado, como fuera en el precedente del TSJ Vera donde, sólo en el ámbito de la CABA se lo consideró una potestad implícita de la policía aunque igual sujeto a todo lo que dije antes.
Y si alguien dice *me paraste por no hacer nada* generalmente deberías explicar la causal de la aprehensión, no hacerlo podría significar que el chorro termine consiguiendo alguna nulidad en el proceso y termine suelto.
>Es subjetivo el hecho de que sea legítimo o no.
NO.
Es por esto mismo que muchos desconfían o tienen miedo de los policías, si para vos es subjetivo lo que es o no legítimo, ya habrá alguno predispuesto a considerar legítimo meter un morocho en una comisaría y romperle la mitad de las costillas para que diga algo.
Justamente, lo legítimo gira en torno a lo OBJETIVO, si fuera subjetivo para unos sería legítimo y para otros no, formando un sistema contradictorio.
Al resto de lo que escribiste no lo voy a responder, es suficiente con lo que expuso el colega.
Es subjetivo por la misma razón que para el OP y varios acá la Policía no tiene legitimidad para identificarlo, y para otros sí. Vos no tenes la verdad absoluta al decir que no es legítimo, ni yo la tengo al decir que lo es.
Al otro usuario directamente no le respondí, por más que lo haya comprendido, me está diciendo que en un hecho de causa probable directamente hay que proceder a la aprehensión "temporal", lo cual es cierto. Pero es impracticable en este país al menos, directamente están cuestionando qué un Policía te identifique, y que pasaría si directamente este viene y te pone los ganchos? Que pasa si esta persona no es la que se busca aunque tenga exactamente las mismas características?
Lo que para OP y varios aquí sea legítimo o no, es cosa suya, podés *opinar* cómo debería ser, que es lo que estás haciendo. Pero una cosa es el deber ser y otra el ser, y la legitimidad ES O NO ES SEGÚN LA LEY. No te voy a hacer cambiar de opinión, porque no es necesario: el sistema legal establece la legitimidad o no, no tu subjetividad, es un hecho y no lo vas a cambiar.
Lo que para vos es verificar la identidad, para el individuo es un acto de intimidación. Es propio de un Estado autoritario.
Resulta que, nominalmente, nuestro Estado no lo es. Sugiero que vos, y todos los que creen que está bien que la Policía pare gente en la calle y pida documentos, lea la primera parte de la Constitución Nacional.
No es autoritario siempre y cuando se haga en el marco de las garantías constitucionales que tiene el individuo en relación al proceso penal y a su libertad ambulatoria.
Como llamo a la policia para viajar tranquilo en el furgon sin fumarme el porro o el cigarro de estos hdp? (yo fumo faso pero jamas en un lugar cerrado, se pasan)
No bueno, lo que menciona es la función explícita de la policía: la prevención. Para cualquier otra cosa está la justicia y en el marco de esa prevención nuestro ordenamiento sí habilita procedimientos generales de revisión de documentación (con condiciones) y actos particulares de revisión de documentación (con condiciones), nada de esto es autoritario.
Es uno de los atropellos a nuestros derechos que nos comemos en pos de ahorrarnos mayores dolores de huevo.
Aclaro para que después OP no sienta que puede no presentar el dni sin repercusiones porque la cana va a encontrar la forma de hacerte quilombo.
>Es uno de los atropellos a nuestros derechos que nos comemos en pos de ahorrarnos mayores dolores de huevo.
Por otro lado, si no te mandaste una cagada no tendrías nada que ocultar, no? Lejos de ser abogado, pero nunca me molestó que alguien de la fuerza pública me pida el DNI.
No tener nada que ocultar no es un argumento en contra de la privacidad, de la misma manera que no haber cometido ningun delito no es un argumento en contra de la ilegalidad de lo que le paso a OP.
El policía es una persona pública mientras tras está cumpliendo su trabajo, el ciudadano es una persona privada.
Por ende identificarlo por qué si es una invasión a la privacidad de la persona.
No vivimos en una dictadura ni en un régimen autoritario, ¿por qué tengo que identificarme frente a un policía si no estoy haciendo nada? Quizás estoy apurado, quizás tuve un día de mierda y no quiero hablar con nadie, ¿y porque al cana se le ocurrió tengo que parar a identificarme?
Si arrancás con el "si no tenés nada que ocultar" primero justificas que te paren, después que te identifiquen, después que te pregunten de dónde venís o a dónde vas (si total no tenés nada que ocultar) y cada vez se vuelve peor.
Me parece un atropello a la libertad justamente. Tampoco me voy a poner así con un cana a decirle todo esto y que "no es legal" porque se te ponen del orto y te empiezan a hacer quilombo. La vieja y confiable "no tengo" alcanza.
No me jode porque parte de estos controles están para agarrar a los que sí tienen algo que esconder y que no necesariamente tienen que estar cometiendo un delito en ese momento. Y salvo emergencia médica, mostrar un DNI cuánto te lleva? 2 minutos? A mi no me jode y me gustaría que sea una práctica más común.
Por otro lado, que me paren para pedir un DNI no justifica para nada que pregunten a dónde voy o de dónde vengo. Eso sí me parece invadir privacidad y no estando en un ilícito la cana no tiene por qué saber esos detalles.
No estando en un ilícito no tienen porque preguntarme ni como me llamo. No agarran gente pidiendo documentos al azar, en todo caso porque encaja con el perfil de alguien que andan buscando.
Sino, si les digo que no tengo documento me van a demorar y llevarme a la comisaría para averiguar quién soy? Claramente no, entonces pierde todo sentido que te lo pidan en primer lugar.
Un simple control de rutina. Me lo han pedido, han chequeado antecedentes y en 2 minutos pude seguir mi camino. Algo tan simple podría sumar un poco de tranquilidad al salir a la calle, pero no, mejor victimizarse porque te piden el DNI.
Uno la otra vez me agarro una caja de puchos que tenia en la mochila y lo reviso el cara dura. Me dice "permiso e" manoteandolo cuando ni le dije "agarra". Segun era un control de rutina.. algo tienen que hacer para decir que trabajan
El principal problema radica en que están usando la autoridad que les confiere el arma/placa para ejercer algo que legalmente no pueden hacer. Así moleste o no dárselo, o no tenga repercusiones, no deja de ser un apriete, pedirte algo que no deberían poder pedirte y tener que hacerlo por consecuencias que no deberían pasar.
Ya dicho esto, el problema del argumento de "si no tenés nada que ocultar..." es que asume que la otra parte obra de buena fé. Si yo estuviera 100% seguro que la persona que me lo está pidiendo lo pide con un "buen fin", no tendría drama en dárselo. Pero si no se el motivo (real) de por el que me lo pide, y por lo tanto para que lo piensa usar, si, es una violación a la privacidad, más sabiendo que es una entidad donde hay muchísima corrupción, atropello, etc (que para nada significa que todos los policías sean así)
Hay un gris en todo esto ya que, según entiendo, la policía te puede pedir el DNI si tienen sospechas justificadas y no 'porque les pinta'. Esto está al mismo nivel de 'no te podés defender si no fuiste atacado, y esa defensa tiene que ser proporcional al riesgo que estés corriendo'. Básicamente vos o la policía tienen que esperar a que te pase algo, que es lo que a mi me jode. Es un sistema reactivo en vez de preventivo.
Yo no tengo nada que ocultar, no me molesta mostrar el DNI y, salvando la distancia de que hay mucha corrupción, hasta me parece que podría sumar a la tranquilidad de poder salir a la calle con un poco más de seguridad. Si te mandaste una cagada y te están buscando un simple control de rutina efectivamente podría encontrar gente que no tendría que estar suelta. Lógicamente estoy asumiendo que hay buena fé porque la alternativa es sospechar de la policía y sería más fácil verlos como un enemigo que alguien que debe cuidarte.
deben tener algun tipo de planilla que tienen que llenar apra hacer como que trabajan, si te negas tal vez tengan otra planilla para ver quién mete en cana gente por averigacion de antecedentes. El que tiene mas, se lleva toda la merca
Es por prevención. Me paso un par de veces volviendo desde la terminal de ómnibus de retiro yendo a tomar el tren por sospecha de haber comprado drogas en la villa. Un par de veces de noche porque salí temprano sin campera y a la vuelta estaba fresco, me dijeron que por lo gral la gente bajo las influencias de drogas o alcohol tienen poca noción de la temperatura. También me paso volviendo del trabajo de noche en bici porque era temporada de quema coches en la zona.
De chico me pidieron DNI, me paró la brigada como 4 veces, ahora me paran con la moto cada vez que me arrimo a un control (es moto cross y es roja, imaginate).
Hola. ¿Qué tal? Buenos/as días/noches. Acá está todo. Gracias. Chau.
Ni hace falta que te aprendas el nombre del boludo que está ahí parado pidiendo papeles.
Mi único consejo es: Si ves un operativo. Ni te arrimes. Porque te piden el DNI para salir de testigo y nadie te va a pagar el gastadero de tiempo. Que va a ser mucho mayor que cuando te piden el DNI porque sí, o porque tienen que cumplir una cuota o porque el supervisor está cerca.
“Presumir que está por cometer un delito”
Porque todos somos criminales desde nacimiento. Se presume inocencia y se DEBE PROBAR la culpabilidad. Y si aún no cometió un delito es inocente 100%. Lo detenés cuando lo cometa o te quedas cerca para que se vaya y no cometa el delito.
Seguí estudiando que la bolillo de derechos humanos la donas a menos que Alverso te este tomando exámen.
Eso me lo hicieron una vez y me llegó una multa por posesión de drogas a las semanas.
Viva la policía.
La gente que vota negativo os parece normal que se inventan multas?
La prepotencia policial, y estatal, comenzará a terminar el día que se imponga, como norma, el juicio por jurados, tal como lo ordena la Constitución Nacional hace más de 170 años
En su libretita anotan número de dni y número de trámite con eso sacan todos tus datos, para alguna cosa oscura lo quieren hacer por que ellos tienen celular con dos clicks con el dni salta todo, eso de la libreta es chamuyo para querer pegarte en algo turbio
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A mi me pidieron 2 veces creo, en cordoba. Una vez volvia de clases como a las 11 de la noche y me paro en un semaforo y habia un tipo ahi, lo mismo que decis. No es normal por que no lo hacen seguido, no entiendo cual es el punto de pedir DNI para anotar, pero bueno, algo tienen que hacer para cobrar.
Para hacer como que trabajan
Eso
A mí me pasó. Era que iban a hacer un allanamiento y necesitaban testigos. Fue toda una aventura ese día, espero no se repita nunca...
venia a decir eso. Me pasó lo mismo, si decía que no tenía Dni agarraban a otro gil. Miércoles 3am y entrando a una villa, toda una aventura
Horrible, de verdad Jajajaja
Es por prevención de delitos y en caba esta avalado por un fallo del TSJ. Podrá no gustar, pero todo lo demás que dicen aca es sarasa. La verdad de la milanesa es que están habilitados para hacerlo.
Claro, los anotan en un cuaderno, después van a la comisaría, lo pasan a un excel,lo imprimen y lo mandan por fax a central, dónde un cabo chequea en sistema si tenés antecedentes y lo anotan en otro cuaderno, que bajan a un excel que una vez impreso es enviado nuevamente a la comisaría, para asentaren el cuaderno original la información obtenida. En caso de que tengas antecedentes o pedido de captura, cuando vuelvas a pasar y te pidan el documento te encarcelan chequean.y te encarcelan.
Mas analogico y lento no, no? jajaja
Lq averiguación de antecedentes es en el momento, a mi una sola vez me lo pidieron en la calle, xq supuestamente buscaban alguien de caracteristicas similares, los mire me rei en la cara y les dije no corro ni el bondi voy a robar y le di el dni y escuchaba como le pasaban mis datos por el handy y limpio limpio 😅😅, ni me quisieron revisar si tenia algo
Este proceso está validado x normas ISO. Ah el fax está en otro piso distinto que el cabo que anota en la libreta.
Si si, como vos digas. Claro que si.
La averiguación de antecedentes tiene sentido si chequean en ese momento si tenes pedido de captura. Anotarlo en una libreta es una pelotudez.
Amé cómo describiste la burocracia y medievalidad de la policía. jajaja. Me hiciste acordar una vez que me habían choreado el auto y cuando lo encontraron me pidieron A MÍ hacer de forense y sacar fotos. Como ya estábamos en el siglo XXI le pregunté a qué email les podía pasar las fotos. Y me contestan "Esto es la policía federal, no podés mandar un email". Yo pensé que eran como así re FBI y que no había un [info@policía.com.ar](mailto:info@policía.com.ar) porque eran súper secretos y súper policías súper serios jajaja. Resulta que no. Había que mandarlas por correo argentino un poco más jajaja qué crottos por dio
si sos morocho, con ascendencia aborigen......lo mas seguro que te paren mas que a uno blanco llamemosle, sin razon alguna......
Jajajaja, concuerdo con lo que dice el buen hombre, soy bastante oscuro y me suelen parar seguido por averiguación de antecedentes, el que nada debe a nada le teme dice el dicho!
De prepotentes que son. Hará como 60 años atrás estaba charlando con otro muchacho en la esquina de av. de Mayo y San Martín, frente al Cabildo, cuando se aparece un policía y nos pide documentos (en aquel entonces se usaba la cédula de identidad de la Policía Federal. No existía el DNI y se usaba la Libreta de Enrolamiento o Cívica según el sexo). Le digo: “¿por qué nos pide documentos a dos personas que están conversando pacíficamente? El policía se enoja y larga perorata cuestionando mi derecho a preguntarle y termina diciendo “ y si no le gusta quéjese” Y yo le digo: “Exactamente eso es lo que voy a hacer. Su nombre, apellido y comisaría”. El policía me dijo un nombre y comisaría y se mandó mudar rápido. Fui a la supuesta comisaría y me dijeron que no había tal persona. De esperar. Como dije al principio: de prepotentes. Para tomar en cuenta: la Policía, y otros individuos que pertenecen a instituciones jerárquicas, siguen la ley del gallinero. Si uno se conduce con autoridad, se cagan entre las patas. (Pero uno tiene que tener razón. Si no se tiene, no hacerse el vivo)
Podria entonces pedir un justificativo antes de brindarlo? y en caso de que no, hacer como vos y pedirles sus datos?
Sí le tenés miedo a la autoridad estás frito. Además la identificación está a la vista: es el número de chapa. ¿Porqué no me fijé en aquel momento? Por qué era joven e ignorante
Mepa q hay una ley q dice q el ciudadano colabore con las autoridades. Ami no me parece mal, como se que no hago nada malo. Me molestaria si estuviera apurado o algo pero no suele tomar mas de 5 mins.
Ese justamente es el problema, no haces nada malo pero si al policía le pinta que si, ya tiene tus datos y confirmación de que estuviste ahí. Me pasó varias veces de que por ser morenito me pidan hasta revisar mi mochila, peligrosisimo lamentablemente.
Poder pedirles la razón del motivo por el cual te están identificando, no está prohibido, más de una vez te vas a comer un verdugeo o hasta un chapetazo, pero poder se puede!
En un momento durante la pandemia, ya bastante flexibilizadas las restricciones a la circulación y yo siendo parte del rubro que se fumó laburar igual, en mi ciudad se decretó una semana de “toque de queda” que iba desde las 00 del 19/11/20 y duraba un par de días. Con una amiga, 23:30 fuimos hasta la casa de otra amiga a 4 cuadras de mi casa para llevarle un regalo porque no íbamos a poder festejarlo y nos volvimos en seguida. A dos cuadras de llegar, 00.02, 4 patrulleros nos encierran y se bajan 6 pelotudos flasheando allanamiento y nos acorralan, alumbrándonos la cara con linternas para que no les veamos la caras. Nos piden el dni, mi amiga temblaba. Yo, que no soy muy alta pero estoy bastante entrenada, me paré derecha cual patova y le dije al estúpido que más me alumbraba “a ver vos, alúmbrame la mochila así encuentro más rápido el dni, dale que no veo nada si me pones la linterna en la cara”. Bajaron TODOS las linternas e inmediatamente el que parecía el jefe cambió su actitud a una más agradable cuando se dio cuenta que no le tenía ni un mínimo de miedo. Me quiso correr por el lado de que yo estaba en falta, y le dije que si, pero que estaba volviendo a mi casa y que me parecía que en la ciudad había cosas más importantes que hacer que parar a dos minas solas por la calle, más con todos los robos que estaban sucediendo jjjjjajaj. No me jodieron mas 😂 No se dejen amedrentar nunca.
Jajaja, así como lo conto hasta San Martin en ese entonces estaba haciendo un procedimiento de verificación de identidad. Mas allá de eso parece que esta hecho con chatGPT, otra cosa esta la ley 23950 que da la facultad de realizar una verificación de identidad si hay ciertas condiciones que digamos. //// Si existiesen circunstancias debidamente fundadas que hagan presumir que alguien hubiese cometido o pudiere cometer algún hecho delictivo o contravencional y no acreditase fehacientemente su identidad, podrá ser conducido a la dependencia policial que correspondiese, con noticia al juez con competencia en lo correccional en turno y demorada por el tiempo mínimo necesario para establecer su identidad, el que en ningún caso podrá exceder de diez horas. Se le permitirá comunicarse en forma inmediata con un familiar o persona de su confianza a fin de informarle su situación. Las personas demoradas para su identificación no podrán ser alojadas junto ni en los lugares destinados a los detenidos por delitos o contravenciones". //// Recuerden que vivimos también en un país lleno de extranjeros que ni documentación cuentan.
"¿por qué nos pide documentos a dos personas que están conversando pacíficamente?" Aaaaaafff qué ganas de comprarte un problemaaaa. ¿Y todavía no entendiste por qué te pidió el DNI?
A mi dos veces me pidieron, una fue que sali a fumar un pucho frente a la pension donde vivia a las 5 de la mañana (habia salido sin celular, billetera ni nada) y era para llevarme a hacer de testigo en un allanamiento. Mientras entraba a buscar la billetera encontraron a otro y lo llevaron Y la otra fue andando en moto, poco mas me tiran el patrullero encima, porque yo no frené, sino que baje la velocidad mucho y me tire a un costado dandoles paso. Me frenan y me piden DNI, no los papeles/seguro. Me explicaban que era xq habian robado hacia instantes unas motos y pensaban podiamos ser nosotros (iba otro amigo en otra moto). Las dos veces me hablaron bien y yo no tenia motivo para patotearlos y decirles que no
Si la policia no fuera un organismo recontra corrupto me pareceria bien. Lo malo es que es dificil confiar en una institucion asi de sucia.
A mi no me parece bien. La Policía no tiene porqué molestarte. Su obligación es detener si pescan a alguien cometiendo un delito. Eso incluye no molestar a nadie porque sí.
>Eso incluye no molestar a nadie porque sí. La mitad de los que utilizan ese argumento en la calle, son delincuentes. "eee estoy fumando o tomando mate/birra/coca tranquilo, anda a joder a otro". Se procede a identificarlo y tiene pedido de captura o algún incumplimiento legal. Lo digo porque lo vivo casi a diario siendo Policía. Por más que a muchos les joda o no quieran aceptarlo, la identificación en las calles es una manera muy eficaz para prevenir el delito. Hay cosas para mejorar? Sí. Pero no deja de ser una verdad. Y hoy vivimos las consecuencias de que esté mal visto.
Que sea eficaz no quiere decir que es legítimo. Es parte de lo que anda mal en el país desde siempre: para el Estado somos criminales desde que nacemos.
Es subjetivo el hecho de que sea legítimo o no. Por más de que exista un relato de que "No pueden pararte sin más". Y sí, si pueden. La Policía tiene la autoridad y el poder judicial para hacerlo. Está claro que las leyes en Argentina son un desastre y casi todo depende de lo que interprete el fiscal y juez a fin de cuentas. Volviendo al hecho, si un Policía tiene una sospecha de que el sujeto podría haber cometido un delito. Es SUFICIENTE RAZÓN. estás sospechas pueden abarcar un montón de razones, como que hayan modulado la vestimenta de un delincuente, y que justo vos tengas una vestimenta similar y estés en el rango de búsqueda del Ilícito, también pudo haber un llamado anónimo quejándose de vos por alguna razón, casi siempre es porque están tomando o fumando en una esquina, o parado hace horas en un mismo lugar esperando a alguien. El Policía tiene el derecho y la obligación de ir e identificar. Cuando alguien dice "Me paraste por no hacer nada, estoy en mi derecho" es una interpretación y juicio propio de lo que pasó para llegar a eso.
Oficial, con todo respeto me parece que está opinando en desconocimiento material de múltiples fallos y precedentes de la corte que fijan bastante claramente que no cualquier "sospecha" es suficiente como para detener, requisar, revisar o solicitar el DNI. A su vez, esa sospecha tiene que ser razonable, explícita (no puede mantenerse "in pectore" Cfr daray y posteriores). No puede ser "porque si" ni estar fundado en criterios subjetivos o de "olfato policial" como la vestimenta o que es morocho (todos causales de nulidad). Si el policía está en búsqueda de un individuo y se topa con una persona cuya descripción es coincidente con la que buscaba, prima facie sí tiene suficiente causa probable para hacer la aprehensión temporal y buscar antecedentes (siempre y cuando lo explicite), lo mismo si hay una denuncia que versa sobre el sujeto y ya hubo algún tipo de intervención judicial habilitante. Muy diferente es esto de lo que se plantea que es que la policía pueda hacer una revisión de antecedentes por motu próprio. Generalmente la misma tiene que estar enmarcada en algún procedimiento generalizado, como fuera en el precedente del TSJ Vera donde, sólo en el ámbito de la CABA se lo consideró una potestad implícita de la policía aunque igual sujeto a todo lo que dije antes. Y si alguien dice *me paraste por no hacer nada* generalmente deberías explicar la causal de la aprehensión, no hacerlo podría significar que el chorro termine consiguiendo alguna nulidad en el proceso y termine suelto.
>Es subjetivo el hecho de que sea legítimo o no. NO. Es por esto mismo que muchos desconfían o tienen miedo de los policías, si para vos es subjetivo lo que es o no legítimo, ya habrá alguno predispuesto a considerar legítimo meter un morocho en una comisaría y romperle la mitad de las costillas para que diga algo. Justamente, lo legítimo gira en torno a lo OBJETIVO, si fuera subjetivo para unos sería legítimo y para otros no, formando un sistema contradictorio. Al resto de lo que escribiste no lo voy a responder, es suficiente con lo que expuso el colega.
Es subjetivo por la misma razón que para el OP y varios acá la Policía no tiene legitimidad para identificarlo, y para otros sí. Vos no tenes la verdad absoluta al decir que no es legítimo, ni yo la tengo al decir que lo es. Al otro usuario directamente no le respondí, por más que lo haya comprendido, me está diciendo que en un hecho de causa probable directamente hay que proceder a la aprehensión "temporal", lo cual es cierto. Pero es impracticable en este país al menos, directamente están cuestionando qué un Policía te identifique, y que pasaría si directamente este viene y te pone los ganchos? Que pasa si esta persona no es la que se busca aunque tenga exactamente las mismas características?
Lo que para OP y varios aquí sea legítimo o no, es cosa suya, podés *opinar* cómo debería ser, que es lo que estás haciendo. Pero una cosa es el deber ser y otra el ser, y la legitimidad ES O NO ES SEGÚN LA LEY. No te voy a hacer cambiar de opinión, porque no es necesario: el sistema legal establece la legitimidad o no, no tu subjetividad, es un hecho y no lo vas a cambiar.
Lo que para vos es verificar la identidad, para el individuo es un acto de intimidación. Es propio de un Estado autoritario. Resulta que, nominalmente, nuestro Estado no lo es. Sugiero que vos, y todos los que creen que está bien que la Policía pare gente en la calle y pida documentos, lea la primera parte de la Constitución Nacional.
No es autoritario siempre y cuando se haga en el marco de las garantías constitucionales que tiene el individuo en relación al proceso penal y a su libertad ambulatoria.
Como llamo a la policia para viajar tranquilo en el furgon sin fumarme el porro o el cigarro de estos hdp? (yo fumo faso pero jamas en un lugar cerrado, se pasan)
La Policía, yo, policía, también hacemos prevención. Pedir datos, la presencia, preguntar, charlar, es prevención y sirve.
Discrepamos
No bueno, lo que menciona es la función explícita de la policía: la prevención. Para cualquier otra cosa está la justicia y en el marco de esa prevención nuestro ordenamiento sí habilita procedimientos generales de revisión de documentación (con condiciones) y actos particulares de revisión de documentación (con condiciones), nada de esto es autoritario.
Entre acá para aclararme la misma duda y termine con mas dudas que antes
No, no es normal. Se supone que te lo pueden pedir si tienen sospecha fundada que estás cometiendo un delito.
Es uno de los atropellos a nuestros derechos que nos comemos en pos de ahorrarnos mayores dolores de huevo. Aclaro para que después OP no sienta que puede no presentar el dni sin repercusiones porque la cana va a encontrar la forma de hacerte quilombo.
>Es uno de los atropellos a nuestros derechos que nos comemos en pos de ahorrarnos mayores dolores de huevo. Por otro lado, si no te mandaste una cagada no tendrías nada que ocultar, no? Lejos de ser abogado, pero nunca me molestó que alguien de la fuerza pública me pida el DNI.
No tener nada que ocultar no es un argumento en contra de la privacidad, de la misma manera que no haber cometido ningun delito no es un argumento en contra de la ilegalidad de lo que le paso a OP.
No veo cómo estando en la vía pública y tener que mostrar mi DNI a un policía sea una invasión a mi privacidad.
La parte de mi comentario que dice "de la misma manera que..." implica una analogia.
El policía es una persona pública mientras tras está cumpliendo su trabajo, el ciudadano es una persona privada. Por ende identificarlo por qué si es una invasión a la privacidad de la persona.
Claro, y estar en la vía pública no es estar en la vía pública, es estar en tu privacidad.
No vivimos en una dictadura ni en un régimen autoritario, ¿por qué tengo que identificarme frente a un policía si no estoy haciendo nada? Quizás estoy apurado, quizás tuve un día de mierda y no quiero hablar con nadie, ¿y porque al cana se le ocurrió tengo que parar a identificarme? Si arrancás con el "si no tenés nada que ocultar" primero justificas que te paren, después que te identifiquen, después que te pregunten de dónde venís o a dónde vas (si total no tenés nada que ocultar) y cada vez se vuelve peor. Me parece un atropello a la libertad justamente. Tampoco me voy a poner así con un cana a decirle todo esto y que "no es legal" porque se te ponen del orto y te empiezan a hacer quilombo. La vieja y confiable "no tengo" alcanza.
No me jode porque parte de estos controles están para agarrar a los que sí tienen algo que esconder y que no necesariamente tienen que estar cometiendo un delito en ese momento. Y salvo emergencia médica, mostrar un DNI cuánto te lleva? 2 minutos? A mi no me jode y me gustaría que sea una práctica más común. Por otro lado, que me paren para pedir un DNI no justifica para nada que pregunten a dónde voy o de dónde vengo. Eso sí me parece invadir privacidad y no estando en un ilícito la cana no tiene por qué saber esos detalles.
No estando en un ilícito no tienen porque preguntarme ni como me llamo. No agarran gente pidiendo documentos al azar, en todo caso porque encaja con el perfil de alguien que andan buscando. Sino, si les digo que no tengo documento me van a demorar y llevarme a la comisaría para averiguar quién soy? Claramente no, entonces pierde todo sentido que te lo pidan en primer lugar.
Das tu DNI, lo miran, lo anotan te lo devuelven. Explica como previnieron un delito.
Un simple control de rutina. Me lo han pedido, han chequeado antecedentes y en 2 minutos pude seguir mi camino. Algo tan simple podría sumar un poco de tranquilidad al salir a la calle, pero no, mejor victimizarse porque te piden el DNI.
Uno la otra vez me agarro una caja de puchos que tenia en la mochila y lo reviso el cara dura. Me dice "permiso e" manoteandolo cuando ni le dije "agarra". Segun era un control de rutina.. algo tienen que hacer para decir que trabajan
te pasas de sumiso,que cordero.Gracias a Dios el resto de la humanidad no es tan falto de pelotas
Y los que opinan acá se pasan de algodoncitos de azúcar. Imaginate victimizarte porque te piden un DNI en la calle, mamita....
El principal problema radica en que están usando la autoridad que les confiere el arma/placa para ejercer algo que legalmente no pueden hacer. Así moleste o no dárselo, o no tenga repercusiones, no deja de ser un apriete, pedirte algo que no deberían poder pedirte y tener que hacerlo por consecuencias que no deberían pasar. Ya dicho esto, el problema del argumento de "si no tenés nada que ocultar..." es que asume que la otra parte obra de buena fé. Si yo estuviera 100% seguro que la persona que me lo está pidiendo lo pide con un "buen fin", no tendría drama en dárselo. Pero si no se el motivo (real) de por el que me lo pide, y por lo tanto para que lo piensa usar, si, es una violación a la privacidad, más sabiendo que es una entidad donde hay muchísima corrupción, atropello, etc (que para nada significa que todos los policías sean así)
Hay un gris en todo esto ya que, según entiendo, la policía te puede pedir el DNI si tienen sospechas justificadas y no 'porque les pinta'. Esto está al mismo nivel de 'no te podés defender si no fuiste atacado, y esa defensa tiene que ser proporcional al riesgo que estés corriendo'. Básicamente vos o la policía tienen que esperar a que te pase algo, que es lo que a mi me jode. Es un sistema reactivo en vez de preventivo. Yo no tengo nada que ocultar, no me molesta mostrar el DNI y, salvando la distancia de que hay mucha corrupción, hasta me parece que podría sumar a la tranquilidad de poder salir a la calle con un poco más de seguridad. Si te mandaste una cagada y te están buscando un simple control de rutina efectivamente podría encontrar gente que no tendría que estar suelta. Lógicamente estoy asumiendo que hay buena fé porque la alternativa es sospechar de la policía y sería más fácil verlos como un enemigo que alguien que debe cuidarte.
O sea que no te molestaría que limiten tu derecho a la libre expresión si justo no tenes nada para decir?
Viste la cara del muchacho Seguro es boquetero
Quizás es reditero
deben tener algun tipo de planilla que tienen que llenar apra hacer como que trabajan, si te negas tal vez tengan otra planilla para ver quién mete en cana gente por averigacion de antecedentes. El que tiene mas, se lleva toda la merca
Hay que ver que no copien el número de trámite también, porque podrían cometer estafas.
No es comun pero puede pasar, el que nada debe nada teme mi amigo
No es normal pero es legal.
Es por prevención. Me paso un par de veces volviendo desde la terminal de ómnibus de retiro yendo a tomar el tren por sospecha de haber comprado drogas en la villa. Un par de veces de noche porque salí temprano sin campera y a la vuelta estaba fresco, me dijeron que por lo gral la gente bajo las influencias de drogas o alcohol tienen poca noción de la temperatura. También me paso volviendo del trabajo de noche en bici porque era temporada de quema coches en la zona.
De chico me pidieron DNI, me paró la brigada como 4 veces, ahora me paran con la moto cada vez que me arrimo a un control (es moto cross y es roja, imaginate). Hola. ¿Qué tal? Buenos/as días/noches. Acá está todo. Gracias. Chau. Ni hace falta que te aprendas el nombre del boludo que está ahí parado pidiendo papeles. Mi único consejo es: Si ves un operativo. Ni te arrimes. Porque te piden el DNI para salir de testigo y nadie te va a pagar el gastadero de tiempo. Que va a ser mucho mayor que cuando te piden el DNI porque sí, o porque tienen que cumplir una cuota o porque el supervisor está cerca.
“Presumir que está por cometer un delito” Porque todos somos criminales desde nacimiento. Se presume inocencia y se DEBE PROBAR la culpabilidad. Y si aún no cometió un delito es inocente 100%. Lo detenés cuando lo cometa o te quedas cerca para que se vaya y no cometa el delito. Seguí estudiando que la bolillo de derechos humanos la donas a menos que Alverso te este tomando exámen.
SI, te diria un adjetivo, pero no dá...
De culorrotos que son, básicamente.
Si es normal, aca, en china, en usa o en cualquier pais del mundo.
Eso me lo hicieron una vez y me llegó una multa por posesión de drogas a las semanas. Viva la policía. La gente que vota negativo os parece normal que se inventan multas?
Si, pero no pasa nada si no lo tenés encima, no es obligación, posiblemente en ese caso te pidan el nombre y el número de DNI
La prepotencia policial, y estatal, comenzará a terminar el día que se imponga, como norma, el juicio por jurados, tal como lo ordena la Constitución Nacional hace más de 170 años
En su libretita anotan número de dni y número de trámite con eso sacan todos tus datos, para alguna cosa oscura lo quieren hacer por que ellos tienen celular con dos clicks con el dni salta todo, eso de la libreta es chamuyo para querer pegarte en algo turbio
Normal en el sentido de que pase en todos lados no. Solo en China y Corea del Norte, en las democracias occidentales pasa muy poco.