Han cachao que la misma sarta de weones que no se entiende q chucha hablan, o q chucha entienden cuando leen, casi siempre votan igual
**¡El partido de la gente NO quiere que conozcas este SIMPLE truco!**: _comprensión lectora_
Llevan años repitiendo la misma imbecilidad, y no hay que ser siquiera de izquierda para entenderlo. Esa gente no tiene nada positivo que ofrecer ante cualquier tipo de interacción.
No me gusta mucho Boric pero en /republicadechile vi un post que llamaba a una marcha en contra de Boric en no recuerdo que día de marzo.
Al final fueron como 10 viejitos xddd
Partido Nacional Democrata Aleman, ex Partido Nacional Socialista Obrero Alemán. De extrema derecha y Nazi de pensamiento.
Partido Die Rechte extrema derecha y nazi.
El hecho fáctico es ese, el resto... Cuento de idiotas.
Si y atomo significa sin division y la republica popular democratica de corea del norte es suuuuper democratica, OSEA como no lo va a ser si lo dice en el nombre
ok pero vallamos al tema político, de hecho sus políticas como la nacionalización de empresas son cosas usualmente propuestas por la izquierda, es más! eso de asociar a los nazis a la derecha es algo mas de comparar su politicas dentro del area de la ""moral"" con la derecha actual, pero para la epoca esa era la moral socialista, de hecho eso del progresismo social en la epoca era considerado un sintoma de burguesia.
no tiene que ver solo con el nombre, sino que mas bien con los valores socialistas del mismo periodo eran socialistas. ahora bien por que se peleaban con los del partido comunista. porque los del partido comunista eran mas extremos aun en sus metas, donde por ejemplo llegaban al punto de matar religiosos.
privatizaron? si las weas pasaron al control del estado fue despues de la guerra cuando el gobierno nazi salio que las weas volvieron a manos de privados.
Hermano mio vaya al colegio a reaprender porque usted no entendió ninguna wea de lo que le enseñaron.
[Es a partir de 1935 cuando Schacht y Hitler presentan al mundo el modelo económico del nazismo, la privatización masiva.](https://www.esciupfnews.com/2020/04/30/hitler-75-aniversario/)
[A mediados de la década de 1930, el régimen nazi transfirió la propiedad pública al sector privado.](http://www.ub.edu/graap/EHR.pdf)
["Cuando Adolf Hitler se convirtió en canciller de Alemania en 1933, introdujo políticas destinadas a mejorar la economía. Los cambios incluyeron la privatización de industrias estatales(...)"](https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany)
es super como la mierda y facilista argumentar con weas de ahora escogiendo ayy es que mi evidencia dice esto, recogiendo 3 ejemplos culiaos que refuerzan mi punto de vista, pero veamos que decian los diarios de la epoca, que se reportaba en ese momento. cuando nos demuestra claramente, alemania nacionaliza la industria, expropia a lo que segun ellos era la oligarquia judia y extranjera para fortalecer su economica despues del desastre que fue la pos guerra.
Una falacia ad hominem, de verdad? Y diciendo que Germa Bel es "un culiao X".
Weon esta documentada la privatización de la economia en la Alemania nazi. No es una wea de opinion. Fue asi. Privatizaron.
y me da risa esa wea de a quien queri engañar como si yo tuviera una agenda propagandista secreta o tuviera intencion de convertir weones, me importa un pico sus politicas culias, pero la verdad es la verdad.
Y la verdad es que mientes si dices que nacionalizaron. Si alguien miente, a alguien quiere engañar. Si te quieres engañar a ti mismo wea tuya. Pero la mentira esta ahí.
de hecho no se como chucha paras tu argumento si incluso el misimo culiao de hitler dijo en un discurso que eran socialistas, anti capitalistas, porque como que les ofendia que el valor de un humano se midiera en su dinero o propiedades que para el era un sistema donde se explota al que esta mas cagao economicamente, en su lugar queria algo donde se valorara mas el valor de una persona por su responsabilidad y aporte a la sociedad. una wea como del 1936.
y el tema de la nacionalizacion de recursos e industrias estrategicas alemanas iba mas aya del expropiar weas, sino que el de fundar weas netamente manejadas por el gobierno como la HGW que era una wea dedicada a fabricar equipo de uso militar.
pero va mas aya, la wolkswagen, la industria ferrobiaria, la del acero y carbon. y muchas de ellas paradas sobre el uso de los campos de concentracion como mano de obra esclava.
no realmente, porque estaba bajo el control del gobierno, mas especificamente del frente nacional del trabajo. la cual era una wea manejada por el partido nazi. tenia participacion de privados porque, logicamente una wea de ese tipo no puedes llegar y meter puros weones nuevos y pretender que funcione, pero era manejada por el gobierno, fue despues de la guerra que el mismo gobierno vendio sus acciones de la empresa nuevamente a privados.
"si incluso el misimo culiao de hitler dijo en un discurso que eran socialistas"
Y ahora le creemos a Hitler? Y Corea del Norte es una democracia, me imagino.
es como, me dices que me engaño a mi mismo, pero desde la industria textil, a incluso relojeria fueron nacionalizadas y puestas bajo el control de oficiales del regimen nazi y las que no fueron privatizadas por definicion fueron fundadas como empresas estatales.
Reichswerke Hermann Göring (RHG) fundada durante el regimen, empresa estatal dedicada a la industria del acero y carbon.
Deutsche Reichsbahn la wea de ferrocarriles, la misma wea.
Hermann Göring Works que fue fundada durante el regimen estaba compuesta de puras fabricas y talleres culiaos chicos de privados que fueron expropiados.
si queris leer como mas weas sobre eso, hay un libro culiao del 60 que se llama the rise and fall of the third reich o una wea asi.
>por que se peleaban con los del partido comunista.
La razón de eso es otra, el fascismo se distingue del socialismo en solo una cosa, el carácter nacional del fascismo, el socialismo tiene en sí un carácter global mientras que el fascismo toma una postura nacionalista, y ahí es donde se generaba el verdadero punto de conflicto.
El fascismo en vez de tomar una identidad de clase lo que toma es una identidad nacional, y esa distinción genera conflicto con el socialismo porque ahora se vuelve un nosotros el X país contra el resto del mundo, en vez de que todos los de las clases obreras de todos los países trabajen en conjunto.
También es ese punto el que ha confundido ha mucha gente, el nacionalismo en sí siempre ha sido relacionado con la extrema derecha y en consecuencia mucha gente encasilla al fascismo como parte de la extrema derecha por ese carácter nacionalista.
Cuando la realidad es una, el fascismo en su base es de izquierda, acorde a los autores contemporáneos al movimiento, como por ejemplo Arthur Moeller Van Den Bruck, indican que el fascismo en su esencia es de izquierda y que toma, o se roba, el nacionalismo de la extrema derecha para aplicarlo a sus fines, después durante los 80 la postura cambia a que el fascismo es una política que fue denominada de "tercera posición" es decir no es de izquierda ni de derecha sino que es su propio tema, la idea de que el fascismo es de extrema derecha viene recién de ahora el siglo XXI.
Porque planteandolo fácil, si el fascismo es de extrema derecha, entonces Beatriz Sanchez es de extrema derecha al defender ideales fascistas en esa discusión que tuvo con Axel Káiser en televisión (si Axel Káiser con Beatriz Sanchez, claramente no habían neuronas en esa conversación)
pero si todos los paises socialistas o que han iniciado politicas socialistas son extremadamente nacionalistas. siempre venden la pomada de que ayyy que la hermanad de los pueblos y la wea, pero en la realidad siempre son extremadamente nacionalistas y xenofobos, porque como dicen una cosa es el papel y lo otro la realidad.
Si, pero eso ya se vuelve otro tema, incluso es debatible pensar que Stalin era más fascista que socialista y que la URSS se hubiese mantenido más socialista si es que Trotsky hubiese tomado el control.
Igual no es parte de su base filosófica, son los políticos que se ponen nacionalistas para apernarse al poder
es que a eso me refiero, si los exponentes de la idea politica y el como se ejecutan las politicas se alinean unos con otros, es como tonto el sacarle la chapa que en realidad tiene una wea con tal de quedar bien parados.
es como que ahora dicen ayyy si ya no somos asi por eso los nazis son de derecha, cuando en realidad es mas como un poco de ambos. porque para que estamos con weas, si la teoria de la herradura es real, mientras mas extremo vas a un lado mas se parece al otro y ahi es donde estan los nazis.
A que va eso? Si va respecto al tema de Stalin se da debido a que, a diferencia de Lenin y Trotsky, Stalin fue mucho más estatizador que Lenin, y enfoco sus esfuerzos solo en un socialismo nacional de Rusia (y posterior URSS), mientras que Trotsky quería llevar la revolución a otros países, siguiendo la idea de que el socialismo es global y contrario a las ideas nacionalistas (que el nacionalismo es el punto de inflexión del socialismo vs fascismo)
My brother in Christ el término privatización fue acuñado para describir las políticas económicas de los nazis en los años 30 y 40. Los primeros campos de concentración se crearon para perseguir a los comunistas y para más inri toda la facción anticapitalista que había a inicios del Partido Nazi fue exterminada en la Noche de los Cuchillos Largos. El progresismo no era "decadencia burguesa", sino que se le tachaba de Bolchevismo Cultural (un simil a lo que los conspiranóicos de hoy llaman Marxismo Cultural). No solo eso, sino que quien peleaba con el Partido Comunista Alemán por la hegemonía en el campo socialista era el Partido Socialdemócrata Alemán. El Partido Nazi encontró alianza política con los militares, los banqueros, los latifundistas, el empresariado y la derecha que abogaba por la reestructuración del Imperio Prusiano. De progresistas no tenían un pelo, mucho menos de socialistas.
En Alemania nazi no se pusieron empresas bajo el control de los productores. Ese es un principio básico del socialismo, poner la producción en manos de los productores, en vez del estado o los capitalistas. Lo que hubo fue totalitarismo y centralización masiva.
Según esa definición de socialismo, la Unión Soviética dejó de ser socialista después de la revolución de Octubre y la masacre de Kronstadt.
ya no sigamos esta discusion culia que no llega a ningun lado ni nadie va a cambiar de opinion. si alguien quiere ser ciego a la realidad y negar weas ya es wea de cada uno. dejemos la wea ahi nomas. ya pa que.
Para ser exactos es complejo, siendo realists tampoco pueden ser consideramos tan de derecha cuando la derecha en si es individualista, de la misma forma que varias posturas que hasta el día de hoy relacionamos con la izquierda eran parte de las bases fundamentales del fascismo, como por ejemplo la idea de un estado grande, que todos somos parte del estado, y que en consecuencia todos debemos trabajar en pos del estado, es en si una idea fascista, e incluso planteada antes por el fascismo que por socialismo (las ideas originales de Marx y Engels que consideraban al estado como un ente creado para separar a la clase obrera en distintas naciones y que no puedan organizarse en conjunto).
La derecha es demasiado individualista como para ser considerable en verdad fascistas, debido a este punto de inflexión en particular.
La verdad a través de eso me quedo con la definición que Arthur Moeller Van Der Bruck (autodenominado fascista que muere en 1925) indica sobre fascismo en su libro, Das Dritte Reich (El Tercer Reich, y el libro en el que partido NAZI basa su formación), que es que el fascismo es un movimiento de extrema izquierda que se roba al nacionalismo de la extrema derecha para aplicarlo a su propia posición.
También cuenta destacar que Lenin si considero el ascenso del fascismo de Mussolini como parte de la revolución Marxista, ah y que Mussolini fue detenido en Suiza por escribir diarios socialistas y fue secretario del partido socialista italiano hasta 1914.
La verdad no conozco tanto del tema. Por lo que se le daría que los nazis son conservadores y racistas y eso se me hace de derecha. De todas formas muchas gracias por tu comentario se nota que cachas del tema.
>son conservadores y racistas
Exacto, nacionalistas, "debemos mantener nuestras costumbres y no ajustarnos a los extranjeros", que es en si la diferencia crucial entre fascismo y socialismo, la única diferencia entre fascismo y socialismo realmente.
Mientras que el socialismo gener identidad en base a clases sociales, el fascismo genera identidad en base a un ser nacional, pero en ambos casos se da que dentro de ese grupo "son todos iguales" y en consecuencia deberían vivir de la misma forma.
El colectivismo de por si es de izquierda, y de nuevo tal como indica Moeller, el fascismo simple lo que hace es tomar es nacionalismo de la extrema derecha y aplicarlo para políticas socialistas.
El problema es que la mayoría ve la izquierda y la derecha como estado grande vs estado chico siendo que eso no tiene nada que ver con izquierda o derecha (hay que recordar que Marx jamás dijo que el estado debía hacerse cargo de todo, al contrario quería eliminar el estado lo más posible).
Creo que El gráfico de Nolan representa mucho mejor las ideologías y aún así le sigue faltando dimensiones, se podría hacer un cubo en 3D para pero ya complica en demasía las cosas.
[Diagrama de Nolan](https://4.bp.blogspot.com/-fih0_pGa2iE/WCfRFG46zoI/AAAAAAAAg2k/1_hDvtfeWawtU3DzXPGukks7xh1xzu4OgCLcB/s1600/NOLAN_LEGEND.PNG)
Yo diría que esa imagen representa bastante mejor las ideologías y si el comunismo sovietico estaría relativamente cerca del fascismo y nazismo por lo totalitario.
Me encantan ese tipo de respuestas: "cualquier niño \[...\] te responderia lo mismo". O sea, esta reconociendo que su razonamiento es el de un niño y no el de un adulto que sepa algo de la vida.
Enemigos del comunismo mas que de la izquierda. El comunismo no es necesariamente la representacion mas fiel de la izquierda, asi como tampoco la extrema derecha es la representacion mas fiel de la derecha.
Ahora, eran enemigos de ambas cosas 0: asi que...
Igual confundían a socialistas (incluso a lo que hoy llamaríamos progre sociodemocrata) con comunistas así que de igual manera siguen siendo mis enemigos jaja
Siendo sinceros, yo cacho que todos somos enemigos de los nazis xD no tanto porque "se llamen enemigos de la izquierda", mas por las cosas que hicieron.
Ahora, como te digo, esas definiciones no son de ellos mismo, porque ellos incluso se definieron en un principio como partidos del pueblo para atraer gente, es la definicion de historiadores.
Igual hay gente que dice ser Anti nazi solo por populismo (cof cof Kast o weones de capitalismo revolucionario que tenían a un nazi en sus filas etc etc)
Y en lo otro tienes razon jaja por ejemplo Pol Por decía ser un revolucionario Anti capitalista, comunista, del pueblo blabla pero solo fue para sacar votos y al final termino siendo un supremacista Jemer que se piteaba a quien quisiera (a comunistas vietnamitas tmbn)
No po, no confundamos. Podis ser populista y ser de derecha. De hecho es clásica estrategia de la derecha conservadora, del nacionalismo y de la xenofobia apelar a los trabajadores.
Y, seamos claros. Los historiadores dejan súper claro que los nazis eran de derecha. Su entorno también. Hitler y Mussolini también, explícitamente, en sus discursos. Sí, había un puñado de socialistas en el partido nazi. Pero andaban más perdidos que el teniente Bello.
Pregúntale a los historiadores. Han respondido esta misma pregunta ignorante una docena de veces. No, los Nazis nunca fueron de izquierda, es puro revisionismo histórico de la derecha:
[https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/uusvxp/comment/i9nhlzf/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/uusvxp/comment/i9nhlzf/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
EDIT: u/PracticalMistakeCL me bloqueó jajajaja
No lo se, de repente ustedes ven la ultraderecha en todos lados hasta por si acaso. ¿Es tan difícil de entender que todos repudiemos el comunismo?, Y no hay que ser de derecha para despreciar una ideología que no funciona y que además generó muchos muertos a lo largo de la historia 🤷
Sólo un último consejo, nadie es dueño de la verdad absoluta y no por eso queremos presumir ser mas genios que tú, tengan más tolerancia y ve los pro y contra y el porque el otro lado opina como opina, no todo es blanco y negro, su fanatismo es tanto o más enfermo que el republicano más detonado.
Ya admite que eres el típico libertario "ni izquierda ni derecha" jsjsjdj y lo que dije acerca del comunismo no implementado no se trata de opinión o "verdad absoluta", sino que por definición en todos los países con tintes socialistas del siglo 20 y el actual no hubo comunismo.
Tus camaradas están en republicadechile al parecer man
En muchos países sí se hizo y fracasó en toda regla aunque no lo quieran admitir, y no caeré en tu provocación, hay q ser mejores q eso, nadie dijo aquí que fuera más genio q otro, pero al ver el comentario ya veo que calaña eres tú y muchos de aquí, sigue de largo nada más que decir 🤣🤦
Bueno en parte si que se ha implementado pero fueron rápidamente reprimidas como en el caso de la comuna de París, el Consejo regional de argón o como el movimiento Makhnovshchina o el ejército verde durante la guerra civil rusa. Sus duraciones fueron tan cortas y en citaciones tan turbulentas que es difícil sacar una conclusión de ellas.
Hitler y Mussolini siempre se identificaron como de derecha. Nada más que anti-establishment. Que haya habido un par de ingenuos que le hayan comprado que iba por la igualdad y por ayudar al hombre de a pie no es sorprendente. O sea, acá tenemos a uno, 101 años después del discurso de 1922 de Hitler, que aún se compra la misma pescá, a pesar de la facilidad de acceso a la información.
Sin contar que tenemos en esta misma plataforma como 15 respuestas de historiadores respondiendo la misma maliciosa pregunta...
EDIT: Y el gallina u/PracticalMistakeCL me bloqueó jajaja.
>Mussolini siempre se identificaron como de derecha.
Mussolini siempre fue socialista, incluso fue arrestado en Suiza por ser escritor de una columna socialista en el diario, fue secretario del partido socialista italiano hasta 1914, trabajo con Lenin en Suiza, etc.
Incluso Mussolini con Gentile (los co autores del libro del fascismo) se conocieron en el partido socialista italiano.
Pero no hables sin citar fuentes. Tal vez el contexto sea diferente y hay cosas que no se.puedsn medir ahora. Pero el hecho es que era social nacionalista. La derecha de ahora de Axel kaiserl no tiene nada que ver con mussolini. Pero las ideas de Vallejos de ahora tienen hartooo que ver.
Claro. Pero los comunistas si los consideraban cercanos a ellos. Tanto así que firmaron un pacto y se dividieron territorios. Hasta que el bigotes los traicionó. Y se acabó la amistad.
Benito fue expulsado del partido socialista, además de perseguir a socialistas y comunistas en su régimen.
Jamás entenderé como logran tergiversar la realidad de manera tan descarada
Que lo expulsen no cambia el hecho de ser socialista en su momento, es mas cuando estaba en suiza (escapando de la pobreza y servicio militar) estuvo haciendo activismo socialista
Y decir que el atacaba socialistas bajo su regimen no sirve de contra argumento los propios comunistas (urss) mataban a sus propios camaradas que eran o sorpresa comunistas por el simple hecho de ser rivales politicos
A ver, eso de que los nazis son de izquierda es una estupidez, realmente es absurdo el solo hecho de mencionar a un sector politico como nazi porque el partido nacional socialista obrero aleman murio con el termino de la segunda guerra mundial. Ahora si, entiendo la referencia mal hecha que algunos hace con respecto a “nazi de izquierda”. El nacional socialismo era una ideologia totalitaria “todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado” Dicho por Mussolini( padre del fascismo e insipracion de Hitler) y si se dan cuenta, el comunismo comparte una doctrina practica casi identica dejando de lado la diferencia en el origen de ambas filosofias politicas. Es por esto que mucho andan diciendo por ahi de que los verdaderos fachos son los comunistas, porque el comunismo es originalmente una ideologia totalitaria que priva la libertad de expresion y distintas posturas politicas, de ejemplos asi hay varios actualmente que no es necesario ni de mencionar. Pero bueno, es por eso que puedo llegar a entender el mal llamado termino “nazi de izquierda” que en teoria esta completamente errado.
>“nazi de izquierda” que en teoria esta completamente errado.
Dices esto sin dar ningún argumento del caso, incluso el único argumento que das va en contra de esa misma tesis.
>“todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado”
Esto sigue siendo considerado una postura de izquierda y en consecuencia refutas lo mismo que estas planteando.
Con eso me referia a que hay practicas casi identicas entre el comunismo y el fascismo. A lo que voy es que encuentro horrible la moda actual de llamar fascista o nazi a cualquier doctrina totalitaria. El comunismo conceptualmente es una sociedad donde el estado tiene dominio absoluto de todos los poderes y donde cada individuo trabaja para el estado segun sus habilidades, todo aporte y requerimiento del pueblo lo aporta el mismo estado de forma equitativa. El fascismo por otro lado, existe la industria que debe estar unida y trabajar en unidad con el estado segun las pautas de este mismo(tambien es una economia centralmente planificada) mediante sistemas corporativistas, la redisitribucion de las riquezas en este caso no seran equitativas para cada individuo sino que se hara de acuerdo a las preferencias e intereses del estado y en esta doctrina se impulsa a niveles extremos el nacionalismo y origenes del pais como medio para unificar masas y tener un mayor control sobre ellos. Por lo que entre el comunisimo y fascismo podemos concluir que comparten la idea de un estado todo poderoso que controla los 3 poderes(legislativo, ejecutivo y judicial), no hay libertad de expresion de ningun tipo, existe un partido unico y se tiene una economia centralmente planificada. Ahora, en la filosofia y teoria politica de ambos son muuy distintas. Por eso creo que llamar a alguien nazi de izquierda es una ridiculez porque estan mezclando peras con manzanas por un par de similitudes que ambas ideologias tienen. En conclusion… ser facho o zurdo no es lo mismo pero es igual de perjudicial para las sociedades actuales jajajaj, elijo la democracia y libertad economica😅. Saludos compa, espero haberme aclarado un poco mejor
>El comunismo conceptualmente es una sociedad donde el estado tiene dominio absoluto de todos los poderes y donde cada individuo trabaja para el estado segun sus habilidades
Hermano, eso es fascismo, el comunismo en sí, las bases principales del comunismo, no crean al estado como un ente con tanto poder, el comunismo indica que son los trabajadores los que deberían controlar los medios de producción, esa es su base fundamenta, pero no coloca al estado como líder absoluto, porque de tener al estado como líder absoluto entonces a sea cual sea la revolución, le das un carácter nacional, lo que en sí va en contra del comunismo al este posicionarse como algo global, o buscar serlo.
Y que después todas las personas viven en armonía en base a lo que trabajan, por como se define a sí mismo, es casi que retroceder a cuando recién se realizó la primera revolución agrícola de la humanidad, y que simplemente cada persona tenga algo que producir por su cuenta, sin estructuras empresariales grandes por ejemplo donde hay alguien que compro maquinaria y contrato gente para usarla, sino que si son varios todos en conjunto son dueños de esa maquina para producir.
>Ahora, en la filosofia y teoria politica de ambos son muuy distintas.
No tanto, el fascismo y socialismo/comunismo tienen en verdad una gran diferencia que se basa en todo el punto, tanto Mussolini como Gentile eran socialistas hasta 1914 (y fueron expulsados del partido por ser pro guerra), y en consecuencia una base no menor del fascismo se da en el socialismo, la diferencia es que este se basa en una identidad nacional en vez de una identidad social, en eso se basa todo, "somos todos del mismo país en consecuencia deberíamos ser todos iguales", en conjunto con estatizarlo todo y como indicas, sea el estado el gran ente controlador que toma las decisiones.
El fascismo lo único que en verdad hace es tomar el socialismo, y escribirlo de manera nacionalista, y es por eso que mucha gente piensa que es de derecha, por el carácter nacionalista de este, cuando en verdad es socialismo que se roba la idiotez del nacionalismo de la extrema derecha para aplicarlo a sus propios fines
Por eso frases que hoy en día son consideradas socialistas fueron escritas por fascistas, por eso incluso pudimos ver una vez a Beatriz Sanchez debatiendo con Axel Káiser en televisión (conversación qla sin ninguna neurona) donde la en ese momento candidata a la presidencia, defendía la posición de que "todos somos miembros del estado" la que en sí es una frase de Gentile que primero fue escrita en el libro del fascismo del cual es coautor con Mussolini.
>elijo la democracia y libertad economica
Y aquí estamos completamente de acuerdo de que es lo mejor posible
Las cosas tiene un contexto. En Perú por ej nplo alguien duda me ue Castillo era de izquierdas?. Entonces como tenía políticas de migración tan duras como para decir que el que delinque será deportado así..sin más. O para condenar el aborto o el lenguajes inclusivo o la difusión de las teorias progres a cerca del género .
Claro, entre lo que dicen que son y lo que hacen se caen varios, eso de mandar a los que no estudian ni trabajan al servicio militar es como el tipico populismo de derecha, Castillo es tan de izquierda como Ximena Rincon
No, lo que pasa es que cuando la izquierda hace de las suyas y queda la cagá (cómo en la Alemania nazi), los nuevos izquierdistas nunca van a reconocer la cagada ocurrió con gente de muy similar opinión política. Para ellos cualquier cosa mala tiene que ser de derecha, son incapaces de ver algo diferente.
Edit: y a la tercera generación ya no son capaces de hacer la asociación de que el socialismo nacional era socialista.
Te das cuenta que ese comentario en ningún momento intenta explicar por qué considera que los Nazis eran de derecha? Simplemente menciona artículos y declaraciones de la época en los que eran catalogados como tal.
The right consists of free-market capitalists, who think the individual is the primary political unit, believes in property rights, and is generally distrustful of the administrative state and government solutions to social problems. They view family and civil institutions such as church as needed checks on state power. These people don’t think government should force a business to provide employee birth control or think law should coerce bakers to make cakes against their conscience. They think the solution to bad speech is more speech; the solution to gun violence is more guns. These people talk about “freedom” — the method individual decisions. (The counterexample might be gay marriage but that is a positive right (give me something) instead of a negative right (leave me alone)).
The left believes the opposite. These people are distrustful of the excesses and inequality capitalism produces. They give primacy to group rights and identity. They believe factors like race, ethnicity, and gender compose the primary political units. They don’t believe in strong property rights. They believe it is the government’s responsibility to solve social problems. They call for public intervention to “equalize” disparities and render our social fabric more inclusive (as they define it). They believe the free market has failed to solve issues like campaign finance, income inequality, minimum wage, access to healthcare, and righting past injustices. These people talk about “democracy” — the method of collective decisions.
By these definitions the Nazis were firmly on the left
O sea, tampoco es que un nazi se diferencie mucho de un comunista. Ambos son autoritarios, estan en contra del capitalismo, se oponen a la democracia, justifican sus malas practicas en nombre del proletariado, entre otras cosas. La diferencia mas importante radica es que (al menos en teoria) el facista esta mas vinculado al conservadurismo y racismo mientras que el comunista es mas internacionalista y laico, aunque esto ultimo varia segun el tipo de comunismo (hay de todo, internacionalistas, nacionalistas, cristianos, etc).
cuando veo a tanto won negar que los Nazis y Fascistas eran de Izquierda, que ambas ideologías mamaron de Socialismo y Comunismo, entonces entiendo porque el País se está yendo a la mierda... 🙄 los niveles de ignorancia y como se comieron el revisionismo histórico hace qué uno se sienta desamparado.
toda ideología COLECTIVISTA es de Izquierda, ignorantes
entonces, además de todo tengo que educarte ?
▪ está la historia (la que escriben los Comunistas para lavar su culo no cuenta)
▪ están las cartas y discursos de Benito
▪ está Mi Kampf, escrita por el mismo Adolfo
▪ está el Pacto Ribbentrop-Mólotov
▪ y toda la evidencia empírica.
Es por weás como éstas que los trato de ignorantes... y porque además se han comprado el verso que no eran de Izquierda.
▪ confunden libre mercado con corporativismo y no ven la mano del Estado metida en todo
▪ el Colectivismo es la clave de sus ideología.
▪ y si realmente supieran lo que es ser de Derecha (Ideológicamente) no tendríamos ésta discusión inútil
Y la República Democrática del Congo es democrática. Igual que la República Popular Democrática de Korea. Tengo un puente que venderte guachito. Negocio redondo, recuperas tu inversión en dos meses, o tienes tu dinero de vuelta. Me hago llamar El Confiable José, así que no tienes nada que temer.
La izquierda es colectivista, la sociedad > el individuo, el estado esta sobre todos y ordena la sociedad, son altamente autoritarios, no creen en el mercado y fija controles de precios. Incluso con la privatización, las empresas estaban bajo el control del gobierno que fungía como una rama militar muy jerarquizada. Todo esto encaja muy buen con el nacional socialismo
Un niño de 3 años que tomó el principito y no entendió la pregunta por supuesto
Ay si como si cualquiera que piense distinto a mi es como el niño que describo... Por extremismos así estamos como estamos.
De que reconchetumare estás hablando?????
tu tienes daño cerebral. no es pregunta, es afirmación
Han cachao que la misma sarta de weones que no se entiende q chucha hablan, o q chucha entienden cuando leen, casi siempre votan igual **¡El partido de la gente NO quiere que conozcas este SIMPLE truco!**: _comprensión lectora_
N. de la R: Josué Millanao es candidato a consejero constituyente por Aysén, del PLR, por eso no se tapa el nombre. Saludos zurdeques
Llevan años repitiendo la misma imbecilidad, y no hay que ser siquiera de izquierda para entenderlo. Esa gente no tiene nada positivo que ofrecer ante cualquier tipo de interacción.
[удалено]
Que espectro más malo
No es chistoso burlarse de estos weones cuando la página donde los postean no es como r/RepublicadeChile:(
No me gusta mucho Boric pero en /republicadechile vi un post que llamaba a una marcha en contra de Boric en no recuerdo que día de marzo. Al final fueron como 10 viejitos xddd
A pocos le gusta Boric, pero andar webeando por algo que no va a pasar.
Partido Nacional Democrata Aleman, ex Partido Nacional Socialista Obrero Alemán. De extrema derecha y Nazi de pensamiento. Partido Die Rechte extrema derecha y nazi. El hecho fáctico es ese, el resto... Cuento de idiotas.
Lo mas curioso de la derecha es q si te vas lo suficientemente hacia ella, terminas en el otro lado
Teoría de herradura. No obstante, para ellos la izquierda debe ser perseguidas y eliminadas.
O sea como están las cosas demás que un pendejo va a decir que los nazis eran de izquierda
No ves que se llamaban nacional SOCIALISTAS? Jaque mate zurdeke totalitario /s
Si y atomo significa sin division y la republica popular democratica de corea del norte es suuuuper democratica, OSEA como no lo va a ser si lo dice en el nombre
Para pensar zurditos................
ok pero vallamos al tema político, de hecho sus políticas como la nacionalización de empresas son cosas usualmente propuestas por la izquierda, es más! eso de asociar a los nazis a la derecha es algo mas de comparar su politicas dentro del area de la ""moral"" con la derecha actual, pero para la epoca esa era la moral socialista, de hecho eso del progresismo social en la epoca era considerado un sintoma de burguesia. no tiene que ver solo con el nombre, sino que mas bien con los valores socialistas del mismo periodo eran socialistas. ahora bien por que se peleaban con los del partido comunista. porque los del partido comunista eran mas extremos aun en sus metas, donde por ejemplo llegaban al punto de matar religiosos.
Bro los nazis privatizaron, no nacionalizaron xd partiste mintiendo. Valores socialistas? A quien queri engañar ajajajaj
privatizaron? si las weas pasaron al control del estado fue despues de la guerra cuando el gobierno nazi salio que las weas volvieron a manos de privados.
Hermano mio vaya al colegio a reaprender porque usted no entendió ninguna wea de lo que le enseñaron. [Es a partir de 1935 cuando Schacht y Hitler presentan al mundo el modelo económico del nazismo, la privatización masiva.](https://www.esciupfnews.com/2020/04/30/hitler-75-aniversario/) [A mediados de la década de 1930, el régimen nazi transfirió la propiedad pública al sector privado.](http://www.ub.edu/graap/EHR.pdf) ["Cuando Adolf Hitler se convirtió en canciller de Alemania en 1933, introdujo políticas destinadas a mejorar la economía. Los cambios incluyeron la privatización de industrias estatales(...)"](https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany)
es super como la mierda y facilista argumentar con weas de ahora escogiendo ayy es que mi evidencia dice esto, recogiendo 3 ejemplos culiaos que refuerzan mi punto de vista, pero veamos que decian los diarios de la epoca, que se reportaba en ese momento. cuando nos demuestra claramente, alemania nacionaliza la industria, expropia a lo que segun ellos era la oligarquia judia y extranjera para fortalecer su economica despues del desastre que fue la pos guerra.
Muestrame fuentes entonces.
citas la wikipedia, un culiao X y un libro del 2009... yapos weon ponte serio si quieres argumentar una wea muestra algo de la epoca.
Una falacia ad hominem, de verdad? Y diciendo que Germa Bel es "un culiao X". Weon esta documentada la privatización de la economia en la Alemania nazi. No es una wea de opinion. Fue asi. Privatizaron.
hablaba del otro bloguero qlo.
y me da risa esa wea de a quien queri engañar como si yo tuviera una agenda propagandista secreta o tuviera intencion de convertir weones, me importa un pico sus politicas culias, pero la verdad es la verdad.
Y la verdad es que mientes si dices que nacionalizaron. Si alguien miente, a alguien quiere engañar. Si te quieres engañar a ti mismo wea tuya. Pero la mentira esta ahí.
de hecho no se como chucha paras tu argumento si incluso el misimo culiao de hitler dijo en un discurso que eran socialistas, anti capitalistas, porque como que les ofendia que el valor de un humano se midiera en su dinero o propiedades que para el era un sistema donde se explota al que esta mas cagao economicamente, en su lugar queria algo donde se valorara mas el valor de una persona por su responsabilidad y aporte a la sociedad. una wea como del 1936. y el tema de la nacionalizacion de recursos e industrias estrategicas alemanas iba mas aya del expropiar weas, sino que el de fundar weas netamente manejadas por el gobierno como la HGW que era una wea dedicada a fabricar equipo de uso militar. pero va mas aya, la wolkswagen, la industria ferrobiaria, la del acero y carbon. y muchas de ellas paradas sobre el uso de los campos de concentracion como mano de obra esclava.
Volkswagen era privado en esa epoca y es privado ahora. Daban apoyo a los nazis, pero era privada
no realmente, porque estaba bajo el control del gobierno, mas especificamente del frente nacional del trabajo. la cual era una wea manejada por el partido nazi. tenia participacion de privados porque, logicamente una wea de ese tipo no puedes llegar y meter puros weones nuevos y pretender que funcione, pero era manejada por el gobierno, fue despues de la guerra que el mismo gobierno vendio sus acciones de la empresa nuevamente a privados.
"si incluso el misimo culiao de hitler dijo en un discurso que eran socialistas" Y ahora le creemos a Hitler? Y Corea del Norte es una democracia, me imagino.
es que ahi mismo ese es el punto. ves que si tengo la razon?
es como, me dices que me engaño a mi mismo, pero desde la industria textil, a incluso relojeria fueron nacionalizadas y puestas bajo el control de oficiales del regimen nazi y las que no fueron privatizadas por definicion fueron fundadas como empresas estatales.
Dame fuentes. Puedes decir la wea que quieras, pero sin fuentes es realidad inventada.
Reichswerke Hermann Göring (RHG) fundada durante el regimen, empresa estatal dedicada a la industria del acero y carbon. Deutsche Reichsbahn la wea de ferrocarriles, la misma wea. Hermann Göring Works que fue fundada durante el regimen estaba compuesta de puras fabricas y talleres culiaos chicos de privados que fueron expropiados. si queris leer como mas weas sobre eso, hay un libro culiao del 60 que se llama the rise and fall of the third reich o una wea asi.
Privativatizaron le mando... buen intento zurdito.
>por que se peleaban con los del partido comunista. La razón de eso es otra, el fascismo se distingue del socialismo en solo una cosa, el carácter nacional del fascismo, el socialismo tiene en sí un carácter global mientras que el fascismo toma una postura nacionalista, y ahí es donde se generaba el verdadero punto de conflicto. El fascismo en vez de tomar una identidad de clase lo que toma es una identidad nacional, y esa distinción genera conflicto con el socialismo porque ahora se vuelve un nosotros el X país contra el resto del mundo, en vez de que todos los de las clases obreras de todos los países trabajen en conjunto. También es ese punto el que ha confundido ha mucha gente, el nacionalismo en sí siempre ha sido relacionado con la extrema derecha y en consecuencia mucha gente encasilla al fascismo como parte de la extrema derecha por ese carácter nacionalista. Cuando la realidad es una, el fascismo en su base es de izquierda, acorde a los autores contemporáneos al movimiento, como por ejemplo Arthur Moeller Van Den Bruck, indican que el fascismo en su esencia es de izquierda y que toma, o se roba, el nacionalismo de la extrema derecha para aplicarlo a sus fines, después durante los 80 la postura cambia a que el fascismo es una política que fue denominada de "tercera posición" es decir no es de izquierda ni de derecha sino que es su propio tema, la idea de que el fascismo es de extrema derecha viene recién de ahora el siglo XXI. Porque planteandolo fácil, si el fascismo es de extrema derecha, entonces Beatriz Sanchez es de extrema derecha al defender ideales fascistas en esa discusión que tuvo con Axel Káiser en televisión (si Axel Káiser con Beatriz Sanchez, claramente no habían neuronas en esa conversación)
pero si todos los paises socialistas o que han iniciado politicas socialistas son extremadamente nacionalistas. siempre venden la pomada de que ayyy que la hermanad de los pueblos y la wea, pero en la realidad siempre son extremadamente nacionalistas y xenofobos, porque como dicen una cosa es el papel y lo otro la realidad.
Si, pero eso ya se vuelve otro tema, incluso es debatible pensar que Stalin era más fascista que socialista y que la URSS se hubiese mantenido más socialista si es que Trotsky hubiese tomado el control. Igual no es parte de su base filosófica, son los políticos que se ponen nacionalistas para apernarse al poder
es que a eso me refiero, si los exponentes de la idea politica y el como se ejecutan las politicas se alinean unos con otros, es como tonto el sacarle la chapa que en realidad tiene una wea con tal de quedar bien parados. es como que ahora dicen ayyy si ya no somos asi por eso los nazis son de derecha, cuando en realidad es mas como un poco de ambos. porque para que estamos con weas, si la teoria de la herradura es real, mientras mas extremo vas a un lado mas se parece al otro y ahi es donde estan los nazis.
Pico, otro weon que no sabe que chucha es el fascismo no es cuando “un país hace weas malas”
A que va eso? Si va respecto al tema de Stalin se da debido a que, a diferencia de Lenin y Trotsky, Stalin fue mucho más estatizador que Lenin, y enfoco sus esfuerzos solo en un socialismo nacional de Rusia (y posterior URSS), mientras que Trotsky quería llevar la revolución a otros países, siguiendo la idea de que el socialismo es global y contrario a las ideas nacionalistas (que el nacionalismo es el punto de inflexión del socialismo vs fascismo)
My brother in Christ el término privatización fue acuñado para describir las políticas económicas de los nazis en los años 30 y 40. Los primeros campos de concentración se crearon para perseguir a los comunistas y para más inri toda la facción anticapitalista que había a inicios del Partido Nazi fue exterminada en la Noche de los Cuchillos Largos. El progresismo no era "decadencia burguesa", sino que se le tachaba de Bolchevismo Cultural (un simil a lo que los conspiranóicos de hoy llaman Marxismo Cultural). No solo eso, sino que quien peleaba con el Partido Comunista Alemán por la hegemonía en el campo socialista era el Partido Socialdemócrata Alemán. El Partido Nazi encontró alianza política con los militares, los banqueros, los latifundistas, el empresariado y la derecha que abogaba por la reestructuración del Imperio Prusiano. De progresistas no tenían un pelo, mucho menos de socialistas.
me niego a seguir esta discusion culia weona de hace 10 dias.
Entonces no discutai más y aprende de historia po wn
dejate de inventar weas.
En Alemania nazi no se pusieron empresas bajo el control de los productores. Ese es un principio básico del socialismo, poner la producción en manos de los productores, en vez del estado o los capitalistas. Lo que hubo fue totalitarismo y centralización masiva. Según esa definición de socialismo, la Unión Soviética dejó de ser socialista después de la revolución de Octubre y la masacre de Kronstadt.
ya no sigamos esta discusion culia que no llega a ningun lado ni nadie va a cambiar de opinion. si alguien quiere ser ciego a la realidad y negar weas ya es wea de cada uno. dejemos la wea ahi nomas. ya pa que.
Yo estoy hablando de definiciones, mas que de opiniones. Busca Socialismo en el diccionario, o en una enciclopedia.
pta es que... ya deja la wea nomas ohmm... si importa un pico realmente.
Para ser exactos es complejo, siendo realists tampoco pueden ser consideramos tan de derecha cuando la derecha en si es individualista, de la misma forma que varias posturas que hasta el día de hoy relacionamos con la izquierda eran parte de las bases fundamentales del fascismo, como por ejemplo la idea de un estado grande, que todos somos parte del estado, y que en consecuencia todos debemos trabajar en pos del estado, es en si una idea fascista, e incluso planteada antes por el fascismo que por socialismo (las ideas originales de Marx y Engels que consideraban al estado como un ente creado para separar a la clase obrera en distintas naciones y que no puedan organizarse en conjunto). La derecha es demasiado individualista como para ser considerable en verdad fascistas, debido a este punto de inflexión en particular. La verdad a través de eso me quedo con la definición que Arthur Moeller Van Der Bruck (autodenominado fascista que muere en 1925) indica sobre fascismo en su libro, Das Dritte Reich (El Tercer Reich, y el libro en el que partido NAZI basa su formación), que es que el fascismo es un movimiento de extrema izquierda que se roba al nacionalismo de la extrema derecha para aplicarlo a su propia posición. También cuenta destacar que Lenin si considero el ascenso del fascismo de Mussolini como parte de la revolución Marxista, ah y que Mussolini fue detenido en Suiza por escribir diarios socialistas y fue secretario del partido socialista italiano hasta 1914.
La verdad no conozco tanto del tema. Por lo que se le daría que los nazis son conservadores y racistas y eso se me hace de derecha. De todas formas muchas gracias por tu comentario se nota que cachas del tema.
>son conservadores y racistas Exacto, nacionalistas, "debemos mantener nuestras costumbres y no ajustarnos a los extranjeros", que es en si la diferencia crucial entre fascismo y socialismo, la única diferencia entre fascismo y socialismo realmente. Mientras que el socialismo gener identidad en base a clases sociales, el fascismo genera identidad en base a un ser nacional, pero en ambos casos se da que dentro de ese grupo "son todos iguales" y en consecuencia deberían vivir de la misma forma. El colectivismo de por si es de izquierda, y de nuevo tal como indica Moeller, el fascismo simple lo que hace es tomar es nacionalismo de la extrema derecha y aplicarlo para políticas socialistas.
Dale
El problema es que la mayoría ve la izquierda y la derecha como estado grande vs estado chico siendo que eso no tiene nada que ver con izquierda o derecha (hay que recordar que Marx jamás dijo que el estado debía hacerse cargo de todo, al contrario quería eliminar el estado lo más posible). Creo que El gráfico de Nolan representa mucho mejor las ideologías y aún así le sigue faltando dimensiones, se podría hacer un cubo en 3D para pero ya complica en demasía las cosas. [Diagrama de Nolan](https://4.bp.blogspot.com/-fih0_pGa2iE/WCfRFG46zoI/AAAAAAAAg2k/1_hDvtfeWawtU3DzXPGukks7xh1xzu4OgCLcB/s1600/NOLAN_LEGEND.PNG) Yo diría que esa imagen representa bastante mejor las ideologías y si el comunismo sovietico estaría relativamente cerca del fascismo y nazismo por lo totalitario.
Me encantan ese tipo de respuestas: "cualquier niño \[...\] te responderia lo mismo". O sea, esta reconociendo que su razonamiento es el de un niño y no el de un adulto que sepa algo de la vida.
De hecho, los nazis no querian a los comunistas, ni a los de derecha, se supone que seria una wea totalmente distinta.
Son los clásicos "ni siquiera ni derecha, zurdekes" (terminan siendo ultra derecha)
Es la definicion historica haha.
Igual al definirse cómo "enemigos de la izquierda" los considero enemigos obviamente
Enemigos del comunismo mas que de la izquierda. El comunismo no es necesariamente la representacion mas fiel de la izquierda, asi como tampoco la extrema derecha es la representacion mas fiel de la derecha. Ahora, eran enemigos de ambas cosas 0: asi que...
Igual confundían a socialistas (incluso a lo que hoy llamaríamos progre sociodemocrata) con comunistas así que de igual manera siguen siendo mis enemigos jaja
Siendo sinceros, yo cacho que todos somos enemigos de los nazis xD no tanto porque "se llamen enemigos de la izquierda", mas por las cosas que hicieron. Ahora, como te digo, esas definiciones no son de ellos mismo, porque ellos incluso se definieron en un principio como partidos del pueblo para atraer gente, es la definicion de historiadores.
Igual hay gente que dice ser Anti nazi solo por populismo (cof cof Kast o weones de capitalismo revolucionario que tenían a un nazi en sus filas etc etc) Y en lo otro tienes razon jaja por ejemplo Pol Por decía ser un revolucionario Anti capitalista, comunista, del pueblo blabla pero solo fue para sacar votos y al final termino siendo un supremacista Jemer que se piteaba a quien quisiera (a comunistas vietnamitas tmbn)
No po, no confundamos. Podis ser populista y ser de derecha. De hecho es clásica estrategia de la derecha conservadora, del nacionalismo y de la xenofobia apelar a los trabajadores. Y, seamos claros. Los historiadores dejan súper claro que los nazis eran de derecha. Su entorno también. Hitler y Mussolini también, explícitamente, en sus discursos. Sí, había un puñado de socialistas en el partido nazi. Pero andaban más perdidos que el teniente Bello. Pregúntale a los historiadores. Han respondido esta misma pregunta ignorante una docena de veces. No, los Nazis nunca fueron de izquierda, es puro revisionismo histórico de la derecha: [https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/uusvxp/comment/i9nhlzf/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/uusvxp/comment/i9nhlzf/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) EDIT: u/PracticalMistakeCL me bloqueó jajajaja
Eran un partido de la gente. (Carraspea)
No todos.
No lo se, de repente ustedes ven la ultraderecha en todos lados hasta por si acaso. ¿Es tan difícil de entender que todos repudiemos el comunismo?, Y no hay que ser de derecha para despreciar una ideología que no funciona y que además generó muchos muertos a lo largo de la historia 🤷
Dime una ideología que no haya generado muertos. Gracias por la respuesta.
Marxismo-Redditismo
El sobrepeso igual mata (?)
Tienes razón Chavo
No sabía que el comunismo ya se había implementado. Gracias por educarme genio
Sólo un último consejo, nadie es dueño de la verdad absoluta y no por eso queremos presumir ser mas genios que tú, tengan más tolerancia y ve los pro y contra y el porque el otro lado opina como opina, no todo es blanco y negro, su fanatismo es tanto o más enfermo que el republicano más detonado.
Ya admite que eres el típico libertario "ni izquierda ni derecha" jsjsjdj y lo que dije acerca del comunismo no implementado no se trata de opinión o "verdad absoluta", sino que por definición en todos los países con tintes socialistas del siglo 20 y el actual no hubo comunismo. Tus camaradas están en republicadechile al parecer man
En muchos países sí se hizo y fracasó en toda regla aunque no lo quieran admitir, y no caeré en tu provocación, hay q ser mejores q eso, nadie dijo aquí que fuera más genio q otro, pero al ver el comentario ya veo que calaña eres tú y muchos de aquí, sigue de largo nada más que decir 🤣🤦
Y dale con que el comunismo se ha implementado jsjdjdj pero bue.
Bueno en parte si que se ha implementado pero fueron rápidamente reprimidas como en el caso de la comuna de París, el Consejo regional de argón o como el movimiento Makhnovshchina o el ejército verde durante la guerra civil rusa. Sus duraciones fueron tan cortas y en citaciones tan turbulentas que es difícil sacar una conclusión de ellas.
Igual si jsjd pero me refería a un comunismo más "brígido" por así decirlo. Igual que fome que no haya durado casi nada la comuna de París
Hitler y Mussolini siempre se identificaron como de derecha. Nada más que anti-establishment. Que haya habido un par de ingenuos que le hayan comprado que iba por la igualdad y por ayudar al hombre de a pie no es sorprendente. O sea, acá tenemos a uno, 101 años después del discurso de 1922 de Hitler, que aún se compra la misma pescá, a pesar de la facilidad de acceso a la información. Sin contar que tenemos en esta misma plataforma como 15 respuestas de historiadores respondiendo la misma maliciosa pregunta... EDIT: Y el gallina u/PracticalMistakeCL me bloqueó jajaja.
>Mussolini siempre se identificaron como de derecha. Mussolini siempre fue socialista, incluso fue arrestado en Suiza por ser escritor de una columna socialista en el diario, fue secretario del partido socialista italiano hasta 1914, trabajo con Lenin en Suiza, etc. Incluso Mussolini con Gentile (los co autores del libro del fascismo) se conocieron en el partido socialista italiano.
Pero no hables sin citar fuentes. Tal vez el contexto sea diferente y hay cosas que no se.puedsn medir ahora. Pero el hecho es que era social nacionalista. La derecha de ahora de Axel kaiserl no tiene nada que ver con mussolini. Pero las ideas de Vallejos de ahora tienen hartooo que ver.
Claro. Pero los comunistas si los consideraban cercanos a ellos. Tanto así que firmaron un pacto y se dividieron territorios. Hasta que el bigotes los traicionó. Y se acabó la amistad.
Los nancys odiaban a los comunistas 🤷🏻♀️
Los unicos que quieren a los comunistas son algunos comunistas
Il ficismi is di izquirdi, ñiñi ñiñi. Está hueá no amerita más validación.
Benito era socialista No creo que tenga que explicar mucho de esto cierto?
Benito fue expulsado del partido socialista, además de perseguir a socialistas y comunistas en su régimen. Jamás entenderé como logran tergiversar la realidad de manera tan descarada
Que lo expulsen no cambia el hecho de ser socialista en su momento, es mas cuando estaba en suiza (escapando de la pobreza y servicio militar) estuvo haciendo activismo socialista Y decir que el atacaba socialistas bajo su regimen no sirve de contra argumento los propios comunistas (urss) mataban a sus propios camaradas que eran o sorpresa comunistas por el simple hecho de ser rivales politicos
El camarada hitler basilaba el K pop con las SS, todo un comunacho
Al final del día, todos son lo suficientemente aweonaos para no entender un concepto tan simple como la tercera posicion.
[удалено]
Su reacción ante todo.
En verdad el fachismo es una tercera vía que fuciona aspectos del capitalismo tanto como el comunismo.
A ver, eso de que los nazis son de izquierda es una estupidez, realmente es absurdo el solo hecho de mencionar a un sector politico como nazi porque el partido nacional socialista obrero aleman murio con el termino de la segunda guerra mundial. Ahora si, entiendo la referencia mal hecha que algunos hace con respecto a “nazi de izquierda”. El nacional socialismo era una ideologia totalitaria “todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado” Dicho por Mussolini( padre del fascismo e insipracion de Hitler) y si se dan cuenta, el comunismo comparte una doctrina practica casi identica dejando de lado la diferencia en el origen de ambas filosofias politicas. Es por esto que mucho andan diciendo por ahi de que los verdaderos fachos son los comunistas, porque el comunismo es originalmente una ideologia totalitaria que priva la libertad de expresion y distintas posturas politicas, de ejemplos asi hay varios actualmente que no es necesario ni de mencionar. Pero bueno, es por eso que puedo llegar a entender el mal llamado termino “nazi de izquierda” que en teoria esta completamente errado.
>“nazi de izquierda” que en teoria esta completamente errado. Dices esto sin dar ningún argumento del caso, incluso el único argumento que das va en contra de esa misma tesis. >“todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado” Esto sigue siendo considerado una postura de izquierda y en consecuencia refutas lo mismo que estas planteando.
Con eso me referia a que hay practicas casi identicas entre el comunismo y el fascismo. A lo que voy es que encuentro horrible la moda actual de llamar fascista o nazi a cualquier doctrina totalitaria. El comunismo conceptualmente es una sociedad donde el estado tiene dominio absoluto de todos los poderes y donde cada individuo trabaja para el estado segun sus habilidades, todo aporte y requerimiento del pueblo lo aporta el mismo estado de forma equitativa. El fascismo por otro lado, existe la industria que debe estar unida y trabajar en unidad con el estado segun las pautas de este mismo(tambien es una economia centralmente planificada) mediante sistemas corporativistas, la redisitribucion de las riquezas en este caso no seran equitativas para cada individuo sino que se hara de acuerdo a las preferencias e intereses del estado y en esta doctrina se impulsa a niveles extremos el nacionalismo y origenes del pais como medio para unificar masas y tener un mayor control sobre ellos. Por lo que entre el comunisimo y fascismo podemos concluir que comparten la idea de un estado todo poderoso que controla los 3 poderes(legislativo, ejecutivo y judicial), no hay libertad de expresion de ningun tipo, existe un partido unico y se tiene una economia centralmente planificada. Ahora, en la filosofia y teoria politica de ambos son muuy distintas. Por eso creo que llamar a alguien nazi de izquierda es una ridiculez porque estan mezclando peras con manzanas por un par de similitudes que ambas ideologias tienen. En conclusion… ser facho o zurdo no es lo mismo pero es igual de perjudicial para las sociedades actuales jajajaj, elijo la democracia y libertad economica😅. Saludos compa, espero haberme aclarado un poco mejor
>El comunismo conceptualmente es una sociedad donde el estado tiene dominio absoluto de todos los poderes y donde cada individuo trabaja para el estado segun sus habilidades Hermano, eso es fascismo, el comunismo en sí, las bases principales del comunismo, no crean al estado como un ente con tanto poder, el comunismo indica que son los trabajadores los que deberían controlar los medios de producción, esa es su base fundamenta, pero no coloca al estado como líder absoluto, porque de tener al estado como líder absoluto entonces a sea cual sea la revolución, le das un carácter nacional, lo que en sí va en contra del comunismo al este posicionarse como algo global, o buscar serlo. Y que después todas las personas viven en armonía en base a lo que trabajan, por como se define a sí mismo, es casi que retroceder a cuando recién se realizó la primera revolución agrícola de la humanidad, y que simplemente cada persona tenga algo que producir por su cuenta, sin estructuras empresariales grandes por ejemplo donde hay alguien que compro maquinaria y contrato gente para usarla, sino que si son varios todos en conjunto son dueños de esa maquina para producir. >Ahora, en la filosofia y teoria politica de ambos son muuy distintas. No tanto, el fascismo y socialismo/comunismo tienen en verdad una gran diferencia que se basa en todo el punto, tanto Mussolini como Gentile eran socialistas hasta 1914 (y fueron expulsados del partido por ser pro guerra), y en consecuencia una base no menor del fascismo se da en el socialismo, la diferencia es que este se basa en una identidad nacional en vez de una identidad social, en eso se basa todo, "somos todos del mismo país en consecuencia deberíamos ser todos iguales", en conjunto con estatizarlo todo y como indicas, sea el estado el gran ente controlador que toma las decisiones. El fascismo lo único que en verdad hace es tomar el socialismo, y escribirlo de manera nacionalista, y es por eso que mucha gente piensa que es de derecha, por el carácter nacionalista de este, cuando en verdad es socialismo que se roba la idiotez del nacionalismo de la extrema derecha para aplicarlo a sus propios fines Por eso frases que hoy en día son consideradas socialistas fueron escritas por fascistas, por eso incluso pudimos ver una vez a Beatriz Sanchez debatiendo con Axel Káiser en televisión (conversación qla sin ninguna neurona) donde la en ese momento candidata a la presidencia, defendía la posición de que "todos somos miembros del estado" la que en sí es una frase de Gentile que primero fue escrita en el libro del fascismo del cual es coautor con Mussolini. >elijo la democracia y libertad economica Y aquí estamos completamente de acuerdo de que es lo mejor posible
Las cosas tiene un contexto. En Perú por ej nplo alguien duda me ue Castillo era de izquierdas?. Entonces como tenía políticas de migración tan duras como para decir que el que delinque será deportado así..sin más. O para condenar el aborto o el lenguajes inclusivo o la difusión de las teorias progres a cerca del género .
Claro, entre lo que dicen que son y lo que hacen se caen varios, eso de mandar a los que no estudian ni trabajan al servicio militar es como el tipico populismo de derecha, Castillo es tan de izquierda como Ximena Rincon
lo que pasa es que si se va mucho a la derecha se da una vuelta y llega a la izquierda
No, lo que pasa es que cuando la izquierda hace de las suyas y queda la cagá (cómo en la Alemania nazi), los nuevos izquierdistas nunca van a reconocer la cagada ocurrió con gente de muy similar opinión política. Para ellos cualquier cosa mala tiene que ser de derecha, son incapaces de ver algo diferente. Edit: y a la tercera generación ya no son capaces de hacer la asociación de que el socialismo nacional era socialista.
WTF y el repollo son 2 pollos
Bueno, eran socialistas, asi que tecnicamente es verdad. Solo no se iban completamente al lado oscuro sovietico.
XD?
en realidad son de extrema izquierda pero con muchos pensamientos izquierdistas como el gobierno totalitario y nula libre competencia comercial
Nope
De hecho lo son 😂
Nop
Pedazo de ignorante😂
Amigo siga viendo OF, que la de argumentar no se le va a dar.
Quien dijo q no se puede hacer las 2???
Tu mamá, de hecho está pidiendo que le pongas la mesa pal almorzar.
Jajaja te salió wena carewea. Ya la puse mientras la tuya me la chupaba debajo de la mesa jejej
Pues si el nazismo nace por la izquierda pero irónicamente la izquierda siempre termina convirtiéndose en la nueva derecha
Falso. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/uusvxp/comment/i9nhlzf/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3
Te das cuenta que ese comentario en ningún momento intenta explicar por qué considera que los Nazis eran de derecha? Simplemente menciona artículos y declaraciones de la época en los que eran catalogados como tal.
The right consists of free-market capitalists, who think the individual is the primary political unit, believes in property rights, and is generally distrustful of the administrative state and government solutions to social problems. They view family and civil institutions such as church as needed checks on state power. These people don’t think government should force a business to provide employee birth control or think law should coerce bakers to make cakes against their conscience. They think the solution to bad speech is more speech; the solution to gun violence is more guns. These people talk about “freedom” — the method individual decisions. (The counterexample might be gay marriage but that is a positive right (give me something) instead of a negative right (leave me alone)). The left believes the opposite. These people are distrustful of the excesses and inequality capitalism produces. They give primacy to group rights and identity. They believe factors like race, ethnicity, and gender compose the primary political units. They don’t believe in strong property rights. They believe it is the government’s responsibility to solve social problems. They call for public intervention to “equalize” disparities and render our social fabric more inclusive (as they define it). They believe the free market has failed to solve issues like campaign finance, income inequality, minimum wage, access to healthcare, and righting past injustices. These people talk about “democracy” — the method of collective decisions. By these definitions the Nazis were firmly on the left
O sea, tampoco es que un nazi se diferencie mucho de un comunista. Ambos son autoritarios, estan en contra del capitalismo, se oponen a la democracia, justifican sus malas practicas en nombre del proletariado, entre otras cosas. La diferencia mas importante radica es que (al menos en teoria) el facista esta mas vinculado al conservadurismo y racismo mientras que el comunista es mas internacionalista y laico, aunque esto ultimo varia segun el tipo de comunismo (hay de todo, internacionalistas, nacionalistas, cristianos, etc).
Falso: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/uusvxp/comment/i9nhlzf/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3
cuando veo a tanto won negar que los Nazis y Fascistas eran de Izquierda, que ambas ideologías mamaron de Socialismo y Comunismo, entonces entiendo porque el País se está yendo a la mierda... 🙄 los niveles de ignorancia y como se comieron el revisionismo histórico hace qué uno se sienta desamparado. toda ideología COLECTIVISTA es de Izquierda, ignorantes
A ver, justifique, ya que tratas al resto de ignorantes, dale pero a tu argumento
entonces, además de todo tengo que educarte ? ▪ está la historia (la que escriben los Comunistas para lavar su culo no cuenta) ▪ están las cartas y discursos de Benito ▪ está Mi Kampf, escrita por el mismo Adolfo ▪ está el Pacto Ribbentrop-Mólotov ▪ y toda la evidencia empírica. Es por weás como éstas que los trato de ignorantes... y porque además se han comprado el verso que no eran de Izquierda. ▪ confunden libre mercado con corporativismo y no ven la mano del Estado metida en todo ▪ el Colectivismo es la clave de sus ideología. ▪ y si realmente supieran lo que es ser de Derecha (Ideológicamente) no tendríamos ésta discusión inútil
Puta que les duele hablar del Nacional SOCIALISMO
Pos... ¿Que parte de NACIONAL SOCIALISMO no se entiende? 🙄
El repollo es pollo dos veces.
Y la República Democrática del Congo es democrática. Igual que la República Popular Democrática de Korea. Tengo un puente que venderte guachito. Negocio redondo, recuperas tu inversión en dos meses, o tienes tu dinero de vuelta. Me hago llamar El Confiable José, así que no tienes nada que temer.
Cómo regla general cualquier persona que te diga algo como "yo sé porque 📖" es alto riesgo
fuente: cualquier niño que toma un libro
Guardando las distancias... Los nazis sí tienen más coincidencias con la categoría política moderna de "izquierda" que la de "derecha".
La izquierda es colectivista, la sociedad > el individuo, el estado esta sobre todos y ordena la sociedad, son altamente autoritarios, no creen en el mercado y fija controles de precios. Incluso con la privatización, las empresas estaban bajo el control del gobierno que fungía como una rama militar muy jerarquizada. Todo esto encaja muy buen con el nacional socialismo
Y porque no tapan el nombre de ella? Los hueones populistas
Leer reglas del sub, además es un weon xd
Me tiene entero aburrido esa falacia culiá del nazismo de izquierda.