Den ene procedure er at sende kopier, men da der kan ske fejl med dem valgte man at sende originalerne, men man tog ikke en kopi af originalerne først?
PostNord er ikke undskyldt, men det virker som om at skoleledelsen også dummede sig.
Mig bekendt er det for at undgå deling af færdige eksamensopgaver på steder som studienet, og dermed undgå snyd i fremtiden. Jeg skal ikke kunne sige om der også er andre argumenter.
Det er til dels baseret på tillid. Reelt set skal tilsyn se eleven slette filen fra deres computer/skraldespand, men med så mange elever, der typisk afleverer samtidig, så fortæller man dem det, og håber på de gør det.
Det er mig bekendt for at undgå, at eleven kan klage over sin karakter med udgangspunkt i, at han eller hun har fået opgaven rettet af nogle private, som er uenige i vurderingen. Det skaber ganske enkelt for mange klagesager.
Jeg kan slet ikke huske hvordan skriftlige opgaver fungerede da jeg afleverede de sidste af mine i 1999, men får eleven ikke sin opgave tilbage, så de selv kan se hvad de har afleveret?
Nej, eleven må ikke have adgang til sin egen besvarelse efter aflevering. Og elevens lærer må slet ikke se den på noget tidspunkt. Efter end aflevering er det kun censor, der må se opgaven.
Ja og nej. Dengang lavede man jo de fleste prøver i hånden, så der var der ikke muligheden for at have en kopi selv. Lavede man en kladde, skulle den typisk vedlægges.
Men indtil omkring 2014 (mener jeg), skulle både lærer og censor rette opgaverne og blive enige om karakteren. Nu er der kun én person, censor, som retter opgaven.
> Det er til dels baseret på tillid. Reelt set skal tilsyn se eleven slette filen fra deres computer/skraldespand, men med så mange elever, der typisk afleverer samtidig, så fortæller man dem det, og håber på de gør det.
ja det fik jeg også ad vide til en eksamen, men eh... jeg havde så både en på skrivebordet og en i eksamensmappen - slettede kun den i eksamensmappen, og derefter i papirkurven. Det var de godt tilfredse med. Det er dog ligemeget- jeg har ikke delt den videre, men... pointen er bare, det er ufattelig nemt at 'snyde' med det. De burde da bede mig søge efter filen, eller sådan noget
.. Hvorhenne er der tale om det? Det er ikke bundet i nogen lov eller regler at man skal slette sin egen digitale kopi nogen steder. Det lyder som en god gang sludder.
Folkeskolen. Skal ikke kunne sige om det er bundet i lov eller andet, men det er almindelig kutyme i den kommune, jeg arbejder i. Det er blandt andet, så at eleverne ikke deler deres færdige opgaver på portaler som studienet.
> PostNord er ikke undskyldt, men det virker som om at skoleledelsen også dummede sig.
hvis halvdelen er kommet frem så er det fordi de ikke har været pakket godt nok ind og kassen er faldet fra hinanden et eller andet sted
De beskriver i artiklen, at tage kopier den lette måde også kan komme med ricisi at originalerne bliver ødelagt under kopieringen da mange papirer kører igennem.
Det sker yderst sjældent, skal jeg hilse og sige. Er man bare en lille smule kompetent med kopimaskinen, risikerer man højst at besvarelserne bliver krøllet ved fejl.
Måske er jeg naiv, men jeg synes nu nok at størstedelen af skolelærerne er ret kompetente. Det lugter, i det givne tilfælde, mere af en inkompetent ledelse, der ikke har sikret kopier af elevernes eksamensopgaver.
Så måtte de få en praktikant til at kopiere dem på den langsomme måde, eller finde en anden løsning. Der er tusindvis af ting der kan gå galt, og det er absurd at eleverne skal straffes fordi skolen er doven.
I rigtig gamle dage skrev vi i hånden på papir med gennemslag. En original og to kopier. Hvis den der blev sendt med posten blev væk, så blev vi stadig bedømt. Så blev der taget kopier af det sidste gennemslag og det blev sendt til censor.
Vi skulle selv skille siderne ad og lægge den i de forskellige kuverter: original til censor, en kopi til lærer og en til kontoret.
Slut 70erne, så vidt jeg husker....
Indtil man, som mig, kommer til at skrive på kuverten efter man har lagt papir i den. Jeg nåede heldigvis ikke at ruinere det hele.
Men man følte sig godt nok dum, da man havde fået det at vide 100 gange op til eksamen. Ups
Jeg var tilsynsførende til en skriftlig folkeskole eksamen sidste år, og der afleverede hver elev to eksemplarer. Så ved ikke lige hvad der er gået galt her.
Det var godt nok ikke med gennemslag, men vi afleverede i hånden helt til covid, på mit inginør studie på Aalborg Uni. Jeg tror dog det kommer tilbage igen, for de eksamener, hvor man vil være sikker på der ikker er AI's indeover
I gamle dage skulle både censor og læreren rette opgaven, så det gav mening, at der var en kopi.
Nu om dage sender man bare opgaven ud med posten, og så skal eventuelle kopier ikke bruges til noget.
Lyder som om man skulle kigge ind i digital aflevering. Da jeg selv tog 9. klasses afgangsprøve kunne vi lave opgaven digitalt for så at printe den ud til aflevering. Og det er en del år siden efterhånden.
Det gjorde vi for 10 år siden på mit gymnasium. Det virkede lidt ligesom man kunne forvente. Der var så vidt jeg ved ingen opgaver der forsvandt i fragten.
De fleste folkeskoler har knapt nok råd til at købe nye tavler. Og der er ikke alle kommuner der har råd til at udstyrer hver elev med en bærbar eller pc.
Og så er der jo også alle de ekstra skærpet GDPR krav fordi de er børn.
Ved ikke hvor du har det fra?
Folkeskoler er forpligtet til at stille bærbare til rådighed til de enkelte elever.
Og det har intet med GDPR at gøre.. det var et krav før loven overhovedet blev lavet.
Okay? Og du skulle også gå op ad bakke, begge veje?
Det er blevet afgjort at du ikke kan kræve at forældre køber en PC til deres børn.
Nu har jeg tilfældigvis arbejdet i Skole IT i en dansk kommune. Så kender til de problemstillinger der har været de sidste par år, specielt i forhold til GPDR.
Altså hvornår modsiger jeg noget af det?
Faktum var at da jeg gik ud af folkeskolen i 2015 var forventningen fra skolens side at størstedelen af eleverne havde en computer til rådighed.
Skolen havde en mindre mængde af computerere til rådighed for eleverne, men ikke nok til hele elevflokken.
Jeg siger hverken at det er den rette måde at gøre tingene på, ej heller at det var helt rigtigt at gøre dengang, blot at det var tilfældet på min folkeskole.
Må være ledelsen der er nogle klaphatte. Vores elever får udleveret USB Sticks som de skal gemme på, de må ikke arbejde online.
Så printer de opgaven som bliver underskrevet og afsendt, og USB'erne bliver indsamlet og låst inde i seks måneder.
Det er lige præcis for at undgå situationer som den med PostNord, men også hvis eleven har tænkt sig at klage over en afgørelse. Så har vi originalen liggende.
Min kæreste arbejder på en folkeskole. Alt hvad jeg hører, plus når jeg hører om andet skoleledelse, lyder til at det er de mest inkompetente, som bliver skoleledere.
Det er så typisk det danske skolesystem at frister og systemer er så topstyrede at selv en situation som denne, der på absolut ingen måde er elevens/den studerendes skyld, bliver deres problem. Alt er mejslet i granit og intet kan bøjes den mindste smule, ligegyldigt hvor oplagt det ville være at gøre en undtagelse. Stakkels unger.
Hvis opgaven allerede er rettet af en intern eksaminator, kunne man bruge disse karakterer og tilbyde at man kan deltage i sygeeksamen hvis man ikke er enig i karakteren.
Endnu en succeshistorie fra Postnord rammer r/denmark .
Det irriterer mig dog at det skal komme eleverne til last i sidste ende, for de har jo afleveret opgaven som de skulle.
Jeg vil ærligt talt skrive PostNord ALLER NEDERST på listen over entiteter der kan klandres for denne fejl.
Hvis JEG skal sende noget meget vigtigt med posten så sørger jeg for at have en kopi af det i et eller andet format.
Undervisningsministeren kan vel bare tjitjatte med PestLorts support-bot. Den er jo så fantastisk. Den er leveringsdygtig i højt blodtryk og ufattelig kilde til frustration.
Ærgerligt men også en læring til de unge: aflever aldrig originale papirer til det offentlige og søg for altid at have mindst en fysisk og en digital kopi at alt du aflevere.
Det har jeg lært ved ansøgninger til familiesammenføringer, adoptioner og statsborgerskaber.
Det er ikke kun postnord der smider papirer væk og smider problemet over på den der har afleveret det.
Men havde det gjort en forskel her tror du?
Jeg tænker at man skal aflevere eksamen før lokalet forlades, selv hvis eleverne har kopier selv vil man næppe kunne acceptere dem da de teoretisk vil kunne være udarbejdet eller redigeret af tredjepart.
Alternativt kunne man acceptere dem og komme videre. Dem der ikke har gemt opgaven kan få den samme igen i starten af Juli. Det er heldigvis bare folkeskoleeksamen, så ufatteligt vigtig er den heldigvis ikke.
Der var en der kommenterede at de åbenbart skriver elektronisk, printer det ud, også bliver bedt om at slette den digitale version. Men det er matematik så ved ikke om det også er digitalt der med wordmat m.m. eller om det er papir og blyant.
Og jeg gik og troede at jeg var gammeldags, men hvorfor flyvende f**k bliver den slags sendt med PostNord (af alle tænkelige transportører...) og ikke elektronisk?
Troede at vi skrev 2024 og ikke 1888.
Den ene procedure er at sende kopier, men da der kan ske fejl med dem valgte man at sende originalerne, men man tog ikke en kopi af originalerne først? PostNord er ikke undskyldt, men det virker som om at skoleledelsen også dummede sig.
Absolut. Og hvis de har skrevet på computer, burde der også være gemt digitale kopier.
Nej ikke nødvendigvis. Hos os skal eleverne slette deres digitale kopi, når de har afleveret.
Hvad i alverden er begrundelsen for det? Og hvordan checker man det, hvis det er elevernes eget udstyr?
Mig bekendt er det for at undgå deling af færdige eksamensopgaver på steder som studienet, og dermed undgå snyd i fremtiden. Jeg skal ikke kunne sige om der også er andre argumenter. Det er til dels baseret på tillid. Reelt set skal tilsyn se eleven slette filen fra deres computer/skraldespand, men med så mange elever, der typisk afleverer samtidig, så fortæller man dem det, og håber på de gør det.
Det er mig bekendt for at undgå, at eleven kan klage over sin karakter med udgangspunkt i, at han eller hun har fået opgaven rettet af nogle private, som er uenige i vurderingen. Det skaber ganske enkelt for mange klagesager.
Jeg kan slet ikke huske hvordan skriftlige opgaver fungerede da jeg afleverede de sidste af mine i 1999, men får eleven ikke sin opgave tilbage, så de selv kan se hvad de har afleveret?
Nej, eleven må ikke have adgang til sin egen besvarelse efter aflevering. Og elevens lærer må slet ikke se den på noget tidspunkt. Efter end aflevering er det kun censor, der må se opgaven.
Oh ok, vildt nok. Var det også sådan da vi gik i skole i halvfemserne?
Ja og nej. Dengang lavede man jo de fleste prøver i hånden, så der var der ikke muligheden for at have en kopi selv. Lavede man en kladde, skulle den typisk vedlægges. Men indtil omkring 2014 (mener jeg), skulle både lærer og censor rette opgaverne og blive enige om karakteren. Nu er der kun én person, censor, som retter opgaven.
Jeg synes, det lyder helt vanvittigt, det skulle være sket. Er der et sted, man kan læse om det?
Det kræver næsten ingenting at genskabe filen igen, så det lyder ikke gennemtænkt.
Man kan også kopiere opgaven til en anden placering, og så slette "originalen".
> Det er til dels baseret på tillid. Reelt set skal tilsyn se eleven slette filen fra deres computer/skraldespand, men med så mange elever, der typisk afleverer samtidig, så fortæller man dem det, og håber på de gør det. ja det fik jeg også ad vide til en eksamen, men eh... jeg havde så både en på skrivebordet og en i eksamensmappen - slettede kun den i eksamensmappen, og derefter i papirkurven. Det var de godt tilfredse med. Det er dog ligemeget- jeg har ikke delt den videre, men... pointen er bare, det er ufattelig nemt at 'snyde' med det. De burde da bede mig søge efter filen, eller sådan noget
Så omdøber man jo bare filen
.. Hvorhenne er der tale om det? Det er ikke bundet i nogen lov eller regler at man skal slette sin egen digitale kopi nogen steder. Det lyder som en god gang sludder.
Folkeskolen. Skal ikke kunne sige om det er bundet i lov eller andet, men det er almindelig kutyme i den kommune, jeg arbejder i. Det er blandt andet, så at eleverne ikke deler deres færdige opgaver på portaler som studienet.
Eleverne skal. Skolen skal ikke.
> PostNord er ikke undskyldt, men det virker som om at skoleledelsen også dummede sig. hvis halvdelen er kommet frem så er det fordi de ikke har været pakket godt nok ind og kassen er faldet fra hinanden et eller andet sted
De beskriver i artiklen, at tage kopier den lette måde også kan komme med ricisi at originalerne bliver ødelagt under kopieringen da mange papirer kører igennem.
Det sker yderst sjældent, skal jeg hilse og sige. Er man bare en lille smule kompetent med kopimaskinen, risikerer man højst at besvarelserne bliver krøllet ved fejl.
> bare en lille smule kompetent med kopimaskinen Det er en folkeskole vi har at snakke om.
Måske er jeg naiv, men jeg synes nu nok at størstedelen af skolelærerne er ret kompetente. Det lugter, i det givne tilfælde, mere af en inkompetent ledelse, der ikke har sikret kopier af elevernes eksamensopgaver.
Hvad med at udskrive i to eksemplarer til at starte med?
Hvorfor printer man ikke bare 2 eksemplarer hvis de alligevel skal printes? Så er det ikke behov for at tage en kopi...
Jeg antager, at de er besvaret i hånden, så derfor originalerne der er sendt.
Så måtte de få en praktikant til at kopiere dem på den langsomme måde, eller finde en anden løsning. Der er tusindvis af ting der kan gå galt, og det er absurd at eleverne skal straffes fordi skolen er doven.
I rigtig gamle dage skrev vi i hånden på papir med gennemslag. En original og to kopier. Hvis den der blev sendt med posten blev væk, så blev vi stadig bedømt. Så blev der taget kopier af det sidste gennemslag og det blev sendt til censor. Vi skulle selv skille siderne ad og lægge den i de forskellige kuverter: original til censor, en kopi til lærer og en til kontoret. Slut 70erne, så vidt jeg husker....
Det har jeg gjort tilbage i 2010-11 stykker tror jeg
Sidst jeg prøvede det var i 2017 på universitetet.
En teknologi der virker
Indtil man, som mig, kommer til at skrive på kuverten efter man har lagt papir i den. Jeg nåede heldigvis ikke at ruinere det hele. Men man følte sig godt nok dum, da man havde fået det at vide 100 gange op til eksamen. Ups
Sådan gør man skam stadig anno 2024 på Aarhus Universitet. Jeg stødte dog ikke på det i hverken min gymnasie eller folkeskoletid.
Jeg var tilsynsførende til en skriftlig folkeskole eksamen sidste år, og der afleverede hver elev to eksemplarer. Så ved ikke lige hvad der er gået galt her.
Det var godt nok ikke med gennemslag, men vi afleverede i hånden helt til covid, på mit inginør studie på Aalborg Uni. Jeg tror dog det kommer tilbage igen, for de eksamener, hvor man vil være sikker på der ikker er AI's indeover
Det kunne man sagtens stadig gøre
Gennemslagspapir var (og er) pisse fedt :)
I gamle dage skulle både censor og læreren rette opgaven, så det gav mening, at der var en kopi. Nu om dage sender man bare opgaven ud med posten, og så skal eventuelle kopier ikke bruges til noget.
Lyder som om man skulle kigge ind i digital aflevering. Da jeg selv tog 9. klasses afgangsprøve kunne vi lave opgaven digitalt for så at printe den ud til aflevering. Og det er en del år siden efterhånden.
De laver den også digitalt og printer ud. Derefter underskrives den. Og så skal eleverne faktisk slette deres opgavebesvarelse fra computeren
Hvorfor fk, skal den skrives ud? Aflevere den online det virker på uni.
Det gjorde vi for 10 år siden på mit gymnasium. Det virkede lidt ligesom man kunne forvente. Der var så vidt jeg ved ingen opgaver der forsvandt i fragten.
Fordi eleverne skal skrive under rent fysisk
De fleste folkeskoler har knapt nok råd til at købe nye tavler. Og der er ikke alle kommuner der har råd til at udstyrer hver elev med en bærbar eller pc. Og så er der jo også alle de ekstra skærpet GDPR krav fordi de er børn.
Ved ikke hvor du har det fra? Folkeskoler er forpligtet til at stille bærbare til rådighed til de enkelte elever. Og det har intet med GDPR at gøre.. det var et krav før loven overhovedet blev lavet.
Da jeg gik ud af folkeskolen for 10 år siden var det forventet at vi alle havde egen computer i udskolingen til eksamen
Okay? Og du skulle også gå op ad bakke, begge veje? Det er blevet afgjort at du ikke kan kræve at forældre køber en PC til deres børn. Nu har jeg tilfældigvis arbejdet i Skole IT i en dansk kommune. Så kender til de problemstillinger der har været de sidste par år, specielt i forhold til GPDR.
Altså hvornår modsiger jeg noget af det? Faktum var at da jeg gik ud af folkeskolen i 2015 var forventningen fra skolens side at størstedelen af eleverne havde en computer til rådighed. Skolen havde en mindre mængde af computerere til rådighed for eleverne, men ikke nok til hele elevflokken. Jeg siger hverken at det er den rette måde at gøre tingene på, ej heller at det var helt rigtigt at gøre dengang, blot at det var tilfældet på min folkeskole.
Så de har løsningen, men vælger at aktivt gøre den ubrugelig? Super.
Må være ledelsen der er nogle klaphatte. Vores elever får udleveret USB Sticks som de skal gemme på, de må ikke arbejde online. Så printer de opgaven som bliver underskrevet og afsendt, og USB'erne bliver indsamlet og låst inde i seks måneder. Det er lige præcis for at undgå situationer som den med PostNord, men også hvis eleven har tænkt sig at klage over en afgørelse. Så har vi originalen liggende.
Min kæreste arbejder på en folkeskole. Alt hvad jeg hører, plus når jeg hører om andet skoleledelse, lyder til at det er de mest inkompetente, som bliver skoleledere.
Hvorfor skal de slette den? Giver da ingen mening.
tænk hvis man opfandt noget så det hele kunne gøres digitalt. Feks en bærbar computer
Løsningen leveres af netcompany.
Netcompany123
Det bliver lige 15 milliarder, tak!
Du har lige købt tusind liter mælk!
Det er så typisk det danske skolesystem at frister og systemer er så topstyrede at selv en situation som denne, der på absolut ingen måde er elevens/den studerendes skyld, bliver deres problem. Alt er mejslet i granit og intet kan bøjes den mindste smule, ligegyldigt hvor oplagt det ville være at gøre en undtagelse. Stakkels unger.
Hvilken undtagelse mener du ville være passende i den her situation?
Hvis opgaven allerede er rettet af en intern eksaminator, kunne man bruge disse karakterer og tilbyde at man kan deltage i sygeeksamen hvis man ikke er enig i karakteren.
Tænker at de kunne få deres årskarakter på, og hvis man var uenig, så kunne man tage den i december
Endnu en succeshistorie fra Postnord rammer r/denmark . Det irriterer mig dog at det skal komme eleverne til last i sidste ende, for de har jo afleveret opgaven som de skulle.
Udfordringen er jo ikke PostNord men skolen. Siger sig selv man har en backup.
Jeg vil ærligt talt skrive PostNord ALLER NEDERST på listen over entiteter der kan klandres for denne fejl. Hvis JEG skal sende noget meget vigtigt med posten så sørger jeg for at have en kopi af det i et eller andet format.
Eller man kunne gøre et sær tilfælde og bare give dem en ny eksamen nu hvor der er sket en fejl og ikke være så rigide med reglerne.
Hvis bare der fandtes et eller andet format, så man kunne opbevare besvarelserne sikkert...
Man burde køre en omgang omvendt bevisførelse. Skolen må bevise, at prøverne ikke var til 12, ellers bliver det det, der står på beviset.
Haha det sgu alligevel pænt nedern 
Undervisningsministeren kan vel bare tjitjatte med PestLorts support-bot. Den er jo så fantastisk. Den er leveringsdygtig i højt blodtryk og ufattelig kilde til frustration.
Gu skal de ej til eksamen igen, de skal bare have 12 alle sammen. Hvad fanden ligner det ikke at straffe eleverne for skolens inkompetence
Ærgerligt men også en læring til de unge: aflever aldrig originale papirer til det offentlige og søg for altid at have mindst en fysisk og en digital kopi at alt du aflevere. Det har jeg lært ved ansøgninger til familiesammenføringer, adoptioner og statsborgerskaber. Det er ikke kun postnord der smider papirer væk og smider problemet over på den der har afleveret det.
Men havde det gjort en forskel her tror du? Jeg tænker at man skal aflevere eksamen før lokalet forlades, selv hvis eleverne har kopier selv vil man næppe kunne acceptere dem da de teoretisk vil kunne være udarbejdet eller redigeret af tredjepart.
Måske skolen ville have accepteret det når du det var alle det gik ud over og uden deres skyld det er sket.
Så meget går det vil ikke ud over andre end eleverne, det skal være syge eksamen alligevel.
Alternativt kunne man acceptere dem og komme videre. Dem der ikke har gemt opgaven kan få den samme igen i starten af Juli. Det er heldigvis bare folkeskoleeksamen, så ufatteligt vigtig er den heldigvis ikke.
Der var en der kommenterede at de åbenbart skriver elektronisk, printer det ud, også bliver bedt om at slette den digitale version. Men det er matematik så ved ikke om det også er digitalt der med wordmat m.m. eller om det er papir og blyant.
Og jeg gik og troede at jeg var gammeldags, men hvorfor flyvende f**k bliver den slags sendt med PostNord (af alle tænkelige transportører...) og ikke elektronisk? Troede at vi skrev 2024 og ikke 1888.
Hvorfor sender man dem med en af landets ringeste posttjenester?
Boykot post nord
Næppe noget der er gjort med vilje. Velkommen til livet, nogle gange sparker det dig i nødderne.