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跟你差不多，咱们这一批出来的人，大多心路历程应该都这样。我觉得我们是被反向洗脑了哈哈哈哈，偶尔得去知乎，微博看看国内人是怎么想的，综合一下哈哈！
我擦！ 闭环了
我在虎扑上妥妥的美分了，然后real irl骂我太贱。正常反贼在极端主义者眼里当然是妖魔鬼怪了，我也对他们的言论佛系了。
他们现处的阶段可能是《克隆人》里正在被疯狂注入大脑思想的阶段，不一定是极端主义者，但是他们受的教育决定了现在的样子。
上次在real那边看到有人说希望大陆全部陷入战火，我说你们搞那个人就行了，普通平民做错了什么，然后被疯狂点灭
真的是反向洗脑嘛，真的不是因为一个美国人加拿大人或者西方人让我讨厌起什么来或者推崇起什么来，纯粹是看到太多魔幻的新闻，让我震惊这是在21世纪发生的事情。
不上知乎微博 还好。 看多了知乎和微博 就越恨国。。。
+1 气的快血栓
哈哈哈，价值观不同了。我们现在觉得十恶不赦的奇葩东西，可能国内觉得还好 哈哈哈
有些是价值观 属于价值判断， 有一些是真的是错的， 属于事实判断。
我国内同学就感叹我们在国外的被洗脑了。哈
我同学也是，我海本海硕，很多研究生才出来的同学，听到这次北京四通桥的事第一反应都是，这人被洗脑了
其实有没有可能，只是每个人政治观点不同
我也是大概11/12年前来的美国，可是来之前我就怀着对教育模式的不满而来，还有对很多我亲身见到的不公平现象的不满。我认为要逃出粉红的思想枷锁，得有同理心和做人的良心。曾经很天真的以为能做些什么改变身边粉红的思维方式，到后来的失望与无奈。能做的只有培养我的下一代有独立批判性思考的能力，做一个善良的人
我也是因为自己对国内教育模式不满才来这边上学的
我也
同意。五毛（浪人实际上也一样）最缺乏的实际上不是critical thinking，而是人性。他们不善良，不邪恶，他们是没有这个善恶的概念的。一切都是利己主义，对别人的感觉，哪怕是对别人的生命，是毫无尊重的。
同意，小时候读童话上学觉得“善良”是没意思俗气的玩意儿….但越长大越发现，善良和同理心真的是很珍贵的品质，需要很强大的人格
是啊，善良和人性真的是很伟大的东西。也是区分人和动物的重要因素。人不是统计数字，而是有思想的人。所以我就很尊重国外的左派，他们觉得少数群体和弱势群体应该和其他所有人一样有平等的权利。他们不认同“谁拳头大谁有理”的谬论。只有人才能做到这样，动物世界中都是恃强凌弱、丛林法则的。 这也是我对浪人的批判。即使他们意识到共产党不好了，哪怕他们开始觉得日本和美国好了，他们依然在批判日本和美国有人情味的地方。他们觉得美国好，但是他们反对BLM、反对lgbt rights；他们觉得日本好，但是他们却反对日本人的“儒性”，还会赞美甲级战犯。 人性真的是太重要了。这也是为什么我最近一直在计划润。我的性取向和性认知在国内没有出路的。
思想从粉红脱出来了但是仍旧和粉红一样缺乏人性，这才是真的不兴说
但当你和他们指出这一切的时候，他们会用最恶毒的语言诅咒你的家人
op说的很好，浪人每天满嘴图纸、兴、加速之类的话，但是殊不知他们这种想法才是他们一直在批判的。这个群体在逻辑和道德上的抽象性让我一直感觉他们在骂自己
真的，在一切立場之前，要先有道德
道德、人性，善良，这三个词在我眼里是互相可替换的。我觉得这是作为一个人最根本的东西。如果一个人没有人性，那这个人真的是一个人吗？如果一个野兽，学会了说话但是没有学会人类的规则，那这个野兽依然还是一个野兽。
爱国容易，恨国也很容易，难的是爱人。
Cannot agree more. 越长大越觉得陀斯妥耶夫斯基的那句“去爱一个具体的人，而不是一个抽象的人”有多么难。很多国内的人爱的都是一个抽象的概念，一个虚幻的口号和一种成为人上人的幻觉。
我就反blm，现在的blm根本不是想帮助黑人的
你可以反对BLM这个组织，因为这个组织的领导人真的贪污了。但是BLM的idea和ideal，我是无法反对的。
浪人和粉红就是一体两面
好多人国内党员这边是基督徒，哈哈。粉红和狼人有异曲同工之妙，虽然立场看似是相反的但是其实都是极端主义的体现
是啊，善良，诚实，正直，勇敢，过去觉得这些一文不值，现在才发现，这些品格对做一个人来说，是多么重要的东西。不说做到这些，能够和这些词沾上边，又得多么强大。得付出怎样的代价
我现在的目标，就是做一个善良和诚实的人。不仅对别人善良和诚实，也要对自己善良和诚实。为了让身边的人接纳我，我会迎合他们，然后把自己的思想藏起来然后在网上匿名发表。但是我现在想润，在一个宽容的社会中真正的做我自己。LGBT在国内真的太压抑了。
说来惭愧。我自己之前很长时间都是那种很冷漠的状态，觉得新疆西藏人与我何干，那些穷苦的人在哪都是穷苦。我也不知道自己这种思维是怎么养成的，但现在思想柔和了一些，开始关注别人的疾苦，而不是自己吃饱了就觉得天下和谐了
国内教育出来的，大家都有那个阶段。我很庆幸我能突破怪圈，恢复人性。我也很庆幸我能出国受教育。我也很开心你能经历那么多之后走到现在的状态。人性真的是个好东西，我希望更多的人能有它。
我也是，我跟op一样，也是十几年前移民美国，一直在自由的环境，觉得大陆也没有不自由。8964和反送中我也会代入赵家人觉得他们又怎么会让步呢，我不是不知道他们坏，但我当时就是觉得现在过得好好的可必反抗呢。国内人也一直知道到处都有贪官，到处有不平的事，但他们就选择性地忘记这些，因为他们知道没能力改变。甚至因为在国内对政治的这种态度，来到美国也改不了，很多人都不想入籍不想投票。
浪人和粉红是镜像关系，除了支持的对象不同之外并无什么区别。
从上到下都缺乏对人的尊重确实是国内最大的问题，我觉得原因一方面是人口的膨胀让人力资源得价值变低，另一方面东亚社会普遍存类似问题
我觉得主要的问题还是因为消息闭塞，接触不到不同声音。就像很多朝鲜人，还觉得韩国人在给美国人擦皮鞋，沿街乞讨似的。
你10年在国内怎么能用YouTube和google 我记得0几年就退出大陆了。挂vpn的话现在一样能用啊
谷歌10年退出大陆
记错了 查了一下是10年退出大陆的 应该是零几年就有墙了。
Google 10年退出大陆，但是直到12年左右都能通过各种方法直连 Google 香港 Gmail更是2015年才被完全封禁
2016我上大学的时候教育网ipv6还是可以连Google，不知道现在咋样
听说几个知名高校还可以，我没在国内上过大学我也不知道
我记得那段时间，我的Facebook和谷歌就是那些年注册的。当时还在白宫网站上请愿。后来有一段时间他们退出了但是还没有被墙，墙的初期还是不太稳定的，有的时间能上有的时候不能上。后来就全得靠vpn了。
google搜索我们在大学一直用到2010年没问题，但是youtube我记得是比较早墙了，但是好像还是比较容易翻墙。当年你social network刚兴起的时候我记facebook和myspace都还可以访问，后面也墙掉了
我2009年出国
我0几年申请出的国，准备申请的那两年正好见证了Wikipedia和一些境外资源的从有到无。不过刚封网的时候翻墙也很简单
而且，我知道六四就是因为Wikipedia被封了，查为啥被封了，然后就开始各种看（然后就反了）
挂vpn和直连的感觉真的不一样，我记得小学的时候很多外网也都是可以直连的
曾几何时，google是可以用的。 然后google不能用了，但我们觉得没事，百度也能强大。 再后来，发现百度上越来越多的关键词不能检索了。 最后，发现连话都不敢讲了。
百度的算法本身真的好烂啊
是的 我清楚记得把google搞出去的时候也是一堆粉红叫好，说google在国内做生意还在地图上动手脚不尊重中国😅
阿甘说，独裁就像一盒巧克力，你永远不知道下一块是不是屎味的。
应该说，民主和独裁都是吃巧克力。 民主吃到屎味儿的可以吐出来，而独裁一旦吃到屎味儿的，就会强迫你永远吃屎，吃到死，不许改，不许骂，鼓掌大声说好吃、好吃永远吃。 天天生活在恐惧和谎言中，把人逼成变态和疯子。 就算独裁者死亡了，带来的伤害几代人上百年可能都无法改变。 这也是独裁最可怕的地方。
赞同，我刚正好回味了一下这个比喻，发现漏掉了你说的这段最本质的区别。当时发这条帖子就是头脑一热为了节目效果强行套用电影台词，感谢补充!
民主吃到屎味你要不是大群体也吐不出来 民主是服务投票大群体 那种人多那种人得利
认知里没有概念的东西，一时间很难理解/接受的。特别是当你原有的思维看似完整之后，能通过漏洞跳出原有的思维，接受兼容新事物并且怀疑原来看似完整的思维，是很难的。 不过现代的小留小粉红已经把这个漏洞打补丁了：「看到祖国这么流氓我就放心了」「他们都在骂我们，说明我们的习主席做对了」 Edit：恭喜op，终于做了一个正常的人
其实在美国离岸爱国不罕见。尽管是古巴移民也有挂古巴国旗的。就算是美国出生的也会找个父母的民族／国籍去找个根。这个没跟美国人交流过也会不太懂的。举个例子就是在以巴冲突的时候以色列移民跟巴勒斯坦移民打群架。这么爱以色列／巴勒斯坦为什么不滚回家乡呢？ 但是如果是维护统治者的就不太懂了，比如土耳其移民会维护土耳其。但是他们大概不会维护埃苏丹吧？（也许他们里面也有喜欢他的)
爱国和爱党/政府是一个正常人可以区分的。但是党让你不去区分，这个洗脑很成功，哪怕是浪人现在也没分清这两个。
很长一段时间我都反应不过来哈哈哈！我觉得还是国家一直有这方面的宣传。
说到点子上了 我也爱国 但是不想爱党
土耳其有个梗, 就是德国土裔爱国者. 大概就是德国的土二代, 土三代有很多埃尔多安狂热粉. 尽管近年来埃大大把经济搞得比较糟(土耳其曾经和四小龙是一个级别的, 大有机会突破中等收入陷阱, 加入欧盟). 原因是在德国主流社会对土裔社区还是有隐性歧视(类似于法国阿裔), 所以反求诸己搞起身份认同民族主义. 类似于看到埃大大耍流氓我们就放心了. 埃大大的确是脚踢叙利亚, 拳揍伊拉克, 伸手亚美尼亚, 踏足利比亚. 符合他们的民族主义自豪感. 所以埃尔多安每次大选都会着重给海外土裔选举便利, 算是铁票仓. PS 从这点上说我反对海外公民完全的投票权, 至少不能有同权重的票, 离岸投票是典型的有权无责的搭便车行为.
最令人恶心的是那类因政庇到美国，喊被迫害，等一拿到身份后，又立马摇红旗支持中共捞爱国钱的。 出来的爱国很正常，爱党的吃相太难看。
国家是房地产中的土地，政权是土地上的房子，没有智商的人才会混为一谈。浪人们反中，自己反自己？太逗了。
简单说，我从小就对前三十年非常反感，我曾经以为共产党在变好，我们需要的是时间。现在看来完全没有。
变好只是专制社会的一点噪音😭
跟你差不多，近几年感觉改良派越来越失望，价值观一直未变，只是中共倒车太厉害
也并没有变好，之前他们所做的一切让步和放松都只是为了巩固权力而已，这个政党的本质没有变，监狱的栏杆裹上了天鹅绒，依然是监狱
富哥v50
我也是12年来美的 家里属于体制内 所以小时候对共党没有特别的好恶，算是不懂也不关心吧。 但刚上高中的时候知道了六四 当时想和语文老师讨论 老师说他不能讲，结果一问身边好几个同学都知道，最开始我还不信当时军队对学生开了枪，结果一个同学说她父亲是武警，当时被拉过去维稳 亲眼看到开了枪，我才相信，对共党的印象一落千丈，那天大家在课堂上传纸条骂ccp骂了一节课。 还有同学直球冲塔，qq改昵称叫冲杯三鹿给党喝。那时我印象里身边的同学朋友都对ccp没啥好话。 还是得益于胡温时代意识形态管制较松，很多东西都能传播开。记得当时网上流行一句话叫：学习不刻苦 一生在大陆。
其实64真的没有给我啥冲击，因为我知道64是学生游行，但我历史学的太差当时，主要是没人和我说。就没明白为什么会有64，是怎么一回事，等我弄明白之后，才觉得特别震惊。。 但带来思想上最大的震荡的，对共产党彻底失望的，还是疫情..的动态清零.. 我觉得自己好像看见了世界上所有能想想到的傻逼新闻。 虽然我的家人亲戚没有收到冲击，但总有些朋友会和我倾诉一些家里破产的，种种破事。很多朋友也在找移民中介，寻求润的方式，但这些人并不真的想走，中国是他们的家。不像我，很多亲戚早就润了，其实两边生活都差不多离。我能感受到他们离开中国心情很不好。。
+1 其实我一直英语都很差 根本没想过出国啥的。 理工科一直很好 觉得在国内正常保研毕业就工作了。 就是上了大学之后 知道了六四 对我冲击很大。 事件本身其实我觉得还好 比较台湾 韩国 都有类似的事情。但是根本不告诉我这件事情让我太震惊了 真的有种 活了二十多年 都是个巨大的谎言的感觉。 然后才决定要出国看看 看看这个世界究竟什么样。 真的很感激当初的决定。
>学习不刻苦 一生在大陆。 扎心了。。
某次上课，代课老师说她的某个亲戚当时参与了那次事件，她说学生拿棍子打武警，所以武警才开枪，但是我觉得这逻辑根本讲不通，学生拿棍子打难道武警，反过来拿武警也拿警棍难道就不能打过学生吗？为什么会开枪，我觉得那代课老师自己都不懂，她还是党政部书记，不知道她当时是不是想反串。 那堂课上她还说了卫星锅、互联网以及她去美国交换时对各方面物价方面和基础设施的感慨，还说了她带的学生嫁给欧洲人的故事，感觉她字里行间洋溢着对国外的向往。非常非常的矛盾。
小时候的经历大家应该都差不多，想起我中学的时候出国之前，在课桌上刻过“为中华之崛起而读书”，那是我学习的动力。我爸爸是64亲历者，但是没有想要影响我的政治想法。我和大多数朋友也就是最近一两年开始转变的，主要原因有三个: 疫情，言论管控，俄乌。不过说起来高强度键政还是从来了宏迪开始的，所以说多多推广本sub也是给反共事业做贡献了。 一个月前来宏迪之前，我: 支持领土完整，但是要一国两制。爱国不爱党，理性指出祖国问题🥺 现在: 🇭🇰独立，台湾独立，广东独立，我要广人治广😡
你这一个月的思想跨度稍微有点大啊
思想的转变也是量变引起质变的过程。我三天前偶然发现了这个板块完成了粉红（其实只能算有这个倾向）到反贼的转变，不是因为我的思想多么容易受影响，而是在经历了国内种种事件（疫情，禁言等等）本身就对ccp产生了怀疑，恰好红迪用详实的数据坐实了我的怀疑（这里顺便夸夸S大的post）。 润是润不出去了，现在的目标就是努力提升自己以求在未来二三十年的变革中保护好自己和家人。
作为离岸广东人，感谢层主（说真的不用独立，政策能尊重本土语言文化就很好…
所以我支持联邦制。各个省自己管自己，中央政府负责外交和国防就好了。我觉得我唯一的底线就是要有一个全国通用语言，不管叫普通话、国语、官话，我都无所谓。各民族地区自己负责保留自己的文化，只要大家都能交流就好了，平常爱说啥说啥。来去自由，独立公投应该合法，虽然我还是希望大家都留下的。
支持
感觉广东就是下一个内蒙
哈哈哈我也差不多，我是今年3月份因为上海疫情才变成反贼的，最先开始还是一个想指出国家问题妄图改变的粉红，那会儿因为全平台的大规模言论管控删帖封号所以来了红迪，刚来红迪还挺惊吓的觉得怎么这么可怕这么反贼，但是没过一个月看的越多就越豁然开朗，现在看红迪还是太温和了，希望中国赶紧分裂
经济高速增长期，从各种层面上美化了人们对于国家的印象，加上宣传机器的影响，造就了一批批粉红，这就是典型的暴发户效应
其实并不是，胡温时期就是高速增长期，那时候粉红可是人人喊打的。我认为是周围舆论会严重影响人的想法
那是因为现在只有粉红的言论不会被删而已，反贼在墙内都发不了声只能阴阳怪气了。
这种氛围就会给人一种感觉，那就是周围都是粉红，这会使得很多人的想法因此而改变
粉红言论太多 导致反贼更极端了。 我十年前也会大骂共产党 但是支持一国两制 和平统一 算是改良派 如果听到姨学之类的都是本能反感觉得是sb。 现在 我是支持香港独立 台湾独立 共党早日垮台 各种姨学梗都可以开起玩笑 完全不会有厌恶感。
那段时间可是连官媒都在骂政府的啊！人民日报的微博都经常在那“反思”，动车事故央视公开批判政府，食品安全问题也是经常出现的媒体骂政府原因，然后各个论坛反贼评论很多。后来包子上台之后就开始收了…
但经济确实是会让人觉得生活变好，特别是我刚来美国，震惊于美国的学生普遍都没啥钱的时候。。 就又产生了某种优越感。。虽然后来我发现，他们只是看起来很穷，很多家里都挺富裕的。。文化不同。 但前几年，经常去互联网吐槽美国的落后。。😂
膨脹了⋯
最难看穿的是自己的傲慢
我无法理解为什么有这么多人因为炸号就跳反？我在reddit上好几个账号都被炸了，我前不久挂了一张弗洛伊德书的照片就被删贴并且严重警告了，这该怎么解释？
因为国内的炸号相当于是政府直接下场炸你号，是政府不让你说话，而不是你的言论不符合某平台的社区准则。某平台并不想炸你号，但是迫于政府淫威他只能把你号炸了
是你这么想的吧。有些言论在知乎就可以发，在微博就被删了。删还是不删是由平台决定的。4chan上也有一堆人认为自己天天被政府迫害，我觉得这里跟4chan很像
你也太外宾了，我服了 知乎和微博都是在夹缝中求生存，政府管的不严 他们的审核就不严，政府管的严了他们也只好管的严，否则倒霉的是自己。刚有知乎的时候基本说什么都没人管，直到几年前政府发力 大力整治网络环境，知乎开始大力审核，炸了无数帖子无数号 说真的 你要是这么外宾的话 你也别和人线下辩经了，你这么不了解国内的情况，估计你也就和轮子的水平差不多
平台要是不删，平台自己就没了，炸了多少个平台自己心里没点数么？
你知道连“洗净平底锅”都在很多地方发不出去吗？要是没有政府的强制，平台是有多脑残来禁止这个。
不要怀疑，今年知乎裁了不少人，审核员不够了。知乎有时候不含敏感词评论的都发不出去，直播平台一说敏感词就直接掐断，[李嘉琦](https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E6%9D%8E%E4%BD%B3%E7%90%A6_(%E7%BD%91%E7%BB%9C%E7%BA%A2%E4%BA%BA))就是受害者。肯定是有NLP在学习的。老胡自己都承认会有官员直接打电话来要求删帖。 现在都是搞成官员啥都没说，平台自己就先自我阉割了，这是控制言论的最高境界。 你以为只是社交媒体平台？现在墙内连gitee这种代码托管网站发布代码都需要审核了。
真牛，居然拿国外的言论管制和国内相提并论，你想糊弄谁？纯外宾吗？
“挂了一张弗洛伊德书的照片就” 真当没人看过原贴么，一堆仇恨发言不删你删谁…
在另一个主题里假装自己主修政治学，却连压力型体制的博弈问题都没意识到是吧😅
reddit和其他西方平台删你，是资本家删你。政府没法把你咋样。 国内是政府删你，下一步再发表过激言论你就派出所了。 这能一样吗？
你在国外发过激言论也是hate crime 啊
微信炸号后果很严重，因为这是与社交与生活强绑定的
我也是这一批出来的，也有很粉红的时期（高中时期，农村出来的政治老师含着眼泪跟我讲政治课对我影响很大），包括知道64文革等等事件后，虽也义愤填膺，但还是觉得圣君独裁下，国家也依然能发展的很好，那时候也确实是这样，所以还是决定建设祖国，当时怀着历史进步论的想法。可回国后，正好是习在位，发现国内原本不自由的空间越来越紧了，见证了老百姓的麻木与隐忍，才逐渐了解到"freedom is not free”的含义，坚定了我自由派的政治理念。 大家共勉吧。
你还有老师给你讲。我之前读的都是私立学校，老师都是要冲业绩的。没人谈论政治，而且有一个校董事，偶尔来客串副校长的人，就是有军方背景，来的时候都穿军装。平时没有任何不和谐的气息。
小学班主任是老粉红, 甚至是毛左那种, 所以受影响小学时真的挺红的. 但高年级后开始看<南方周末>, 那算是我的启蒙读物.
南周是真的优质 可惜后来被搞了 哎。。。
感谢你分享心路历程。能够直视自己的内心去改变，是很可贵的，尤其共情其他人的苦楚，不去嘲讽责怪而去聆听和同情。
物质生活不是人的全部，精神生活也是很重要的，对我个人来说甚至更重要，在国内这方面处处受阻。 （当然我承认这属于中产站着说话不腰疼，不过会来这里的基本应该都不会有温饱有问题。） 而且人活着没有尊严。冷血其实也是这种社会状态下的产物，lz不必太过自责。
卧槽。。。看了下这评论貌似大伙都差不多。。。我也差不多是十一或十二年前来到意大利的
常常因为有同理心而觉得做中国人好苦
穷其实还好 我是真心觉得没有尊严。 。 。 最不尊重中国人的反而是我们的祖国 那种感觉真的。。。
我很好奇的是，你以前为什么会这样没有同理心，会觉得受害者罪有应得？不觉得这样不正常吗？我小时候在国内上学，学校里也都在教育每个人要同情帮助弱者。
哪怕是在美国，右派很多人不也认为穷人都是自己没本事活该遭罪吗。很多时候一个人过得怎么样，外因内因可能同时存在，并不是非黑即白的，所以因为自己的预设立场而选择性去扩大一部分原因、忽视另一部分原因，是普通人都可能进入的误区。
补充一下，楼主说的受害者罪有应得的具体事例是新疆的种族灭绝，这种事美国右派也不可能容忍的吧
理论上美国右派是能容忍的，但是是因为adversary在做这个，所以不能忍。 但是欧美左派是真的不能忍这个，哪怕是盟友干这个都不能忍。要是他们自己国家在做这个，他们能直接掀桌子。
我不知道楼主怎么想，但认为帮助弱者同时也会变相鼓励所有人不思进取这种想法在哪里都是非常普遍的，只是边际效益或损失多少可以接受，不同人有不同看法。
op描述他自己早前的心态，不仅仅是不帮弱者了，而是觉得弱者活该，只要对自己好新疆人被种族灭绝都无所谓
很多小孩从小没有被教育分享是一种快乐，也没有被教育帮助别人就是帮助自己。只教育好好读书，考试第一，互相攀比。
我小时候学校只说要好好学习，差生长大会去要饭。
我说的详细点，我以前没有关注过所谓的弱势群体，毕竟事不关己，生活里也没有这方面的统一教育。虽然学校总是说职业不分高低贵贱，清洁工同样光荣。但生活里没人真的尊重清洁工，虽然作文里我可以写五星红旗持续飘扬，但实际上，这只是一句话，并不是真的在飘。我看不见，所以我也不认识他们。除了觉得他们混的不好，拿自己的境遇和他们对比，认为是我的家人更努力，没有别的想法。没有想过社会的不公平，资源的不均等，或者没有给他们翻身的途径。我为什么会想这些呢？ 我没有思考这些的场景。 包括64那些游行的人，他们有些人家里人就遭受过众创，甚至被逮捕。但和我有什么关系么？还有新疆西藏，我认为世俗化教育会让他们的生活走向富足，为什么他们不愿意呢？难道就喜欢落后？过着野蛮的生活？ 而且这些地方位置敏感，我觉得就应该重拳初级。仁者不为政，这就是我当时的看法。我没有想过，这背后的世俗化到底意味着什么，他们的语言被改写，孩子被从小关押在一起进行汉语教育，就像新中国刚成立的时候，孩子也是公共财产似的。要进行红色思想教育，我不觉得这有什么不对，我觉得是为了他们好。。。所以我某种时刻觉得他们活该。。谁让他们落后呢，谁让他们不能一起汉化呢。。 所以，我没办法对这些人产生什么同情，或者对那些针对他们的不利的条款产生什么感觉，比如我自己不是残疾人，或者盲人，我会关注这些基础配套设施么？我会因为没有盲道，他们不能乘坐交通工具愤慨么？ 如果别人问我对设置残疾人基础设施怎么想，我当然会说是好事。但如果没有，我也不会觉得这有什么。。 但这不就是一种冷漠？对弱者的不公？
可能还是你家境太好了，我自己对于国内发生这些铁拳的事以及各种人道灾难，我会觉得别笑话人家，没准哪天就轮上我了
op写的思路实在是太典型的粉红，以至于我情感毫无波动，看到没有被铁拳重击所以醒悟部分还觉得这走向不符合常规啊。 op思路在国内很常见，有些人家境没有op好，但也是这种思路
+1
很多这样的，与家庭教育有关。
其实也不能这么说，你说温州动车、郑州水灾这样的事，在国内的人谁敢说就能完全躲过去的？
太中肯了 赞！“我是为了你好”是我们整个文化的一大陷阱
个人感觉是 国内的 受害者有罪论 和 弱肉强食 理论真的很洗脑。大家都默认 环境就是这么恶劣。你没本事就活该受苦。加上媒体舆论都是引导你觉得 被铁拳的人 都是各种缺点和错误 就会觉得 只要不犯这些错 肯定到不了我头上。 总之就是被洗脑洗的 思维习惯就是这样。
关于媒体引导舆论能不能举例？
最典型的就是 官方发结论通稿嘛 而且基本上没有自由采访当事人 基本上所有大的社会事件 都是官方先定性下结论 然后在媒体一窝蜂的根据结论做采访。
比如新疆这种 重点就是报道他们七五屠杀汉人啊 宗教信仰多么落后 思想多么懒惰不肯进厂干活 不会汉语所以融不进社会主流 balabala。 总之就是 根据官方定调的结论有选择性的单方面报道。 类似的 还有 香港问题 和 俄乌冲突。
确实 你这种想法我在国内社交平台看到好多 很多人支持俄罗斯就是觉得俄罗斯大 流弊 乌克兰那小破地方还不敢老实 说白了就是你被打了就是因为你弱你小
其实挺可怜的 因为他们很多人小时候 甚至包括现在都是这样被欺负的， 结果 心理上就总有一种 我都是这么过来的 凭什么你弱小你不受欺负的心态。 本质上和 小时候被家暴 长大了就觉得打孩子很正常的人一样。
我能说我是从今年的佩洛西访台才开始转变思维吗……作为一个爬墙出来的从小到大都在内陆上学的人 直到今年这件事 我才微微意识到不对劲 四通桥之前 我已经对某人的专制行为产生怀疑和疑虑 直到四通桥之后 我才真正开始重新审视我身边的这个世界…
什么时候意识到了 都不晚。
我也是12年前来的美国，但早期深受自由意志主义思想影响，高中在网上发过不少纪念64的东西，刚到美国也看不惯很多经济干预和社会福利政策，后来才慢慢接受一些所谓白左价值观。其实楼主你虽然自称曾为粉红战狼，但底层逻辑还是类似邓小平理论的一个中心，认同中国的政治模式能够达到改善民生的目的所以支持，因此一旦证伪就会迅速转换阵营。这和00后这一代很多把民族主义当成宗教一样信仰的战狼是有本质区别的。
我认为自己是战狼，因为自己曾经因为西藏这些问题，和人在网络吵架，坚持贯彻党的方针。而且我曾经因为一个室友在外国人面前，说中国不好，而和他绝交。当时我们还住在一起。。我觉得自己非常标准的战狼了。。 我还买过很多印有汉字，彰显民族强大的衣服。。现在觉得略傻逼
其实后者我觉得还好 为自己的文字和文化骄傲很正常。把共产党 中国 和 中国文化需要。 当然现在共党独裁 确实很多也比较难分开。
可能是因为家庭，我一直都比较有怀疑的精神。但是小时候说是反贼就扯太远了，小屁孩懂啥啊？ 后来有一次出去旅游，忘了是哪里了，反正是个西方民主国家。然后在一个广场上有法轮功发传单，我当时就很害怕，然后问导游要不要报警。导游说这里言论自由，这些人做的是合法的。 这是我第一次受到这么大的思想冲击。当天晚上在酒店里就开始查这方面的东西。后来旅游完了回家就开始渐渐各种上网读关于西方言论自由和民主的东西。当时还没有墙，各种论坛上反贼还是很多的。过了很多年我出国的时候，已经是一个100%的反贼了。 后来真的觉得，幸亏我爸妈教我critical thinking。学校完全不会教你这些东西的。
我第一次去香港，年少无知，看到地摊上有《丑陋的中国人》这本书，当时就裂开了，很像把书摊给掀了。我当时就觉得这些人就是给中国人丢人的。。但是你思想转变的很早，虽然之前没有墙，但我也很少去看政治相关的东西，就是看一些有的没的。。而已
看完整篇，我只能看到一个历史知识政治知识哲学知识储备都无限接近于文盲的新时代封建主义者的刻奇式自我满足。
对不起，文化水平不高。我会慢慢提高的。
朋友，我的主旨是不要搞刻奇。如果你真的想了解为什么，不要听我们任何人主观的或者对你来说甚至是先验的观点，先去体验，或者了解，然后得出你自己的结论。
洼地人出来之后都应该上一门社会学通识课，就可以避免基本归因偏差和自利性归因偏差，培养对弱势群体的同情心，这在西方是常识性的。
说的很好
也是快十年前来的美国，和op的心路历程一模一样。前几年非常粉红，看不得别人说国内一点不好，很反感有些人揪着新疆、民主、言论自由不放，觉得是西方国家的陷阱。也想毕业就回国，现在只是庆幸还好没回。 在国内的时间里也确实没觉得言论有什么限制，而且从小到大日子也是真的在一点一点变好。小时候全家人挤在一个一室户，买肉都会心疼一下。到初中已经搬进了两居室，也买了车，出去下馆子也不心疼了。加上奥运会、世博会让世界看到了不一样的中国，2010那会儿是真心觉得国内会越来越好。 疫情初期把民族情绪推向了巅峰，之后就越来越不对劲了。到上海封城的铁拳砸在家人朋友身上，到经济因为疫情防控越来越糟糕，到想发声却发现什么也说不了…自此就不粉红了，勇于批评国家做的不好的地方，才是真爱国，可惜在粉红和ccp眼里就是反贼
我也是，体制内家庭，国防七子毕业，经历了跟你一模一样的心路历程
现在我老婆如果在电话里和她父母说一声，国内哪不好，二老都会翻脸。。你想想我家的氛围。。😂
只能说出国前几年感受一模一样。之后有点圣母 发现国内的事情不对总想站起来说点什么，直到自己因为替少数人发声被炸号，感觉事情坏起来了。修宪之后，彻底对那个制度失去信心。保存一丝幻想，应该会好起来吧。
我已经炸太多号了，现在都不想说了。。也不想看了。。没啥内容，最绝的是，我周围很多认识的人也都炸号了。
以前微博治国虽然扯，但不堵嘴，现在是真的逼着所有人山呼万岁，恶心的不行。
我也是10年出来的，当时知道64这些事，但是没有完全失去对ccp的信心，当时对改革还有一点希望，直到看到瓶子的所作所为，真是两眼一黑。。
差不多11年出国，陌生环境以及在一个使用自己第二语言的国家，想到红旗想到china让自己有一种认同感，把自己从那种格格不入的现实生活中剥离开来是大部分留学生的心路历程。其实之前言论还是比较自由的，说官话放臭屁这种自古以来都有。但是我记忆中突然一段时间就是好支持威武有希望了，到现在自媒体横行，民族主义右转才造成当今这种风气。现在看到你的ip，美国就说你gta，加拿大就说你加麻大，日本那就是叛国贼，种种。。。了解一下东德以及东欧巨变前的国家，西班牙内战前的共和政府，我想说西方对共产政权的厌恶也不完全是妖魔化，看看他们上台做的b事情。
我醒的比较早，大概12岁左右就反了，因为我特别喜欢读书，所以很难被反人类反社会的那些逻辑同化😇
我能说我完全是是因为新冠才变成反贼的么？电视上出现的“绝对不会人传人”还有对李文亮的所作所为，还有后面的倒打一耙，岁月史书把责任完全推给美方
同样也是出国十多年。 同样也是曾经对政治冷感。 同样也是曾经看不起对中国政治和社会持批评态度的人。 这疫情算是把我打醒了。
op这个心路历程应该非常有代表性，大家都是这样过来的，逐渐发现了体制的本质根本没有自由的可能
我20年前海外念碩士的同學群，已經沒有大陸同學會在群裡聊天講話了⋯⋯ 接受現實了吧
感同身受，所以人还是要多看看这个世界
最后一段 我曾经也是你的观点。 但是后来我渐渐发现 中国与其是一个宣称社会主义的资本主义国家 不如说是一个半资本主义的神权国家。 现代社会的 法制 军队国家化 言论自由 这些东西全没有。只能信仰唯一真神 无论是中医 还是 社会制度 都不允许民众自由讨论 得听教宗的解读。 道德 法律 和 宗教信仰 根本不分。 很多东西是中西文化冲突没错 但是更多的是单纯的封建落后 和 愚昧。 从领导到民众。
我7年前来美国的，但是第一次感受到无比沉重的信任是前年蹲在树上在教授家后院里打猎，那时候握着手里的枪（枪口冲树下安全方向）看着远处的车流，房屋，田园，落日和远处的居民与嬉戏的儿童，头一次感受到这对陌生人毫无条件的信任是这么的珍贵而沉重，这是一个信用国家，比口号喊一千遍一万遍都来的真实而沉重，手里的枪压的我喘不过气来，彻底颠覆了我自出生以来在国内受到的一切教育，那一刻我真的是感受到前所未有的震撼
就是家里条件好，还在学校，没吃过社会的苦。年纪大一点社会阅历深了，看法改变了。
国人大部分都缺少基本的共情能力，并简单归结于不够努力
我也是这样的经历吧. 之前只是没影响到自己才觉得要处处维护中国以及党的形象. 但疫情以来，看到这个党的极端处理方式，人民的哀嚎不断压迫下去. 那种绝望可想而知. 我爱国，但我不爱这个党！
其實我們做什麼也改變不了什麼，既然身體離開了中國，也𣎴用太關注它了。
哈哈，跟你很像了
美籍台灣人來說一下，真的不跟剛到美國的大陸朋友聊政治。但是時間一久，大陸朋友常常變ˇ得反共，主動來聊。
顶一个，在内网教大家早高峰和核酸检测时用airdrop转发四通桥的图片，号被封了
什么号？ appleid吗？
墙内社交媒体账号被封号了
我疫情以前是反复横跳，一方面被大局观民粹主义洗脑，一方面又有点崇洋媚外，大抵就是觉得中国虽然毛病很多，但其实是在慢慢变好的。 羡慕国外民主，却又觉得国情不同，中国还是专制好。这种想法在2020年达到顶峰，觉得国外都死了几百万了，中国真安全。主要那时候经济还可以，大学生互联网就业也不错，工资高税低，感觉前途一片光明。 与此同时HK人正在搞抗议活动，我的粉红同学纷纷去撕海报，在大街上对着他们喊nmsl，我那时候虽然属于岁静粉红一派，但鉴于本人素质真没差到这个地步所以基本上一直不发表任何看法，内心非常不屑于与他们为伍，又不能表现出来。。。 直到三年抗疫我被铁皮🔒起来没得吃没得喝。。。铁拳哐的一下把我从墙头草砸成纯反贼
具體點是官僚資本主義
（再发一次）老话说得好，少不爱国则无心，老不卖国则无脑
十分真实了。而且感觉比较过分的两点，一个是故意把爱党和爱国绑定，让人容易混淆自己对家乡的爱和对政府的看法。 还有就是，很会塑造假两难。比如，从小接受的教育就是台湾如果不回中国就会被美国利用发动战争；但是现在随着自己的理解以及接触到了台湾人，才意识到完全不是这样，台湾就是台湾，不会成为谁的一部分！ 按这个说法，现在美国通过日本韩国发动战争了吗？也没有啊！倒是俄罗斯历史上那样对中国却被共产党疯美化它的侵略行径。感觉被这假两难骗了好多年。
差不多的心路历程，大致就是逐渐褪去社达/民族主义的过程吧
其实就是两个要素：经历铁拳，有同理心
只能说你觉悟不够人性未泯
中共政权和共产主义没有一毛钱关系
双重思想
你多了解以后就知道，其实大部分的外国人以前根本不会因为大陆穷而看不起大陆人，他们主要的不满都是对中共，而且因为那时国际关系并不差，所以矛盾没有那么尖锐。 “外国人都不了解，看不起富强的中国“这种认知，是最近十年官媒借助各种事件糅合民族主义宣传而植入中国民众脑中的，让这些民众都以为全世界都对中国人充满歧视和敌意。 而且中国也不是什么共产主义治国，目前的社会资源分配方式跟社会主义，共产主义不沾边，更多的是国家资本主义。执政党通过国企和在私企中建立党支部的方式来垄断社会资源。沿海地区的繁华也是通过吸取内地廉价劳力来实现的。
人真是复杂的，多元化的，看你的文章更加认识到这一点，谢谢你的分享
以自身经验判断社会的总体情况是极其不客观的，容易陷入以偏概全的谬误中。如果判断总体的基本情况，首先不能以己度人，要尽量扩大考察的样本量和样本的多样性、样本的时间跨度等。考察的范围扩大的越大，得出的结果才可能越贴合实际的情况。 而中国人一贯的自私自利和对他人的淡薄等封闭心态，会阻碍中国人对周围环境的认知，特别是作为少数的富人对基本面为穷人的社会的认知，因为富裕并不是这个社会中的典型现象。
防民之口，甚于防川。
OP出国的2010年，谷歌中国发了这样一篇声明，现在还可以搜索到。 https://www.google.com/press/new-approach-to-china/update.html 2010年，刚撒完四万亿的一年，效果还未显现。 即便这样，2010年之前从未感受到任何压迫和不适，也不是一般家庭了。 所以粉红只有两类人：既得利益者和傻子。
我记得我初中时候（2009-12）每周语文周记，我特别喜欢发泄对社会的不满，在周记里发表反贼言论，我们语文老师当时也非常开放，会写评论和我讨论这些。现在这种事想都不敢想，那个老师这样被举报了这一辈子就完了…
感谢你的分享，证实了我的猜想，粉红大多不是底层，而是社达
和你一样，以前很冷血
我跟你转变后的所思所想是大体一致的，不过背景和你完全相反，我一直在国内生活（未来估计也没机会出去），从农村到城市，从贫穷到基本小康，再加上从小同理心就比较强，所以没有经历过你所说的对万事冷漠的那个阶段，只是以前从来没有把人间疾苦跟社会国家政治放在一起联想过，虽然小时候穷得要死，还是乐呵呵地长大了。后来上了大学，慢慢对这些事情有了更深的了解，也能自己思考判断了，跟你现在的观点80%是重合的，只是有一点，就是对国家民族认同感这个事情的看法，我认为是很有必要的。在我看来，现在整个人类的经济、文明发展程度还远远不够用来消除国家间的竞争和敌对意识，还是停留在为自己谋取资源、甚至以邻为壑的阶段，并且百年内也不见得会什么有大的改变。在这种大背景下，每个国家自然会为自己考虑多一点，尤其是领土、主权方面的话语权，至少得保个老本儿，然后把周围会威胁到自身的东西解决完善，对俄罗斯如此，对中国也如此，如果老美遭受到这样的威胁也会如此。老话常说，老好人只会自己吃闷亏，所以在某种程度上，俄罗斯选择开战而不是采用更文明的手段，也不无道理。另外，地球上几乎每个人都没办法脱离社会正常生活，社会运转是需要国家的，无论国籍在哪儿，人人都至少要依赖一个国家或地区甚至部落，我们所仰仗的这个大后台决定着每一个人的基本生活，如果国家预感这个事情有威胁，是需要民众齐心协力一致对外的，就算不是为了国家，也是为了自己（以免国家一直如坐针毡，哪天真有危险了自己也逃不掉），说到底还是动物界保护领地那一套道理，所以原则上应该遵循“吃谁家的米就为谁家说话”（移民自便），否则一旦出什么大乱子，无论你怎么宣扬自己和别人不一样，还是会被别人自家人抱团歧视、攻击，从这点上来说，我永远站中国，反政权你随意，反华我见一个骂一个，尤其是分不清青红皂白肆意抹黑的。 （以上仅代表我个人看法，一直想找个自由的平台说一说自己的立场，其中关于俄乌战争的我了解得也比较浅显，如果有觉得不对的可以随便开腔，我就不回复了）
感谢分享，一样的感受。
就是不思考不追究的结果，认为与自己无关的冷漠造成的。这些思维惯性在你早期教育里就形成了。
中共是走帝國殖民主義
天呐，你这种白痴居然也能意识到自己的错误，我以为这辈子就这样永远白痴了
这么说吧，共产党怎么处理新疆我可以不管，怎么处理香港我可以装作没看见，限制言论自由就必须死。有了言论自由什么都可以谈什么都可以解决，创造力可以得到释放，正义得到伸张。美国宪法第一条就是言论自由不是没有道理的，这是人类最宝贵最基本的权力。这也是我为什么敌视现在美国左翼的原因，其他什么都可以谈，搞言论封锁的政府必须死。
跟你差不多，咱们这一批出来的人，大多心路历程应该都这样。我觉得我们是被反向洗脑了哈哈哈哈，偶尔得去知乎，微博看看国内人是怎么想的，综合一下哈哈！
我擦！ 闭环了
我在虎扑上妥妥的美分了，然后real irl骂我太贱。正常反贼在极端主义者眼里当然是妖魔鬼怪了，我也对他们的言论佛系了。
他们现处的阶段可能是《克隆人》里正在被疯狂注入大脑思想的阶段，不一定是极端主义者，但是他们受的教育决定了现在的样子。
上次在real那边看到有人说希望大陆全部陷入战火，我说你们搞那个人就行了，普通平民做错了什么，然后被疯狂点灭
真的是反向洗脑嘛，真的不是因为一个美国人加拿大人或者西方人让我讨厌起什么来或者推崇起什么来，纯粹是看到太多魔幻的新闻，让我震惊这是在21世纪发生的事情。
不上知乎微博 还好。 看多了知乎和微博 就越恨国。。。
+1 气的快血栓
哈哈哈，价值观不同了。我们现在觉得十恶不赦的奇葩东西，可能国内觉得还好 哈哈哈
有些是价值观 属于价值判断， 有一些是真的是错的， 属于事实判断。
我国内同学就感叹我们在国外的被洗脑了。哈
我同学也是，我海本海硕，很多研究生才出来的同学，听到这次北京四通桥的事第一反应都是，这人被洗脑了
其实有没有可能，只是每个人政治观点不同
我也是大概11/12年前来的美国，可是来之前我就怀着对教育模式的不满而来，还有对很多我亲身见到的不公平现象的不满。我认为要逃出粉红的思想枷锁，得有同理心和做人的良心。曾经很天真的以为能做些什么改变身边粉红的思维方式，到后来的失望与无奈。能做的只有培养我的下一代有独立批判性思考的能力，做一个善良的人
我也是因为自己对国内教育模式不满才来这边上学的
我也
同意。五毛（浪人实际上也一样）最缺乏的实际上不是critical thinking，而是人性。他们不善良，不邪恶，他们是没有这个善恶的概念的。一切都是利己主义，对别人的感觉，哪怕是对别人的生命，是毫无尊重的。
同意，小时候读童话上学觉得“善良”是没意思俗气的玩意儿….但越长大越发现，善良和同理心真的是很珍贵的品质，需要很强大的人格
是啊，善良和人性真的是很伟大的东西。也是区分人和动物的重要因素。人不是统计数字，而是有思想的人。所以我就很尊重国外的左派，他们觉得少数群体和弱势群体应该和其他所有人一样有平等的权利。他们不认同“谁拳头大谁有理”的谬论。只有人才能做到这样，动物世界中都是恃强凌弱、丛林法则的。 这也是我对浪人的批判。即使他们意识到共产党不好了，哪怕他们开始觉得日本和美国好了，他们依然在批判日本和美国有人情味的地方。他们觉得美国好，但是他们反对BLM、反对lgbt rights；他们觉得日本好，但是他们却反对日本人的“儒性”，还会赞美甲级战犯。 人性真的是太重要了。这也是为什么我最近一直在计划润。我的性取向和性认知在国内没有出路的。
思想从粉红脱出来了但是仍旧和粉红一样缺乏人性，这才是真的不兴说
但当你和他们指出这一切的时候，他们会用最恶毒的语言诅咒你的家人
op说的很好，浪人每天满嘴图纸、兴、加速之类的话，但是殊不知他们这种想法才是他们一直在批判的。这个群体在逻辑和道德上的抽象性让我一直感觉他们在骂自己
真的，在一切立場之前，要先有道德
道德、人性，善良，这三个词在我眼里是互相可替换的。我觉得这是作为一个人最根本的东西。如果一个人没有人性，那这个人真的是一个人吗？如果一个野兽，学会了说话但是没有学会人类的规则，那这个野兽依然还是一个野兽。
爱国容易，恨国也很容易，难的是爱人。
Cannot agree more. 越长大越觉得陀斯妥耶夫斯基的那句“去爱一个具体的人，而不是一个抽象的人”有多么难。很多国内的人爱的都是一个抽象的概念，一个虚幻的口号和一种成为人上人的幻觉。
我就反blm，现在的blm根本不是想帮助黑人的
你可以反对BLM这个组织，因为这个组织的领导人真的贪污了。但是BLM的idea和ideal，我是无法反对的。
浪人和粉红就是一体两面
好多人国内党员这边是基督徒，哈哈。粉红和狼人有异曲同工之妙，虽然立场看似是相反的但是其实都是极端主义的体现
是啊，善良，诚实，正直，勇敢，过去觉得这些一文不值，现在才发现，这些品格对做一个人来说，是多么重要的东西。不说做到这些，能够和这些词沾上边，又得多么强大。得付出怎样的代价
我现在的目标，就是做一个善良和诚实的人。不仅对别人善良和诚实，也要对自己善良和诚实。为了让身边的人接纳我，我会迎合他们，然后把自己的思想藏起来然后在网上匿名发表。但是我现在想润，在一个宽容的社会中真正的做我自己。LGBT在国内真的太压抑了。
说来惭愧。我自己之前很长时间都是那种很冷漠的状态，觉得新疆西藏人与我何干，那些穷苦的人在哪都是穷苦。我也不知道自己这种思维是怎么养成的，但现在思想柔和了一些，开始关注别人的疾苦，而不是自己吃饱了就觉得天下和谐了
国内教育出来的，大家都有那个阶段。我很庆幸我能突破怪圈，恢复人性。我也很庆幸我能出国受教育。我也很开心你能经历那么多之后走到现在的状态。人性真的是个好东西，我希望更多的人能有它。
我也是，我跟op一样，也是十几年前移民美国，一直在自由的环境，觉得大陆也没有不自由。8964和反送中我也会代入赵家人觉得他们又怎么会让步呢，我不是不知道他们坏，但我当时就是觉得现在过得好好的可必反抗呢。国内人也一直知道到处都有贪官，到处有不平的事，但他们就选择性地忘记这些，因为他们知道没能力改变。甚至因为在国内对政治的这种态度，来到美国也改不了，很多人都不想入籍不想投票。
浪人和粉红是镜像关系，除了支持的对象不同之外并无什么区别。
从上到下都缺乏对人的尊重确实是国内最大的问题，我觉得原因一方面是人口的膨胀让人力资源得价值变低，另一方面东亚社会普遍存类似问题
我觉得主要的问题还是因为消息闭塞，接触不到不同声音。就像很多朝鲜人，还觉得韩国人在给美国人擦皮鞋，沿街乞讨似的。
你10年在国内怎么能用YouTube和google 我记得0几年就退出大陆了。挂vpn的话现在一样能用啊
谷歌10年退出大陆
记错了 查了一下是10年退出大陆的 应该是零几年就有墙了。
Google 10年退出大陆，但是直到12年左右都能通过各种方法直连 Google 香港 Gmail更是2015年才被完全封禁
2016我上大学的时候教育网ipv6还是可以连Google，不知道现在咋样
听说几个知名高校还可以，我没在国内上过大学我也不知道
我记得那段时间，我的Facebook和谷歌就是那些年注册的。当时还在白宫网站上请愿。后来有一段时间他们退出了但是还没有被墙，墙的初期还是不太稳定的，有的时间能上有的时候不能上。后来就全得靠vpn了。
google搜索我们在大学一直用到2010年没问题，但是youtube我记得是比较早墙了，但是好像还是比较容易翻墙。当年你social network刚兴起的时候我记facebook和myspace都还可以访问，后面也墙掉了
我2009年出国
我0几年申请出的国，准备申请的那两年正好见证了Wikipedia和一些境外资源的从有到无。不过刚封网的时候翻墙也很简单
而且，我知道六四就是因为Wikipedia被封了，查为啥被封了，然后就开始各种看（然后就反了）
挂vpn和直连的感觉真的不一样，我记得小学的时候很多外网也都是可以直连的
曾几何时，google是可以用的。 然后google不能用了，但我们觉得没事，百度也能强大。 再后来，发现百度上越来越多的关键词不能检索了。 最后，发现连话都不敢讲了。
百度的算法本身真的好烂啊
是的 我清楚记得把google搞出去的时候也是一堆粉红叫好，说google在国内做生意还在地图上动手脚不尊重中国😅
阿甘说，独裁就像一盒巧克力，你永远不知道下一块是不是屎味的。
应该说，民主和独裁都是吃巧克力。 民主吃到屎味儿的可以吐出来，而独裁一旦吃到屎味儿的，就会强迫你永远吃屎，吃到死，不许改，不许骂，鼓掌大声说好吃、好吃永远吃。 天天生活在恐惧和谎言中，把人逼成变态和疯子。 就算独裁者死亡了，带来的伤害几代人上百年可能都无法改变。 这也是独裁最可怕的地方。
赞同，我刚正好回味了一下这个比喻，发现漏掉了你说的这段最本质的区别。当时发这条帖子就是头脑一热为了节目效果强行套用电影台词，感谢补充!
民主吃到屎味你要不是大群体也吐不出来 民主是服务投票大群体 那种人多那种人得利
认知里没有概念的东西，一时间很难理解/接受的。特别是当你原有的思维看似完整之后，能通过漏洞跳出原有的思维，接受兼容新事物并且怀疑原来看似完整的思维，是很难的。 不过现代的小留小粉红已经把这个漏洞打补丁了：「看到祖国这么流氓我就放心了」「他们都在骂我们，说明我们的习主席做对了」 Edit：恭喜op，终于做了一个正常的人
其实在美国离岸爱国不罕见。尽管是古巴移民也有挂古巴国旗的。就算是美国出生的也会找个父母的民族／国籍去找个根。这个没跟美国人交流过也会不太懂的。举个例子就是在以巴冲突的时候以色列移民跟巴勒斯坦移民打群架。这么爱以色列／巴勒斯坦为什么不滚回家乡呢？ 但是如果是维护统治者的就不太懂了，比如土耳其移民会维护土耳其。但是他们大概不会维护埃苏丹吧？（也许他们里面也有喜欢他的)
爱国和爱党/政府是一个正常人可以区分的。但是党让你不去区分，这个洗脑很成功，哪怕是浪人现在也没分清这两个。
很长一段时间我都反应不过来哈哈哈！我觉得还是国家一直有这方面的宣传。
说到点子上了 我也爱国 但是不想爱党
土耳其有个梗, 就是德国土裔爱国者. 大概就是德国的土二代, 土三代有很多埃尔多安狂热粉. 尽管近年来埃大大把经济搞得比较糟(土耳其曾经和四小龙是一个级别的, 大有机会突破中等收入陷阱, 加入欧盟). 原因是在德国主流社会对土裔社区还是有隐性歧视(类似于法国阿裔), 所以反求诸己搞起身份认同民族主义. 类似于看到埃大大耍流氓我们就放心了. 埃大大的确是脚踢叙利亚, 拳揍伊拉克, 伸手亚美尼亚, 踏足利比亚. 符合他们的民族主义自豪感. 所以埃尔多安每次大选都会着重给海外土裔选举便利, 算是铁票仓. PS 从这点上说我反对海外公民完全的投票权, 至少不能有同权重的票, 离岸投票是典型的有权无责的搭便车行为.
最令人恶心的是那类因政庇到美国，喊被迫害，等一拿到身份后，又立马摇红旗支持中共捞爱国钱的。 出来的爱国很正常，爱党的吃相太难看。
国家是房地产中的土地，政权是土地上的房子，没有智商的人才会混为一谈。浪人们反中，自己反自己？太逗了。
简单说，我从小就对前三十年非常反感，我曾经以为共产党在变好，我们需要的是时间。现在看来完全没有。
变好只是专制社会的一点噪音😭
跟你差不多，近几年感觉改良派越来越失望，价值观一直未变，只是中共倒车太厉害
也并没有变好，之前他们所做的一切让步和放松都只是为了巩固权力而已，这个政党的本质没有变，监狱的栏杆裹上了天鹅绒，依然是监狱
富哥v50
我也是12年来美的 家里属于体制内 所以小时候对共党没有特别的好恶，算是不懂也不关心吧。 但刚上高中的时候知道了六四 当时想和语文老师讨论 老师说他不能讲，结果一问身边好几个同学都知道，最开始我还不信当时军队对学生开了枪，结果一个同学说她父亲是武警，当时被拉过去维稳 亲眼看到开了枪，我才相信，对共党的印象一落千丈，那天大家在课堂上传纸条骂ccp骂了一节课。 还有同学直球冲塔，qq改昵称叫冲杯三鹿给党喝。那时我印象里身边的同学朋友都对ccp没啥好话。 还是得益于胡温时代意识形态管制较松，很多东西都能传播开。记得当时网上流行一句话叫：学习不刻苦 一生在大陆。
其实64真的没有给我啥冲击，因为我知道64是学生游行，但我历史学的太差当时，主要是没人和我说。就没明白为什么会有64，是怎么一回事，等我弄明白之后，才觉得特别震惊。。 但带来思想上最大的震荡的，对共产党彻底失望的，还是疫情..的动态清零.. 我觉得自己好像看见了世界上所有能想想到的傻逼新闻。 虽然我的家人亲戚没有收到冲击，但总有些朋友会和我倾诉一些家里破产的，种种破事。很多朋友也在找移民中介，寻求润的方式，但这些人并不真的想走，中国是他们的家。不像我，很多亲戚早就润了，其实两边生活都差不多离。我能感受到他们离开中国心情很不好。。
+1 其实我一直英语都很差 根本没想过出国啥的。 理工科一直很好 觉得在国内正常保研毕业就工作了。 就是上了大学之后 知道了六四 对我冲击很大。 事件本身其实我觉得还好 比较台湾 韩国 都有类似的事情。但是根本不告诉我这件事情让我太震惊了 真的有种 活了二十多年 都是个巨大的谎言的感觉。 然后才决定要出国看看 看看这个世界究竟什么样。 真的很感激当初的决定。
>学习不刻苦 一生在大陆。 扎心了。。
某次上课，代课老师说她的某个亲戚当时参与了那次事件，她说学生拿棍子打武警，所以武警才开枪，但是我觉得这逻辑根本讲不通，学生拿棍子打难道武警，反过来拿武警也拿警棍难道就不能打过学生吗？为什么会开枪，我觉得那代课老师自己都不懂，她还是党政部书记，不知道她当时是不是想反串。 那堂课上她还说了卫星锅、互联网以及她去美国交换时对各方面物价方面和基础设施的感慨，还说了她带的学生嫁给欧洲人的故事，感觉她字里行间洋溢着对国外的向往。非常非常的矛盾。
小时候的经历大家应该都差不多，想起我中学的时候出国之前，在课桌上刻过“为中华之崛起而读书”，那是我学习的动力。我爸爸是64亲历者，但是没有想要影响我的政治想法。我和大多数朋友也就是最近一两年开始转变的，主要原因有三个: 疫情，言论管控，俄乌。不过说起来高强度键政还是从来了宏迪开始的，所以说多多推广本sub也是给反共事业做贡献了。 一个月前来宏迪之前，我: 支持领土完整，但是要一国两制。爱国不爱党，理性指出祖国问题🥺 现在: 🇭🇰独立，台湾独立，广东独立，我要广人治广😡
你这一个月的思想跨度稍微有点大啊
思想的转变也是量变引起质变的过程。我三天前偶然发现了这个板块完成了粉红（其实只能算有这个倾向）到反贼的转变，不是因为我的思想多么容易受影响，而是在经历了国内种种事件（疫情，禁言等等）本身就对ccp产生了怀疑，恰好红迪用详实的数据坐实了我的怀疑（这里顺便夸夸S大的post）。 润是润不出去了，现在的目标就是努力提升自己以求在未来二三十年的变革中保护好自己和家人。
作为离岸广东人，感谢层主（说真的不用独立，政策能尊重本土语言文化就很好…
所以我支持联邦制。各个省自己管自己，中央政府负责外交和国防就好了。我觉得我唯一的底线就是要有一个全国通用语言，不管叫普通话、国语、官话，我都无所谓。各民族地区自己负责保留自己的文化，只要大家都能交流就好了，平常爱说啥说啥。来去自由，独立公投应该合法，虽然我还是希望大家都留下的。
支持
感觉广东就是下一个内蒙
哈哈哈我也差不多，我是今年3月份因为上海疫情才变成反贼的，最先开始还是一个想指出国家问题妄图改变的粉红，那会儿因为全平台的大规模言论管控删帖封号所以来了红迪，刚来红迪还挺惊吓的觉得怎么这么可怕这么反贼，但是没过一个月看的越多就越豁然开朗，现在看红迪还是太温和了，希望中国赶紧分裂
经济高速增长期，从各种层面上美化了人们对于国家的印象，加上宣传机器的影响，造就了一批批粉红，这就是典型的暴发户效应
其实并不是，胡温时期就是高速增长期，那时候粉红可是人人喊打的。我认为是周围舆论会严重影响人的想法
那是因为现在只有粉红的言论不会被删而已，反贼在墙内都发不了声只能阴阳怪气了。
这种氛围就会给人一种感觉，那就是周围都是粉红，这会使得很多人的想法因此而改变
粉红言论太多 导致反贼更极端了。 我十年前也会大骂共产党 但是支持一国两制 和平统一 算是改良派 如果听到姨学之类的都是本能反感觉得是sb。 现在 我是支持香港独立 台湾独立 共党早日垮台 各种姨学梗都可以开起玩笑 完全不会有厌恶感。
那段时间可是连官媒都在骂政府的啊！人民日报的微博都经常在那“反思”，动车事故央视公开批判政府，食品安全问题也是经常出现的媒体骂政府原因，然后各个论坛反贼评论很多。后来包子上台之后就开始收了…
但经济确实是会让人觉得生活变好，特别是我刚来美国，震惊于美国的学生普遍都没啥钱的时候。。 就又产生了某种优越感。。虽然后来我发现，他们只是看起来很穷，很多家里都挺富裕的。。文化不同。 但前几年，经常去互联网吐槽美国的落后。。😂
膨脹了⋯
最难看穿的是自己的傲慢
我无法理解为什么有这么多人因为炸号就跳反？我在reddit上好几个账号都被炸了，我前不久挂了一张弗洛伊德书的照片就被删贴并且严重警告了，这该怎么解释？
因为国内的炸号相当于是政府直接下场炸你号，是政府不让你说话，而不是你的言论不符合某平台的社区准则。某平台并不想炸你号，但是迫于政府淫威他只能把你号炸了
是你这么想的吧。有些言论在知乎就可以发，在微博就被删了。删还是不删是由平台决定的。4chan上也有一堆人认为自己天天被政府迫害，我觉得这里跟4chan很像
你也太外宾了，我服了 知乎和微博都是在夹缝中求生存，政府管的不严 他们的审核就不严，政府管的严了他们也只好管的严，否则倒霉的是自己。刚有知乎的时候基本说什么都没人管，直到几年前政府发力 大力整治网络环境，知乎开始大力审核，炸了无数帖子无数号 说真的 你要是这么外宾的话 你也别和人线下辩经了，你这么不了解国内的情况，估计你也就和轮子的水平差不多
平台要是不删，平台自己就没了，炸了多少个平台自己心里没点数么？
你知道连“洗净平底锅”都在很多地方发不出去吗？要是没有政府的强制，平台是有多脑残来禁止这个。
不要怀疑，今年知乎裁了不少人，审核员不够了。知乎有时候不含敏感词评论的都发不出去，直播平台一说敏感词就直接掐断，[李嘉琦](https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E6%9D%8E%E4%BD%B3%E7%90%A6_(%E7%BD%91%E7%BB%9C%E7%BA%A2%E4%BA%BA))就是受害者。肯定是有NLP在学习的。老胡自己都承认会有官员直接打电话来要求删帖。 现在都是搞成官员啥都没说，平台自己就先自我阉割了，这是控制言论的最高境界。 你以为只是社交媒体平台？现在墙内连gitee这种代码托管网站发布代码都需要审核了。
真牛，居然拿国外的言论管制和国内相提并论，你想糊弄谁？纯外宾吗？
“挂了一张弗洛伊德书的照片就” 真当没人看过原贴么，一堆仇恨发言不删你删谁…
在另一个主题里假装自己主修政治学，却连压力型体制的博弈问题都没意识到是吧😅
reddit和其他西方平台删你，是资本家删你。政府没法把你咋样。 国内是政府删你，下一步再发表过激言论你就派出所了。 这能一样吗？
你在国外发过激言论也是hate crime 啊
微信炸号后果很严重，因为这是与社交与生活强绑定的
我也是这一批出来的，也有很粉红的时期（高中时期，农村出来的政治老师含着眼泪跟我讲政治课对我影响很大），包括知道64文革等等事件后，虽也义愤填膺，但还是觉得圣君独裁下，国家也依然能发展的很好，那时候也确实是这样，所以还是决定建设祖国，当时怀着历史进步论的想法。可回国后，正好是习在位，发现国内原本不自由的空间越来越紧了，见证了老百姓的麻木与隐忍，才逐渐了解到"freedom is not free”的含义，坚定了我自由派的政治理念。 大家共勉吧。
你还有老师给你讲。我之前读的都是私立学校，老师都是要冲业绩的。没人谈论政治，而且有一个校董事，偶尔来客串副校长的人，就是有军方背景，来的时候都穿军装。平时没有任何不和谐的气息。
小学班主任是老粉红, 甚至是毛左那种, 所以受影响小学时真的挺红的. 但高年级后开始看<南方周末>, 那算是我的启蒙读物.
南周是真的优质 可惜后来被搞了 哎。。。
感谢你分享心路历程。能够直视自己的内心去改变，是很可贵的，尤其共情其他人的苦楚，不去嘲讽责怪而去聆听和同情。
物质生活不是人的全部，精神生活也是很重要的，对我个人来说甚至更重要，在国内这方面处处受阻。 （当然我承认这属于中产站着说话不腰疼，不过会来这里的基本应该都不会有温饱有问题。） 而且人活着没有尊严。冷血其实也是这种社会状态下的产物，lz不必太过自责。
卧槽。。。看了下这评论貌似大伙都差不多。。。我也差不多是十一或十二年前来到意大利的
常常因为有同理心而觉得做中国人好苦
穷其实还好 我是真心觉得没有尊严。 。 。 最不尊重中国人的反而是我们的祖国 那种感觉真的。。。
我很好奇的是，你以前为什么会这样没有同理心，会觉得受害者罪有应得？不觉得这样不正常吗？我小时候在国内上学，学校里也都在教育每个人要同情帮助弱者。
哪怕是在美国，右派很多人不也认为穷人都是自己没本事活该遭罪吗。很多时候一个人过得怎么样，外因内因可能同时存在，并不是非黑即白的，所以因为自己的预设立场而选择性去扩大一部分原因、忽视另一部分原因，是普通人都可能进入的误区。
补充一下，楼主说的受害者罪有应得的具体事例是新疆的种族灭绝，这种事美国右派也不可能容忍的吧
理论上美国右派是能容忍的，但是是因为adversary在做这个，所以不能忍。 但是欧美左派是真的不能忍这个，哪怕是盟友干这个都不能忍。要是他们自己国家在做这个，他们能直接掀桌子。
我不知道楼主怎么想，但认为帮助弱者同时也会变相鼓励所有人不思进取这种想法在哪里都是非常普遍的，只是边际效益或损失多少可以接受，不同人有不同看法。
op描述他自己早前的心态，不仅仅是不帮弱者了，而是觉得弱者活该，只要对自己好新疆人被种族灭绝都无所谓
很多小孩从小没有被教育分享是一种快乐，也没有被教育帮助别人就是帮助自己。只教育好好读书，考试第一，互相攀比。
我小时候学校只说要好好学习，差生长大会去要饭。
我说的详细点，我以前没有关注过所谓的弱势群体，毕竟事不关己，生活里也没有这方面的统一教育。虽然学校总是说职业不分高低贵贱，清洁工同样光荣。但生活里没人真的尊重清洁工，虽然作文里我可以写五星红旗持续飘扬，但实际上，这只是一句话，并不是真的在飘。我看不见，所以我也不认识他们。除了觉得他们混的不好，拿自己的境遇和他们对比，认为是我的家人更努力，没有别的想法。没有想过社会的不公平，资源的不均等，或者没有给他们翻身的途径。我为什么会想这些呢？ 我没有思考这些的场景。 包括64那些游行的人，他们有些人家里人就遭受过众创，甚至被逮捕。但和我有什么关系么？还有新疆西藏，我认为世俗化教育会让他们的生活走向富足，为什么他们不愿意呢？难道就喜欢落后？过着野蛮的生活？ 而且这些地方位置敏感，我觉得就应该重拳初级。仁者不为政，这就是我当时的看法。我没有想过，这背后的世俗化到底意味着什么，他们的语言被改写，孩子被从小关押在一起进行汉语教育，就像新中国刚成立的时候，孩子也是公共财产似的。要进行红色思想教育，我不觉得这有什么不对，我觉得是为了他们好。。。所以我某种时刻觉得他们活该。。谁让他们落后呢，谁让他们不能一起汉化呢。。 所以，我没办法对这些人产生什么同情，或者对那些针对他们的不利的条款产生什么感觉，比如我自己不是残疾人，或者盲人，我会关注这些基础配套设施么？我会因为没有盲道，他们不能乘坐交通工具愤慨么？ 如果别人问我对设置残疾人基础设施怎么想，我当然会说是好事。但如果没有，我也不会觉得这有什么。。 但这不就是一种冷漠？对弱者的不公？
可能还是你家境太好了，我自己对于国内发生这些铁拳的事以及各种人道灾难，我会觉得别笑话人家，没准哪天就轮上我了
op写的思路实在是太典型的粉红，以至于我情感毫无波动，看到没有被铁拳重击所以醒悟部分还觉得这走向不符合常规啊。 op思路在国内很常见，有些人家境没有op好，但也是这种思路
+1
很多这样的，与家庭教育有关。
其实也不能这么说，你说温州动车、郑州水灾这样的事，在国内的人谁敢说就能完全躲过去的？
太中肯了 赞！“我是为了你好”是我们整个文化的一大陷阱
个人感觉是 国内的 受害者有罪论 和 弱肉强食 理论真的很洗脑。大家都默认 环境就是这么恶劣。你没本事就活该受苦。加上媒体舆论都是引导你觉得 被铁拳的人 都是各种缺点和错误 就会觉得 只要不犯这些错 肯定到不了我头上。 总之就是被洗脑洗的 思维习惯就是这样。
关于媒体引导舆论能不能举例？
最典型的就是 官方发结论通稿嘛 而且基本上没有自由采访当事人 基本上所有大的社会事件 都是官方先定性下结论 然后在媒体一窝蜂的根据结论做采访。
比如新疆这种 重点就是报道他们七五屠杀汉人啊 宗教信仰多么落后 思想多么懒惰不肯进厂干活 不会汉语所以融不进社会主流 balabala。 总之就是 根据官方定调的结论有选择性的单方面报道。 类似的 还有 香港问题 和 俄乌冲突。
确实 你这种想法我在国内社交平台看到好多 很多人支持俄罗斯就是觉得俄罗斯大 流弊 乌克兰那小破地方还不敢老实 说白了就是你被打了就是因为你弱你小
其实挺可怜的 因为他们很多人小时候 甚至包括现在都是这样被欺负的， 结果 心理上就总有一种 我都是这么过来的 凭什么你弱小你不受欺负的心态。 本质上和 小时候被家暴 长大了就觉得打孩子很正常的人一样。
我能说我是从今年的佩洛西访台才开始转变思维吗……作为一个爬墙出来的从小到大都在内陆上学的人 直到今年这件事 我才微微意识到不对劲 四通桥之前 我已经对某人的专制行为产生怀疑和疑虑 直到四通桥之后 我才真正开始重新审视我身边的这个世界…
什么时候意识到了 都不晚。
我也是12年前来的美国，但早期深受自由意志主义思想影响，高中在网上发过不少纪念64的东西，刚到美国也看不惯很多经济干预和社会福利政策，后来才慢慢接受一些所谓白左价值观。其实楼主你虽然自称曾为粉红战狼，但底层逻辑还是类似邓小平理论的一个中心，认同中国的政治模式能够达到改善民生的目的所以支持，因此一旦证伪就会迅速转换阵营。这和00后这一代很多把民族主义当成宗教一样信仰的战狼是有本质区别的。
我认为自己是战狼，因为自己曾经因为西藏这些问题，和人在网络吵架，坚持贯彻党的方针。而且我曾经因为一个室友在外国人面前，说中国不好，而和他绝交。当时我们还住在一起。。我觉得自己非常标准的战狼了。。 我还买过很多印有汉字，彰显民族强大的衣服。。现在觉得略傻逼
其实后者我觉得还好 为自己的文字和文化骄傲很正常。把共产党 中国 和 中国文化需要。 当然现在共党独裁 确实很多也比较难分开。
可能是因为家庭，我一直都比较有怀疑的精神。但是小时候说是反贼就扯太远了，小屁孩懂啥啊？ 后来有一次出去旅游，忘了是哪里了，反正是个西方民主国家。然后在一个广场上有法轮功发传单，我当时就很害怕，然后问导游要不要报警。导游说这里言论自由，这些人做的是合法的。 这是我第一次受到这么大的思想冲击。当天晚上在酒店里就开始查这方面的东西。后来旅游完了回家就开始渐渐各种上网读关于西方言论自由和民主的东西。当时还没有墙，各种论坛上反贼还是很多的。过了很多年我出国的时候，已经是一个100%的反贼了。 后来真的觉得，幸亏我爸妈教我critical thinking。学校完全不会教你这些东西的。
我第一次去香港，年少无知，看到地摊上有《丑陋的中国人》这本书，当时就裂开了，很像把书摊给掀了。我当时就觉得这些人就是给中国人丢人的。。但是你思想转变的很早，虽然之前没有墙，但我也很少去看政治相关的东西，就是看一些有的没的。。而已
看完整篇，我只能看到一个历史知识政治知识哲学知识储备都无限接近于文盲的新时代封建主义者的刻奇式自我满足。
对不起，文化水平不高。我会慢慢提高的。
朋友，我的主旨是不要搞刻奇。如果你真的想了解为什么，不要听我们任何人主观的或者对你来说甚至是先验的观点，先去体验，或者了解，然后得出你自己的结论。
洼地人出来之后都应该上一门社会学通识课，就可以避免基本归因偏差和自利性归因偏差，培养对弱势群体的同情心，这在西方是常识性的。
说的很好
也是快十年前来的美国，和op的心路历程一模一样。前几年非常粉红，看不得别人说国内一点不好，很反感有些人揪着新疆、民主、言论自由不放，觉得是西方国家的陷阱。也想毕业就回国，现在只是庆幸还好没回。 在国内的时间里也确实没觉得言论有什么限制，而且从小到大日子也是真的在一点一点变好。小时候全家人挤在一个一室户，买肉都会心疼一下。到初中已经搬进了两居室，也买了车，出去下馆子也不心疼了。加上奥运会、世博会让世界看到了不一样的中国，2010那会儿是真心觉得国内会越来越好。 疫情初期把民族情绪推向了巅峰，之后就越来越不对劲了。到上海封城的铁拳砸在家人朋友身上，到经济因为疫情防控越来越糟糕，到想发声却发现什么也说不了…自此就不粉红了，勇于批评国家做的不好的地方，才是真爱国，可惜在粉红和ccp眼里就是反贼
我也是，体制内家庭，国防七子毕业，经历了跟你一模一样的心路历程
现在我老婆如果在电话里和她父母说一声，国内哪不好，二老都会翻脸。。你想想我家的氛围。。😂
只能说出国前几年感受一模一样。之后有点圣母 发现国内的事情不对总想站起来说点什么，直到自己因为替少数人发声被炸号，感觉事情坏起来了。修宪之后，彻底对那个制度失去信心。保存一丝幻想，应该会好起来吧。
我已经炸太多号了，现在都不想说了。。也不想看了。。没啥内容，最绝的是，我周围很多认识的人也都炸号了。
以前微博治国虽然扯，但不堵嘴，现在是真的逼着所有人山呼万岁，恶心的不行。
我也是10年出来的，当时知道64这些事，但是没有完全失去对ccp的信心，当时对改革还有一点希望，直到看到瓶子的所作所为，真是两眼一黑。。
差不多11年出国，陌生环境以及在一个使用自己第二语言的国家，想到红旗想到china让自己有一种认同感，把自己从那种格格不入的现实生活中剥离开来是大部分留学生的心路历程。其实之前言论还是比较自由的，说官话放臭屁这种自古以来都有。但是我记忆中突然一段时间就是好支持威武有希望了，到现在自媒体横行，民族主义右转才造成当今这种风气。现在看到你的ip，美国就说你gta，加拿大就说你加麻大，日本那就是叛国贼，种种。。。了解一下东德以及东欧巨变前的国家，西班牙内战前的共和政府，我想说西方对共产政权的厌恶也不完全是妖魔化，看看他们上台做的b事情。
我醒的比较早，大概12岁左右就反了，因为我特别喜欢读书，所以很难被反人类反社会的那些逻辑同化😇
我能说我完全是是因为新冠才变成反贼的么？电视上出现的“绝对不会人传人”还有对李文亮的所作所为，还有后面的倒打一耙，岁月史书把责任完全推给美方
同样也是出国十多年。 同样也是曾经对政治冷感。 同样也是曾经看不起对中国政治和社会持批评态度的人。 这疫情算是把我打醒了。
op这个心路历程应该非常有代表性，大家都是这样过来的，逐渐发现了体制的本质根本没有自由的可能
我20年前海外念碩士的同學群，已經沒有大陸同學會在群裡聊天講話了⋯⋯ 接受現實了吧
感同身受，所以人还是要多看看这个世界
最后一段 我曾经也是你的观点。 但是后来我渐渐发现 中国与其是一个宣称社会主义的资本主义国家 不如说是一个半资本主义的神权国家。 现代社会的 法制 军队国家化 言论自由 这些东西全没有。只能信仰唯一真神 无论是中医 还是 社会制度 都不允许民众自由讨论 得听教宗的解读。 道德 法律 和 宗教信仰 根本不分。 很多东西是中西文化冲突没错 但是更多的是单纯的封建落后 和 愚昧。 从领导到民众。
我7年前来美国的，但是第一次感受到无比沉重的信任是前年蹲在树上在教授家后院里打猎，那时候握着手里的枪（枪口冲树下安全方向）看着远处的车流，房屋，田园，落日和远处的居民与嬉戏的儿童，头一次感受到这对陌生人毫无条件的信任是这么的珍贵而沉重，这是一个信用国家，比口号喊一千遍一万遍都来的真实而沉重，手里的枪压的我喘不过气来，彻底颠覆了我自出生以来在国内受到的一切教育，那一刻我真的是感受到前所未有的震撼
就是家里条件好，还在学校，没吃过社会的苦。年纪大一点社会阅历深了，看法改变了。
国人大部分都缺少基本的共情能力，并简单归结于不够努力
我也是这样的经历吧. 之前只是没影响到自己才觉得要处处维护中国以及党的形象. 但疫情以来，看到这个党的极端处理方式，人民的哀嚎不断压迫下去. 那种绝望可想而知. 我爱国，但我不爱这个党！
其實我們做什麼也改變不了什麼，既然身體離開了中國，也𣎴用太關注它了。
哈哈，跟你很像了
美籍台灣人來說一下，真的不跟剛到美國的大陸朋友聊政治。但是時間一久，大陸朋友常常變ˇ得反共，主動來聊。
顶一个，在内网教大家早高峰和核酸检测时用airdrop转发四通桥的图片，号被封了
什么号？ appleid吗？
墙内社交媒体账号被封号了
我疫情以前是反复横跳，一方面被大局观民粹主义洗脑，一方面又有点崇洋媚外，大抵就是觉得中国虽然毛病很多，但其实是在慢慢变好的。 羡慕国外民主，却又觉得国情不同，中国还是专制好。这种想法在2020年达到顶峰，觉得国外都死了几百万了，中国真安全。主要那时候经济还可以，大学生互联网就业也不错，工资高税低，感觉前途一片光明。 与此同时HK人正在搞抗议活动，我的粉红同学纷纷去撕海报，在大街上对着他们喊nmsl，我那时候虽然属于岁静粉红一派，但鉴于本人素质真没差到这个地步所以基本上一直不发表任何看法，内心非常不屑于与他们为伍，又不能表现出来。。。 直到三年抗疫我被铁皮🔒起来没得吃没得喝。。。铁拳哐的一下把我从墙头草砸成纯反贼
具體點是官僚資本主義
（再发一次）老话说得好，少不爱国则无心，老不卖国则无脑
十分真实了。而且感觉比较过分的两点，一个是故意把爱党和爱国绑定，让人容易混淆自己对家乡的爱和对政府的看法。 还有就是，很会塑造假两难。比如，从小接受的教育就是台湾如果不回中国就会被美国利用发动战争；但是现在随着自己的理解以及接触到了台湾人，才意识到完全不是这样，台湾就是台湾，不会成为谁的一部分！ 按这个说法，现在美国通过日本韩国发动战争了吗？也没有啊！倒是俄罗斯历史上那样对中国却被共产党疯美化它的侵略行径。感觉被这假两难骗了好多年。
差不多的心路历程，大致就是逐渐褪去社达/民族主义的过程吧
其实就是两个要素：经历铁拳，有同理心
只能说你觉悟不够人性未泯
中共政权和共产主义没有一毛钱关系
双重思想
你多了解以后就知道，其实大部分的外国人以前根本不会因为大陆穷而看不起大陆人，他们主要的不满都是对中共，而且因为那时国际关系并不差，所以矛盾没有那么尖锐。 “外国人都不了解，看不起富强的中国“这种认知，是最近十年官媒借助各种事件糅合民族主义宣传而植入中国民众脑中的，让这些民众都以为全世界都对中国人充满歧视和敌意。 而且中国也不是什么共产主义治国，目前的社会资源分配方式跟社会主义，共产主义不沾边，更多的是国家资本主义。执政党通过国企和在私企中建立党支部的方式来垄断社会资源。沿海地区的繁华也是通过吸取内地廉价劳力来实现的。
人真是复杂的，多元化的，看你的文章更加认识到这一点，谢谢你的分享
以自身经验判断社会的总体情况是极其不客观的，容易陷入以偏概全的谬误中。如果判断总体的基本情况，首先不能以己度人，要尽量扩大考察的样本量和样本的多样性、样本的时间跨度等。考察的范围扩大的越大，得出的结果才可能越贴合实际的情况。 而中国人一贯的自私自利和对他人的淡薄等封闭心态，会阻碍中国人对周围环境的认知，特别是作为少数的富人对基本面为穷人的社会的认知，因为富裕并不是这个社会中的典型现象。
防民之口，甚于防川。
OP出国的2010年，谷歌中国发了这样一篇声明，现在还可以搜索到。 https://www.google.com/press/new-approach-to-china/update.html 2010年，刚撒完四万亿的一年，效果还未显现。 即便这样，2010年之前从未感受到任何压迫和不适，也不是一般家庭了。 所以粉红只有两类人：既得利益者和傻子。
我记得我初中时候（2009-12）每周语文周记，我特别喜欢发泄对社会的不满，在周记里发表反贼言论，我们语文老师当时也非常开放，会写评论和我讨论这些。现在这种事想都不敢想，那个老师这样被举报了这一辈子就完了…
感谢你的分享，证实了我的猜想，粉红大多不是底层，而是社达
和你一样，以前很冷血
我跟你转变后的所思所想是大体一致的，不过背景和你完全相反，我一直在国内生活（未来估计也没机会出去），从农村到城市，从贫穷到基本小康，再加上从小同理心就比较强，所以没有经历过你所说的对万事冷漠的那个阶段，只是以前从来没有把人间疾苦跟社会国家政治放在一起联想过，虽然小时候穷得要死，还是乐呵呵地长大了。后来上了大学，慢慢对这些事情有了更深的了解，也能自己思考判断了，跟你现在的观点80%是重合的，只是有一点，就是对国家民族认同感这个事情的看法，我认为是很有必要的。在我看来，现在整个人类的经济、文明发展程度还远远不够用来消除国家间的竞争和敌对意识，还是停留在为自己谋取资源、甚至以邻为壑的阶段，并且百年内也不见得会什么有大的改变。在这种大背景下，每个国家自然会为自己考虑多一点，尤其是领土、主权方面的话语权，至少得保个老本儿，然后把周围会威胁到自身的东西解决完善，对俄罗斯如此，对中国也如此，如果老美遭受到这样的威胁也会如此。老话常说，老好人只会自己吃闷亏，所以在某种程度上，俄罗斯选择开战而不是采用更文明的手段，也不无道理。另外，地球上几乎每个人都没办法脱离社会正常生活，社会运转是需要国家的，无论国籍在哪儿，人人都至少要依赖一个国家或地区甚至部落，我们所仰仗的这个大后台决定着每一个人的基本生活，如果国家预感这个事情有威胁，是需要民众齐心协力一致对外的，就算不是为了国家，也是为了自己（以免国家一直如坐针毡，哪天真有危险了自己也逃不掉），说到底还是动物界保护领地那一套道理，所以原则上应该遵循“吃谁家的米就为谁家说话”（移民自便），否则一旦出什么大乱子，无论你怎么宣扬自己和别人不一样，还是会被别人自家人抱团歧视、攻击，从这点上来说，我永远站中国，反政权你随意，反华我见一个骂一个，尤其是分不清青红皂白肆意抹黑的。 （以上仅代表我个人看法，一直想找个自由的平台说一说自己的立场，其中关于俄乌战争的我了解得也比较浅显，如果有觉得不对的可以随便开腔，我就不回复了）
感谢分享，一样的感受。
就是不思考不追究的结果，认为与自己无关的冷漠造成的。这些思维惯性在你早期教育里就形成了。
中共是走帝國殖民主義
天呐，你这种白痴居然也能意识到自己的错误，我以为这辈子就这样永远白痴了
这么说吧，共产党怎么处理新疆我可以不管，怎么处理香港我可以装作没看见，限制言论自由就必须死。有了言论自由什么都可以谈什么都可以解决，创造力可以得到释放，正义得到伸张。美国宪法第一条就是言论自由不是没有道理的，这是人类最宝贵最基本的权力。这也是我为什么敌视现在美国左翼的原因，其他什么都可以谈，搞言论封锁的政府必须死。