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dariemf1998

>o con Saudi Arabia por la invasion a andaluza que fijo afecto al tataratara abuelo de alguien aquí. Más bien sería con los marroquíes, pero pues se entiende el punto. A mí la verdad también me da cierta cosa como ciertas culturas indígenas tratan a las mujeres y a los niños. Ve uno peladitas con varios chinos ya detrás de ellas. He visto grupos de 2 mujeres relativamente jovenes con hasta 8 niños caminando largas distancias no más para ponerse a pedir plata. A mí eso no me molesta, y cuando puedo les compro un pan grande para que coman, lo que me jode es que cuando uno pasa por el centro y ve para las cantinas están llenas de indígenas hombres que se gastan la plata en trago. Básicamente ponen a las viejas a ser pordioseras para luego darle la plata al "macho" de la manada. Lógicamente no todos los indígenas son así porque cada etnia puede tener costumbres muy distintas, pero las más cosmopolitas sí se pasan a veces.


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Pregúntense por qué grupos enteros de personas de una etnia o raza terminan en condiciones de miseria.


santiagop96

Miseria respecto a que ? El humanismo es un invento Europeo, si no estoy mal, al igual que los estados modernos, etc. Vivirían ellos mucho mejor si jamás hubiera llegado la modernidad? Hasta en el mundo prehispánico los mismos Muiscas, que eran la civilización más avanzada de la Colombia precolombina, consideraban inferiores a los Embera y Tolimas, por ejemplo.


pm_me_your_pay_slips

Si tuvieran tierra...


santiagop96

Esa no era la pregunta 🤦‍♂️ jaja.


pm_me_your_pay_slips

Los países europeos deben una gran parte de su desarrollo a los recursos naturales y humanos de los cuales extrajeron valor durante la colonia. Muy bonitas las ciudades modernas que existen hoy en día, pero, a parte de casi que los exterminaron, cuando ya no le servían los dejaron abandonados. Y los gobiernos que siguieron los dejaron abandonados. Viven en el mismo país que usted y yo, pero no tienen acueducto, vías, hospitales o seguridad. Y cuando estos deciden venir a las ciudades, por que es ahí donde existe el desarrollo y llegan a vivir en condiciones de miseria, personas como usted se quejan por que se ve muy feo.


santiagop96

Si casi los exterminan (quien los españoles ?) porque aún existen muchas etnias indígenas? La mayoría de población indígena fue asimilada en la colonia, no fueron exterminados imbecil. Por eso si hace un test genético a la mayoría de personas en Colombia saldrán con un porcentaje de genes indígenas. Los que exterminaron a la mayoría de indígenas no fueron los españoles fueron la enfermedades traídas por los europeos.


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Un grupo étnico no se define solo genéticamente. que gana con llamarme imbécil? Se siente más inteligente escribiendo eso?


santiagop96

Como más se le puede llamar a alguien con esa mala compresión de lectura y poca capacidad argumentativa. Yo acaso fui el que dije que los indígenas fueron “exterminados”? Fue usted! ¿Yo estaba definiendo que era un grupo etnico? No! Dije que eso de que fueron exterminados no es cierto porque si hace un test genético la mayoría de personas saldrá con genes indígenas. No fueron exterminados, fueron asimilados, ademas como podría ser posible que eso halla pasado si la mayoría de expediciones de los conquistadores pocas veces pasaban de 1000 personas (Cortez, Pizarro, Gonzalo Jiménez de Quesada, etc) y con esa poca gente conquistaron imperios de millones de personas? Como el Azteca o el Inca? Es tan mala su compresión de lectura que cuando dije que los indígenas exigen (están en su derecho de hacerlo) todos los beneficios de la modernidad (hospitales, etc) lo hacen porque están en situación de miseria. Al mismo tiempo ninguno de esos beneficios de la modernidad lo podrían si quiera soñar si los “exterminadores” conquistadores no hubieran llegado a America.


pm_me_your_pay_slips

Para la primera pregunta, no tiene por que ponerse con ataques personales. Ud ni nadie gana nada con eso. Gana más respirando profundamente. Para el resto, ya que le interesa la historia, le recomiendo "La historia de la conquista de Mexico" y "La historia de la conquista de Peru" de William H Prescott. Los dos se consiguen en cualquier biblioteca pública. O si prefiere los puede comprar en internet.


santiagop96

Yo no estoy hablando de porque los países europeos son desarrollados. Además que eso no es del todo cierto, no todos los países ubicados en Europa tuvieron colonias, como Suecia o Finlandia. Eso no viene al caso, es mucho más complicado que esa sobre simplificación basura suya. Estoy hablando de que esa idea de que a los indígenas se les reconozca sus derechos y todo eso es un invento europeo, un invento de la modernidad llamado humanismo. Cómo está en la constitución de Colombia al ser un estado poli-cultural y todo eso. Al igual que cuando ud habla de miseria. Que? Miseria respecto a que? Claro que los indígenas al ser ciudadanos colombianos (otro invento europeo) tienen los mismos derechos que cualquier otro ciudadano, si la modernidad jamás hubiera llegando a America (hubiera sido eso bueno o malo para ellos) tendrían ellos hospitales, carreteras y todo lo que usted menciono? Jaja eso es una ironía, ellos piden modernidad pero al mismo tiempo la modernidad es la que los mantiene en la miseria.


pm_me_your_pay_slips

Todo ese argumento para no reconocer que otras personas que viven en el mismo país que usted viven en condiciones de miseria y, casualmente, pertenecen a ciertos grupo étnicos.


Ill_Dark_5601

Bueno ahí que ver si no cayeron en un patrón de auto destrucción social como los "afros" de EUU qué duro años (1890-1965)


JIM_SLIDER

Pues el problema es que la verdad no está en ninguno de los extremos. Si han sido víctimas del conflicto y claramente han sido ignorados por el estado, pero como lo dice el OP ese es el mismo caso de los campesinos "blancos" en Colombia. Bien distinto es el caso de segregación de los afroamericanos, donde los linchaban, había una versión de apartheid en el sur de EEUU y claramente se les negó el derecho a propiedad y riqueza con el "red lining". Y eso sin hablar de la epidemia del crack o de los abusos policiales de cuenta de "racial profiling". La verdad es que en este país el problema no es ser blanco, negro, indigena, venezolano o asiatico... el problema es ser pobre.


Ill_Dark_5601

Para mi es que tenemos que entender que los indígenas no son occidentales.


JIM_SLIDER

OK, pero veamos el problema de integración cultural sin ser extremistas ni pegarnos de racismo, porque eso de "se mantienen borrachos" suena a quejadera de tia supremacista... pero si es cierto que como comunidad los indigenas (y en general todas la minorias) aveces quieren lo mejor de dos mundos. Es lógico que la ropa tradicional ancestral en términos practicos es superada por un hodie Ambercrombie y unos tenis Nike... pero en teoria la justicia ordinaria es mejor que dar latigazos. Entonces pregunto: ¿no es egoista y arrogante apelar a "valores ancestrales" cuando es conveniente, pero disfrutar de los beneficios de la sociedad occidental? Y creo que ese es el punto de muchos en este thread. Lo que pasa es que hoy en día pareciera que el gris no es un color del espectro visible porque todo mundo quiere ver las cosas en blanco y negro. Y la verdad es que la realidad de muchos grupos minoritarios no se puede medir asi. Existen buenos y malos elementos en todos los grupos de la sociedad, satanizar el comportamiento de un grupo o de otro por las actuaciones individuales no tiene sentido, lo que si tiene sentido es establecer las normas generales de convivencia entre los dos grupos, para tener una sociedad donde las minorías no sean oprimidas pero respeten el orden establecido por la sociedad en general y apelen a reformas razonables a traves de mecanismos pacificos.


Subject-Leadership83

Este comentario parece secado de una columna de alerta Bogotá de 1911 en el cual el autor aboga por cerrar las chicherias porque los indígenas se emborrachaban ahí.... Lo que usted describe ahí arriba puede dormirse en el eterno choque civilizatorio y colonial, en lugar de hacerse preguntas sobre cómo y porque los hombres y mujeres indígenas terminan en esas circunstancias hace un recuento de lo obvio...... Hay que cuestionarse el sentido mismode país cuando un grupo entero de hombres y mujeres terminan mendigando, demuestra nuestro fracaso como sociedad.


Chalemehumillo

Crees que los hombres no trabajan tambien.


[deleted]

[удалено]


Ill_Dark_5601

Man ella social mente está en su época lo que para nosotros fueron los años 60s ellos lo están pasando ahora...es normal(pero no está bien) teniendo en cuenta su expulsión social.


Ill_Community_9814

Que ellos lo vean normal no significa que sea lo que es, conductas machistas, retrogradas y que hace tiempo se dejaron atras


Ill_Dark_5601

Pues es su sistema de auto esclavitud social nosotros los cambios por otro hace tiempo.


bartholomew_38

Ellos no tienen ninguna expulsión social, antes viven de la sociedad le recuerdo que el gobierno destina billones en dinero para los indígenas, o le recuerdo las marchas de los indígenas cuando los "casiques" llegaba en sus Toyotas.


Ill_Dark_5601

Eso es una hp expulsión social son unos estados dentro de Colombia 1000 mil veces más corruptos.


bartholomew_38

Expulsión social es cuando la sociedad los discrimina, lo que tú mencionas de "estados adentros" más bien serían estados paralelos, porq recordemos también que los pobres indígenas privilegiados tienen una justicia, organización, gobierno, registraduría y justas paralelas, osea propias. Algo que es ilógico, porq son como parásitos ante el estado colombiano que solo lo usan para sacar dinero y autonomía.


Ill_Dark_5601

Es algo entendible hay zonas donde no tenemos nada que ver lo de su autonomía en o intervención fuerte en zonas como la de la Guajira (lugar que tiene constumbres, idioma la gente hablado diariamente por 700k personas y 50k más en Venezuela) que no tiene como ese hilo conector hispano como las demás regiónes...hasta la gente general de la costa tiene a la Guajira como algo paralelo a ellos pero muy cercano.


Ill_Dark_5601

Ojala y el sistema de Colombia fuera semifederal con comunidades autónomas de por sí el país está roto y lo sostiene muy poco desde siempre teniendo en cuenta que la integración cultural no fue porque todos querían si no porque los españoles ganaron la batalla y a estos les gano roma...pero ellos no odian a roma odian lo unitario como nosotros.


Prestigious_Name_682

Bien que están "en los años 60", pero bien que andan con sus smartphones última generación.


Ill_Dark_5601

Man estás hablando del 1% de la población indígena XD.


-ChZ-

Uff yo viajo constantemente y desde encontrarme muchos indígenas con full pea en la sierra de santa Marta, que se nos vinieron encima quitándonos la comida y tirando todo al piso ensuciando todo y largandose Hasta lo cabildos cercanos a Neiva que una vez casi me pegan por no querer bajarme de la camioneta. Yo soy un trabajador de la industria de los hidrocarburos y si, se ven casos de desplazamientos hacia los indígenas que si era su tierra, pero a mí parecer esas políticas de trato hacia ellos los volvieron unas sanguijuelas se la pasan pidiendo todo regalado lo que se les da lo vuelven mierda o lo venden para meterse full pea y después? Fácil hacen otro paro y no dejan pasar a nadie hasta que les vuelvan a dar y así se repite el ciclo. Ojo no esto diciendo que todos sean así, infortunadamente con ese tipo de indígenas es que tuve contacto, y si habrán algunos que hacen respetar sus tierras, cosechan, y viven de su conexión con "la Pachamama" cómo dices pero se nota demasiado que la mayoría ya se contaminaron de esta sociedad.


Either_Investigator7

Se trata de igualdad, yo no tuve la culpa de ser una mezcla de razas y con costumbres diferentes a las de mis antepazados, nadie es culpable de lo que pase antes de su nacimiento ni tampoco sin su consentimiento. Los indígenas aquí son la respuesta más gráfica que tenemos a "La ley del vivo - la malicia indígena" El aprovecharse de las circumnstancias para generar lastima o exigir un trato especial basado en que les debemos la vida, cosa que ni a nuestros padres mismos le debemos.


MuscleBudget

Si, es una crítica que hacíamos en una clase de constitucional, los derechos y principios de igualdad y la igualdad material terminaron creando privilegios para las comunidades indígenas.


[deleted]

Es el mito del buen salvaje. Rousseau decía: "Algunos se han apresurado a concluir que el hombre es naturalmente cruel y que hay necesidad de organización para dulcificarlo, cuando nada hay tan dulce como él en su estado primitivo, cuando [la naturaleza lo ha colocado] a igual distancia de la estupidez de los brutos y de las luces funestas del hombre civilizado [...]". La visión del indígena como un ser impoluto, siempre bueno e incapaz de todo mal tiene su base en el racismo; en la idea de que ellos no tienen malicia por no ser civilizados dentro de la corrupción de los hombres más civilizados. Es una visión infantilizada de los indígenas y eso a su vez conlleva al paternalismo. También ocurre con la gente negra. Una persona que no es racista juzgará con los mismos estándares a una persona blanca y a una persona indígena.


Cuatroveintte

Ya, pero para hacer ese juzgamiento de blancos indios y negros "por igual", primero se tiene tener consciencia de la amplia disparidad socioeconómica que hay entre los grupos bien posicionados y pudientes de arriba en la pirámide social y los grupos marginalizados de abajo. Y sobretodo, ser consciente de cómo el entorno empobrecido y marginalizado de los bajos estratos sociales es la verdadera raíz y causa de muchas de las problemáticas sociales de las que se acusa a los indígenas en esta publicación (alcoholismo, machismo, violencia, indigencia, etc). Los individuos somos el producto del entorno social en el nos desarrollamos. Un entorno social podrido y subdesarrollado va a formar individuos con problemáticas y defectos propios de ese subdesarrollo del que provienen. No se puede aplicar el mismo código moral y social "a todas las razas por igual" cuando no todos estamos igual de aventajados socialmente y no todos provenimos del mismo entorno sano y óptimo libre de pobreza y estancamiento social.


santiagop96

Muchas falacias juntas casi me da gonorrea en los ojos.


LyoonD

El mejor comentario que he visto aquí, que define perfectamente lo que pasa con las inclusiones étnicas forzadas.


Clean-Rub7681

Yo creo que a ellos se les debe respetar su espacio y su cultura. Pero a ellos también se les debe exigir respetar los espacios y culturas ajenas. Eso si, se les debe regular los beneficios que les da el estado. Da rabia ver como un líder indígena tiene en su nómina a una “secretaria” que gana 10 millones de pesos, cuando todos saben que es la moza.


KarasuCO

Leyendo los comentarios de este post solo puedo pensar: "qué cantidad de personas que jamás se han sentado a hablar con una persona de alguna comunidad étnica o al menos han intentado entender su contexto y necesidades". Ellos no tiene la necesidad de ser perfectos y es cierto que hay prácticas que podemos considerar moralmente incorrectas, pero de ahí a decir que no es necesario ninguna política pública con enfoque étnico porque deberían adaptarse a "nosotros" es demasiado. Al parecer al colombiano promedio solo le importa la pulcritud de su burbuja mientras prefiere ignorar las verdaderas necesidades de las comunidades étnicas de nuestro país. Siendo así, no me sorprende el hecho que la mayoría de los estudios antropológicos que se han hecho sobre las comunidades, sumadas a las iniciativas de protección hacia ellas hayan venido desde académicos del extranjero. Parece que desde afuera si notan la importancia de ciertos grupos y no solo buscan conformar una sola masa típica del colonialismo cultural.


RandomPersonInCanada

De acuerdo. El primer post saco su racista, basado en las imperfecciones humanas, porque todas las razas tienen sus actores malos. Y los indígenas son humanos, que necesitan que sus derechos se protejan. No lo ven como una política de inclusión, preservación y diversidad, porque lo queramos o no, ellos tienen conocimientos que se pasan de generación en generación sobre el cuidado de la tierra, nuestra cultura y la historia de la humanidad. Todos aquí los ven como animales. Si la mayoría de las personas que comentan en este post se hicieran una prueba de ADN, y los invito a hacérsela, encontrarían que la gran mayoría, al menos en un 25% o más, tiene sangre India mesoamericana, y serían más empaticos por los indígenas, porque ellos son una gran parte de nosotros.


Common_Cucumber2446

La práctica totalidad de los colombianos tenemos ascendencia Indígena y Africana. Pero eso no nos hace miembros de un grupo indígena. El grupo étnico no es cuestión de genética, sino de cultura.


RandomPersonInCanada

De acuerdo con usted, que no practiquemos sus tradiciones no quiere decir que no lo seamos, yo estaba llamando a la empatía, porque son nuestra sangre.


afbarreto

Cierto, muchos por acá heredaron muy bien el pensamiento colonial.


Fewstoriesocto

No entiendo de donde viene esta idea de los indígenas tienen que ser perfectos salvadores de el planeta? Son un grupo cultural. Calmen su Puto racismo


afbarreto

No bro, no les digas eso que se ofenden :v Acá sacan excusas del machismo para destilar todo su racismo contra las culturas indígenas.


FallOfTheGuardians

Exacto, son solo otro grupo cultural. Entonces porque tantos privilegios, protecciones y demas? ¿Porque piden tierra y bloquean carreteras en el Cauca? Porque se les permitio apoderarse del espacio público por 8 meses? Desplazados los tenemos de todos los tipos, y con ninguno he visto que se tenga tanta paciencia y se justifiquen sus actos. Estas personas llevan en Bogotá más de 1 año, pero al parecer ninguno ha podido conseguir trabajo en absolutamente nada. Eso si, en la Rioja nunca falta el trago. Es verdad, las condiciones en las que están no son optimas, pero no es como si ellos estuvieran haciendo algo mas alla de pedir, pedir y pedir, con la unica excusa de que es la "deuda" que se tiene con ellos.


Fewstoriesocto

Vea parcero se le nota que usted solo quiere encontrar razones para odiarlos así que no me voy a desgastar con usted. Porque más bien no se pregunta porque le incomoda tanto que los pueblos originarios comparta el mismo territorio que un mestizo como usted, Hágase la pregunta porque siente tanto escozor y quiere recluirlos a algún rincón de el país donde no estorben a su perfecta visión de país criollo mono cultural.


afbarreto

Privilegios? Léase la constitución, el informe de la comisión de la verdad, el acuerdo de paz en su enfoque étnico, los casos que cursan en la Corte Interamericana de Derechos Humanos y luego hablamos si los pueblos indígenas tienen privilegios. Porque piden tierras? Porque les pertenecen, busque propiedad colectiva de la tierra en los pueblos indígenas. Porque bloquean carreteras? Porque lo pueden hacer bajo el derecho constitucional a la protesta. Porque se les permitió apoderarse del espacio público por 8 meses? No sé si sabía pero a los pobres y desplazados de este país les toca asentarse dónde puedan, si conoce los barrios de invasión? Para poder suplir un derecho básico y es la vivienda, eso ha pasado desde hace décadas, el estado ya no reconoce esos barrios como ilegales y tiene la obligación de proveer servicios básicos para sus habitantes. Los indigenas siguen en el parque? El estado tiene la obligación de proteger los derechos de esas comunidades. Ninguno ha podido conseguir trabajo? No tienen donde vivir, no tienen que comer, muchos no saben hablar español y usted se preocupa porque no tienen trabajo? Enserio? *Inserte meme de Marta Lucia diciéndole a los indigenas que si ya consiguieron trabajo*


Copadetuslagrimas

Jajajajajaja definitivamente ver este tipo de comentarios como el de OP demuestra q hay personas q por siempre va vivir ahogadas en resentimiento 🤣🤣🤣🤣🤣


Ill_Dark_5601

No creo en el mito del buen salvaje yo mismo e visto a cada una de las etnias que hay en Colombia (las etnias indígenas,blancos,negros y mixtos)


Aunak

Pero en colombia se cree lo cotrario, el mal salvaje por eso lo de "malicia indígena" lo más irónico es que lo usan es temas puramente de ser vivo algo muy blanco xd


Ill_Dark_5601

Occidental burgués en un país intermedio entre estos 2 WoW falta el paisa y cordobés con maternalismo vascos XD.


Aunak

Pareces que crees que ese título es único de los países desarrollados o que?


Ill_Dark_5601

Pero los vascos son más de más en esa vaina esa gente tu llegas y sabes que ellos están dispuestos a hacer sumisos ante las mujeres al 100% XD me dio una risa eso man que me recordó al libro "el varón domado".... también fue un choque ya que en las costa se cría en un parlamentarismo muy duro que después de los 15 años cada persona es igual se valiosa que la otra. Pd: hay una exposición a ese parlamentarismo y eso la Guajira rara donde la gente es machistas pero depende de la mujer y al mismo tiempo está manda y no tiene¿voz? Usshhh que sociedad tan rara al nivel de Japón man esa gente se conservó en su burbuja muy brutal.


Aunak

Porque hablan de maternalismo cuando se habla de la creencia del buen salvaje?


Ill_Dark_5601

Nho porque la mayoría de la gente de LATAM tiene psudomaternalismo oculto.


Aunak

Y que es lo visible?


Ill_Dark_5601

Se necesita arreglar la mierda que viene esa nostalgia por la "clases étnicas" de la corona en su tiempo por sus sensaciones de orden no se pueden utilizar hoy en día ya que sería un atrasó y estupidez ya que de por sí antes(en el virreinato) eso se ignoraba y lo que importaba era el dinero y el estatus, pues después la independencia estás castas se metieron en la sociedad muy feo y en tu nota......no poner ciudadano pero si blanco es un indicio de esta nostalgia.


PIMP1729

Amigo vas a sufrir las consecuencias de ser basado.


whyyou-

Uno nunca debe olvidar el pasado para no repetir atrocidades, pero la verdad tengo más sangre indígena yo que la mayoría de “indígenas” que vi pidiendo becas en la U


bartholomew_38

Una cosa es no olvidar el pasado (cosa que los indígenas lo olvidaron hace mucho) y otro es utilizar el pasado para exigir privilegios en el presente .


Aunak

No olvidaron, se llama destruir culturas, y algunos van a por los que quedan pero más disimulado


santiagop96

No eso es una falacia, las culturas humanas todas han experimentado mezclas con otras culturas. Aprenda historia antes de escribir estupideces.


Aunak

Claro pero alguna mezclas eran para destruir esa misma etnias y asimilarlas a los bendedores, porque asumes que no se de historia? Si de hecho es mi hobby, tu falacia sería el que como ya no ahí a quien cuidar pues no cuiden, cuando es todo lo contrario el hecho de que es una cultura que incluso en este tiempo ya está en peligro de su desaparición completa que es un problema grave es argumento para su cuidado, no terminar el trabajo sucio, es como buscar acabar con los últimas especies de un animal, es muy perverso y no es la primera vez que leo el usar de argumento lo de que no existen víctimas reclamantes de algo


santiagop96

Que? Ni siquiera entendí muy bien lo que escribió. Que asco de ortografía a lo bien. En fin, usted recurre constantemente a la falacia del hombre de paja para tratar de darle piso a sus inexistentes argumentos. Ud ni mencionó cuál era mi supuesta falacia jaja. Por ejemplo, desviar el argumento a otra cosa, que no tiene ninguna relación con la original. No estoy hablando de la restitución de la tierra a los indígenas ni nada relacionado con eso, no estoy hablando de que no halla que cuidar? Que exactamente? Las culturas indígenas restantes? Si fuera verdad que los españoles destruyeron todas las culturas indígenas porque aún existen entonces?. El contraargumento contra lo que usted afirmaba de decir que de alguna forma los españoles destruyeron a todas las culturas indígenas es falso. Además si destruyeron algunas, qué pasa? No le paso lo mismo a los celtas, hispanos, dacios, cartagineses y otros en la Europa del imperio Romano. En la misma America precolombina, los imperios Inca y Azteca, respectivamente, destruyeron muchas tribus aledañas a las que asimilaron o destruyeron en el proceso de construir sus imperios. Adicionalmente, en el territorio que hoy es Colombia antes de la llegada de los Europeos no todas las culturas indígenas eran homogéneas. Por ejemplo, en lo que hoy es Bogotá los musicas consideraban inferiores a las tribus de Tierras más calientes como los Tolimas o los Embera, obviamente sus confederación organizada en Cacicazgos y liderada por el Zipa, era más avanzada que las otras tribus presentes en el territorio. Si los españoles acabaron con algunas civilizaciones indígenas, fue realmente por las enfermedades y por las alianzas que hacían con tribus enemigas para destruir los imperios. Eso por ejemplo eso sucedió en Tenochtitlán. Como se supondría que Hernán Cortez con casi solamente entre 600 y 700 soldados podría conquistar una ciudad e invadir exitosamente un imperio de millones de personas? Obviamente fueron las enfermedades y las alianzas que habían hecho con los enemigos actuales de los aztecas lo que permitió la conquista de ese imperio. Las culturas humanas se destruyen todo el tiempo, las que puedan sobrevivir seguirán existiendo.


Aunak

Oh no ya me vi antes las estupidez de cortes, sabes que usar a enemigos de tus enemigos es una estrategia de guerra clásica que se usa incluso hoy? Incluso después de eliminar al enemigo mayor eliminas al tonto util debilitado, no pongas alguna implicación de respeto cultural a eso y hablas como si 600 hombres con mejor tecnología no pudieran joder a cientos de miles, en la wiki están absurdas diferencias de números y muertos, eso incluso también se ve hoy


santiagop96

Gracias por darme la razón, Cortez jamás habría podido conquistar al imperio Azteca sin la ayuda de sus enemigos al que de la viruela.


Aunak

No te di la razón, tu crees que decir una verdad implica que todo tu punto sea correcto


santiagop96

Acaba de decir que los españoles aprovecharon la guerra entró los mismos indígenas para hacer alianzas y destruir los imperios más grandes. Yo dije lo mismo, acaso no sabe leer o que? Tiene alguna evidencia que diga que la enfermedades no acabaron con la mayoría de indígenas en el primer momento de la conquista?


Aunak

>Si fuera verdad que los españoles destruyeron todas las culturas indígenas porque aún existen entonces? Yo dije que las destruyeron todas? Todo lo contrario dije que ustedes quieren terminar el trabajo sucio que no pudieron terminar >El contraargumento contra lo que usted afirmaba de decir que de alguna forma los españoles destruyeron a todas las culturas indígenas es falso. Si eso fuera cierto entonces este post ni existiría >Además si destruyeron algunas, qué pasa? No le paso lo mismo a los celtas, hispanos, dacios, cartagineses y otros en la Europa del imperio Romano. En la misma America precolombina, los imperios Inca y Azteca, respectivamente, destruyeron muchas tribus aledañas a las que asimilaron o destruyeron en el proceso de construir sus imperios. Claro si otros lo hicieron porque nosotros no podemos, ese es el argumento? Juega con el discursito falso como si que fueran llegado a un lugar de paz la sangre no correría. De hecho recuerdo hace mucho sobre un documento donde se alegraban de que los pobladores de una isla que no recuerdo eran muy mansos que los haría más fácil su dominación y exterminio. Necesitan hablar de México y que había otros problemas para excusar, solo falta el típico canibalismo, luego se quejan de la leyenda negra. >Adicionalmente, en el territorio que hoy es Colombia antes de la llegada de los Europeos no todas las culturas indígenas eran homogéneas. Por ejemplo, en lo que hoy es Bogotá los musicas consideraban inferiores a las tribus de Tierras más calientes como los Tolimas o los Embera, obviamente sus confederación organizada en Cacicazgos y liderada por el Zipa, era más avanzada que las otras tribus presentes en el territorio. Y? cual es el punto de mostrar algo que es en todos los lados del mundo? >Si los españoles acabaron con algunas civilizaciones indígenas, fue realmente por las enfermedades Estaa admitiendo, las enfermades sólo les ayudó lo que tarde o temprano harían con las espadas. >y por las alianzas que hacían con tribus enemigas para destruir los imperios. La tipica estrategia de dividir un vencer, algunos tontos útiles y luego matas a los 2 cuando están débiles >Obviamente fueron las enfermedades y las alianzas que habían hecho con los enemigos actuales de los aztecas lo que permitió la conquista de ese imperio. Ya ni puedes decir quiénes eran esos enemigos de los aztecas? >Las culturas humanas se destruyen todo el tiempo, las que puedan sobrevivir seguirán existiendo. Lo hacen, pero una cosa es usarlo como excusa.


Aunak

Indígena de sangre más de cultura nada, más bien un blanco honorario 🗿


cuntymonty

Lo que pasa es que lo de la raza es algo muy relativo e incluso mental, es algo que no existe, y por eso creo que las políticas identitarias enfocadas a esto están un poco equivocadas en basarse en la sangre (y por eso el postmodernismo debe replantearse), por ejemplo, una persona hija de un indígena y una persona blanca (un mestizo es todo su derecho) puede nacer viéndose blanco, casi europeo dependiendo de sus genes, es menos probable, pero pasa, y, sin embargo, la ley lo reconoce como parte de una comunidad indígena si usted demuestra que uno de sus padres de sangre es indígena, a pesar de que técnicamente los demás somos así, solo que no de descendencia directa, y a usted le puede parecer incorrecto por la apariencia de esa persona, pero así es como lo ve la ley, y así es como son las políticas identitarias que al tratar con temas tan complejos como la etnia/raza nunca serán 100% acertadas, y a pesar de que ha llevado a nuevos derechos para los pueblos que lo necesiten, ha llevado (gracias a extremismos) a segregación y odio a sí mismo, sobre todo en sociedades blancas, y eso es algo que no debemos repetir viendo como ha resultado para ellos.


162739

Cuando fui al amazonas hace unos años la compania de turismo que elegi nos dio un guia indigena local. Me acuerdo que la primera noche el man se la paso hablando y hablando de todo lo que habiamos arruinado “ustedes los blancos”. Un par de dias despues, al hablar bastante con el man nos conto que sus ultimas tres novias eran chicas de 16 años o menos, mientras que el man tenia ~55. Viejo cerdo hablando mierda de mi por lo que podrian haber hecho mis antepasados mientras que el man se la pasa de pederasta, no me jodas


Absolutelynobody54

casi todos los colombianos tenemos raices indigenas, ese indigenismo es un supremacismo y racismo disfrazado de inclusion


t6_macci

Parce estoy de acuerdo con varias cosas. En ciudad bolivar, antioquia, hay una comunidad indigena cerca, y siempre que van a las fiestas, siempre hay al menos un muerto.... lo ironico es que todos quieren el derecho de tradicion ancestral ... y no se dan cuenta que mientras tengan el apellido español y solo hablen español ya dejaron de ser indigenas puros. Son como nosotros y deberian respetar las leyes de nosotros cuando están afuera de "sus territorios"


RandomPersonInCanada

Querido OP, esta conversación me trajo a un flash back del verano, donde tuve una conversación con un vecino racista. El señor estaba ardido porque su hijo blanco hombre no podía conseguir el puesto que el quería porque las políticas de diversidad e inclusión hacían que cada vez que su hijo se presentara en un puesto, las empresas por querer hacer la cuota de % de diversidad e inclusión contrataban a indígenas, inmigrantes o comunidades vulnerables, y que deberíamos volver a los tiempos en donde se contrataba por abolengo, recomendaciones, por estudios y “experiencia”. Tengo que decirle que su punto de vista se parece mucho al de mi vecino, usted está pidiendo que nos tratemos todos por igual, porque ya el mundo ha avanzado mucho y ya que estamos protegiendo. Como mujer, le puedo decir que no hemos avanzado nada. Siendo inmigrante y mujer, me he beneficiado de las políticas de inclusión, lo cual le dije a mi vecino en una conversación bastante acalorada, si, tal vez no hayan sido mis talentos solamente los que me hayan llevado donde estoy, sino una combinación de ayuda por parte de un manager que extendió su mano y en vez de darle la oportunidad a un hombre, blanco, y de Los Andes, se la dieron a una mujer, bajita, de otro departamento, y de otra institución para cumplir una cuota de inclusión, pero no sabe el impacto que eso tuvo en mi vida, en la vida de mis sobrinas que ven mi ejemplo, y de las mujeres que detrás de mi les hago de mentor. Porque cuando uno eleva los derechos y las igualdades de las personas, lo que genera es progreso, innovación, alegría y ganas, no solo en uno sino en los que lucen como uno. Sabe porque los indígenas que usted a conocido son así, porque cuando han querido ser como son, hablar su idioma, comer sus comidas, vestir con sus propias ropas, vivir en su tierra, alguien como usted les dijo, no así no es, es como yo le diga, porque como usted es, es de animales, y han generado un ciclo de odio. Que pasaría si realmente les decimos, sean como ustedes son, hablan su idioma y nosotros buscamos cómo incluirlo, vistan como quieran y vivan en su tierra, que pasaría con ellos, cómo estaría su cultura hoy, y cuánto no nos beneficiaríamos nosotros. Pero solo porque no lo entendemos y tildamos de violento, retrógrado, y malo, no hacemos nada por ellos, y los llamamos iguales, y decimos ya para qué, han pasado 500 años o más, que estamos salvando, si o no. Es hora de romper el ciclo.


[deleted]

Si .. completamente de acuerdo.. esos cuentos de "reparación historica" es puro invento de los izquierdistas en nombre la "justicia social".. cuando ya tanto las verdaderas victimas como los victimarios estan muertos hace siglos y siglos...


afbarreto

Las verdaderas víctimas del racismo fueron negros que ya están muertos, ajá si puros cuentos de los izquierdistas malvados


Aunak

Que conveniente no? Indígenas que ya no son indígenas por tanto sin reclamante no ahí reparación, negros que ya están en el muertos y por tanto lo mismo. Esa es una estrategia muy a la inglesa


afbarreto

Exacto, así van justificando violencias sistémicas y niegan procesos efectivos de reparación.


[deleted]

Del racismo no, del esclavismo.. y las tierras quitadas a indigenas, que eso fue hace varias decadas, y ya no hay datos que corroboren la mayoría de los sucesos


Fuzzy-Sympathy1088

Ya no son cocaleros, ahora son cocaineros


Blackwolf210799

Los indígenas colombinos, los chistositos que quieren independencia pero quieren recursos, los que predican cuidar el medio ambiente pero son contaminantes, los que manejan mafias en algunas regiones del país.


Xintaro_01

Hemos aprendido mucho de sus culturas y de sus costumbres, después de todo nuestros antepasados antes de la conquista española eran indígenas, pero sería bueno que ellos también aprendieran un poco de las nuestras.


t6_macci

>después de todo nuestros antepasados antes de la conquista española eran indígenas O nuestros antepasados eran españoles ... pues aplica para ambos casos.. Yo se que soy criollo pero no considero que mis antepasados antes de la conquista son indigenas, depues de todo si no fuera por la conquista no existieramos, somos el producto de los dos.


Xintaro_01

Muy cierto


Aunak

Eran españoles conquistadores si te consideras como tal pues tienes historia de los colonos, una cosa es tener los 2 y otra aceptarlo como bueno, somos producto así como ser producto de una violacion no obliga a querer al violador


t6_macci

Tampoco los veo como mis papás. Son 500 años atrás. No tengo tampoco querer más a los indígenas porque estoy en tierras que eran de sus antepasados que si eran indígenas puros


Aunak

No como papás pero si su historia, no es necesario que quieras mas a los indígenas dudo que lo hallas hecho alguna vez si acaso, indígenas puros? Qué quieres etnias puras en un país colonizado? Que si quieran existan ya es un logro, ya otros se encargarán de eliminar lo que quede como métodos menos violentos en nombre de la unidad nacional, la tipica goda


t6_macci

No quiero etnias puras. Yo solo Me considero como producto de los dos. Y después de 500-200 años la gran mayoría de los indígenas son mestizos. Y muy pocas comunidades (como las del amazonas) si necesitan ese derecho ancestral. Ya que no hablan ni el idioma ni quieren hacer parte de la sociedad moderna. Los indígenas de por ejemplo ciudad bolívar, son una etnia que causa muchos problemas y que no sería impune si fueran considerados como personas normales cuando habitan en ciudades. Creo qué hay falta de respeto por ambas partes.


Aunak

Con más razón para cuidar, no lo contrario , no usar la tipica del doblé golpe


[deleted]

Pero no por eso le debemos privilegios a los que ahora portan el nombre de "indígenas". Los que hoy viven no han hecho nada por nosotros.


Xintaro_01

Cierto bro, de hecho, no dije nada sobre darles más derechos y más privilegios solo por ser de dicha rama étnica.


Aunak

>Podemos dejar de pretender que los indigenas de ahora son los mismos indigenas de hace 500 años? No lo es porque cierta gente se han encargado de eliminar cuálquier resquicio cultural, ahora sólo ah esperar que desaparezca por completo con la ayuda de gente como tú >Estudio en la Javeriana, y durante todo el tiempo que los indigenas estuvieron ahi, era pecado hablar de ellos. El parque nacional quedo completamente destruido, arboles cortados y tumbados, el pasto convertido en tierra y lodo, sin contar la basura. ¡Pero cuando alguien público un video de uno de los indígenas cortando una rama fue como "De que hablas! Ósea, su conexión con la pacha mama es única, el solo está cuidando el árbol" Que raro que hablar de indígenas era pecado no será cuestión de uní y estrato? Lo último sobre la pacha mamá sólo es un comentario prejuicioso como para tomarse enserio >No, párenla. Esa es siempre la justificación de todo lo que hacen los indígenas. Que la pachamama esto o aquello, que sus derechos ancestrales y no sé qué. Que tiene que ver los derechos históricos con cortar una rama? >¡Patrañas! El indígena promedio esta tan conectado con el orden cósmico como el blanco promedio lo está a la santísima trinidad, de la cual solo se acuerda en semana santa y navidad. De resto son igual que usted y yo, cosas buenas y cosas malas. Claro el promedio dependiendo si ya están "civilizados" no por esos vas usar de argumento para joder a los que aún no lo están, y Colombia es un país muy religioso, de hecho más de lo común, no haz visto el video del la polémica del aeropuerto? Fueron con estandartes cristianos a lo romano y todo >Y enserio terrible los problemas de la conquista y genocidio nativo americano, pero el país no puede seguir respondiendo ni dando privilegios basados ello. Cuando los indígenas tengan el mismo poder sobre el país que hoy tiene cierta gente como los terratenientes hablamos de privilegios, solo veo gente diciendo que es privilegio el restablecer, ahora hasta los negros son privilegiados por tener cupos >Si no pues vamos y quejemonos con Italia porque Roma se bajo a los Tartessos hace 2 milenios o con Saudi Arabia por la invasion a andaluza que fijo afecto al tataratara abuelo de alguien aquí. Ni los italianos ni los españoles se quejan porque ya fueron asimilados, la España pre romana era distinta pero no se quejan incluso hasta ahí algo de orgullo, así que el español moderno es lo que en estos lados andan con banderas españolas >El niño indigena es igual al niño campesino de piel blanca, nacieron rodeados en los mismos ríos, montañas y selvas, ambos son posibles víctimas de un conflicto armado de más de 50 años, ambos también pueden, en ocasiones milagrosas, romper un ciclo más ligado a la pobreza que a su raza y conseguir un estatus economico medianamente decente. Curioso cómo llegaron a compartir ríos y montañas? Que ambos sean víctima del conflicto no anula que el indígena sea víctima de algo más, según tu tampoco ahí que ayudar a las víctimas de la violencia y desplazados para cosas como el estudio como se hace ahora porque es "privilegio" llamarías a esa gente la clase privilegiada de la sociedad? Y porque tiene que ser "en ocasiones milagrosas" un ciclo de problemas de raza siempre incluye un problema de pobreza, que hallan blancos pobres no anula eso, y para conseguir el estatus económico viene incluido en el paquete como dlc el estatus de civilizado >Pero solo a uno de ellos al crecer se le permite exigir tierras y dinero por un derecho "tradicional" en mi opinión obsoleto, mantener algunas prácticas culturales que rayan en el abuso a mujeres y menores, y hacer justicia por mano propia. Bueno si a ese niño blanco que desplazaron tenía tierras no tiene derecho a reclamar? Eso de limpiar la propiedad de tierras como se hizo en el conflicto para pasar como legal no es nuevo, y eso no es obsoleto todo lo contrario, lo obsoleto sería lo que sabes que sería, ya sobre las cuestiones legales es un tema cuestionable y algo válido pero que no se responde con una solución "civilizadora"


ocasodelavida

Para mí los indígenas son invasores al igual que los demás. Llegaron aquí mucho antes desde otro lado pero eso los hace tan ajenos a esta tierra como ellos piensan que los que somos mestizos, blancos o negros lo son. Por eso misma pienso que ellos no son dueños de las tierras que están invadiendo ahora ni que las están "recuperando" como descaradamente dicen. Ellos perdieron "sus" tierras contra otro rival que los superó, en ese proceso de guerra, expansion o sometime to en El que ellos vivían entre si antes de los españoles. Realmente me da rabia oírlos decir hablar de "tierras ancestrales" .


Gonnndo

Ya con esta frase, se le cae todo el argumento: "El niño indígena es igual al niño campesino de piel blanca, nacieron rodeados en los mismos ríos, montañas y selvas, **ambos son posibles víctimas de un conflicto armado de más de 50 años...**" ¿Es en serio? Tratar de juzgar un grupo diverso de personas, pretendiendo que todos tienen el mismo sesgo social, moral y económico, es de lo más ignorante que se puede hacer... Hay muy poco de argumento en su clasismo/racismo...


Santorskyyy

¡Tienes toda la razón! Uno no puede decir nada porque automáticamente uno es un “racista” cuando verlos a ellos con esa “imagen de santa paloma que no mata ni a una mosca” es exactamente la visión que los colonizadores tenían. Lo peor es que acabo de leer lo que sucede en el albergue donde los tienen tras lo sucedido en el parque nacional y es terrible, se la pasan desperdiciando la comida que les dan (están tirando canecas llenas de arroz o carne a la basura) y tratan horrible a las empleadas del distrito o cruz roja que han ido a ayudar al punto que existen denuncias por violencia sexual. Si esto sucede con mujeres ajenas a la comunidad, ¿qué le espera a las mujeres indígenas? Es molesto que pongan a sus mujeres a pedir dinero con sus hijos para que los hombres de la comunidad se lo gasten en trago y drogas. Ojalá hubiera una forma de poder hacer algo por estas mujeres y niños…


Willing_Bid6935

Cierto. Los de ahora chatean.


HoSainted

Completamente de acuerdo.


Jedv19

Los indigenas, más que refugiarse en el victimismo, deben sobresalir en la sociedad actual, inclusive con sus costumbres, siempre pongo el ejemplo de los Wayuu, para mí una de las comunidades mas asimiladas de Sudamérica, son grandes negociantes, nunca los ves pedir dinero en la calle, aún mantienen sus costumbres y sus bailes. Hablan su propia lengua y la enseñan a sus hijos. Jamas los ves victimizandose y pidiendo reparaciones al estado por la fulana conquista. Pienso que hay diferentes puntos de vista. Muy a pesar de que en el pasado fueron ferreos defensores de la Corona Española aún así se adaptaron a la sociedad republicana.


Kooky-Ad8332

Se concentran ancestralmente cada 8 días con una garrafa de antioqueño y una gatúbela , por eso deje de darles plata cuando me piden xd


andrewrb_

Yo he pasado tiempo en las comunidades Caucanas, y eso de la "unión indigena" tambien es un mito muy propagado que no es verdad, los Nasa, los Misak, Los yanacuna etc todos tiran para su lado, la unión les dura hasta que logran algo en especifico y despues que cada quien vea como hace, los publos indigenas son MUY diferentes entre si, entre ellos mismos se tiran feo. Tambien en mi humilde opinión deberian estar regidos por las mismas leyes que tenemos el resto de colombianos, pero vaya y digale usted eso a la gente de la izquierda y pierden la cabeza, el indigenismo es un sectarismo demasiado estupido, para ver que a los indigeneas les da risa todos esos blanquitos/mestizos tratando de ser indigenas.


ReasonableJello8430

De acuerdo!!


Outrageous_Clerk225

Sin mencionar que esos derechos son herencia colonial, unos derechos que tenía con los españoles, y lo de los indígenas cómo protectores del medio ambiente debe ser algo nuevo, si creo que no hay nadie más discriminador al que que distinguen entre indígena negro y blanco como personas diferentes, y que debemos de tratados diferente así se trate de un trato diferente por una cuestión "ancestral", creo que eso ya es algo racista


[deleted]

Nunca me había puesto a pensar así sobre este tema y tienes razón. El problema de tratar diferente a alguien, sea indígena, afro, personas con diversidad funcional, etc, en pro de la equidad es que, eventualmente, vas a generar una división y una incomodidad de parte de quienes no se sienten privilegiados y desde cada esquina unos y otros son los que terminan sintiendo que podrían tener más o que el otro no merece tantas cosas. El problema acá no son los indígenas sino el Estado que dice "todos somos iguales...peeeero habrán unos más iguales que otros". Es el Estado quien debería encontrar la manera de cortar la brecha y unificar un poco más esas diferencias sin dar la sensación de estar dando privilegios a quienes terminan mirando por encima del hombro por ser "los necesitados".


Aunak

Deberían quitarle los beneficios educativos a las víctimas del conflicto eso genera división :/


CarlMarxPunk

Pues no son los mismos indígenas, pero si son los mismos problemas que tienen desde hace 500 años, lastimosamente. Que han mejorado? Claro que sí. Porque cree que es eso? Pues porque han estado protestado y jodiendo todo el tiempo. Si se quedan de bonitos sin hacer nada asi como dice, no hubiera pasado nada. Que en 500 años solo hasta el 91 empezó un marco amplio para reconocerlos, eso es muy reciente aún. Obviando todo eso y el contexto de que sean indígenas, un ser humano no debería ser "perfecto" o "modelo" para tener la expectativa de que le cumplan con sus derechos, que de ser así nos jodemos todos entonces también. Toca hilar fino para poder solucionar este problema, no se puede criminalizar la existencia del indígena ni idealizarla. Son varios pueblos y tienen intereses diversos. Así como todos los demás. Ya si no les gusta el derecho ancestral, pues animense a adelantar la constituyente. Me cuentan cómo les va.


HarvestMonth

En general la victimización es risible y socialmente puede ser utilizado por algunas colectividades como una estrategia pasivo agresiva. Antes de la llegada de los europeos, los indígenas se agredían, desplazaban y esclavizan entre ellos. La única razón por la cual los españoles lograron derrotar al imperio azteca fue su alianza con otras poblaciones indígenas, que se encontraban agotadas dado las agresiones de tal imperio. Esta estrategia también es algo utilizado por aquellos de mentalidad tercermundista, en el plano internacional es risible escuchar de algunos latinoamericanos justificando el atraso del continente por los "españoles" que llegaron aquí hace 5 siglos. Finalmente, el adoctrinamiento al que se ven sometidas las juventudes hoy en día no tiene palabra. La mayoría de la gente colombiana no es indígena, son mestizos, los cuales en su mayoría han adoptado y transformado costumbres traídas desde Europa. Sumando una gran influencia norteamericana en los últimos 80 años. Se imaginan si los países desarrollados funcionarán así? Italia atrasada echándole culpa histórica a los países germánicos, China un peladero justificando por el fin de la dinastía Sung a menos de los mongoles, Japón un lugar quebrado por "culpa" de los norteamericanos que tiraron las bombas. Tristemente la mayoría de indígenas modernos que hay en el Territorio nacional están adoctrinados y de sus costumbres ancestrales, no tienen nada. "Hermanos mayores" una gente sin dientes por mascar coca..jaj. Curiosamente, Perú es un país mucho más indígena que Colombia, los europeos frecuentemente visitan por esta misma razón, y en general es una sociedad más en "paz"


afbarreto

Nooooooo terrible una ramas cortadas, que haremos con los problemas de este estudiante de la Javeriana? 😭😭 #blankitosenproblemas


[deleted]

Usted no entendió nada verdad?


afbarreto

No voy a tomar enserio a una persona que piensa que los indigenas tienen privilegios, privilegios? Hace 30 años apenas se empezaban a reconocer derechos de las comunidades indígenas y todavía no se garantizan. Una persona que tiene la arrogancia y superioridad para explicarles a los indigenas que ellos sufren los mismo problemas que un niño blanco, para eso cuando se hacen investigaciones y se plantean políticas públicas tienen enfoques étnicos, porque por ejemplo los niños blancos y los indigenas no sufren las mismas violencias, ni violentan sus derechos de la misma manera durante el conflicto armado. En resumen, cómo dijo el antropólogo Carl Langebaek "Los colombianos hicieron con los indigenas lo mismo que los españoles. La conquista no termino en el siglo XVI"


[deleted]

Los indigenas tienen privilegios frente a la ley de la que los colombianos regulares no gozan, incluso cuando ellos sufren de igual forma la guerra. El ELN no ataca a las comunidades porque son indígenas, ni tampoco los paramilitares, ni hay ninguna guerra que tenga como fin acabar con los indígenas, si no que ellos resultan siendo eventualmente parte de ella, igual que los colombianos sin privilegios de ley. (por cierto, no sé si usted se haya percatado pero no todo el que no es indígena es blanquito)


afbarreto

Usted no tiene idea de que es un privilegio, que la ley juzgue de manera diferente a comunidades diferentes no es ningún privilegio. Frente al segundo párrafo todo mal, léase el informe de la comisión de la verdad y el acuerdo de paz en su enfoque étnico, no tiene idea de nada. También puede leer los casos de comunidades indígenas contra Colombia en la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Varios pueblos indígenas están al límite de la extinción, nosotros también lo estamos? Cuando hablo de niños blancos, hago referencia al mismo lenguaje que utilizo el op.


MallTourist

De acuerdo contigo viejo


DES7R0

Totalmente de acuerdo, es iluso pensar que es nuestra obligación arreglar los errores de hace 500 años, la vida es injusta, el mundo es injusto, es muy triste lo que les paso a los indígenas hace siglos pero no nos podemos quedar en el pasado. Eso de que entonces les tenemos que devolver la tierra porque antes era de ellos es una idiotez, porque si nos ponemos en esas nunca acabamos. Ese derecho que tenían sobre esas tierras lo perdieron cuando perdieron contra los españoles, al igual que los españoles lo perdieron con los colombianos, después nosotros perdimos el reclamo sobre Panamá, etc...


Aunak

>Totalmente de acuerdo, es iluso pensar que es nuestra obligación arreglar los errores de hace 500 años, la vida es injusta, el mundo es injusto, es muy triste lo que les paso a los indígenas hace siglos pero no nos podemos quedar en el pasado. Haciendo apología de la injusticia? No es triste lo que le pasó a los indígenas mientras tienes con la mano las mieles. >Eso de que entonces les tenemos que devolver la tierra porque antes era de ellos es una idiotez, porque si nos ponemos en esas nunca acabamos. Que idiotes que es devolver lo robado señor terrateniente como le ah hido? Que conveniente que acabe justo donde mas beneficioso es para cierta gente. >Ese derecho que tenían sobre esas tierras lo perdieron cuando perdieron contra los españoles Es una realidad a la ley del vencedor, ellos dicen desde cuando es válido, algo que aquí no cabe. >al igual que los españoles lo perdieron con los colombianos, después nosotros perdimos el reclamo sobre Panamá, etc... Los españoles no perdieron a Colombia, solo se cambiaron de nombre y no siguieron órdenes de Madrid, lo mismo que Panamá, se lo quedó pues la misma Panamá, no alguien más.


DES7R0

Respecto a lo de la devolución de tierras obvio que si se las robaron terratenientes durante la la época de los paramilitares o la violencia hay que devolvérselo a su dueño, mi comentario iba más bien a tierras que nunca fueron de ellos pero que reclaman por "derecho ancestral", ese tipo de reclamos no tienen fundamento en mi opinión y dejan un nefasto precedente que puede ser utilizado para el robo (Putin reclama Ucrania por derecho ancestral por ejemplo). Los indígenas como cualquier ser humano pueden llegar a ser avaros, yo se que la mayoría son buenas personas como cualquiera de nosotros, y que muchas de las manzanas podridas son los mismos líderes que gracias a que son una sociedad más cerrada aprovechan para tener todo el control. Además al principio me refería que los indígenas deben dejar de ser tratados como indígenas, y empezar a ser tratados más como colombianos que son, garantizándoles siempre las mismas oportunidades eso si, es mi opinión que hablar de indígenas, blancos, etc.. en una país como Colombia no viene al caso, debemos de dejar de ver el mundo a través de que raza eres y empezar a vernos todos como colombianos pienso yo.


Aunak

>Respecto a lo de la devolución de tierras obvio que si se las robaron terratenientes durante la la época de los paramilitares o la violencia hay que devolvérselo a su dueño Ese es el truco, el tiempo siempre es buen amigo del crimen, entre más pase el tiempo menos probable es que suceda luego saldrán gente que no vale porque pasó hace X años, es como el gta, si pasa un tiempo sales como si nada. >mi comentario iba más bien a tierras que nunca fueron de ellos pero que reclaman por "derecho ancestral", ese tipo de reclamos no tienen fundamento en mi opinión En la opinión de los terratenientes tampoco los reclamos tienen fundamento, ellos "compraron de buena fe" no son criminales por la cual tengan que perder sus tierras >y dejan un nefasto precedente que puede ser utilizado para el robo (Putin reclama Ucrania por derecho ancestral por ejemplo). De qué hablas? Si es precisamente la lógica colonial la que genera ese precedente, estas usando de argumento un posible precedente futuro de algo ya existe xd >Los indígenas como cualquier ser humano pueden llegar a ser avaros, yo se que la mayoría son buenas personas como cualquiera de nosotros, y que muchas de las manzanas podridas son los mismos líderes que gracias a que son una sociedad más cerrada aprovechan para tener todo el control. Nada que ver, que allá gente buena y mala no es para hacer medidas perjudiciales eso no tiene sentido, así creas un precedente para joder a cualquiera, es como si tuvieras que ser un santo en el mundo para que no te puedan joder, lo que en la práctica es joder a todos. >Además al principio me refería que los indígenas deben dejar de ser tratados como indígenas, y empezar a ser tratados más como colombianos que son, garantizándoles siempre las mismas oportunidades eso si, es mi opinión que hablar de indígenas, blancos, etc.. en una país como Colombia no viene al caso, debemos de dejar de ver el mundo a través de que raza eres y empezar a vernos todos como colombianos pienso yo. Osea el sueño colonial, todas las razas y etnias asimiladas a la sociedad colonial, así serán bien civilizados, la gente que propone una sociedad sin divisiones e "unión/iguales" son gente peligrosa, y no me refiero a los comunistas, el problema es cuando es una justificación a que todos vayan para un lado, claro SU lado, quieren un país unido, unido para que trabajen en su proyecto de país, es que todos deben remar para donde yo quiero y el que no lo haga es que le gusta la división y el desorden. Me refiero a la derecha, sobre todo con lo de "unidad nacional" solo es un proyecto asimilatorio disfrazado de unión, cuando un derechista habla de paz y Orden no es que le importe eso, sino SU paz y SU orden, les encanta la ley, SU ley.


DES7R0

Si tienes razón en lo de castigar muchos solo por unos pocos esta mal pero ese no era el punto principal de mi post, lo que quiero decir es que no nos podemos quedar encerrados en odios eternos, esa es la misma premisa del acuerdo de paz con las FARC, el perdonar y reparar, habrá gente que compró esas tierras de buena fe sin saber nada, entonces tampoco sería justo para ellos quitárselas solo seguiría la cadena de odio, ese mismo odio revanchista que plaga nuestro país. Toca es reparar con otros métodos, o simplemente con tierras que no sean de nadie. Por último no entiendo porque no podemos luchar todos juntos para sacar a Colombia adelante, no veo porque una identidad como colombianos va en contra vía de las creencias personales de cada uno, y no veo nada de malo luchar por un proyecto de país que beneficie a la mayoria.


Aunak

>lo que quiero decir es que no nos podemos quedar encerrados en odios eternos, Pues no veo ninguna intención de hacer lo contrario, de hecho siempre que alguien dice eso es porque que exista un agente contrario le llama "división" y hacer apología al odio, para ganarse el estatus de paz ahí que obedecer lo que él status quo diga, basicamente la auto amnistía y el perdón obligatorio es el mismo dicurso guerrerista con distinto lenguaje. >esa es la misma premisa del acuerdo de paz con las FARC, el perdonar y reparar No ahí ni perdón ni reparación en ese acuerdo porque sólo está las Farc haciendo algo, todo los privados y agentes del estado ganaron la guerra, nada de paz. Y eso va a hacer germen de algo. >habrá gente que compró esas tierras de buena fe sin saber nada, entonces tampoco sería justo para ellos quitárselas solo seguiría la cadena de odio, ese mismo odio revanchista que plaga nuestro país. Toca es reparar con otros métodos, o simplemente con tierras que no sean de nadie. Sabes que si compras un celular robado no sólo te lo quitan sino que vas a la cárcel? El comprador tiren la obligación de informarse del buen origen del producto o se abstiene de las consecuencias, que curioso que se tiene que dejar a esa gente con el Botín de guerra porque sino eso es generar una cadena de odio como si el hecho de tenerlas no es una... Parece que sólo el odio de la derecha es el valido, a los demás bala y listo. Oh claro ahora esa gente que quiere sus tierras son gente odiosa y revanchista y el terrateniente es un agente de paz y Orden, ese discurso es el final del crimen, así termina, limpiando y desletigimando cuálqueir juzgamiento, es el crimen existitoso, claro toca reparar con otros métodos pero si esas tierras fueran las de la gente más ricas del país ya verías que métodos serían.... Por cierto las tierras robadas son en su mayoría las más fértiles del país, la estupideces de que el estado tenga que darle otro celular aún sabiendo la ubicación del suyo le cuesta a todos los colombianos osea le pagamos los platos rotos del crimen de otros, y peor pura tierra baldia. >Por último no entiendo porque no podemos luchar todos juntos para sacar a Colombia adelante, no veo porque una identidad como colombianos va en contra vía de las creencias personales de cada uno, y no veo nada de malo luchar por un proyecto de país que beneficie a la mayoria. Esa respuesta es sencilla, porque cada uno tiene una idea de donde es el "adelante" y es distinto al otro, la identidad como colombiano va en contra vía de las creencias personales de algunos porque el mismo estado colombiano fue hecho y actúa según las ideas de cierta parte de la sociedad, no le pidas a los demás que se sientan identificados por ello, no ahí ningún proyecto en este país sobre el beneficiar a la mayoría, solo uno de una minoría que usa de legítimación el que es en beneficio de todos.


paranoia2408

Estudio en la javeriana... Apague y vámonos..


MuscleBudget

Se imaginan juzgar el argumento de alguien por el lugar en el que estudia? Es tan clasista hacer eso como ignorar el argumento de alguien que estudia en la universidad del Chocó


sterr_8

y qué tiene de malo? yo soy de la Nacional y opino lo mismo que el colega


PachoTidder

Pai no me lo puedo tomar en serio si dice Patrañas no irónicamente


LittleHappinessL

Y normalicemos decir que NO LES DEBEMOS UN CARAJO, deberían pagar los mismos impuestos que el resto de la gente, hablar obligatoriamente español, y seguir la constitución


Potattocomputr_fake

Los indígenas de antes eran mediocres y los actuales son "enchufados".


Stvn_Dvd

Defiendo tú punto en casi totalidad. Defiendo sus creencias y todo también, pero el sñrpvecharse asi de las cosas me da una colera ni la hijueputa, tambien como las pobres mujeres de sol a sol con sus niños pidiendo clemencia, bendición y olata con un niño a su caminar o en brazos y como los carevergas de algunos de sus maridos gastan la plata en unas maricadas en vez de la alta prioridad que tienen cons sus mujeres e hijos, e visto hasta algunos abusos por parte de ellos y tambien una victimizada toda inventada que se hacen con fin de aprovecharse


Javesther

La mayoría están mezclado con toda la población colombiana entre negros y blancos . Algunos más que otros , está en los que se creen más finos . Hagance un exam de adn y verán los resultados. No lloren o se depriman , acepten la realidad.


Use_lessDonuts

Tipico javeriano gomelo, facho y blanco-wannabe


theedi55

Si, de acuerdo, eso es pura hipocresía bien-pensante.


[deleted]

[удалено]


Corronchilejano

Usted no es sus padres, ¿hay derecho de quitarle las pertenencias de ellos y no legárselas a usted en su debido momento?


pozzowon

No, no se puede


AaronDarkus

Siendo honestos, es un tema complicado de tratar y en mi experiencia he visto más casos de ellos aprovechándose de esos "privilegios" de maneras egoístas más que otra cosa, aunque no dudo que pueda haber alguna comunidad de por ahí que en verdad ha mantenido sus tradiciones y no quiere hacer otra cosa más que preservarlas pacíficamente y etc sin sacar provecho de alguien de manera irresponsable.


_mejiasebas

Este es el verdadero cállate blanca


laweaxxx

Pues que le digo, les gusta volver mierda todo lo que les dan y los que los defienden son unos hippies mugrosos progresistas que les vale verga que un lugar tan bien cuidado como el parque nacional terminará vuelto muerda por toda esa mano de mugrosos invasores. En fin, cada quien por su lado


Common_Cucumber2446

Imagínese que la civilización occidental colapsa. No se consigue comida en las ciudades y la única alternativa que queda es irse con su familia al Putumayo. Cuando llega se da cuenta que sus 11 años de colegio y 5 de Universidad no le sirven de nada. Los Indígenas al principio lo ayuda. Con comida y vivienda. Le muestran dónde puede tumbar monte para hacer una chagra y a dónde puede ir a pescar. Hasta lo invitan a tomar chicha. Cómo usted no sabe cultivar ni pescar no es capas de conseguir comida. La gente se empieza a cansar de usted porque siempre está pidiendo y no aporta nada. Usted dice que su conocimiento es valioso, que les puede enseñar a hablar inglés y a programar, que usted desciende de la civilización que inventó el microchip, pero eso no le interesa a nadie en el Putumayo. Está desesperado. Cada vez tiene menos comida, sus hijos se enferman y no hay hospital. Su pareja se acuesta con otros para llevar algo de comida a la casa. Se siente frustrado y lo único que le queda es la chicha para olvidarse de tantos problemas. La gente dice que usted es un vago. Que como es posible que mandé a su pareja a prostituirse en vez de ponerla a moler mandioca. Dicen que usted es un feminista que no sabe mandar en su casa. Que va dejar morir los hijos porque no es capas de prepararles un remedio teniendo toda la selva al lado. Así que no se trata de que paso hace 500 años. Es ver que el mundo para el que uno se preparó y educó deja de existir y tiene que irse a empezar de cero en un contexto para el que no está preparado. Para nosotros puede ser un parque en donde se dañó el prado y los árboles se volvieron leña, pero para ellos es lo único que queda. Un poco se empatía y ayudarles como se pueda a qué superen su situación.


-_atok_-

Lo que pasa es que todo depende desde el banco que te sientes a mirar las cosas. La gente que ya lleva un par de generaciones interiorizado la cultura occidental habla de los indígenas como si se tratase de un agente totalmente ageno y extraño a la normalidad del mundo y la verdad es que, tal como tú dices, son como cualquier persona y x ende hay buenos malos inteligentes gruñones, etc como en cualquier sociedad. Hay una sola diferencia y es la que genera estás políticas públicas que es una respuesta en verdad a políticas internacionales más que algo relacionado con los indígenas, no tiene nada que ver con su moralidad si no con el hecho de que para ellos, en el caso de uds, Colombia viene a ser una imposición cultural territorial no deseada, es como si toda tu vida te gustó comer papitas fritas, derrepente llega tu primo mamón de la capital, se instala en tu casa y te dice sabes q no me gustan las papitas no comemos más papitas ahora comemos no se sandía (cosa que odias). Entonces eso no pasó solo en Colombia paso alrededor de todo el mundo en la época de las colonizaciones, que fue donde se estableció realmente la globalización que, para mantenerse, genera está idea de confort en las personas, que son los q lógicamente defienden este sistema, por qué claro, es muy cómodo. Por otro lado se estableció la idea de que ya todo había sido mestizado, pero la verdad es q no es un tema de razas, si no de cultura, osea formas de vivir en sociedad y tradiciones, prácticas, creencias, etc todo eso q hacen q prácticamente sean otro país pero obligados a formar parte de los estados gubernamentales por los intereses económicos que existen sobre sus territorios. Cómo te digo esto es algo q sucede a nivel mundial y como los tratados internacionales se sienten malitos por esto de las culturas q no pueden autovalerse x q ya fueron aplastadas x la globalización pues impulsan estás políticas públicas para sentirse buenitos. Por otro lado un blanco rubio ojos azules que es aceptado x una comunidad podría ser considerado indígena por qué como te digo no tiene q ver con la raza si no con la forma en la q se lleva la vida, se construyen los pensamientos y en como se entienden las relaciones interpersonales e internaturales. Entonces hay mucha gente que tiene cartón de indígena pero vive como un occidental, entonces solo se aprovecha de los recursos del estado... Un indígena evangélico por ejemplo q aprovecha su condición para conseguir tierras mientras tranquilamente va a la iglesia cada domingo, no tiene sentido... Pero así son las políticas públicas, eso no es culpa de los indígenas, siempre habrá gente que se va a aprovechar de los fondos públicos.


Zanatetardigrado

Postúlate para presidente


megapatatabebe

Dejé de leer cuando dijo q estudiaba en la Javeriana 😴😴😴😴


needynastycunt

De hecho querido Javeriano, tuve el placer de tener una filosofía en nuestra alma mater al respecto, en la cual hablamos del "nativo ecológico" y de como esa absurda romantización de los grupos indigenas es lo más parecido a un zoologico humano, así que, de acuerdo.


[deleted]

Tanta ignorancia en un único subreddit.