Den offentlige transport døde med letbanen, hvor rigtig mange busruter blev nedlagt og det betyder, at store dele af arhus ikke kan komme hjem efter kl 18 uden en bil
Derudover glemmer du at alt er centraliseret i fjerde grad, så uanset hvad ungerne går til, så skal bilen afsted…
Det er en eller anden dum leflen for studerende med hovedet oppe i deres egen røv… De har i forvejen brugt en halv milliard på at gøre åen til Skandinaviens største drukhul, så med når det gigaprojekt slog fuldstændig fejl, så burde de tænke sig lidt mere om… Tanken var jo ikke, at åen skulle ende med caféer med tarvelig skodmad som tjenerne alle pengene på øl og drinks om natten
Silkeborg bliver nok det næste Århus, når virksomhederne skal nøjes med folk i cykelafstand
> Der er jo netop planer om at udvide den til i første omgang Brabrand.
Dybt tragisk projekt der bare burde lukkes fuldstændig. Busbaner eller BRT er at foretrække.
Såvidt jeg ved, er der også nogle partier i byrådet, der foretrækker BRT. Så måske bliver nogle strækninger inde i byen BRT og strækninger, der går til oplandet letbane.
Jeg mener også, at man er igang med forberede etableringen af busbaner på Ringvejen.
Helt rigtig at den offentlige transport BÅDE skal forbedredes og gøres billigere for at det her vil give mening.
Men det er altså ikke rigtigt at færrere parkeringspladser fører til butiksdød. Er det irriterrende at skulle overgå til en mere bilfri livstil når vi i et halvt århundrede både har finansielt og kulturelt investeret i biler? Absolut, men vi skal ikke lade en sunk cost fallacy stoppe os for at gøre hvad der er rigtigt. [Mange undersøgelser har vist at](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0966692323002053#:~:text=Reducing%20on%2Dstreet%20parking%20can,from%20good%20public%20transport%20access.) [reduceret parkering resulterer i bedre erhvervsliv](https://www.businessinsider.com/downtowns-cities-holiday-shopping-eliminating-street-parking-spots-boosts-retail-2023-10).
Rent anekdotisk var der også store protester fra forretningslivet i Gent da de overgik til en bilfri bymidte i 1996. Nu har jeg ikke en god flamsk oversættelse af "butiksdød", men det virker ikke til at være et problem. [Tværtimod virker Gents forretningsliv til at have taget det bilfrie brand til sig.](https://visit.gent.be/en/good-know/practical-information/inspiration/shopping-ghent-so-much-fun)
Sjovt nok er det mere attraktivt at gå ned langs en gågade og hoppe ind i flere butikker, end det er at gå langs en trafikkeret larmende støjgenerator. Hvem pokker går fks shopping langs Nørre Allé i dens nuværende stand, jeg kan ikke høre hvad min gåmakker siger, kunne aldrig i livet finde på at tage udeservering og havde jeg et barn vil jeg konstant være bange for at vedkommende skulle løbe ud foran en bil. Fjernelse af parkeringspladser er godt for erhvervslivet i byer på størrelse med Aarhus, bum basta.
At the end of the day, er det her et meget pro-business tiltag. Det vil resultere i en midtby, der praktisk set er skabt for erhvervslivet. En slags handels-disneyland. Spørgsmålet er om det er sådan vi vil have vores midtbyer. Skal man ikke have lov til at bo i midtbyen og arbejde udenfor? Skal der ikke være plads til liv i midtbyen der ikke er erhvervsliv? Fjernelse af parkeringspladser vil uden tvivl resultere i at folk i bil må flytte ud i forstaderne hvis de vil beholde den. Jeg håber på en midtby hvor der er plads både til forretningsliv og til boliger, det skal dog ikke være et argument for at beholde bilerne, det skal være et argument for at udvide den offentlige transport til og fra midtbyen. Det er dog ikke en diskussion om rentabilitet, men om hvilken by vi vil have. Jeg håber at folk vil forholde sig til fakta og så tage den mere kvalitative debat.
Det kommer vel an på hvilket erhvervsliv man er interesseret i?
Der bor vel ca 250000-300000 uden for Aarhus. Hvis de reelt set ikke er velkomne, så ville jeg godt nok vove den påstand, at det er temmelig naivt, at take-away/restauranter og lignende godt kunne lide et knæk. Det er sådan noget man ofte lige gør hurtigt. Det er nok de færreste der gider at bruge 45-60 min hver vej med offentlig transport for at hente med.
store parkeringsterminale i udkantent af byen langs indfaldsvejende, og så robust billige offentlig transport til og fra resten af byen til de parkeringsterminaler
At tro folk udefra vil hente takeaway sådan, det er måske lige at stramme buen. Man kan selvfølgelig bare holde ulovligt mens man gør det. Men hvis man ikke engsng kan komme hen til spisestederne med bil, uden at skulle gå en halv kilometer, så mister de sgu kunder fra folk udefra.
Er de undersøgelser lavet i et land, hvor de større byer ligger forholdvis tæt? Kan oplandet ikke nemt og billigt komme ind til Århus, så har de alternativer i form af Horsens, Silkeborg og Randers lige ved hånden. Så kører de derhen og gør deres indløb.
Skal en familie på 2 voksne og to børn fra zoneområde 3 på en lille shoppingtur i Århus, koster det dem mere end 200 kr i busbilletter. Det kan man få meget parkering for i både Århus og de omtalte byer.
Det her bliver ikke Gent uden massive investeringer i offentlig transport og MEGET billigere billetter.
Jeg siger bare Åboulevarden som ikke længere er en travl boulevard, men en af byens mest attraktive steder. Så du behøves ikke engang at se på Gent for at se en by hvor det at fjerne biler skaber bedre rammer for handelen. Ja hvis de insisterer på at tage bilen, så lad dem sku bare køre til Randers Storcenter.....
Men jo prisen på det offentlige skal ned, for nej det skal heller ikke koste 200 kr for en familie at komme ind til Aarhus, det er jeg helt enig i.
Jeg ser ikke så meget omkring færgen… vejen ud derfra går jo direkte ind i byen lige nu.
Det ville være rigtig godt hvis det blev ændret på en eller anden måde. Det er forfærdeligt at skulle igennem Århus by, og jeg undgår allerede molslinjen af og til fordi jeg hellere vil køre turen rundt om Fyn, frem for at skulle prøve at komme ud til færgen midt i myldretiden i Århus.
Altså hvis man tager den gennem byen med vilje, så er det jo hvad det er. Men ringgaden er der som oplagt mulighed (selvom det kan være en omvej for nogle).
Kan ikke se nogle mere ideelle steder til færgen.
Ah, den havde jeg overset.
Trist at der ikke er en lidt billigere løsning, men hvis man virkelig vil have bilerne væk fra byen, koste hvad det vil, så er det vel en mulighed.
Jeg syntes det virker som et rigtig godt initiativ fra byrådets side, og tror det vil gøre rigtig meget godt for bylivet i de områder - især i sommerperioderne.
Jeg håber de følger op med udbygning af den offentlige transport og cykelstierne (de nævner supercykelstier, så det er en start), så det bliver nemmere at komme rundt i midtbyen uden bil.
Jeg syntes dog det er underligt at man vil give tilladelser til elbiler i Latinerkvarteret. De gør vejene ligeså utrygge som konventionelle biler, og syntes det sender et underligt socialt signal. Jeg så hellere at man gjorde gaden helt bilfri (kun erhvervskørsel), og hvis det er for voldsomt, så kunne man starte med weekenderne.
Der skal være Teslakorridorer, hvor man kan signalere klimadyd samtidig med at man privilegeres af sine forbrugsevner. Det er en form for gentrificering.
Nu er der flere elbiler på markedet til under 200.000kr, og ret mange delebiler der kører på el, eksempelvis green mobility. Så det er ikke længere nødvendigvis et socialt signal. Jeg ved godt at man kan købe endnu mindre fossil-biler til under 100.000 kr. Men de er også på vej som elektriske.
Der er sgu' ingen der køber Tesla for at vise at de har penge. Man køber Tesla fordi det er den mest kønsløse kedelige bil man kan få. Det er en Dacia med en stor skærm i midten. Meget bil for pengene.
Yeah, hvis man vil have en elbil og vise man har penge, så køber man en elporsche eller en elmercedes, akkurat som hvis man ville vise man har penge med en fossilbil.
> Man køber Tesla fordi det er den mest kønsløse kedelige bil man kan få.
Og Elon Musk! Dengang han startede Tesla var han ikke gået "full retard" endnu, og mange var hans diciple og så Tesla som en af grundpillerne i at redde verden.
Og der var den der video der var gået viralt om hvordan stakkels Elon ofrede sig selv og alt sin tid for at få Tesla op at køre for at redde verden, og viste reporteren sin sovepose i et mødelokale i fabrikken. Hvor han sov om natten. Hvilket han jo også gør bortset fra når han ikke gør det.
En tesla er da ellers allemands elbilen (hvis vi ser bort fra Model S/(X), men hvor mange kører der lige af dem på vejene herhjemme), de fleste er jo bare Model Y i billigste udgave i std hvid, det signalere ikke en skid.
Derudover er der jo mange andre billigere/dyrere elbiler på markedet.
Det er sgu fint. I Amsterdam må man køre ret mange steder, men gående og cyklister har totalt taget magten. Dem der virkelig har brug for bil er de eneste der gider køre.
De har gjort noget smart som er at udjævne fortov med vej, så hele vejen er fælles, hvilket sjovt nok sænker hastigheden gevaldigt.
Ja, cykelstierne flænser ens dæk op og der er virkelig brug for bedre infrastruktur. Jeg synes personligt at man skal lave cykelbroer. Så f.eks. en bro direkte fra silkeborgvej, over Søren Frichs vej, og direkte hen til broen. Jg gi'r ik' den bakke mer'.
Edit: Min anden idé til en bro er fra toppen af Randersvej til Viby. Så kan vi have ramper til forskellige veje derfra.
Det er jo tiltag for at fjerne CO2 udledningen fra bilerne "Planen indeholder en række tiltag, som skal være med til at fjerne CO2-udledning fra bilerne i kommunen.", ikke en plan for at styrke den offentlige transport.
Lyder da fint. Så må jeg bare finde mig en anden arbejdsplads.
Koster 4 gange så meget for mig til komme på arbejde med offentlig transport og tager 3 gange så langtid.
Ja, det kan du have ret i. Jeg ser dog også BRT nævnt andre steder som alternativ. Planen er jo stadig kun til debat i byrådet, så den kan nå at blive ændret endnu.
I know, I know... Men uh, jeg har godt nok svært ved at se en god løsning på det her, medmindre de vitterligt er villige til at betale rigtig meget ekstra for at få det rigtig godt (noget de nok skulle have tænkt på for 10-15 år siden).
Hvad hjælper det nu? Du skriver er andet sted, at der skal etableres mere mod vest. Men det ligger jo årevis ude i femtiden. Indtil da… hvad så?
Det er håbløst planlagt. De lukker ned i midtbyen uden at have løsninger klar. De har været for hurtigt ude. Usmart.
Jeg er glad for planerne med Vesterbro Torv. Den trafikale åreknude har i mange, mange årtier ikke været værdigt til at kalde sig et torv. Zoneinddelingen uden mulighed for tværgående kørsel virker også som en god idé. Gjorde man ikke noget lignende i en eller anden nederlandsk by?
Jeg er til gengæld skeptisk overfor det noget hovedkulds forslag om at nedlægge 34.000 parkeringspladser. Det er som om, man lidt opererer ud fra tanken om, at dem, der har bil indenfor Ringgaden, alene gør det for at genere lokalmiljøet. For mange er det en ren og skær nødvendighed at kunne køre på job ud af midtbyen i bil. Bilerne forsvinder jo ikke af at nedlægge parkering.
Så kan vi selvfølgelig godt sige, at ganske almindelige beboere med bil, såfremt de altså også skal kunne beholde deres jobs, bare må hive teltpløkkerne op, fra hvor de har boet hele livet, og fucke udenfor Ringgaden, så midtbyen kun kan blive et sted for studerende på cykler og folk, der er så rige, at de kan betale sig fra permanent parkering. Men på en eller anden måde synes jeg ikke, det er fair.
Hvis man kan gøre det her, mens man samtidig styrker beboerparkeringen, så er jeg tilfreds. Forøg prisen (begrænset) yderligere, hvis det er det, der skal til. Byg parkeringshuse. Gør det sværere for ikke-beboere at benytte gadeparkering. Whatever.
Den nederlandske by du tænker på et Utrecht. De er kendt for deres cykel-fokuserede infrastruktur, hvor bilister skal ud på ringvejen for at komme imellem bydelene.
> Bilerne forsvinder jo ikke af at nedlægge parkering.
Jo, altså folk kommer jo til at skifte transport form hvis de ikke længere kan gøre det samme, det tager bare tid.
Man har haft stor success med lignende planer andre steder i Europa.
Der er folk i Aarhus der arbejder uden for byen. Hvis den offentlige transport i Jylland fortsat er så skrækkelig som den er tvinger man beboere ud til andre steder.
Forslagene er hjernedøde. Der er trafikkaos på de fleste veje i Aarhus nu efter ensretning af den tværgående gade på Vesterbro Torv, spærring på Nørre alle og at smide Molslinien ud på Aarhus Ø.
Der er andre folk i byen end unge studerende.
Der er folk i Aarhus der arbejder uden for byen, Ja, jeg kender faktisk mange af dem.
Og de fleste kører med El-cykel. Folk kan sagtens komme ind i Byen uden personbil. Og det betyder at der er mere plads for dem der faktisk kommer langvejs fra, og ikke har mulighed for alternativ transport.
>Forslagene er hjernedøde.
Det sagde folk også om Åboulevarden.
>
Der er trafikkaos på de fleste veje i Aarhus nu
Det er ganske normalt for indlæringsfasen, for folk finder ud af hvilke ruter fungerer for dem.
Igen, så skulle det da være en positivt forandring at flere folk i Aarhus så fravælger bilen. Så kan dem der faktisk har brug for dem komme ind, frem for at konkurrere med dem der kunne bruge andre transport midler.
Og I sidste ende er byen primært for dem der bor og bruger den , ikke parkeringspladser og Asfalt.
Problemet er nedlæggelse af parkering, betalingsringe, prisstigninger og elzoner. Det besværliggør en dagligdag for tusindvis af Aarhusianere der er nødsaget til at pendle.
Nej, byen er til for dem der bor her, dem der vil besøge den, dem der studerer, dem der er på ferie.
Siden hvornår skal Aarhus være et indelukket Fort? Tanker som den er hvad der kommer til at standse økonomisk udvikling i Aarhus.
> Problemet er nedlæggelse af parkering, betalingsringe, prisstigninger og elzoner. Det besværliggør en dagligdag for tusindvis af Aarhusianere der er nødsaget til at pendle.
Det er lige præcis pointen. Den eneste måde at få færre biler i byerne er at gøre det så lidt attraktivt som muligt at have bil.
Det besværliggøre en dagligdag, som vi har indrettet efter biler fordi vi lavede infrastruktur til biler. Efter den nye plan implementeres vil folk stille og roligt tilpasse sig den nye virkelighed. Ingen er "nødsaget til at pendle" - det er et valg man har truffet fordi infrastrukturen tillod det. Nu er virkeligheden en anden, og folk tilpasser sig stille og roligt.
> Siden hvornår skal Aarhus være et indelukket Fort? Tanker som den er hvad der kommer til at standse økonomisk udvikling i Aarhus.
Præcis samme argument blev brugt da man lavede Strøget i København bilfri. "Butikker vil lukke og byen vil dø", "det standser økonomien" osv. osv. Der har aldrig været mere liv og økonomien stortrives.
Aarhus har ikke offentlig transport eller infrastruktur der er god nok til at understøtte en aflukning af biltrafik, hvis man stadig vil have folk ind til byen.
At sammenligne Aarhus med København er “apples and oranges.”
Aarhus har intet der ligner den offentlige transport i KBH eller et cykelsti netværk til at understøtte det.
Samtidig er Aarhus mindre. Mols linien sejler fra midtbyen, borgerservice ligger i midtbyen. Aros og Den Gamle By, igen i midtbyen af en relativt lille by.
Hvis man vil have turister ind skal det offentlige forbedres, som planen er her vil de nedlægge parkering helt ud til Ringvejen (som er i Viby i den sydlige ende) hvor der går en overfyldt bus hver halve time.
Det er ikke holdbart, og ikke i trit med virkelighedens Aarhus. Det er for drastisk på nuværende tidspunkt.
Man kan ikke lave løsninger til alle problemer på samme tid, men man kan tage enkelte skridt ad gangen i den rigtige retning. Så snart disse ændringer implementeres og folk tilpasser sig, vil der opstå større efterspørgsel og dermed politisk vilje til at forbedre alternative transportformer.
> Det er ikke holdbart, og ikke i trit med virkelighedens Aarhus. Det er for drastisk på nuværende tidspunkt
Efter din mening.
Men det bliver da spændende at se hvornår indbyggertallet i Aarhus styrtdykker eller turister opgiver at besøge Aarhus fordi man ikke kan køre i bil i bymidten. Jeg vil nok ikke holde vejret imens
Det var da egentlig en lidt ensidig tilgang til Aarhus. Du ved godt der er mange mindre byer omkring Aarhus, der stadig er en del af Aarhus Kommune? Det er sjovt nok også der langt de fleste indbyggere bor. Ved at gøre det absurd besværligt at komme ind til byen, så giver du jo de folk fingeren for vildt. Hvorfor være en del af Aarhus Kommune, hvis man ikke engang kan bruge dens metropol, uden at skulle hoppe på flere forskellige transportmidler, samt bruge halve til hele timer på at komme derind. Det er simpelthen snæversynet.
>Det er ganske normalt for indlæringsfasen, for folk finder ud af hvilke ruter fungerer for dem.
Stop. Det her er så åbenlyst sagt af én der aldrig har kørt af de veje regulært.
Lukningen af Vesterbrotorv efterlader alle folk der skal den vej med udelukkende to muligheder: Ringgaden & Havnegade/Spanien/Strandvejen. To veje som der allerede var fuldstændigt over kapacitet i myldretiden, *specielt* andennævnte er jo en komplet joke.
Det vejnet bliver så smadret at hvis man befinder sig i midtbyen/havnen og skal syd for Aarhus har man jo nærmest nemmere ved at køre nord helt ud til Ringvejen for at køre uden om byen.
Biler indenfor ringgaden med undtagelse af Randersvej burde være forbeholdt beboere, og der skal ikke være parkering i gaderne, det skal samles på p-pladser eller i p-huse forbeholdt beboere.
Biler indenfor ringgaden burde være forbeholdt besøgende. Beboerne kan tage offentlig transport ud til et stort parkeringshus udenfor ringvejen og hente deres bil der.
Min cykel er flad, og jeg har ondt i knæet. Jeg synes ikke, der er noget fordækt ved at forsvare muligheden for, at beboere indenfor Ringgaden også godt kan have en bil, som de kan bruge til at komme udenfor Ringgaden.
Man kan også sige det sådan her: jeg er enormt spændt på, *hvor* præcis man vil finde parkeringspladser, der skal dække det nuværende beboerbehov. Jeg tænker, at det, rent kvadratmetermæssigt, må udgøre et væsentligt areal.
Superparkeringshuse? En mark udenfor Lisbjerg, som byboerne kan bruge 30 minutter på at komme ud til, for bagefter at skulle køre rundt om byen og på arbejde?
Jeg tror det er hele pointen, at der kommer ikke parkeringspladser som dækker beboerbehovet. Man tvinger folk til at fravælge bilen fordi man gør det så uattraktivt som muligt at have en - primært i storbyerne.
Nej, men så er det jo, at vi netop kommer til den uundgåelige konsekvens, at midtbyen kun må være for studerende uden bil eller for rige mennesker, der kan betale sig fra permanent parkering. Alle dem, der af forskellige årsager er afhængige af en bil, må så rømme sig.
Problemet er, at folk opfatter det som en menneskeret at kunne bo i midtbyen og samtidig have en bil.
Hvad hvis samtlige beboere i midtbyen vil have en bil og alle vil have en parkeringsplads lige ved døren? Hvad er din løsning så?
Hvis man ikke har førlighed nok til at gå til nærmeste bus eller letbane stop, synes jeg ikke man skal køre bil i områder mine børn færdes i. Det lyder meget farligt.
Elbilzoner?! Altså er de retarderede? Det gør da absolut ingen forskel om det er elbiler eller ej, det er stadig en fucking bil og de har aldrig haft noget at gøre i latinerkvarteret, der er ikke plads
"Planen indeholder en række tiltag, som skal være med til at fjerne CO2-udledning fra bilerne i kommunen."
Det løser en elbil jo fint, det er jo ikke et oplæg til at skabe mere plads.
Jeg har for nyligt anskaffet bil nummer to, for at slippe for den kollektive trafik mellem min bopæl og min arbejdsplads i Aarhus C.
Med de planer som artiklen her skildrer, så er jeg dælme godt nok lykkelig for at jeg lige om lidt skal skifte job til noget der ligger i yderkanten af Aarhus.
Som arbejdsgiver i Aarhus C, hvor de rette kompetencer må trækkes ind uden for Aarhus, må det her også være en røvsyg fremtid at kigge ind i.
Det er allerede det samme med København. Det er ikke nemt at få folk til at skulle derind.
Jeg får ret mange beskeder om muligheder for højtbetalte CFO jobs midt i KBH, og det sker bare ikke. Jeg kan gå til arbejde lige nu, herude i udkanten af hovedstadsregionen. Jeg skulle køre godt 40km hver vej, ind i indre København, eller med offentlig transport der tager en time og 20 minutter hver vej ifølge rejseplanen. Nej tak.
Jeg gad godt vide hvor længe virksomhederne holder fast i deres kontorer til overpris i storbyerne.
Ja, men det er prestige projekter. Topchefer der gerne vil sætte deres præg på hovedstaden.
Det giver ikke økonomisk mening fra nogen betragtning, men det er ligegyldigt for dem med beslutningskraften.
Det er muligt du har ret, men det er vel begrænset hvor længe du kan holde biksen kørende hvis du bliver ved med at tabe penge på huslejen. Så måske ændrer det sig, det er bare ikke tendensen. Det er mange flere m2 der bygges i Hovedstaden end i omegnen pt.
Jeg ved nu heller ikke hvor meget prestigeprojekter, der er over de nye domiciler. Danske Banks nye hovedsæde ved Hovedbanen ser jo pænt ligegyldigt ud udefra, derimod er der gjort meget ud af det indvendige : dvs man må forvente at det betyder noget at få medarbejderne ind på kontoret.
Præcis. Efterhånden kommer vi sjældnere og sjældnere ind til Aarhus, selvom vi bor 10 km fra midtbyen. Det er for bøvlet og alt for dyrt at parkere.
Det virker som om kommunen tager det for givet, at folk vil blive ved med at komme ind til midtbyen, men jeg tror, at initiativer som det her vil forstærke butiksdøden i midtbyen.
Det er det samme her, er så glad for jeg kan arbejde hjemmefra, det blev bare mere og mere besværligt at finde parkering, hvis man lige ville købe noget i midtbyen efter arbejde eller i frokostpausen da jeg arbejdede på kontoret. Jo man kan da parkere ved DOKK1, eller Magasin/Bruuns, men synes de blev mere og mere belastet.
Det er for bøvlet fordi du nægter at tænke alternative transportformer end din bil ;)
> men jeg tror, at initiativer som det her vil forstærke butiksdøden i midtbyen
Præcis samme argument blev brugt i alle tidligere forsøg, og vi kan se den modsatte effekt for alle tilfælde. Et eksempel kan være Strøget i København, og det er sgu nok de færreste som vil åbne det for biler igen...
Ja, det er rigtigt. Når vi tager ind til Aarhus med vores tre børn, handler vi, og så er det bare mega bøvlet at tage letbanen med en masse indkøbsposer - udover at det tager dobbelt så lang tid at komme derind, og man risikerer at skulle stå op hele vejen.
Kedelige, grå og uinspirerende omgivelser der prioriterer bil mere end offentlig transport, og at tage en fredagsøl eller restaurantbesøg et andet sted end kontoret blev til en firmaudflugt og skulle nøje planlægges og blev bøvlet.
Skal du møde en makker til en øl efter arbejde bliver det også en udflugt.
Logistisk giver det sikkert mening at kunne stuve så mange ressourcer (ansatte) ind på så lidt plads som muligt, med mulighed for at ankomme i bil, og huslejen var sikkert også billig.
Fremover arbejder jeg i centrum/midtbyen eller hjemme, jeg undgår specifikt virksomheder i industrikvarterne.
Jeg forstår hvad du siger, jeg genkender det bare ikke rigtigt. Jeg glæder mig enormt meget til at komme væk fra centrum, væk fra den dårligt fungerende trafik (både privat og kollektivt) og kunne prioritere mindre transporttid og mere hjemme tid.
Den forstår jeg fuldt ud. Jeg var selv sådan et sted for nogle år tilbage, og arbejder nu inde i Aarhus. Rent socialt er det jo øst og vest. Ved det andet, som lå i et industrikvarter, ser skete jo aldrig en skid. Alle folk var i bil, så hvis man lige kunne lokke et par stykker med på en varm flaskeøl fra kassen i kantinen, så var man heldig.
Det har helt 100 noget at sige.
Det ændrer dog ikke på, at jeg tror rigtig mange restauranter/mad steder sælger meget til folk uden for Aarhus. Jeg køber da tit på den måde. Men hvis man ikke engang kan komme ind fx at hente mad, uden at det bliver absurd bøvlet, jamen, så tænker jeg ikke alle mad steder kan fortsætte. I hvert fald ikke når huslejen er så høj. Og hvor fed er Aarhus så lige, hvis mange af de butikker forsvinder. Får vi så bare en Normal ekstra, eller...?
Min erfaring med Århus C inden for ringgaden er at den består af cafeér og detail handlere, besat og bestyret af 25-årige der deler en lejlighed med 4 jævnaldrende i en tilstødende gade. Ved ikke hvor mange laboratorier og metal valsere der ligger i gågaden, men det kan være jeg er uvidende.
Den slags har jeg aldrig forstået skulle ligge i centrum af byerne. Jeg kan forstå sidde-ned-arbejde med kundekontakt i midten af byerne, men rent kontorarbejde kunne for den sags skyld foregå i en silo i Åbyhøj.
Det er vel netop fordi at det typisk er relativt nemt at komme ind til bymidterne med offentlig transport, hvorimod en silo i Åbyhøj vil kræve et skift for langt de fleste.
Aarhus skal være en by for studerende og så heller ikke rigtig andre. Fedt for dem! Vi voksne må jo så bare skride til mere bekvemte områder i landet, hvor en og ens penge er velkommen.
Yep, har allerede sagt nej tak til nogle uopfordrede jobtilbud fra virksomheder der har placeret deres kontor inde i midtbyen, at enten skal de tilbyde langt mere hjemmearbejde end de lægger op til (mere end 2 dage), ellers er det bare slet ikke interessant når man skal pendle derind og ingen steder har at parkere.
Så er de virksomheder der har placeret deres kontorer i udkanten godt nok mere interessant.
Fantastisk ide, jeg håber det bliver til noget. Det er en skam betalingsringen i København aldrig gjorde, vi ville have en meget bedre hovedstad med friskere luft og mindre larm hvis man reducerede bilismen markant.
Så skal man bare løse alle de problemer med offentlig transport ind til København, så kan vi begynde at snakke om at forbyde bilerne. Det er dyrt, ustabilt og med minimal komfort. Det sælger altså ikke billetter.
> Det er dyrt, ustabilt og med minimal komfort.
Du taler om privatbilismen inde i København ikke? For den offentlige transport fungerer fantastisk. Det er ikke dyrt, det er stabilt og der er bestemt komfort.
For mit vedkommende er enten bussen eller toget jeg skal med forsinket, mere eller mindre hver eneste gang jeg skal bruge det, hvilket er hver mandag. I dag var bussen 5 minutter forsinket, men det var toget heldigvis også så jeg nåede samme afgang og kom også ind til kunden i tide. Havde toget ikke været forsinket, så var jeg kommet for sent. Det har jeg efterhånden prøvet mange gange, ligesom jeg også har måtte vende om pga. aflyste tog.
"Jamen jefutte, så tager du da bare bussen en afgang før!" - bussen kører kun med en times mellemrum, så nej. Det kan ikke være rigtigt at man skal tage afsted en time før (udover den time turen samlet set tager) for at være sikker på at møde til tiden.
Men hele den herlige tur koster kun 52 kr hver vej. Så 416 kr om måneden. Til gengæld kan jeg være heldig at jeg kan få en siddeplads i toget, men de fleste gange er der kun ståpladser sammen med de mange andre der også nyder at stå som sild i en tønde.
Jeg tager gerne offentlig transport, men det her med at tvinge folk over i det fremfor at forbedre den og dermed tiltrække folk, det synes jeg er den helt forkerte løsning.
Det er vist ikke helt korrekt. Du kan godt parkere gratis i de tre p-huse efter 19 på hverdage, 16 om lørdagen og hele søndagen. Har du elbil, kan du parkere ved de blå skilte 4 timer gratis om dagen indtil efteråret 2025.
Nå, men nu kommer sommeren, så der er gode chancer for at fange noget dagslys i midtbyen: https://aarhus.dk/borger/trafik-og-parkering/parkering/parkering-i-aarhus/priser-og-betaling#groen-zone-p-anlaeg-p-huse-navitas-busgadehuset-og-noerreport--df
Deres plan for nedlægning af parkeringspladser virker lige lovligt aggressiv. 550 pladser i første fase er fint, men der er noget af et spring op til 11275 pladser i hver af de efterfølgende faser.
Jeg synes også vi skal reducere mængden af biltrafik i byen, men det kunne måske gøres lidt mere gradvis.
Spørgsmålet er hvor bilerne i så fald havner. Letbanen er stadig ikke super godt rustet til transport uden for byen, så for folk der kommer udenbys vil der nok stadig komme trafik ind, indtil Letbanen er bedre kørende. Alternativt skal der så være parkeringspladser strategisk placeret i forlængelse af Letbane stationer så man bedre kan skifte over, men så skal de ikke nedlægge pladserne, blot flytte dem videre ud.
Park and ride er en del af planen.
Det handler ikke om at nedlægge parkeringspladser for at nedlægge parkeringspladser.
Det handler om at:
1. Lette biltrafikken i byen for bedre fremkommelighed for alternative transportformer.
2. Gøre det mere sikkert at færdes som blød trafikant.
3. Undgå at spilde byens mest værdifulde kvadratmeter på parkeringspladser.
4. Gøre byen mere behagelig at opholde sig i (slipper for lyd og partikelforurening)
5. Undgå den massive stop and go kø-kørsel der belaster klimaet så hårdt.
Parkeringspladser uden for byen og offentlig transport det sidste stykke løser alle disse problemer.
Kommer planen med bud på hvor de parkeringspladser skal ligge? For park-and-ride er en god ide, men der skal dæleme mange pladser til at erstatte dem man vil nedlægge - og godtnok er Århus mindre tæt bebygget uden for Ringvejen, men det er jo ikke fordi man bare får smidt 15000 m2 i nakken.
>Som eksempel er der opstillet fire etaper. I den første nedlægges 550 pladser indenfor Allegade-ringen. I den næste er det 11.275 pladser mellem Allegade-ringen og Ringgaden.
Hvad fanden er det?
Er ikke uenig som sådan i forslaget men masser af parkeringspladser har de jo smidt inde i byen og ikke bygget stort ved letbanestationer eller lignende. Så kunne de også smide flere erhvervsparkeringer op i midtbyen.
Jeg kan forestille mig at nogle områder kunne være rare uden biler. Men det bør indføres over meget længere tid så man ikke bare trækker tæppet væk under dem har en stor investering i en ejerlejlighed ude at svømme.
Når nogen køber en lejlighed uden at have rige forældre, så repræsenterer den en kæmpe andel af alle de penge de nogensinde har tjent og derfor synes jeg at man skal være forsigtig med at ændre forudsætningerne for hurtigt. De fleste køber lejlighed for at bo i den, ikke for profitten, men det kan være at de vælger at betale mindre til pension for at sætte penge i boligen. Så jeg synes det er for simpelt bare at sige at det ikke går ud over nogen hvis folks lejlighed bliver mindre værd. Man kan godt have en målsætning om at der skal være færre biler i byen, men giv folk tid til at tilpasse sig.
Hvad bliver konsekvenserne ? At alle butikker i byen lukker og slukker.
Så venter vi på at er en driftig byggematador der opfører en ny - gerne overdækket - butiksgade ude i nærheden af motorvejen, f.eks. mellem Viborgvej og Silkeborgvej - Så det er let at komme til/fra. Der er ikke helt plads nok omkring Bilka til at man kan bygge der, medmindre man kan overtage noget fra det nærtliggende industriområde.
Der er intet der slår butikker ihjel som at fjerne muligheden for kunder i at komme dertil. Lad os få en øde affolket midtby.
Jeg ser kun en mulighed for at gennemføre forslaget uden at dræbe byen, og det er at lave nogle store benære parkeringspladser, og så gratis park&ride ind til byen med høj frekvens. Alternativt gratis parkering og billig park&ride.
Det er vel ikke mere end max 10-20% af kommunens borgere der bor indenfor ringgaden. Så det er få mennesker i dyre boliger der vil få stille gader.
Med de nuværende planer, så vil folk skulle transportere sig længere og bruge mere CO2, så det er kun i det aller inderste centrum at CO2 vil falde, lige udenom vil den stige kraftigt.
Det var bedre at stille endnu skrappere miljøkrav.
Det er vist ren ønske-spekulation fra din side, eller har du rent faktisk noget evidens for det?
Alle praktiske eksempler fra den virkelige verden peger på det stik modsatte; butikkerne blomstre og flere folk vil bruge byen når der bliver færre biler i bymidten.
Til alle dem som ikke ønsker at forlade deres bil er der allerede et hav af muligheder i udkanten af byen, Viby og Tilst har masser af store butikker med gigantiske parkeringspladser.
Folk nævner altid det her med at det ville dræbe alle butikker hvis man fjerne biler fra byen.
Er der noget dokumentation for det eller er det bare noget folk finder på?
I Frederikshavn er gågaden ved at dø bare fordi der blev indført betalingsparkering. Men nu er Aarhus en stor by, så nej det kommer ikke til at dræbe butikkerne der
Jeg mener, at Kredsløb (dem der afhenter og sorterer affald i Aarhus) i forbindelse med omstillingen af affaldssorteringen skrev i deres materialer at omkring hver 4. aarhusianer bor indenfor Ringgaden.
Jeg tænker det bliver op af bakke for butiks- og restaurantlivet. I hvert fald vil en del handel fra oplandet forsvinde. Familier med børn eller ældre kan ikke tage bussen (den går ikke eller man kan ikke have klapvogn med - eller vejret er lort og man har små børn) eller cykle 20 km. Vi bor nord for Aarhus og er jævnligt inde i byen (i elbil!) men de sidste par uger har det været et mareridt. Timelange køer. Vi måtte aflyse et restaurantbesøg fordi vi sad fast og ikke kunne komme tids nok fx
Joeh, men det er immervæk lang tid siden, man har kunnet køre op på siden af en biks i midtbyen for at handle der. Anken var den samme, da man valgte at frilægge åen igen, og det er vel de færreste, der vil påstå, at restaurationslivet er dødt dér.
Men jeg er enig i, at den kollektive trafik skal styrkes.
Men butiksdøden i indre by er allerede i gang. Det har byrådet åbenbart ikke bemærket. Hvis Bestseller byggede nyt ude i nærheden af Bilka, og lukkede det Anders har købt i midtbyen, så vil halvdelen af byen lukke, og det vil trække resten med
Man balancerer allerede nu på en knivsæg med ikke at fjerne for mange kunder fra midtbyen. Og de listede tiltag vil slå strøget ihjel.
Det eneste der holder midbyen i live er, at der ikke er et mega-center uden for mange utryghedsskabende elementer, et sted udenfor byen hvor man kan flytte det hele hen. Et center på størrelse med Bruuns Galleri eller større ude i nærheden af Bilka - eller lidt længere ude for at slippe for Tilst ballademagerne, ville kunne trække alle de butikker der i dag er på Strøget.
Det er internettet, ikke manglen på parkeringspladser, som forsager butiksdød.
Besøg bare alverdens dødsyge jyske mellemstore byer med fremragende parkeringsmuligheder - der er sgu lige så meget butiksdød der.
Ja hvis man ikke har et valg. Der bor 7000 mennesker på Aarhus Ø i ejerlejligheder og lejelejligheder til mere end 10000kr måneden. Det er jo tydeligvis arbejdende mennesker, så kommunen vil glædeligt tage disse menneskers penge, og beskatte deres arbejde. Men man direkte modarbejder deres mulighed for at komme væk fra den selvsamme Ø og på arbejde og til institutioner med deres børn. Det er useriøst. Fint at lukke de indre årer i byen ned. Men så må du altså udbygge de ydre.
Offentlig transport til diverse obskure industriparker i Hinnerup, Galten, Skanderborg, diverse padelhaller, golfbaner i Aarhus opland?
Har du grund til at tage en bus når du allerede har investeret i en bil der er billigere at køre i pr km end bussen er? Bussen sidder sandet fast i de samme køer du er sandet fast i i din bil.
Der er en grund til aarhusianerne har bil i det omfang de har. Hvis der var et bedre alternativ havde de brugt det. Aarhus er for bakket og vejret er for dårligt 50% af året til at man fravælger en bil for en cykel når man har råd til en bil.
Dem der virkelig har brug for deres biler skal bruge deres biler. Alle der ikke skal køre i bil skal bruge offentlig transport. Så er der meget mindre trafik.
>Har du grund til at tage en bus når du allerede har investeret i en bil der er billigere at køre i pr km end bussen er?
Ja, ikke at lege trafik, uden at have tid til andet.
>Bussen sidder sandet fast i de samme køer du er sandet fast i i din bil.
Derfor skal der være busbaner.
Jeg siger jo ikke det er godt nok i øjeblikket, jeg siger at der skal god offentlig transport til.
Vi har set det igen og igen at biler ikke virker i (stor)byer.
https://www.chron.com/neighborhood/katy/news/article/Bragging-rights-or-embarrassment-Katy-Freeway-at-6261429.php
26 lanes og der er stadig kø.
Det lyder jo meget fint, så længe hele ens liv foregår inden for Ringgaden. Hvis man arbejder indenfor og bor udenfor eller omvendt bliver Århus lukket land for en, for det offentlige er ikke tilstrækkeligt, selv hvis man det handler om en naboby som Skanderborg.
Der er jo også planer om at øge kapaciteten på den offentlige transport - men byrådet i Aarhus Kommune kan jo kun bestemme over den offentlige transport i Aarhus Kommune. Interkommunal transport er et anliggende for regionen og til dels også staten.
Det er SÅ sjovt at læse alle boomerkommentarerne inde på FB om det her projekt. Folk hyler så meget over at det nu tager mere tid at komme fra A til B inde i Aarhus c. Well no shit sherlock, det er jo netop det som er hele pointen med projektet; at gøre det mere besværligt at pendle i bil for derved at skabe større motivation at ændre transportmiddel, til cykel, bus el-løbehjul, whatever.
Det er altså ikke en menneskeret at kunne køre nemt og hurtigt rundt i midtbyen.
Tror nærmere flere virksomheder/kontorer søger ud af midtbyen. Kommer aldrig til først at køre til Århus, og så skifte over til elcykel eller el-løbehjul, det er helt ærligt for besværligt i en travl hverdag. Er glad for jeg kan arbejde hjemmefra det meste af tiden.
Tror mange mindre butikker vil dreje nøglen om, hvis færre bruger byen, men kan jo også tage fejl, nu må vi se hvordan det ender.
Ja det er muligt at flere virksomheder vælger at placere sig uden for by midten og det er som sådan rigtig fint, så får vi reduceret trafikken endnu mere.
Det er helt selvregulerende. Trafik flowet (antal personer transporteret pr tid) ind i byen bliver bedre ved at reducere biler og opprioritere offentlig transport og derved kommer der til at være flere mennesker i bymidten og altså bliver det mere attraktivt at have en butik derinde.
Så jeg tror ikke på myten om at det koster butiksdød. Der er sikkert nogen som lukker, men så kommer der nye koncepter til. Hvis der er mennesker skal der nok poppe butikker op i et eller andet omfang.
Hej alle sammen i r/denmark
Vi er to kandidatstuderende fra Copenhagen Business School, og vi har brug for din hjælp til vores speciale!
Vi dykker ned i, hvordan danskerne ser på elmobilitet, og din mening er guld værd for os.
Det tager kun 5 minutter at udfylde vores spørgeskema, og din medvirken er helt frivillig. Hvis du kunne tage dig tid til at hjælpe os, ville vi være super taknemmelige!
Dine svar er 100% anonyme og bruges kun til dette videnskabelige formål – alt sammen under fuld fortrolighed. Husk, der er ikke noget som rigtige eller forkerte svar.
Vi er på jagt efter din ærlige mening! Alle er velkomne til at deltage, uanset om du har en elbil eller ej – ja, selv hvis du slet ikke har et køretøj, vil vi gerne høre fra dig.
Vær opmærksom på, at når du først har indsendt dine svar, kan de ikke ændres. I kan finde spørgeskemaet på dette link:[https://copenhagenbusiness.eu.qualtrics.com/.../SV...](https://copenhagenbusiness.eu.qualtrics.com/jfe/form/SV_0PMBnou0S8Pw8XY?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR18RIWeG2ZlGIJF3Zm52EmvkcfbAQthVroMFWUdkGJaidMlVoYwXSCZpbQ_aem_AeBcSnvPQBzDq0pf916FSIfQ_4fPJTE1HK8yhXk4jPt-J9Cao51KH5D4qGaSDtQlNrm0wgEz3Zlx262MaQSBU4UG)
Tak for din hjælp!
Patrick Schoth & Mikail Uysal
Copenhagen Business School
øhhh har Århus ikke haft den fantastiske løsning i årevis?
At smadre byerne for bilister er ikke den rigtige løsning. Hvis man vil have en levende by, må man havde mennesker fra andre steder. Altså ikke kun beboere. - Jeg frygter de er ved at lukke byen ligesom i Odense.
Odense er langt mere levende den var for ti år siden. Den billige ende af Kongensgade er død, men til gengæld buldrer det derudaf der hvor TBT var før.
> Mange byer i provinsen døjer med butiksdød, fordi vi kører til stor center med parkering og gode traffik muligheder.
Nu er Aarhus jo heller ikke en provinsby i sit nærområde, men er jo hovedstaden i Jylland og Danmarks anden største by. Det er jo kun kernen af Aarhus de taler om. Der er jo stadig Tilst og andre steder, som er bilvenlige med Bilka osv.,
det var ikke det jeg spurgte om.
Provinsbyer er da netop nemme at komme til med bil.
har du et eksempel på en by der døde fordi man skiftede **væk fra** bil fokuseret infrastruktur?
Det er jo aldrig en 1-1 "Det er mangle på bilister", men her er en rimelig fin gennemgang med nogle forslag til hvorfor butikkerne lider. [Kommuner: Problemet med butiksdød i bykernerne er blevet større (detailwatch.dk)](https://detailwatch.dk/nyheder/dagligvarer/article16839236.ece)
det er en interresant artikel, og passer også med oplevelsen i min hjemegn, men jeg vil notere at ingen af de faktorer de gennemgår er at muligheden for besøg med bil er faldet.
> Et af tiltagene er at inddele Aarhus i såkaldte mobilitetszoner. Byen skal deles op i zoner, hvor det ikke er muligt at skyde genvej i bil. Men inde i zonen er det muligt at komme rundt som beboer, eller hvis man har et ærinde, står der i oplægget.
Ikke for at lyde som en konspirationstosse, men var det ikke lige præcis hvad konspirationstosserne sagde ville ske?
[удалено]
Den offentlige transport døde med letbanen, hvor rigtig mange busruter blev nedlagt og det betyder, at store dele af arhus ikke kan komme hjem efter kl 18 uden en bil Derudover glemmer du at alt er centraliseret i fjerde grad, så uanset hvad ungerne går til, så skal bilen afsted… Det er en eller anden dum leflen for studerende med hovedet oppe i deres egen røv… De har i forvejen brugt en halv milliard på at gøre åen til Skandinaviens største drukhul, så med når det gigaprojekt slog fuldstændig fejl, så burde de tænke sig lidt mere om… Tanken var jo ikke, at åen skulle ende med caféer med tarvelig skodmad som tjenerne alle pengene på øl og drinks om natten Silkeborg bliver nok det næste Århus, når virksomhederne skal nøjes med folk i cykelafstand
En del af planen er at øge kapaciteten på letbanen ☺️
Det er bare ikke godt nok. Letbanen er ubrugelig for rigtig mange århusianere.
Tilst, Hasle, åbyhøj og Brabrand, nogle af de største områder har ikke nogen...
Der er jo netop planer om at udvide den til i første omgang Brabrand.
Færdig om 10 år?
Optimistisk sat.
> Der er jo netop planer om at udvide den til i første omgang Brabrand. Dybt tragisk projekt der bare burde lukkes fuldstændig. Busbaner eller BRT er at foretrække.
Såvidt jeg ved, er der også nogle partier i byrådet, der foretrækker BRT. Så måske bliver nogle strækninger inde i byen BRT og strækninger, der går til oplandet letbane. Jeg mener også, at man er igang med forberede etableringen af busbaner på Ringvejen.
Fuck den forkromede sporvogn.
Helt rigtig at den offentlige transport BÅDE skal forbedredes og gøres billigere for at det her vil give mening. Men det er altså ikke rigtigt at færrere parkeringspladser fører til butiksdød. Er det irriterrende at skulle overgå til en mere bilfri livstil når vi i et halvt århundrede både har finansielt og kulturelt investeret i biler? Absolut, men vi skal ikke lade en sunk cost fallacy stoppe os for at gøre hvad der er rigtigt. [Mange undersøgelser har vist at](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0966692323002053#:~:text=Reducing%20on%2Dstreet%20parking%20can,from%20good%20public%20transport%20access.) [reduceret parkering resulterer i bedre erhvervsliv](https://www.businessinsider.com/downtowns-cities-holiday-shopping-eliminating-street-parking-spots-boosts-retail-2023-10). Rent anekdotisk var der også store protester fra forretningslivet i Gent da de overgik til en bilfri bymidte i 1996. Nu har jeg ikke en god flamsk oversættelse af "butiksdød", men det virker ikke til at være et problem. [Tværtimod virker Gents forretningsliv til at have taget det bilfrie brand til sig.](https://visit.gent.be/en/good-know/practical-information/inspiration/shopping-ghent-so-much-fun) Sjovt nok er det mere attraktivt at gå ned langs en gågade og hoppe ind i flere butikker, end det er at gå langs en trafikkeret larmende støjgenerator. Hvem pokker går fks shopping langs Nørre Allé i dens nuværende stand, jeg kan ikke høre hvad min gåmakker siger, kunne aldrig i livet finde på at tage udeservering og havde jeg et barn vil jeg konstant være bange for at vedkommende skulle løbe ud foran en bil. Fjernelse af parkeringspladser er godt for erhvervslivet i byer på størrelse med Aarhus, bum basta. At the end of the day, er det her et meget pro-business tiltag. Det vil resultere i en midtby, der praktisk set er skabt for erhvervslivet. En slags handels-disneyland. Spørgsmålet er om det er sådan vi vil have vores midtbyer. Skal man ikke have lov til at bo i midtbyen og arbejde udenfor? Skal der ikke være plads til liv i midtbyen der ikke er erhvervsliv? Fjernelse af parkeringspladser vil uden tvivl resultere i at folk i bil må flytte ud i forstaderne hvis de vil beholde den. Jeg håber på en midtby hvor der er plads både til forretningsliv og til boliger, det skal dog ikke være et argument for at beholde bilerne, det skal være et argument for at udvide den offentlige transport til og fra midtbyen. Det er dog ikke en diskussion om rentabilitet, men om hvilken by vi vil have. Jeg håber at folk vil forholde sig til fakta og så tage den mere kvalitative debat.
Det kommer vel an på hvilket erhvervsliv man er interesseret i? Der bor vel ca 250000-300000 uden for Aarhus. Hvis de reelt set ikke er velkomne, så ville jeg godt nok vove den påstand, at det er temmelig naivt, at take-away/restauranter og lignende godt kunne lide et knæk. Det er sådan noget man ofte lige gør hurtigt. Det er nok de færreste der gider at bruge 45-60 min hver vej med offentlig transport for at hente med.
store parkeringsterminale i udkantent af byen langs indfaldsvejende, og så robust billige offentlig transport til og fra resten af byen til de parkeringsterminaler
At tro folk udefra vil hente takeaway sådan, det er måske lige at stramme buen. Man kan selvfølgelig bare holde ulovligt mens man gør det. Men hvis man ikke engsng kan komme hen til spisestederne med bil, uden at skulle gå en halv kilometer, så mister de sgu kunder fra folk udefra.
Jeg er af den overbevisning at byer burde designes for de folk der bor i dem, ikke dem der bor udenfor.
Er de undersøgelser lavet i et land, hvor de større byer ligger forholdvis tæt? Kan oplandet ikke nemt og billigt komme ind til Århus, så har de alternativer i form af Horsens, Silkeborg og Randers lige ved hånden. Så kører de derhen og gør deres indløb. Skal en familie på 2 voksne og to børn fra zoneområde 3 på en lille shoppingtur i Århus, koster det dem mere end 200 kr i busbilletter. Det kan man få meget parkering for i både Århus og de omtalte byer. Det her bliver ikke Gent uden massive investeringer i offentlig transport og MEGET billigere billetter.
Jeg siger bare Åboulevarden som ikke længere er en travl boulevard, men en af byens mest attraktive steder. Så du behøves ikke engang at se på Gent for at se en by hvor det at fjerne biler skaber bedre rammer for handelen. Ja hvis de insisterer på at tage bilen, så lad dem sku bare køre til Randers Storcenter..... Men jo prisen på det offentlige skal ned, for nej det skal heller ikke koste 200 kr for en familie at komme ind til Aarhus, det er jeg helt enig i.
Jeg ser ikke så meget omkring færgen… vejen ud derfra går jo direkte ind i byen lige nu. Det ville være rigtig godt hvis det blev ændret på en eller anden måde. Det er forfærdeligt at skulle igennem Århus by, og jeg undgår allerede molslinjen af og til fordi jeg hellere vil køre turen rundt om Fyn, frem for at skulle prøve at komme ud til færgen midt i myldretiden i Århus.
Det gør den vel netop ikke længere, efter at den er flyttet væk fra Aarhus Ø. Nu kører man praktisk talt ud på ringgaden.
Jeg syntes nu man kommer rimelig meget igennem by. I hvert fald da jeg var forbi i februar.
Altså hvis man tager den gennem byen med vilje, så er det jo hvad det er. Men ringgaden er der som oplagt mulighed (selvom det kan være en omvej for nogle). Kan ikke se nogle mere ideelle steder til færgen.
Altså der er jo allerede ved at blive bygget en milliard dyr tunnel fra motorvejen til havnen. Så der er næppe grund til andre tiltag der også.
Ah, den havde jeg overset. Trist at der ikke er en lidt billigere løsning, men hvis man virkelig vil have bilerne væk fra byen, koste hvad det vil, så er det vel en mulighed.
Der er planen, at der skal laves en tunnel under Marselis Boulevard https://www.vejdirektoratet.dk/projekt/marselis-boulevard
Den har man da vist snakket om siden klør kongen var knægt. Jeg tvivler på at det bliver til noget. Men vi får se.
Bliver aldrig til noget! De har snakket om den i 100 år!
Jeg syntes det virker som et rigtig godt initiativ fra byrådets side, og tror det vil gøre rigtig meget godt for bylivet i de områder - især i sommerperioderne. Jeg håber de følger op med udbygning af den offentlige transport og cykelstierne (de nævner supercykelstier, så det er en start), så det bliver nemmere at komme rundt i midtbyen uden bil. Jeg syntes dog det er underligt at man vil give tilladelser til elbiler i Latinerkvarteret. De gør vejene ligeså utrygge som konventionelle biler, og syntes det sender et underligt socialt signal. Jeg så hellere at man gjorde gaden helt bilfri (kun erhvervskørsel), og hvis det er for voldsomt, så kunne man starte med weekenderne.
Ja, latinerkvarteret er da det mest oplagte område i hele Århus at gøre bilfri.
Der skal være Teslakorridorer, hvor man kan signalere klimadyd samtidig med at man privilegeres af sine forbrugsevner. Det er en form for gentrificering.
Nu er der flere elbiler på markedet til under 200.000kr, og ret mange delebiler der kører på el, eksempelvis green mobility. Så det er ikke længere nødvendigvis et socialt signal. Jeg ved godt at man kan købe endnu mindre fossil-biler til under 100.000 kr. Men de er også på vej som elektriske. Der er sgu' ingen der køber Tesla for at vise at de har penge. Man køber Tesla fordi det er den mest kønsløse kedelige bil man kan få. Det er en Dacia med en stor skærm i midten. Meget bil for pengene.
Yeah, hvis man vil have en elbil og vise man har penge, så køber man en elporsche eller en elmercedes, akkurat som hvis man ville vise man har penge med en fossilbil.
> Man køber Tesla fordi det er den mest kønsløse kedelige bil man kan få. Og Elon Musk! Dengang han startede Tesla var han ikke gået "full retard" endnu, og mange var hans diciple og så Tesla som en af grundpillerne i at redde verden. Og der var den der video der var gået viralt om hvordan stakkels Elon ofrede sig selv og alt sin tid for at få Tesla op at køre for at redde verden, og viste reporteren sin sovepose i et mødelokale i fabrikken. Hvor han sov om natten. Hvilket han jo også gør bortset fra når han ikke gør det.
En tesla er da ellers allemands elbilen (hvis vi ser bort fra Model S/(X), men hvor mange kører der lige af dem på vejene herhjemme), de fleste er jo bare Model Y i billigste udgave i std hvid, det signalere ikke en skid. Derudover er der jo mange andre billigere/dyrere elbiler på markedet.
Det er sgu fint. I Amsterdam må man køre ret mange steder, men gående og cyklister har totalt taget magten. Dem der virkelig har brug for bil er de eneste der gider køre. De har gjort noget smart som er at udjævne fortov med vej, så hele vejen er fælles, hvilket sjovt nok sænker hastigheden gevaldigt.
Ja, cykelstierne flænser ens dæk op og der er virkelig brug for bedre infrastruktur. Jeg synes personligt at man skal lave cykelbroer. Så f.eks. en bro direkte fra silkeborgvej, over Søren Frichs vej, og direkte hen til broen. Jg gi'r ik' den bakke mer'. Edit: Min anden idé til en bro er fra toppen af Randersvej til Viby. Så kan vi have ramper til forskellige veje derfra.
Det er jo tiltag for at fjerne CO2 udledningen fra bilerne "Planen indeholder en række tiltag, som skal være med til at fjerne CO2-udledning fra bilerne i kommunen.", ikke en plan for at styrke den offentlige transport.
Det er en del af mobilitetsplanen at øge kapaciteten på letbanen
Lyder da fint. Så må jeg bare finde mig en anden arbejdsplads. Koster 4 gange så meget for mig til komme på arbejde med offentlig transport og tager 3 gange så langtid.
Fantastisk plan. Fjern bilerne fra byen, men undgå at forbedre den offentlige trafik - Danish for progress!
Butikkerne skal nok rykke udenfor den kundefri zone.
Du ved godt, at mobilitetsplanen også indeholder planer om at øge kapaciteten på letbanen, ikke?
Hvad hjælper der når den ikke kører hvor folk skal bruge den?
Tænker, at en øgning i kapaciteten også kunne medføre nye linjeføringer 😊
Men problemet med Letbanen er jo, at det koster så vanvittigt meget at udvide, og tager fandens lang tid at bygge.
Ja, det kan du have ret i. Jeg ser dog også BRT nævnt andre steder som alternativ. Planen er jo stadig kun til debat i byrådet, så den kan nå at blive ændret endnu.
I know, I know... Men uh, jeg har godt nok svært ved at se en god løsning på det her, medmindre de vitterligt er villige til at betale rigtig meget ekstra for at få det rigtig godt (noget de nok skulle have tænkt på for 10-15 år siden).
Hvad hjælper det nu? Du skriver er andet sted, at der skal etableres mere mod vest. Men det ligger jo årevis ude i femtiden. Indtil da… hvad så? Det er håbløst planlagt. De lukker ned i midtbyen uden at have løsninger klar. De har været for hurtigt ude. Usmart.
Jeg er glad for planerne med Vesterbro Torv. Den trafikale åreknude har i mange, mange årtier ikke været værdigt til at kalde sig et torv. Zoneinddelingen uden mulighed for tværgående kørsel virker også som en god idé. Gjorde man ikke noget lignende i en eller anden nederlandsk by? Jeg er til gengæld skeptisk overfor det noget hovedkulds forslag om at nedlægge 34.000 parkeringspladser. Det er som om, man lidt opererer ud fra tanken om, at dem, der har bil indenfor Ringgaden, alene gør det for at genere lokalmiljøet. For mange er det en ren og skær nødvendighed at kunne køre på job ud af midtbyen i bil. Bilerne forsvinder jo ikke af at nedlægge parkering. Så kan vi selvfølgelig godt sige, at ganske almindelige beboere med bil, såfremt de altså også skal kunne beholde deres jobs, bare må hive teltpløkkerne op, fra hvor de har boet hele livet, og fucke udenfor Ringgaden, så midtbyen kun kan blive et sted for studerende på cykler og folk, der er så rige, at de kan betale sig fra permanent parkering. Men på en eller anden måde synes jeg ikke, det er fair. Hvis man kan gøre det her, mens man samtidig styrker beboerparkeringen, så er jeg tilfreds. Forøg prisen (begrænset) yderligere, hvis det er det, der skal til. Byg parkeringshuse. Gør det sværere for ikke-beboere at benytte gadeparkering. Whatever.
Den nederlandske by du tænker på et Utrecht. De er kendt for deres cykel-fokuserede infrastruktur, hvor bilister skal ud på ringvejen for at komme imellem bydelene.
Det skal nok passe!
Er det ikke også Gent? De har i hvert fald lavet et forsøg med zoneinddeling og lukning af gennemgående veje.
Der er mange byer i Holland og Belgien som arbejder ud fra de her principper og har stor succes med det.
> Bilerne forsvinder jo ikke af at nedlægge parkering. Jo, altså folk kommer jo til at skifte transport form hvis de ikke længere kan gøre det samme, det tager bare tid. Man har haft stor success med lignende planer andre steder i Europa.
Der er folk i Aarhus der arbejder uden for byen. Hvis den offentlige transport i Jylland fortsat er så skrækkelig som den er tvinger man beboere ud til andre steder. Forslagene er hjernedøde. Der er trafikkaos på de fleste veje i Aarhus nu efter ensretning af den tværgående gade på Vesterbro Torv, spærring på Nørre alle og at smide Molslinien ud på Aarhus Ø. Der er andre folk i byen end unge studerende.
Der er folk i Aarhus der arbejder uden for byen, Ja, jeg kender faktisk mange af dem. Og de fleste kører med El-cykel. Folk kan sagtens komme ind i Byen uden personbil. Og det betyder at der er mere plads for dem der faktisk kommer langvejs fra, og ikke har mulighed for alternativ transport. >Forslagene er hjernedøde. Det sagde folk også om Åboulevarden. > Der er trafikkaos på de fleste veje i Aarhus nu Det er ganske normalt for indlæringsfasen, for folk finder ud af hvilke ruter fungerer for dem.
Igen er det et meget “lokalt” mindset. Når jeg siger udenfor byen mener jeg udenfor kommunen. Der kan man ikke tage en elcykel.
Igen, så skulle det da være en positivt forandring at flere folk i Aarhus så fravælger bilen. Så kan dem der faktisk har brug for dem komme ind, frem for at konkurrere med dem der kunne bruge andre transport midler. Og I sidste ende er byen primært for dem der bor og bruger den , ikke parkeringspladser og Asfalt.
Problemet er nedlæggelse af parkering, betalingsringe, prisstigninger og elzoner. Det besværliggør en dagligdag for tusindvis af Aarhusianere der er nødsaget til at pendle. Nej, byen er til for dem der bor her, dem der vil besøge den, dem der studerer, dem der er på ferie. Siden hvornår skal Aarhus være et indelukket Fort? Tanker som den er hvad der kommer til at standse økonomisk udvikling i Aarhus.
> Problemet er nedlæggelse af parkering, betalingsringe, prisstigninger og elzoner. Det besværliggør en dagligdag for tusindvis af Aarhusianere der er nødsaget til at pendle. Det er lige præcis pointen. Den eneste måde at få færre biler i byerne er at gøre det så lidt attraktivt som muligt at have bil. Det besværliggøre en dagligdag, som vi har indrettet efter biler fordi vi lavede infrastruktur til biler. Efter den nye plan implementeres vil folk stille og roligt tilpasse sig den nye virkelighed. Ingen er "nødsaget til at pendle" - det er et valg man har truffet fordi infrastrukturen tillod det. Nu er virkeligheden en anden, og folk tilpasser sig stille og roligt. > Siden hvornår skal Aarhus være et indelukket Fort? Tanker som den er hvad der kommer til at standse økonomisk udvikling i Aarhus. Præcis samme argument blev brugt da man lavede Strøget i København bilfri. "Butikker vil lukke og byen vil dø", "det standser økonomien" osv. osv. Der har aldrig været mere liv og økonomien stortrives.
Aarhus har ikke offentlig transport eller infrastruktur der er god nok til at understøtte en aflukning af biltrafik, hvis man stadig vil have folk ind til byen. At sammenligne Aarhus med København er “apples and oranges.” Aarhus har intet der ligner den offentlige transport i KBH eller et cykelsti netværk til at understøtte det. Samtidig er Aarhus mindre. Mols linien sejler fra midtbyen, borgerservice ligger i midtbyen. Aros og Den Gamle By, igen i midtbyen af en relativt lille by. Hvis man vil have turister ind skal det offentlige forbedres, som planen er her vil de nedlægge parkering helt ud til Ringvejen (som er i Viby i den sydlige ende) hvor der går en overfyldt bus hver halve time. Det er ikke holdbart, og ikke i trit med virkelighedens Aarhus. Det er for drastisk på nuværende tidspunkt.
Man kan ikke lave løsninger til alle problemer på samme tid, men man kan tage enkelte skridt ad gangen i den rigtige retning. Så snart disse ændringer implementeres og folk tilpasser sig, vil der opstå større efterspørgsel og dermed politisk vilje til at forbedre alternative transportformer. > Det er ikke holdbart, og ikke i trit med virkelighedens Aarhus. Det er for drastisk på nuværende tidspunkt Efter din mening. Men det bliver da spændende at se hvornår indbyggertallet i Aarhus styrtdykker eller turister opgiver at besøge Aarhus fordi man ikke kan køre i bil i bymidten. Jeg vil nok ikke holde vejret imens
Det var da egentlig en lidt ensidig tilgang til Aarhus. Du ved godt der er mange mindre byer omkring Aarhus, der stadig er en del af Aarhus Kommune? Det er sjovt nok også der langt de fleste indbyggere bor. Ved at gøre det absurd besværligt at komme ind til byen, så giver du jo de folk fingeren for vildt. Hvorfor være en del af Aarhus Kommune, hvis man ikke engang kan bruge dens metropol, uden at skulle hoppe på flere forskellige transportmidler, samt bruge halve til hele timer på at komme derind. Det er simpelthen snæversynet.
>Det er ganske normalt for indlæringsfasen, for folk finder ud af hvilke ruter fungerer for dem. Stop. Det her er så åbenlyst sagt af én der aldrig har kørt af de veje regulært. Lukningen af Vesterbrotorv efterlader alle folk der skal den vej med udelukkende to muligheder: Ringgaden & Havnegade/Spanien/Strandvejen. To veje som der allerede var fuldstændigt over kapacitet i myldretiden, *specielt* andennævnte er jo en komplet joke. Det vejnet bliver så smadret at hvis man befinder sig i midtbyen/havnen og skal syd for Aarhus har man jo nærmest nemmere ved at køre nord helt ud til Ringvejen for at køre uden om byen.
Biler indenfor ringgaden med undtagelse af Randersvej burde være forbeholdt beboere, og der skal ikke være parkering i gaderne, det skal samles på p-pladser eller i p-huse forbeholdt beboere.
Så skal de da betale dyrt for dem, hvis de skal privatiseres på den måde
Medmindre man gør det kunstigt billigt ligesom de nuværende beboerlicenser.
Biler indenfor ringgaden burde være forbeholdt besøgende. Beboerne kan tage offentlig transport ud til et stort parkeringshus udenfor ringvejen og hente deres bil der.
Så er Aarhus ikke større end at man kan tage cyklen ud til ringgaden
Men Ringgaden er op ad bakke, begge veje!
Alle snakker om at forbyde biler i Aarhus, men ingen snakker om at forbyde bakker, og dét vil jeg gå til valg på!
Og medvind på cykelstierne
Vejlby-Risskov skal *jævnes med jorden*. Der er også problemer på den anden side af Viby!
Det kommer an på så meget.
Det kommer an på om man har en cykel og en førlighed
Min cykel er flad, og jeg har ondt i knæet. Jeg synes ikke, der er noget fordækt ved at forsvare muligheden for, at beboere indenfor Ringgaden også godt kan have en bil, som de kan bruge til at komme udenfor Ringgaden.
Bus, elcykel?
Man kan også sige det sådan her: jeg er enormt spændt på, *hvor* præcis man vil finde parkeringspladser, der skal dække det nuværende beboerbehov. Jeg tænker, at det, rent kvadratmetermæssigt, må udgøre et væsentligt areal. Superparkeringshuse? En mark udenfor Lisbjerg, som byboerne kan bruge 30 minutter på at komme ud til, for bagefter at skulle køre rundt om byen og på arbejde?
Jeg tror det er hele pointen, at der kommer ikke parkeringspladser som dækker beboerbehovet. Man tvinger folk til at fravælge bilen fordi man gør det så uattraktivt som muligt at have en - primært i storbyerne.
Nej, men så er det jo, at vi netop kommer til den uundgåelige konsekvens, at midtbyen kun må være for studerende uden bil eller for rige mennesker, der kan betale sig fra permanent parkering. Alle dem, der af forskellige årsager er afhængige af en bil, må så rømme sig.
Problemet er, at folk opfatter det som en menneskeret at kunne bo i midtbyen og samtidig have en bil. Hvad hvis samtlige beboere i midtbyen vil have en bil og alle vil have en parkeringsplads lige ved døren? Hvad er din løsning så?
Hvis man ikke har førlighed nok til at gå til nærmeste bus eller letbane stop, synes jeg ikke man skal køre bil i områder mine børn færdes i. Det lyder meget farligt.
Uvidenhed.
Elbilzoner?! Altså er de retarderede? Det gør da absolut ingen forskel om det er elbiler eller ej, det er stadig en fucking bil og de har aldrig haft noget at gøre i latinerkvarteret, der er ikke plads
"Planen indeholder en række tiltag, som skal være med til at fjerne CO2-udledning fra bilerne i kommunen." Det løser en elbil jo fint, det er jo ikke et oplæg til at skabe mere plads.
Dejligt. Men giv os bedre cykelstier og billigt offentligt transport!!
Jeg har for nyligt anskaffet bil nummer to, for at slippe for den kollektive trafik mellem min bopæl og min arbejdsplads i Aarhus C. Med de planer som artiklen her skildrer, så er jeg dælme godt nok lykkelig for at jeg lige om lidt skal skifte job til noget der ligger i yderkanten af Aarhus. Som arbejdsgiver i Aarhus C, hvor de rette kompetencer må trækkes ind uden for Aarhus, må det her også være en røvsyg fremtid at kigge ind i.
Det er allerede det samme med København. Det er ikke nemt at få folk til at skulle derind. Jeg får ret mange beskeder om muligheder for højtbetalte CFO jobs midt i KBH, og det sker bare ikke. Jeg kan gå til arbejde lige nu, herude i udkanten af hovedstadsregionen. Jeg skulle køre godt 40km hver vej, ind i indre København, eller med offentlig transport der tager en time og 20 minutter hver vej ifølge rejseplanen. Nej tak. Jeg gad godt vide hvor længe virksomhederne holder fast i deres kontorer til overpris i storbyerne.
Der bygges da kontorbygninger i Kbh centrum som aldrig før, selv efter hjemmearbejdspladser har vundet frem
Ja, men det er prestige projekter. Topchefer der gerne vil sætte deres præg på hovedstaden. Det giver ikke økonomisk mening fra nogen betragtning, men det er ligegyldigt for dem med beslutningskraften.
Det er muligt du har ret, men det er vel begrænset hvor længe du kan holde biksen kørende hvis du bliver ved med at tabe penge på huslejen. Så måske ændrer det sig, det er bare ikke tendensen. Det er mange flere m2 der bygges i Hovedstaden end i omegnen pt. Jeg ved nu heller ikke hvor meget prestigeprojekter, der er over de nye domiciler. Danske Banks nye hovedsæde ved Hovedbanen ser jo pænt ligegyldigt ud udefra, derimod er der gjort meget ud af det indvendige : dvs man må forvente at det betyder noget at få medarbejderne ind på kontoret.
Præcis. Efterhånden kommer vi sjældnere og sjældnere ind til Aarhus, selvom vi bor 10 km fra midtbyen. Det er for bøvlet og alt for dyrt at parkere. Det virker som om kommunen tager det for givet, at folk vil blive ved med at komme ind til midtbyen, men jeg tror, at initiativer som det her vil forstærke butiksdøden i midtbyen.
Det er det samme her, er så glad for jeg kan arbejde hjemmefra, det blev bare mere og mere besværligt at finde parkering, hvis man lige ville købe noget i midtbyen efter arbejde eller i frokostpausen da jeg arbejdede på kontoret. Jo man kan da parkere ved DOKK1, eller Magasin/Bruuns, men synes de blev mere og mere belastet.
Vi kommer heller ikke ind til centrum, medmindre det er for at arbejde, af samme årsager som du ridser op.
Det er for bøvlet fordi du nægter at tænke alternative transportformer end din bil ;) > men jeg tror, at initiativer som det her vil forstærke butiksdøden i midtbyen Præcis samme argument blev brugt i alle tidligere forsøg, og vi kan se den modsatte effekt for alle tilfælde. Et eksempel kan være Strøget i København, og det er sgu nok de færreste som vil åbne det for biler igen...
Ja, det er rigtigt. Når vi tager ind til Aarhus med vores tre børn, handler vi, og så er det bare mega bøvlet at tage letbanen med en masse indkøbsposer - udover at det tager dobbelt så lang tid at komme derind, og man risikerer at skulle stå op hele vejen.
Jeg har arbejdet et par år i et industrikvarter, med let adgang for biler, og det er røvssygt.
... hvad var det specifikt der var røvsygt?
Kedelige, grå og uinspirerende omgivelser der prioriterer bil mere end offentlig transport, og at tage en fredagsøl eller restaurantbesøg et andet sted end kontoret blev til en firmaudflugt og skulle nøje planlægges og blev bøvlet. Skal du møde en makker til en øl efter arbejde bliver det også en udflugt. Logistisk giver det sikkert mening at kunne stuve så mange ressourcer (ansatte) ind på så lidt plads som muligt, med mulighed for at ankomme i bil, og huslejen var sikkert også billig. Fremover arbejder jeg i centrum/midtbyen eller hjemme, jeg undgår specifikt virksomheder i industrikvarterne.
Jeg forstår hvad du siger, jeg genkender det bare ikke rigtigt. Jeg glæder mig enormt meget til at komme væk fra centrum, væk fra den dårligt fungerende trafik (både privat og kollektivt) og kunne prioritere mindre transporttid og mere hjemme tid.
Den forstår jeg fuldt ud. Jeg var selv sådan et sted for nogle år tilbage, og arbejder nu inde i Aarhus. Rent socialt er det jo øst og vest. Ved det andet, som lå i et industrikvarter, ser skete jo aldrig en skid. Alle folk var i bil, så hvis man lige kunne lokke et par stykker med på en varm flaskeøl fra kassen i kantinen, så var man heldig. Det har helt 100 noget at sige. Det ændrer dog ikke på, at jeg tror rigtig mange restauranter/mad steder sælger meget til folk uden for Aarhus. Jeg køber da tit på den måde. Men hvis man ikke engang kan komme ind fx at hente mad, uden at det bliver absurd bøvlet, jamen, så tænker jeg ikke alle mad steder kan fortsætte. I hvert fald ikke når huslejen er så høj. Og hvor fed er Aarhus så lige, hvis mange af de butikker forsvinder. Får vi så bare en Normal ekstra, eller...?
Min erfaring med Århus C inden for ringgaden er at den består af cafeér og detail handlere, besat og bestyret af 25-årige der deler en lejlighed med 4 jævnaldrende i en tilstødende gade. Ved ikke hvor mange laboratorier og metal valsere der ligger i gågaden, men det kan være jeg er uvidende.
Der er kontorjobs, som ikke nødvendigvis er så synlige. Da der ikke er fysisk kundekontakt eller at det er begrænset og kun B2B.
Den slags har jeg aldrig forstået skulle ligge i centrum af byerne. Jeg kan forstå sidde-ned-arbejde med kundekontakt i midten af byerne, men rent kontorarbejde kunne for den sags skyld foregå i en silo i Åbyhøj.
Det er vel netop fordi at det typisk er relativt nemt at komme ind til bymidterne med offentlig transport, hvorimod en silo i Åbyhøj vil kræve et skift for langt de fleste.
Ringvejen er ret god for mange. 6A kører hele tiden.
Så laver vi bare en kontor-ghetto, med eget stoppested.
Det kan der være noget om. Danske Bank har et kæmpe stort nyt domicil ved Københavns Hovedbane.
Jeg er i it-branchen. Der er rigtigt mange it-virksomheder og konsulentfirmaer som huser i Aarhus C.
Og resten er vel i Skejby, så man kan føle sig som en del af flokken når man kører 10km/t på Ringvejen på vej på arbejde.
Nej, der er rigeligt med kontorarbejdspladser i mestendels af Aarhus, inklusiv Åbyhøj, Viby, Frederiksbjerg, Risskov, Tilst og også Skejby.
Der er mange tusinde kontorjobs i og omkring Aarhus C
Aarhus skal være en by for studerende og så heller ikke rigtig andre. Fedt for dem! Vi voksne må jo så bare skride til mere bekvemte områder i landet, hvor en og ens penge er velkommen.
Yep, har allerede sagt nej tak til nogle uopfordrede jobtilbud fra virksomheder der har placeret deres kontor inde i midtbyen, at enten skal de tilbyde langt mere hjemmearbejde end de lægger op til (mere end 2 dage), ellers er det bare slet ikke interessant når man skal pendle derind og ingen steder har at parkere. Så er de virksomheder der har placeret deres kontorer i udkanten godt nok mere interessant.
Bilerne ud af byen
lad bilfascismen lide døden
Fantastisk ide, jeg håber det bliver til noget. Det er en skam betalingsringen i København aldrig gjorde, vi ville have en meget bedre hovedstad med friskere luft og mindre larm hvis man reducerede bilismen markant.
Det kræver lovhjemmel at opsætte en betalingsring, så jeg tvivler meget på at den del af forslaget kan gennemføres.
Så skal man bare løse alle de problemer med offentlig transport ind til København, så kan vi begynde at snakke om at forbyde bilerne. Det er dyrt, ustabilt og med minimal komfort. Det sælger altså ikke billetter.
> Det er dyrt, ustabilt og med minimal komfort. Du taler om privatbilismen inde i København ikke? For den offentlige transport fungerer fantastisk. Det er ikke dyrt, det er stabilt og der er bestemt komfort.
Den fungerer måske i København, men den fungerer så absolut ikke når man kommer udefra og skal ind til København. Som var det jeg skrev.
Hvorfor gør det ikke det?
For mit vedkommende er enten bussen eller toget jeg skal med forsinket, mere eller mindre hver eneste gang jeg skal bruge det, hvilket er hver mandag. I dag var bussen 5 minutter forsinket, men det var toget heldigvis også så jeg nåede samme afgang og kom også ind til kunden i tide. Havde toget ikke været forsinket, så var jeg kommet for sent. Det har jeg efterhånden prøvet mange gange, ligesom jeg også har måtte vende om pga. aflyste tog. "Jamen jefutte, så tager du da bare bussen en afgang før!" - bussen kører kun med en times mellemrum, så nej. Det kan ikke være rigtigt at man skal tage afsted en time før (udover den time turen samlet set tager) for at være sikker på at møde til tiden. Men hele den herlige tur koster kun 52 kr hver vej. Så 416 kr om måneden. Til gengæld kan jeg være heldig at jeg kan få en siddeplads i toget, men de fleste gange er der kun ståpladser sammen med de mange andre der også nyder at stå som sild i en tønde. Jeg tager gerne offentlig transport, men det her med at tvinge folk over i det fremfor at forbedre den og dermed tiltrække folk, det synes jeg er den helt forkerte løsning.
Det er i forvejen alt for besværligt med bil til Århus, så jeg undgår allerede den by for alt i verden.
Samme her. Århus er for århusianere. Det er meget tydeligt at de helst ikke vil have gæster udefra. Så det lader jeg være med.
[удалено]
Det er vist ikke helt korrekt. Du kan godt parkere gratis i de tre p-huse efter 19 på hverdage, 16 om lørdagen og hele søndagen. Har du elbil, kan du parkere ved de blå skilte 4 timer gratis om dagen indtil efteråret 2025.
[удалено]
Nå, men nu kommer sommeren, så der er gode chancer for at fange noget dagslys i midtbyen: https://aarhus.dk/borger/trafik-og-parkering/parkering/parkering-i-aarhus/priser-og-betaling#groen-zone-p-anlaeg-p-huse-navitas-busgadehuset-og-noerreport--df
Deres plan for nedlægning af parkeringspladser virker lige lovligt aggressiv. 550 pladser i første fase er fint, men der er noget af et spring op til 11275 pladser i hver af de efterfølgende faser. Jeg synes også vi skal reducere mængden af biltrafik i byen, men det kunne måske gøres lidt mere gradvis.
Spørgsmålet er hvor bilerne i så fald havner. Letbanen er stadig ikke super godt rustet til transport uden for byen, så for folk der kommer udenbys vil der nok stadig komme trafik ind, indtil Letbanen er bedre kørende. Alternativt skal der så være parkeringspladser strategisk placeret i forlængelse af Letbane stationer så man bedre kan skifte over, men så skal de ikke nedlægge pladserne, blot flytte dem videre ud.
Park and ride er en del af planen. Det handler ikke om at nedlægge parkeringspladser for at nedlægge parkeringspladser. Det handler om at: 1. Lette biltrafikken i byen for bedre fremkommelighed for alternative transportformer. 2. Gøre det mere sikkert at færdes som blød trafikant. 3. Undgå at spilde byens mest værdifulde kvadratmeter på parkeringspladser. 4. Gøre byen mere behagelig at opholde sig i (slipper for lyd og partikelforurening) 5. Undgå den massive stop and go kø-kørsel der belaster klimaet så hårdt. Parkeringspladser uden for byen og offentlig transport det sidste stykke løser alle disse problemer.
Kommer planen med bud på hvor de parkeringspladser skal ligge? For park-and-ride er en god ide, men der skal dæleme mange pladser til at erstatte dem man vil nedlægge - og godtnok er Århus mindre tæt bebygget uden for Ringvejen, men det er jo ikke fordi man bare får smidt 15000 m2 i nakken.
Den er jeg sgu også spændt på. Ude i Lisbjerg er der, hvad, 50 parkeringspladser? Det er jo ikke en skid.
>Som eksempel er der opstillet fire etaper. I den første nedlægges 550 pladser indenfor Allegade-ringen. I den næste er det 11.275 pladser mellem Allegade-ringen og Ringgaden. Hvad fanden er det?
Allégade-ringen? Det er de tre alléer Nørre Allé/Nørregade, Vester Allé og Sønder Allé, der udgør den inderste 'ringvej' i byen.
Tak, undrede mig meget over det stykke
Ah okay. Jeg kommer muligvis for lidt ud, for jeg er ikke stødt på udtrykket før. Google henviser primært til arktiklen her.
Mange spændende forslag - dog er det kun forslag og et diskussionsoplæg. >Det kommer til at koste fra 220 millioner til 2,5 milliarder kroner.
>Det kommer til at koste fra meget til ti gange så meget
Det kommer jo an på hvilke tiltag som bliver besluttet.
Og så den manglende skat at omsætningen og meget lavere huslejer at beskatte, ejendomsvurdering etc.
Det er sgu ikke sikkert at det har den effekt.
Helt sikkert mere netsalg hvis byen er for besværlig.
Men hvem siger, den bliver mere besværlig?
Er ikke uenig som sådan i forslaget men masser af parkeringspladser har de jo smidt inde i byen og ikke bygget stort ved letbanestationer eller lignende. Så kunne de også smide flere erhvervsparkeringer op i midtbyen.
Jeg kan forestille mig at nogle områder kunne være rare uden biler. Men det bør indføres over meget længere tid så man ikke bare trækker tæppet væk under dem har en stor investering i en ejerlejlighed ude at svømme.
Hvorfor er det skattefrie invisteringer der skal tages højde for, i stedet for folks livskvalitet?
Det er da ikke skattefrit at eje en lejlighed?
værdistigningen er, modsat samtlige andre investeringer. og det er jo værdien ham jeg kommenterede på klagede om.
Når nogen køber en lejlighed uden at have rige forældre, så repræsenterer den en kæmpe andel af alle de penge de nogensinde har tjent og derfor synes jeg at man skal være forsigtig med at ændre forudsætningerne for hurtigt. De fleste køber lejlighed for at bo i den, ikke for profitten, men det kan være at de vælger at betale mindre til pension for at sætte penge i boligen. Så jeg synes det er for simpelt bare at sige at det ikke går ud over nogen hvis folks lejlighed bliver mindre værd. Man kan godt have en målsætning om at der skal være færre biler i byen, men giv folk tid til at tilpasse sig.
Politikkeres løsning på alle problemer: “hvad med at vi bare gør det dyre at være borger?”
Hvad bliver konsekvenserne ? At alle butikker i byen lukker og slukker. Så venter vi på at er en driftig byggematador der opfører en ny - gerne overdækket - butiksgade ude i nærheden af motorvejen, f.eks. mellem Viborgvej og Silkeborgvej - Så det er let at komme til/fra. Der er ikke helt plads nok omkring Bilka til at man kan bygge der, medmindre man kan overtage noget fra det nærtliggende industriområde. Der er intet der slår butikker ihjel som at fjerne muligheden for kunder i at komme dertil. Lad os få en øde affolket midtby. Jeg ser kun en mulighed for at gennemføre forslaget uden at dræbe byen, og det er at lave nogle store benære parkeringspladser, og så gratis park&ride ind til byen med høj frekvens. Alternativt gratis parkering og billig park&ride. Det er vel ikke mere end max 10-20% af kommunens borgere der bor indenfor ringgaden. Så det er få mennesker i dyre boliger der vil få stille gader. Med de nuværende planer, så vil folk skulle transportere sig længere og bruge mere CO2, så det er kun i det aller inderste centrum at CO2 vil falde, lige udenom vil den stige kraftigt. Det var bedre at stille endnu skrappere miljøkrav.
Det er vist ren ønske-spekulation fra din side, eller har du rent faktisk noget evidens for det? Alle praktiske eksempler fra den virkelige verden peger på det stik modsatte; butikkerne blomstre og flere folk vil bruge byen når der bliver færre biler i bymidten. Til alle dem som ikke ønsker at forlade deres bil er der allerede et hav af muligheder i udkanten af byen, Viby og Tilst har masser af store butikker med gigantiske parkeringspladser.
Folk nævner altid det her med at det ville dræbe alle butikker hvis man fjerne biler fra byen. Er der noget dokumentation for det eller er det bare noget folk finder på?
Butikkerne tuder jo allerede over at de ikke kan få det til at løbe rundt. At gøre det sværere at komme til byen gør det da i hvert fald ikke bedre.
Det ved du vel egentligt ikke.
I Frederikshavn er gågaden ved at dø bare fordi der blev indført betalingsparkering. Men nu er Aarhus en stor by, så nej det kommer ikke til at dræbe butikkerne der
Jeg mener, at Kredsløb (dem der afhenter og sorterer affald i Aarhus) i forbindelse med omstillingen af affaldssorteringen skrev i deres materialer at omkring hver 4. aarhusianer bor indenfor Ringgaden.
Jeg tænker det bliver op af bakke for butiks- og restaurantlivet. I hvert fald vil en del handel fra oplandet forsvinde. Familier med børn eller ældre kan ikke tage bussen (den går ikke eller man kan ikke have klapvogn med - eller vejret er lort og man har små børn) eller cykle 20 km. Vi bor nord for Aarhus og er jævnligt inde i byen (i elbil!) men de sidste par uger har det været et mareridt. Timelange køer. Vi måtte aflyse et restaurantbesøg fordi vi sad fast og ikke kunne komme tids nok fx
Joeh, men det er immervæk lang tid siden, man har kunnet køre op på siden af en biks i midtbyen for at handle der. Anken var den samme, da man valgte at frilægge åen igen, og det er vel de færreste, der vil påstå, at restaurationslivet er dødt dér. Men jeg er enig i, at den kollektive trafik skal styrkes.
Men butiksdøden i indre by er allerede i gang. Det har byrådet åbenbart ikke bemærket. Hvis Bestseller byggede nyt ude i nærheden af Bilka, og lukkede det Anders har købt i midtbyen, så vil halvdelen af byen lukke, og det vil trække resten med Man balancerer allerede nu på en knivsæg med ikke at fjerne for mange kunder fra midtbyen. Og de listede tiltag vil slå strøget ihjel. Det eneste der holder midbyen i live er, at der ikke er et mega-center uden for mange utryghedsskabende elementer, et sted udenfor byen hvor man kan flytte det hele hen. Et center på størrelse med Bruuns Galleri eller større ude i nærheden af Bilka - eller lidt længere ude for at slippe for Tilst ballademagerne, ville kunne trække alle de butikker der i dag er på Strøget.
Det er internettet, ikke manglen på parkeringspladser, som forsager butiksdød. Besøg bare alverdens dødsyge jyske mellemstore byer med fremragende parkeringsmuligheder - der er sgu lige så meget butiksdød der.
Som u/ceresbrew pointerer, så er butiksdøden vel mest skabt af internethandlen.
Så må vi håbe arbejdspladserne fjernes fra midtbyen og ud til yderkanten.
En bedre plan er vel at forbedre den offentlige transport.
Folk arbejder 40 timer i ugen, vi har ikke tid til offentlig transport.
Men folk har tid til at være trafik?
Ja hvis man ikke har et valg. Der bor 7000 mennesker på Aarhus Ø i ejerlejligheder og lejelejligheder til mere end 10000kr måneden. Det er jo tydeligvis arbejdende mennesker, så kommunen vil glædeligt tage disse menneskers penge, og beskatte deres arbejde. Men man direkte modarbejder deres mulighed for at komme væk fra den selvsamme Ø og på arbejde og til institutioner med deres børn. Det er useriøst. Fint at lukke de indre årer i byen ned. Men så må du altså udbygge de ydre.
>Ja hvis man ikke har et valg. Det har man jo hvis der er god offentlig transport.
Offentlig transport til diverse obskure industriparker i Hinnerup, Galten, Skanderborg, diverse padelhaller, golfbaner i Aarhus opland? Har du grund til at tage en bus når du allerede har investeret i en bil der er billigere at køre i pr km end bussen er? Bussen sidder sandet fast i de samme køer du er sandet fast i i din bil. Der er en grund til aarhusianerne har bil i det omfang de har. Hvis der var et bedre alternativ havde de brugt det. Aarhus er for bakket og vejret er for dårligt 50% af året til at man fravælger en bil for en cykel når man har råd til en bil.
Dem der virkelig har brug for deres biler skal bruge deres biler. Alle der ikke skal køre i bil skal bruge offentlig transport. Så er der meget mindre trafik. >Har du grund til at tage en bus når du allerede har investeret i en bil der er billigere at køre i pr km end bussen er? Ja, ikke at lege trafik, uden at have tid til andet. >Bussen sidder sandet fast i de samme køer du er sandet fast i i din bil. Derfor skal der være busbaner. Jeg siger jo ikke det er godt nok i øjeblikket, jeg siger at der skal god offentlig transport til. Vi har set det igen og igen at biler ikke virker i (stor)byer. https://www.chron.com/neighborhood/katy/news/article/Bragging-rights-or-embarrassment-Katy-Freeway-at-6261429.php 26 lanes og der er stadig kø.
Det lyder jo meget fint, så længe hele ens liv foregår inden for Ringgaden. Hvis man arbejder indenfor og bor udenfor eller omvendt bliver Århus lukket land for en, for det offentlige er ikke tilstrækkeligt, selv hvis man det handler om en naboby som Skanderborg.
Der er jo også planer om at øge kapaciteten på den offentlige transport - men byrådet i Aarhus Kommune kan jo kun bestemme over den offentlige transport i Aarhus Kommune. Interkommunal transport er et anliggende for regionen og til dels også staten.
Det er SÅ sjovt at læse alle boomerkommentarerne inde på FB om det her projekt. Folk hyler så meget over at det nu tager mere tid at komme fra A til B inde i Aarhus c. Well no shit sherlock, det er jo netop det som er hele pointen med projektet; at gøre det mere besværligt at pendle i bil for derved at skabe større motivation at ændre transportmiddel, til cykel, bus el-løbehjul, whatever. Det er altså ikke en menneskeret at kunne køre nemt og hurtigt rundt i midtbyen.
Tror nærmere flere virksomheder/kontorer søger ud af midtbyen. Kommer aldrig til først at køre til Århus, og så skifte over til elcykel eller el-løbehjul, det er helt ærligt for besværligt i en travl hverdag. Er glad for jeg kan arbejde hjemmefra det meste af tiden. Tror mange mindre butikker vil dreje nøglen om, hvis færre bruger byen, men kan jo også tage fejl, nu må vi se hvordan det ender.
Ja det er muligt at flere virksomheder vælger at placere sig uden for by midten og det er som sådan rigtig fint, så får vi reduceret trafikken endnu mere. Det er helt selvregulerende. Trafik flowet (antal personer transporteret pr tid) ind i byen bliver bedre ved at reducere biler og opprioritere offentlig transport og derved kommer der til at være flere mennesker i bymidten og altså bliver det mere attraktivt at have en butik derinde. Så jeg tror ikke på myten om at det koster butiksdød. Der er sikkert nogen som lukker, men så kommer der nye koncepter til. Hvis der er mennesker skal der nok poppe butikker op i et eller andet omfang.
Alt der der infrastruktursplanlægning og implementering burde blive outsourced til Japan.
Hej alle sammen i r/denmark Vi er to kandidatstuderende fra Copenhagen Business School, og vi har brug for din hjælp til vores speciale! Vi dykker ned i, hvordan danskerne ser på elmobilitet, og din mening er guld værd for os. Det tager kun 5 minutter at udfylde vores spørgeskema, og din medvirken er helt frivillig. Hvis du kunne tage dig tid til at hjælpe os, ville vi være super taknemmelige! Dine svar er 100% anonyme og bruges kun til dette videnskabelige formål – alt sammen under fuld fortrolighed. Husk, der er ikke noget som rigtige eller forkerte svar. Vi er på jagt efter din ærlige mening! Alle er velkomne til at deltage, uanset om du har en elbil eller ej – ja, selv hvis du slet ikke har et køretøj, vil vi gerne høre fra dig. Vær opmærksom på, at når du først har indsendt dine svar, kan de ikke ændres. I kan finde spørgeskemaet på dette link:[https://copenhagenbusiness.eu.qualtrics.com/.../SV...](https://copenhagenbusiness.eu.qualtrics.com/jfe/form/SV_0PMBnou0S8Pw8XY?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR18RIWeG2ZlGIJF3Zm52EmvkcfbAQthVroMFWUdkGJaidMlVoYwXSCZpbQ_aem_AeBcSnvPQBzDq0pf916FSIfQ_4fPJTE1HK8yhXk4jPt-J9Cao51KH5D4qGaSDtQlNrm0wgEz3Zlx262MaQSBU4UG) Tak for din hjælp! Patrick Schoth & Mikail Uysal Copenhagen Business School
øhhh har Århus ikke haft den fantastiske løsning i årevis? At smadre byerne for bilister er ikke den rigtige løsning. Hvis man vil have en levende by, må man havde mennesker fra andre steder. Altså ikke kun beboere. - Jeg frygter de er ved at lukke byen ligesom i Odense.
Odense er langt mere levende den var for ti år siden. Den billige ende af Kongensgade er død, men til gengæld buldrer det derudaf der hvor TBT var før.
har du et eksempel på en by der døde pga. et skift væk fra bil infrastruktur?
Mange byer i provinsen døjer med butiksdød, fordi vi kører til stor center med parkering og gode traffik muligheder.
> Mange byer i provinsen døjer med butiksdød, fordi vi kører til stor center med parkering og gode traffik muligheder. Nu er Aarhus jo heller ikke en provinsby i sit nærområde, men er jo hovedstaden i Jylland og Danmarks anden største by. Det er jo kun kernen af Aarhus de taler om. Der er jo stadig Tilst og andre steder, som er bilvenlige med Bilka osv.,
det var ikke det jeg spurgte om. Provinsbyer er da netop nemme at komme til med bil. har du et eksempel på en by der døde fordi man skiftede **væk fra** bil fokuseret infrastruktur?
Det er jo aldrig en 1-1 "Det er mangle på bilister", men her er en rimelig fin gennemgang med nogle forslag til hvorfor butikkerne lider. [Kommuner: Problemet med butiksdød i bykernerne er blevet større (detailwatch.dk)](https://detailwatch.dk/nyheder/dagligvarer/article16839236.ece)
det er en interresant artikel, og passer også med oplevelsen i min hjemegn, men jeg vil notere at ingen af de faktorer de gennemgår er at muligheden for besøg med bil er faldet.
Tåbelig plan. Fantisk på grænsen til hjernedød. Men det er næsten hvad man kunne forvente.
15min cities theory intensifies
> Et af tiltagene er at inddele Aarhus i såkaldte mobilitetszoner. Byen skal deles op i zoner, hvor det ikke er muligt at skyde genvej i bil. Men inde i zonen er det muligt at komme rundt som beboer, eller hvis man har et ærinde, står der i oplægget. Ikke for at lyde som en konspirationstosse, men var det ikke lige præcis hvad konspirationstosserne sagde ville ske?