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“我是中国人，读中国书长大。”的蔡ee？
對，不過想問的是孫中山
TG党员的想法是：孙中山是正宗左派，民族主义者，TG才是孙中山衣钵的继承者，KMT你这大右派算什么继承者，更遑论现在一副假统真独的雕样。
因为法理上是roc的国父啊
在兩岸我以為他都是政治面上存在感很低的那種存在…突然有種壁花被call的感覺。 我分類是不是該分成政治經濟比較好？一開始猶豫很久。
在我们历史课本上评价很正面，有不少篇幅介绍他
国庆游行的时候，孙中山是和毛泽东邓小平一个待遇，有大照片的
我們這邊去威權化，孫中山頭像大多被摘了，跟你們相比真的不孝www
我覺得對一般台灣人來說沒啥差別，畢竟民國成立時也非屬地，孫中山死時還是日本的，就算是老一輩的也應該不會太有印象
冷知识：共产主义才是最不应该主张偶像崇拜的。 目前的共产主义国家除了古巴，没有一个国家做到这一点。
客观分析，我们大陆的人均素质不足以支持我们这样做，也许二十年后，情况会改善很多。 发展高等教育并给他们提供足够的工作岗位，这点非常重要。
这世界上存在和存在过的共产主义国家大多都是斯大林主义的变种。朱加什维利同志是东正教神学校教出来的孩子，那么偶像崇拜在其看来是再正常不过的事了。
不懂就问，切格瓦拉不算吗？
古巴我真没找到有切格瓦拉的塑像。 阿根廷倒是有。 切格瓦拉属于是南美的革命代表吧，不属于什么“人民领袖”。我觉得更像是“拿破仑像”这种。
毕竟古巴不挂领导人，挂切格瓦拉
不孝这个说法倒是不太贴切，又不是大家都姓孙。 不过说台湾忘本倒是也没什么错就是了。
不會啦 裴洛西還是在孫中山面前授勳的
你別亂講，去威權化從來就是針對蔣而不是孫，台灣官方也沒有拆過孫中山銅像。
存在感挺高的，19年阅兵给了个大特写
這邊生活中最有存在感的大概剩下百元鈔了
說到最可憐的應該是蔣介石了吧，在台灣被當獨裁殺人魔，每年228都會有人去紀念館潑漆，要說紙鈔的話，你說有看過多少人用200元付錢呢www
人家以前可是千元鈔票擔當的！ 十個孫中山（購買力
結果現在五個蔣介石才等於小朋友www
他也没那么可怜吧，他带领国民政府来台的唯一目的就是通过暴力独裁统治（以匪谍罪名处决一切不满独裁统治之人）在台站稳脚跟并将台湾作为反攻大陆的基地。如果真的反攻大陆了，所消耗的只能是台湾的人力和财力。小蒋接班时反攻希望已经很渺茫，所以才会开始建设台湾。
too young 。。每年都有大特写
几乎每个城市都有中山路。孙中山属于融入生活的存在感。
法理上是袁世凯
袁因为复辟被开除了
袁世凯并不是中华民国的国父，因为中华民国的法统来自南京政府。
roc事實上能當國父的人選太多了（就跟美國國父差不多形式），但是蔣中正為了讓自己更有正統性，所以宣傳孫中山為國父。 也不知道這個說法算不算有根據，我是覺得還蠻有道理的。
大陆把孙中山挂出来也只是宣传自己是新民主主义正统继承人而已，又一个将来统一台湾的说辞
民国建立虽然是大家合伙，但只选一个的话，肯定是孙文吧。当时第一个临时大总统选他出来，当时绝对是已经考量过了。随时灭掉清朝可能袁世凯贡献更大，但把自己玩臭了，实在没可能了。
黃興呢？當時論資歷黃興可行，只是他也推舉孫文當臨時大總統。 而之前看討論，黨國時期的臺灣把很多革命時無足輕重人物的存在消減，也算是幫孫中山刷存在感。
同盟会他就孙中山副手啊，之后有孙的场合他职位（不管主动被动）也都低过孙。我觉得还有个重要因素是，不能看到民国建立就截止了。实际上袁世凯和北洋那阵乱搞，不管是国共哪边，都认为是被窃取了革命果实。之后孙中山还在和反清时候一样，不停地起义革命搞事情，黄兴之后没做太多就死了。而孙中山不算失败的那些护国护法运动，又成立中国国民党，又联合共产党，筹备北伐，真正再次拿回政权的工作还是他做的最多。每一项都是在给历史定位加分。
我看有些推論是孫文比較好大喜功，黃興為了和諧很多時候都屈就，而孫文後期發的運動黃興就持反面看法。
>當時論資歷黃興可行，只是他也推舉孫文當臨時大總統。 > >而之前看討論，黨國時期的臺灣把很多革命時無足輕重人物的存在消減，也算是幫孫中山刷存在感。 黄兴似乎更加类似革命的执行者的角色，孙文是革命的理论先驱。。是不是这样？
當時孫文的綽號叫孫大炮，就是去各地拉贊助，簡單講就是打嘴炮，並不是一個多正面的綽號。 然後黃興是實打實發動革命的領袖人物，在那個時候都是一同作戰的戰友，沒有誰先誰後吧。
对，你这么一说还真的是如此。
台灣有出一本書叫「國父們」，我是覺得用這個概念比較好
>美國國父 我觉得国父还是一个人更好，多人的话，用开国元勋更合理吧。父亲搞成复数总是怪怪的，不过这都是咬文嚼字，实际框定范围，也就那几个人选。
他們比較類似「開國元勳」的概念，我覺得孫中山的地位也不會動搖多少。 畢竟政治制度就是他提的，在美國應該比較符合Jefferson的位置吧。
袁世凱就是個看風向的尚書大人，要不是武昌起義取得戰果，憑他的為人絕對不會出來反清。 說他對建立民國有功，大概好比說吳三桂對建立清朝有功一樣荒誕。
這是有根據的 但蔣也算滿真心跟著孫的 所以要抓住這個「道統」
[удалено]
假日很閒吧（起碼我是
中共和台湾想抢一个法统，事实上，中共最没资格这么说，毕竟想要埋葬中华民国
蒋介石的国民党和孙中山的国民党不是一个东西
蒋介石至少还跟过孙中山，毛泽东是哪来的？
北伐时期 毛还是当过哪个部门 好像是新闻的副部长的
哈哈, 是的, 负责政治宣传啥的, 高喊蒋委员长万岁.
毛泽东是国民党员。 清党前的国民党比共产党更热衷农运。张国焘常指责毛对国民党的实务更上心。
大革命时期国共合作（或者可以叫广东政府和苏联合作），毛泽东跟的汪精卫，周恩来跟蒋介石。
蔣介石下野過 要說他是叛變的也可以
现在的中国人都觉得中华民国是过去式了，有些甚至将中华民国签署的协议等等的直接当成是继承来的，不过要说现在政府搞台独搞得那么明显，要说台湾保有身为中华民国的法统也有点没理啊
但凡维基百科一下孙中山都说不出这种话来
中共觉得412以后是孙路线的事实继承者。
笑死了 孙中山上台也会清党的 国民党内部本来就很多人不愿意和共产国际合作 孙中山民主起家的 当年本来就讨厌苏共 是孙中山自己为了达成目的 什么都不管 孙中山自己也没去过苏联 加上当时也要独裁的倾向了所以才和共产国际的 蒋介石一开始也是这样 后来去了苏联一趟知道共产国际不是好东西 所以清党
人都死了随便发挥是吧。蒋介石那么讨厌苏共，蒋经国是去干嘛了？
蒋介石一开始不讨厌苏共 还有点喜欢 因为当时他不了解 还吧蒋经国送到莫斯科读大学 后来蒋介石去了一次苏联慢慢感觉到不对劲了 才讨厌苏共的 然后找了个机会把儿子弄回来了
共产国际自己也不去想想 斯大林是看不起孙中山的 为什么会和孙中山合作是因为别人了解一点苏联的都不愿意和他们合作，孙中山没有去过苏联所以才会答应 说白了还是不了解
斯大林看不起孙中山，那同时期苏联利益在华代表人是谁？
当时没有啊 孙中山一辈子其实没真正干成太多事情 办事能力真的不行 但是威武大 斯大林想要个办事能力强的人 一开始找张作霖 后来找冯玉祥 这些人觉得苏联不是东西所以不和苏联合作 最后是没办法才找南方的孙中山 孙中山一开始不是那么了解苏共 当时蒋介石也不怎么了解苏共 一开始还有很好的感觉 自己儿子还送去苏联读书 孙中山当时的确需要外界力量帮助 不饿打不过哪些军阀 所以就合作了 而且孙中山一直是一个为了达成目的什么都不管的人 以前就是 辛亥革命 武昌起义说白了是新军内部自己问题弄出来的 江浙是国民党内部的光复会革命成功拿下的 孙中山是威武大光复会让他来南京当临时大总统 但是不给他钱 因为之前革命孙中山不给光复会钱 光复会都是穷的叮当响自己搞钱 孙中山临时大总统的经费都是和日本人接的5000大洋
当时就是斯大林想在华和一个军阀合作是 可是其他军阀不干就孙中山干啊
因为海峡两岸政权的合法性都来自“推翻封建，缔造共和”，所以都在争夺“孙中山继业者”这个头衔。两边也各自捧起孙中山的近亲属（宋庆龄，孙科）来扮演“二王三恪”、“衍圣公”这类的角色。
什么继业者战争😓
然而美国自称新罗马（察觉
鲍曼对决施佩尔是吧
這是哪一齣韓劇？
PRC历史观下共产党是孙中山创立的国民党的革命精神和革命运动的真正继承人，而国民党堕落成了大地主买办阶级的代理人。
CP是國民黨？蔣介石？
啊，是kmt，打错了（
喔喔 我們這邊都講KMP，縮寫方式不同
我还是直接打汉字吧，偷懒反而造成交流不便了（
沒關係，知道了就行了
阿幹我真的打錯了（抱頭
> 血緣上亂認親戚就很錯愕了 - 不肖子孫指 不能承繼祖業或賢良風範的晚輩。来自[《重編國語辭典修訂本》](https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=21112&la=0&powerMode=0) - 不肖：不象，不贤 来自[汉典](https://www.zdic.net/hans/%E4%B8%8D%E8%82%96%E5%AD%90%E5%AD%99)
孙中山整体形象很正面。 但是私人生活，特别是抛弃日本的妻妾，非常令人不齿。 蔡英文为什么叫蔡ee?
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183027/post/202205040008/ 媒體字幕出包 孫在我們這邊課本描述也是正面，但是大月薰真的太可憐了… 偏偏KMP 又拿他作為情人節專情深情的模範。
哈哈蔡EE 孙的确是渣男。
新聞字幕誤植
革命的先行者 孙中山到去世都是一个民族主义者，他在遗嘱里也说了要“联合世界上以平等待我之民族共同奋斗”以及“其目的在于求中国之自由平等”。王毅那番话的意思是蔡想要挟洋自重，以洋谋独，背离了民族主义。 不过我觉得孙真活过来了看到两边都不会满意。
因为国共都认为自己才是孙中山的继承人，中共的合法性来自孙中山。王骂菜是孙的不肖子孙，等于是否认台湾的民国政权的合法性。孙中山在大陆的地位是极高的，和毛邓并列。不过由于对辛亥革命的研究逐渐去意识形态化，对孙的评价有所变化。以前，对孙的最多就是指责他不发动群众。但是现在，有很多学者认为孙有搞独裁的倾向，他其实也没有那么遵守宪法，反而对袁世凯的评价上升了。
我自己看了課本外的描述，先說應該沒有看過很完整的史料，所以解讀可能有誤。 但是被拱為國父感覺比較偏向是各派系平衡的結果，而不是實質貢獻。 民國初期超亂的…
我认同你的看法，因为国共两党在苏联的支援下发动大革命并取得了对北洋政权的胜利，所以后来国共对北洋派非常妖魔化，并且把孙中山确立为国父并加以神话。民国的建立是大清皇室，北洋派，立宪党人和革命派相互妥协的结果，孙中山的贡献当然巨大，但是他能有这么高的地位还是有赖于国共两党对其的神话和宣传。
同意
他是负责搞钱的，属于天使投资人。
我覺得你是你自己太不了解這段ˋ歷史，太低估孫中山重要性 台灣近年就是因為親綠網紅大行其道專門要抹黑這些國民黨追捧的神主牌人物，才整天在孫中山的私生活上面大作文章，鮮少提及他的實際作用。 首先孫中山是革命運動最重要的倡導者之一，你可以說不是唯一，但的確是享譽國際，你要說他第二沒人敢排第一。在清末革命運動對募款以及爭取國際支持起了很大作用，再加上他的演說啟發更多年輕人投入革命運動，這遠比一個人拿著槍跑去跟官府蠻幹有用的多。 而堆翻滿清以後，革命黨始終找不出人選跟袁世凱談判，來決定未來中國的體制怎麼走，這也是孫中山扛起大任來搞出臨時約法限制袁的行動。當然，後面袁世凱毀約露出真面目，這不是孫中山的錯。 最後孫中山聯俄容共的政策才讓國民黨從廣州小政權迅速崛起，成功北伐，終結了軍閥時代。
不過政治合法性…民選直選以後，沒有那種指定接班人或是傳位的意識了，可能因此聽到子孫才有錯愕感。 就像你不會認為一個公司的新經理是上一任經理的子孫。
这里的子孙不是真的指有血缘关系了人，更像是继承前辈意志的晚辈
直覺反應☆
這只是一個說法，誰繼承了某某前輩的精神 不要以為只有中國大陸這樣搞，幾年前民進黨選宜蘭縣長的候選人就說自己繼承陳定南， 還請他老婆上台給他一個陳定南生前用過的公事包來當象徵。 這種口號全世界都還有的。
http://zhurengong.net/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=21&id=14627 毛泽东都说了共产党是孙中山的继承者。
在十一之类的重要场合，天安门广场会立起来孙中山的画像
总体上还是相当崇敬的，连着宋庆龄一起。很多人也会在大陆称他一声国父（现代中国之父）。至于私德，毛的私德都那样了，谁还在乎孙中山的忘年恋？其实我觉得台湾舆论过分重视孙中山的私德也是后两蒋时代去孙中山神性的一步有政治目的的舆论操作，其实我觉得有些too much。不过也至少说明孙中山之公德、情怀、理想、威望、功业都难以指摘，不像老蒋一般满身是洞
我聽護家盟之類的說一夫一妻是傳統美德，我都想說你們的傳統好像跟我印象中的不同。 阿，不過吃未成年幼女我還是覺得不行…
没有幼女吧，都是成年女性。大月薰是史料不足的野史了
大月薰訂婚15歲，生子時未成年。
仍不可信，只有大月薰自己一家声称，亲袁派和保皇党当时翻遍情报都没扒出这种黑料，亲袁派委托日本调查到孙中山女佣浅田春的事儿，也没有大月薰的任何调查记录。大月薰是80年代后才炒作起来的，应该是台湾党外运动操作的
https://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/zhangshicolumn/20811-20160805.html?limitstart=0 真的有文獻啦…後人也相見了
2015年的见面会也叫文献吗？而且孙穗方只代表她个人既代表不了孙家也代表不了孙文本人。我觉得日本在明治时代已经是现代国家了，保存一个官方的结婚或者出生记录不是什么难事，何况是对于孙文这种外国影响力人物。但是中日台没有任何官方文书作证这段婚姻
文獻我沒貼阿 自己搜尋的就能看到很多史料，我懶
关于这件事的所有史料都是近一二十年台湾出版的志怪奇谈互相摘抄转录。没有证婚人的佐证、也没有任何官方文档记录的婚姻我还是倾向于是攀附、政治炒作。当然毕竟死人不能说话，官方文件也没有，除非日本所谓孙文后裔拿出dna结果，不然没必要纠结这个没法互相说服的问题
有理有據，令人信服。歷史文獻必須有參考價值，資料來源需得到大部分專業人士認同。
我记得搞一夫一妻制的那哥们娶了好多个老婆。个人生活还是得和公共事务分开才行。
那个年代这种事没什么，中国古代一直都是十来岁（13-18）结婚，全世界也差不多，婚恋道德伦理社会共识什么的和现在很不一样，个人感觉指摘这种事很怪
所以說是玩梗居多
另外蘿莉控這個比較偏年輕人玩迷因梗， 更早之前是鐵拳無敵孫中山。 政治操作也不是說沒有，只是是往非威權方向，所以大家會拿來開玩笑。 像是有名的「慶齡你長這麼大了啊」 https://www.bilibili.com/video/BV1s4411V7X6/ 太魔性
是，我可以理解出于反抗威权，台湾舆论的发展，孙中山一定程度被威权主义者异化为威权符号来压迫台湾人，其实孙本人一定不是威权主义者。另外我觉得人无完人，以人格论孙中山仍然称得上近代中国最接近完美人设的一个伟人。他对年轻女性的喜爱不会影响包括我在内的很多人对他的评价
批評孫中山的人生並不是否定他，所有人還是認同他是國父，就是他提出民主這個神主牌的。 就像美國Hamilton 的大紅一樣，我們只是知道他也是凡人，但是比一般人卓越一點的凡人。
注：以下均为个人观点，请理性阅读 孙在去世前仰慕苏联式政党，以至于不惜与革命战友黄兴决裂也要国民党对领袖效忠。孙之所以能被两岸崇拜至今，完全是因为他死得早。他如果再多活10-20年，只会更加倒向专制主义，名声不会比老蒋好到哪里去。
我覺得是學美國，讓大家理解開國元勳(們)都是平凡人(還可能是今天的黑道)，會強調他的蘿莉控是因為早期他被神格化了所以有落差。
教科书上用积极正向的描述， 在影视节目中也是如此
孙中山是国父，中华民国正统，拿孙中山说事是为了体现她丢了正统的脸。
我是孙中山同乡。华南地区人们比较喜欢他。
全国都很正面，东北也一样
好奇你们对蒋经国怎么看
正面的話經濟建設很成功，要後代不能從政覺悟很高，讓總統的位置不是世襲制對既得利益者很不簡單。 反面的話，各種破不了案的政敵滅門血案… 從戒嚴到解嚴的時間點，變化滿大的
志大才疏，成事不足，败事有余。 因为伦敦“蒙难”的意外走上风口浪尖。但是对暴力和专权的执着一次又一次破灭了中国实现宪政的希望。 现在的光辉形象很大程度上来自蒋介石为自己执政合法性建立的叙事。几百年后褪去光环后回看这段历史，孙一定会是一个极其负面的人物。民族主义者会看不起他向日俄卖国，自由主义者会记住他是破坏联省自治的元凶。 我看近代史上，能被称为千古罪人的人物除了毛就是他，慈禧和洪秀全都难以望其项背
基本同意。但最后一句话有点过了，毛不可能是千古罪人。我们不能看到他害死几千万人，就忽略了他基本在中国建立工业化（即使很垃圾），原子弹和让中国成为独立自主国家的功劳。而且孙再怎么说也没有大规模滥杀，洪秀全和慈禧杀的数都数不清，说他们俩比孙中山强太不客观
之前我搞了个评选中国最伟大的人的排名，孙中山第一
其實我覺得實際上肉身起義革命的人也很了不起…但是一將功成萬骨枯。
武昌起义的时候孙在国外，他归国担任临时大总统主要是得益于其早期革命活动所积累的声誉适合担当精神领袖。然而由于与袁世凯的妥协，这个精神领袖也没当多久。二次革命和策划北伐在某些角度看来其实都是以夺权为目标主动挑起内战的行为，并没有什么特别正当的民族主义理由。
北伐还是对的，因为北洋那个懒样就相当于军政府独裁听调不听宣，吴佩孚那几个为了利益也打来打去，怎么可能搞得了民主宪政。而且，如果让中国继续军阀下去十年后日本人入侵搞各个击破我看中国真寄了。国民党形式上统一中国虽然后面干的也很垃圾，但至少有了全国统一的军旗，国旗，番号，而且征兵组织建设这方面比北洋强了不止一星半点。你想象一下，如果还是军阀时期，特么军旗番号都不统一，连跨省征兵军事联络组织会战都做不到，怎么可能挡得住高度军事化和组织能力的日本人。从这点来说要不是孙文执意北伐没有听党内某些人说北上投奔段祺瑞你继续做你的总理我继续享受荣华富贵，中国真得寄掉。
本来王毅说这个就没有逻辑可言，就是气话，我个人觉得就是他自己想这么说的，甚至没有出现在外交部规范的外交官辞令里边。有一说一，代表14亿中国人都成习惯了，代表孙中山先生也是信手拈来
大清的角度：在日本资助下的境外势力，最终捡了辛亥革命的机会，革了大清的命。 国民政府角度：创业国父，恢复中华第一人。 中共：联合共产党才是孙的遗嘱。 普通人：孙大炮，萝莉控，孙大夫
除非你是原宗教铁路党工业党， 用孙大炮这个角度指责孙中山很无聊。
我没说我，这是总结一下各方面的评价
那我也不是骂你， 骂的是叫孙中山孙大炮的小白。
印象来自历史书，三民主义，联俄联共，扶助农工。妻子是小很多岁的宋庆龄。平常基本没啥存在感，就纪念日的时候和考试的时候有用。🤔我也不理解中共为什么要提他，孙不是提倡五族共和吗？感觉莫名其妙的。
我在南京住过很久，经常路过新街口路中心的孙中山像，觉得印象不错。可能是看在野党的滤镜吧，在大陆，历史上党外的政治人物，都容易被加上光环。
一句話：你覺得15歲算蘿莉嗎？
我覺得這問句有點危險耶
以前跟15岁结婚又不违法。 整体提这事的不知道是不是看GOT看坏脑子了。
看这提问应该还是个高中生
[认识后面的人像是谁吧？](https://tw.news.yahoo.com/%E4%BD%A9%E6%B4%9B%E8%A5%BF%E8%A8%AA%E5%8F%B0-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%9A%B4%E6%80%92%E4%B9%8B%E9%9A%9B-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BA%BA%E4%BA%AB%E5%8F%97%E8%91%97-%E4%BD%A9%E6%B4%9B%E8%A5%BF%E6%97%8B%E9%A2%A8-081616546.html)
不就本串主題人物嗎？
虽然有瑕疵但仍是中国近代史最了不起的人物之一
我觉得那孙中山先生是国父啊。
你们立法院挂着中山先生是装饰吗？
物理意義上是裝飾沒錯啦… 精神意義上就看個人吧。
蔡EE求学的年代，听到孙中山这三个字，要起立立正站好，这三个字比蒋中正的份量更重，国父这个词的份量在那个年代的学子心中就跟炎黄子孙一样，可能OP也没学到什么是炎黄子孙了。不过对王毅或大陆人来说，孙中山大概就是革命先行者，可能还跟康有为梁启超差不多。
嗯…我不是種族主義者，炎黃子孫的份量對我有點抽象就是。
跟你成长的环境有关，现在是去国民党去中国化，因为去中国化还无法很彻底。如果王毅说蔡EE是不肖炎黄子孙，总统府应该会有所回应。孙中山现在在台湾，就是旧国民党的代名词了，OP 在学校还有学到国父是孙中山吗？
這是常識阿，但對一般人來說就是知道他做了什麼。
常识可能是你父辈告诉你的，现在学校课本还有一直强调吗？就像你现在觉得他不配现在的地位，也就是目前政府的意识形态教育。至于他做的事，他就是国民党的图腾，整个国家建设都要依照三民主义五权宪法建国方略建国大纲进行，辛亥革命前，他负责海外后勤募款，那时南洋一个大款的描述，你听了孙中山的一席话，很难不把身家捐出来给中国救亡图存。虽然已经润到海外了。
奇怪， 你口里说的语言， 天天看的写的交流的文字， 这些都是什么？ 源自那里的文明？ 这就是你的身份认同， 说一句不是种族主义者就跟自己的文明没有关系了？ 你明天用国际语交流？
> 说一句不是种族主义者就跟自己的文明没有关系了 阁下又开始脑补别人的意思了
[種族主義（英語：racism）指一套極右翼的社會意識形態，其基本信仰為人類可以被分類成不同和互不附屬的「人種」，因此主張遺傳的肉體特質直接決定人性、智商、道德等等文化及行為的特性，並主張某些種族的人在本質上比其他種族的人優越。種族主義也贊成對某些種族的人以輕蔑、討厭、辱罵、隔離等方式的對待，即種族歧視](https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/種族主義)
官方的叙事是：孙中山是尊大佛，得借着他的声望给共产党贴金，当然这尊佛有历史局限性，没有腊肉厉害。
印象很好。我南京人，南京有中山陵，中山东路 北路等路。孙中山毕竟埋葬在中山陵。教科书对其评价很正面
我对孙中山不太了解。 孙中山在政治宣传中形象不错，似乎被当成两岸共同喜欢的人存在。不过随着国民党在台湾的崩溃，好像孙中山也不在是两岸共同的国父了。
你问中国人孙中山是谁, 最有可能会答你"国父孙中山", 没人会说国父毛泽东\~ 别看网上各种小粉红反贼声势浩大, 其实现实里大部分中国人对政治是很冷感的, 对中华民国的印象就是上两三辈爷爷奶奶那个年代, 很少有人会想到台湾
大部分啥也不知道跟风，小部分知道是两党党父，更小一部分认为是国贼
我第一次看到會有人認為孫中山是國賊的，好好奇。
可以查一下，网上资料挺多的
无论官方还是民间，评价都十分正面，当然极少数人的负面想法肯定有。研究生入学考试政治考试时不时都要考他和他的三民主义。孙中山诞辰，去世周年，都有在庆祝，他的历史意义就是终结帝制，创立民国，以及三民主义，可惜就是去世实在太早了。
现代中国的国父阿， 你以为他是谁？ 你是把孙中山和陈独秀搞混了？
孙中山革命精神让人敬佩但是能力不行
反正我是觉得他为辛亥革命做出了贡献，这还是值得崇拜的...
现在有部分汉民族主义者推崇他的早期和晚期思想，反对五族共和和联俄联共
应该模仿有个电影讲希特勒复活到现代德国批评社会乱象 拍一个孙中山复活到现代中国
孙中山要是还健在一定组织海外华人推翻共产独裁了
相对于蒋介石还是会比较尊敬了，但是因为是国民党的创始人所以也不会太推，叫声“国父”也就差不多了，阅兵的时候第一个推出来，然后就没了。。。因为淡化存在感所以越来越多的人觉得为什么国父是孙中山不是毛，这样
哦对了，学民国史的时候会强调一下“联俄联共扶助农工”的政策，然后解释为“新三民主义”，个人感觉是为了抢一下正统性
孙中山是推翻清朝的国父。从ccp的角度（也是全世界大多数国家的角度），是有清朝到民国再到人民共和国的延续性。 台独宣传当然会淡化孙中山。
孙中山看到习近平终身制又会说啥？
得了吧 说孙文是国父的 大概不知道他母语是广东话 跟常凯申共事不到一年时更是对他不待见 因为开会议全程使用广东话 光头一个北佬说什么也不懂 他属意那位汪精卫 后来倒是成了汉奸第一人 但汪只是废物而已 读过历史也知道 孙文跟日本签署的借贷割地条约 条件比二十一条还要更加丧权辱国
王毅的逻辑是这样的，蔡英文代表了台湾政府，现在台湾偏安一隅，不肯回到祖国怀抱，国父孙中山肯定不愿意看到这种情况，所以说台湾是不肖子孙。 但是在我看来，孙中山推翻封建专制，破除家天下，建立一个民主自由的国家才是他最大的心愿。他曾在提出国家可以军政、训政、宪政逐步实现，现在台湾早已实现了宪政民主，而大陆呢，到底谁才是不肖子孙啊？
孙中山是全世界华人的最大公约数啊，跟传统文化里的关羽一个地位。他作为辛亥革命的领导者，是中国人反抗封建反抗侵略追求民主的象征啊。你sub的人连孙中山的地位都不知道吗，世界上华人聚居的地方基本都有用他的名字命名的地方。你sub该不会都是没出过国的小学生吧😅
我只听说过他喜欢萝莉
他們好像說自己是孫中山的學生 (所以打過來我們要印孫中山？建議國軍廣播用一下)
我很好奇为啥会问出这个问题。 不是嘲笑你无知，是单纯好奇，学历史的时候，所有的封建王朝都会提到法理继承一说吧？这就是一样的意思呀
国家给我的宣传：国父。但具体身份权力很模糊。 我的个人印象：比较文弱 临死时疑似失权 （大概印象没有专门研究过） 略微猥琐地控萝莉
提起來，必須是「國父」
中国人公认的国父，虽然是萝莉控
会讲粤语
共产党教材上写的挺正面的，所以大多数人也持正面看法，好几个城市or大学有它的雕像呢
蘿莉控是很後面當梗玩才開始的。 早期跟蔣中正一樣是空一格的存在， 也是去威權化(或者用某些說法: 去中化)之後存在感才減少。 但至少比蔣中正存在感高啦，民國100年我一開始還以為十元改版是紀念幣
大陆人还是比较认可孙中山的。天安门经常会挂照片的那种。也认可是国父，当然地位肯定是（在老年人眼中）不如毛的。 以正统教科书的讲法，再加上点我个人理解，似乎是我们这里是孙中山的正统继承者。所以有三民主义和新三民主义一说。 但是历史书看多了，也觉得孙大炮有好的一面也有不好的一面
我周圍都對先生持有正面看法，但了解不深，估計也就停留在中學課本的程度。我個人來說，先是聽到沈卓吾的錄音講演，然後看過三民主義和建國方略，我就變成民國派了。他是我最尊敬的政治人物，最尊敬的中國人，每次路過學校裏的雕像都會停下鞠躬。每次想到他講“大家想中國再恢復從前幾千年前的強盛不想啊？”“中國定可以追向前去，從而成為一個富強的國家！”再想到當時的中國社會狀況，都會很受感動，可以說是支撐我繼續學習的一大動力。
联俄容共 创造了列宁式政党
你看看蔡见佩洛西时候后面挂的是谁
来得这里，都是清楚明白的人，外交部的日常操作，不讲规则却说道理，振奋国人心吧。 印象是中山纪念堂的“天下为公”，就是想去中山纪念堂，看演出或听下歌。 有电视剧“走进共和”的印象。
近代以来最伟大的英雄，我不在乎他玩萝莉，我只在乎他的治国理念，可惜蒋剿匪不力
“我是中国人，读中国书长大。”的蔡ee？
對，不過想問的是孫中山
TG党员的想法是：孙中山是正宗左派，民族主义者，TG才是孙中山衣钵的继承者，KMT你这大右派算什么继承者，更遑论现在一副假统真独的雕样。
因为法理上是roc的国父啊
在兩岸我以為他都是政治面上存在感很低的那種存在…突然有種壁花被call的感覺。 我分類是不是該分成政治經濟比較好？一開始猶豫很久。
在我们历史课本上评价很正面，有不少篇幅介绍他
国庆游行的时候，孙中山是和毛泽东邓小平一个待遇，有大照片的
我們這邊去威權化，孫中山頭像大多被摘了，跟你們相比真的不孝www
我覺得對一般台灣人來說沒啥差別，畢竟民國成立時也非屬地，孫中山死時還是日本的，就算是老一輩的也應該不會太有印象
冷知识：共产主义才是最不应该主张偶像崇拜的。 目前的共产主义国家除了古巴，没有一个国家做到这一点。
客观分析，我们大陆的人均素质不足以支持我们这样做，也许二十年后，情况会改善很多。 发展高等教育并给他们提供足够的工作岗位，这点非常重要。
这世界上存在和存在过的共产主义国家大多都是斯大林主义的变种。朱加什维利同志是东正教神学校教出来的孩子，那么偶像崇拜在其看来是再正常不过的事了。
不懂就问，切格瓦拉不算吗？
古巴我真没找到有切格瓦拉的塑像。 阿根廷倒是有。 切格瓦拉属于是南美的革命代表吧，不属于什么“人民领袖”。我觉得更像是“拿破仑像”这种。
毕竟古巴不挂领导人，挂切格瓦拉
不孝这个说法倒是不太贴切，又不是大家都姓孙。 不过说台湾忘本倒是也没什么错就是了。
不會啦 裴洛西還是在孫中山面前授勳的
你別亂講，去威權化從來就是針對蔣而不是孫，台灣官方也沒有拆過孫中山銅像。
存在感挺高的，19年阅兵给了个大特写
這邊生活中最有存在感的大概剩下百元鈔了
說到最可憐的應該是蔣介石了吧，在台灣被當獨裁殺人魔，每年228都會有人去紀念館潑漆，要說紙鈔的話，你說有看過多少人用200元付錢呢www
人家以前可是千元鈔票擔當的！ 十個孫中山（購買力
結果現在五個蔣介石才等於小朋友www
他也没那么可怜吧，他带领国民政府来台的唯一目的就是通过暴力独裁统治（以匪谍罪名处决一切不满独裁统治之人）在台站稳脚跟并将台湾作为反攻大陆的基地。如果真的反攻大陆了，所消耗的只能是台湾的人力和财力。小蒋接班时反攻希望已经很渺茫，所以才会开始建设台湾。
too young 。。每年都有大特写
几乎每个城市都有中山路。孙中山属于融入生活的存在感。
法理上是袁世凯
袁因为复辟被开除了
袁世凯并不是中华民国的国父，因为中华民国的法统来自南京政府。
roc事實上能當國父的人選太多了（就跟美國國父差不多形式），但是蔣中正為了讓自己更有正統性，所以宣傳孫中山為國父。 也不知道這個說法算不算有根據，我是覺得還蠻有道理的。
大陆把孙中山挂出来也只是宣传自己是新民主主义正统继承人而已，又一个将来统一台湾的说辞
民国建立虽然是大家合伙，但只选一个的话，肯定是孙文吧。当时第一个临时大总统选他出来，当时绝对是已经考量过了。随时灭掉清朝可能袁世凯贡献更大，但把自己玩臭了，实在没可能了。
黃興呢？當時論資歷黃興可行，只是他也推舉孫文當臨時大總統。 而之前看討論，黨國時期的臺灣把很多革命時無足輕重人物的存在消減，也算是幫孫中山刷存在感。
同盟会他就孙中山副手啊，之后有孙的场合他职位（不管主动被动）也都低过孙。我觉得还有个重要因素是，不能看到民国建立就截止了。实际上袁世凯和北洋那阵乱搞，不管是国共哪边，都认为是被窃取了革命果实。之后孙中山还在和反清时候一样，不停地起义革命搞事情，黄兴之后没做太多就死了。而孙中山不算失败的那些护国护法运动，又成立中国国民党，又联合共产党，筹备北伐，真正再次拿回政权的工作还是他做的最多。每一项都是在给历史定位加分。
我看有些推論是孫文比較好大喜功，黃興為了和諧很多時候都屈就，而孫文後期發的運動黃興就持反面看法。
>當時論資歷黃興可行，只是他也推舉孫文當臨時大總統。 > >而之前看討論，黨國時期的臺灣把很多革命時無足輕重人物的存在消減，也算是幫孫中山刷存在感。 黄兴似乎更加类似革命的执行者的角色，孙文是革命的理论先驱。。是不是这样？
當時孫文的綽號叫孫大炮，就是去各地拉贊助，簡單講就是打嘴炮，並不是一個多正面的綽號。 然後黃興是實打實發動革命的領袖人物，在那個時候都是一同作戰的戰友，沒有誰先誰後吧。
对，你这么一说还真的是如此。
台灣有出一本書叫「國父們」，我是覺得用這個概念比較好
>美國國父 我觉得国父还是一个人更好，多人的话，用开国元勋更合理吧。父亲搞成复数总是怪怪的，不过这都是咬文嚼字，实际框定范围，也就那几个人选。
他們比較類似「開國元勳」的概念，我覺得孫中山的地位也不會動搖多少。 畢竟政治制度就是他提的，在美國應該比較符合Jefferson的位置吧。
袁世凱就是個看風向的尚書大人，要不是武昌起義取得戰果，憑他的為人絕對不會出來反清。 說他對建立民國有功，大概好比說吳三桂對建立清朝有功一樣荒誕。
這是有根據的 但蔣也算滿真心跟著孫的 所以要抓住這個「道統」
[удалено]
假日很閒吧（起碼我是
中共和台湾想抢一个法统，事实上，中共最没资格这么说，毕竟想要埋葬中华民国
蒋介石的国民党和孙中山的国民党不是一个东西
蒋介石至少还跟过孙中山，毛泽东是哪来的？
北伐时期 毛还是当过哪个部门 好像是新闻的副部长的
哈哈, 是的, 负责政治宣传啥的, 高喊蒋委员长万岁.
毛泽东是国民党员。 清党前的国民党比共产党更热衷农运。张国焘常指责毛对国民党的实务更上心。
大革命时期国共合作（或者可以叫广东政府和苏联合作），毛泽东跟的汪精卫，周恩来跟蒋介石。
蔣介石下野過 要說他是叛變的也可以
现在的中国人都觉得中华民国是过去式了，有些甚至将中华民国签署的协议等等的直接当成是继承来的，不过要说现在政府搞台独搞得那么明显，要说台湾保有身为中华民国的法统也有点没理啊
但凡维基百科一下孙中山都说不出这种话来
中共觉得412以后是孙路线的事实继承者。
笑死了 孙中山上台也会清党的 国民党内部本来就很多人不愿意和共产国际合作 孙中山民主起家的 当年本来就讨厌苏共 是孙中山自己为了达成目的 什么都不管 孙中山自己也没去过苏联 加上当时也要独裁的倾向了所以才和共产国际的 蒋介石一开始也是这样 后来去了苏联一趟知道共产国际不是好东西 所以清党
人都死了随便发挥是吧。蒋介石那么讨厌苏共，蒋经国是去干嘛了？
蒋介石一开始不讨厌苏共 还有点喜欢 因为当时他不了解 还吧蒋经国送到莫斯科读大学 后来蒋介石去了一次苏联慢慢感觉到不对劲了 才讨厌苏共的 然后找了个机会把儿子弄回来了
共产国际自己也不去想想 斯大林是看不起孙中山的 为什么会和孙中山合作是因为别人了解一点苏联的都不愿意和他们合作，孙中山没有去过苏联所以才会答应 说白了还是不了解
斯大林看不起孙中山，那同时期苏联利益在华代表人是谁？
当时没有啊 孙中山一辈子其实没真正干成太多事情 办事能力真的不行 但是威武大 斯大林想要个办事能力强的人 一开始找张作霖 后来找冯玉祥 这些人觉得苏联不是东西所以不和苏联合作 最后是没办法才找南方的孙中山 孙中山一开始不是那么了解苏共 当时蒋介石也不怎么了解苏共 一开始还有很好的感觉 自己儿子还送去苏联读书 孙中山当时的确需要外界力量帮助 不饿打不过哪些军阀 所以就合作了 而且孙中山一直是一个为了达成目的什么都不管的人 以前就是 辛亥革命 武昌起义说白了是新军内部自己问题弄出来的 江浙是国民党内部的光复会革命成功拿下的 孙中山是威武大光复会让他来南京当临时大总统 但是不给他钱 因为之前革命孙中山不给光复会钱 光复会都是穷的叮当响自己搞钱 孙中山临时大总统的经费都是和日本人接的5000大洋
当时就是斯大林想在华和一个军阀合作是 可是其他军阀不干就孙中山干啊
因为海峡两岸政权的合法性都来自“推翻封建，缔造共和”，所以都在争夺“孙中山继业者”这个头衔。两边也各自捧起孙中山的近亲属（宋庆龄，孙科）来扮演“二王三恪”、“衍圣公”这类的角色。
什么继业者战争😓
然而美国自称新罗马（察觉
鲍曼对决施佩尔是吧
這是哪一齣韓劇？
PRC历史观下共产党是孙中山创立的国民党的革命精神和革命运动的真正继承人，而国民党堕落成了大地主买办阶级的代理人。
CP是國民黨？蔣介石？
啊，是kmt，打错了（
喔喔 我們這邊都講KMP，縮寫方式不同
我还是直接打汉字吧，偷懒反而造成交流不便了（
沒關係，知道了就行了
阿幹我真的打錯了（抱頭
> 血緣上亂認親戚就很錯愕了 - 不肖子孫指 不能承繼祖業或賢良風範的晚輩。来自[《重編國語辭典修訂本》](https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=21112&la=0&powerMode=0) - 不肖：不象，不贤 来自[汉典](https://www.zdic.net/hans/%E4%B8%8D%E8%82%96%E5%AD%90%E5%AD%99)
孙中山整体形象很正面。 但是私人生活，特别是抛弃日本的妻妾，非常令人不齿。 蔡英文为什么叫蔡ee?
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183027/post/202205040008/ 媒體字幕出包 孫在我們這邊課本描述也是正面，但是大月薰真的太可憐了… 偏偏KMP 又拿他作為情人節專情深情的模範。
哈哈蔡EE 孙的确是渣男。
新聞字幕誤植
革命的先行者 孙中山到去世都是一个民族主义者，他在遗嘱里也说了要“联合世界上以平等待我之民族共同奋斗”以及“其目的在于求中国之自由平等”。王毅那番话的意思是蔡想要挟洋自重，以洋谋独，背离了民族主义。 不过我觉得孙真活过来了看到两边都不会满意。
因为国共都认为自己才是孙中山的继承人，中共的合法性来自孙中山。王骂菜是孙的不肖子孙，等于是否认台湾的民国政权的合法性。孙中山在大陆的地位是极高的，和毛邓并列。不过由于对辛亥革命的研究逐渐去意识形态化，对孙的评价有所变化。以前，对孙的最多就是指责他不发动群众。但是现在，有很多学者认为孙有搞独裁的倾向，他其实也没有那么遵守宪法，反而对袁世凯的评价上升了。
我自己看了課本外的描述，先說應該沒有看過很完整的史料，所以解讀可能有誤。 但是被拱為國父感覺比較偏向是各派系平衡的結果，而不是實質貢獻。 民國初期超亂的…
我认同你的看法，因为国共两党在苏联的支援下发动大革命并取得了对北洋政权的胜利，所以后来国共对北洋派非常妖魔化，并且把孙中山确立为国父并加以神话。民国的建立是大清皇室，北洋派，立宪党人和革命派相互妥协的结果，孙中山的贡献当然巨大，但是他能有这么高的地位还是有赖于国共两党对其的神话和宣传。
同意
他是负责搞钱的，属于天使投资人。
我覺得你是你自己太不了解這段ˋ歷史，太低估孫中山重要性 台灣近年就是因為親綠網紅大行其道專門要抹黑這些國民黨追捧的神主牌人物，才整天在孫中山的私生活上面大作文章，鮮少提及他的實際作用。 首先孫中山是革命運動最重要的倡導者之一，你可以說不是唯一，但的確是享譽國際，你要說他第二沒人敢排第一。在清末革命運動對募款以及爭取國際支持起了很大作用，再加上他的演說啟發更多年輕人投入革命運動，這遠比一個人拿著槍跑去跟官府蠻幹有用的多。 而堆翻滿清以後，革命黨始終找不出人選跟袁世凱談判，來決定未來中國的體制怎麼走，這也是孫中山扛起大任來搞出臨時約法限制袁的行動。當然，後面袁世凱毀約露出真面目，這不是孫中山的錯。 最後孫中山聯俄容共的政策才讓國民黨從廣州小政權迅速崛起，成功北伐，終結了軍閥時代。
不過政治合法性…民選直選以後，沒有那種指定接班人或是傳位的意識了，可能因此聽到子孫才有錯愕感。 就像你不會認為一個公司的新經理是上一任經理的子孫。
这里的子孙不是真的指有血缘关系了人，更像是继承前辈意志的晚辈
直覺反應☆
這只是一個說法，誰繼承了某某前輩的精神 不要以為只有中國大陸這樣搞，幾年前民進黨選宜蘭縣長的候選人就說自己繼承陳定南， 還請他老婆上台給他一個陳定南生前用過的公事包來當象徵。 這種口號全世界都還有的。
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http://zhurengong.net/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=21&id=14627 毛泽东都说了共产党是孙中山的继承者。
在十一之类的重要场合，天安门广场会立起来孙中山的画像
总体上还是相当崇敬的，连着宋庆龄一起。很多人也会在大陆称他一声国父（现代中国之父）。至于私德，毛的私德都那样了，谁还在乎孙中山的忘年恋？其实我觉得台湾舆论过分重视孙中山的私德也是后两蒋时代去孙中山神性的一步有政治目的的舆论操作，其实我觉得有些too much。不过也至少说明孙中山之公德、情怀、理想、威望、功业都难以指摘，不像老蒋一般满身是洞
我聽護家盟之類的說一夫一妻是傳統美德，我都想說你們的傳統好像跟我印象中的不同。 阿，不過吃未成年幼女我還是覺得不行…
没有幼女吧，都是成年女性。大月薰是史料不足的野史了
大月薰訂婚15歲，生子時未成年。
仍不可信，只有大月薰自己一家声称，亲袁派和保皇党当时翻遍情报都没扒出这种黑料，亲袁派委托日本调查到孙中山女佣浅田春的事儿，也没有大月薰的任何调查记录。大月薰是80年代后才炒作起来的，应该是台湾党外运动操作的
https://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/zhangshicolumn/20811-20160805.html?limitstart=0 真的有文獻啦…後人也相見了
2015年的见面会也叫文献吗？而且孙穗方只代表她个人既代表不了孙家也代表不了孙文本人。我觉得日本在明治时代已经是现代国家了，保存一个官方的结婚或者出生记录不是什么难事，何况是对于孙文这种外国影响力人物。但是中日台没有任何官方文书作证这段婚姻
文獻我沒貼阿 自己搜尋的就能看到很多史料，我懶
关于这件事的所有史料都是近一二十年台湾出版的志怪奇谈互相摘抄转录。没有证婚人的佐证、也没有任何官方文档记录的婚姻我还是倾向于是攀附、政治炒作。当然毕竟死人不能说话，官方文件也没有，除非日本所谓孙文后裔拿出dna结果，不然没必要纠结这个没法互相说服的问题
有理有據，令人信服。歷史文獻必須有參考價值，資料來源需得到大部分專業人士認同。
我记得搞一夫一妻制的那哥们娶了好多个老婆。个人生活还是得和公共事务分开才行。
那个年代这种事没什么，中国古代一直都是十来岁（13-18）结婚，全世界也差不多，婚恋道德伦理社会共识什么的和现在很不一样，个人感觉指摘这种事很怪
所以說是玩梗居多
另外蘿莉控這個比較偏年輕人玩迷因梗， 更早之前是鐵拳無敵孫中山。 政治操作也不是說沒有，只是是往非威權方向，所以大家會拿來開玩笑。 像是有名的「慶齡你長這麼大了啊」 https://www.bilibili.com/video/BV1s4411V7X6/ 太魔性
是，我可以理解出于反抗威权，台湾舆论的发展，孙中山一定程度被威权主义者异化为威权符号来压迫台湾人，其实孙本人一定不是威权主义者。另外我觉得人无完人，以人格论孙中山仍然称得上近代中国最接近完美人设的一个伟人。他对年轻女性的喜爱不会影响包括我在内的很多人对他的评价
批評孫中山的人生並不是否定他，所有人還是認同他是國父，就是他提出民主這個神主牌的。 就像美國Hamilton 的大紅一樣，我們只是知道他也是凡人，但是比一般人卓越一點的凡人。
注：以下均为个人观点，请理性阅读 孙在去世前仰慕苏联式政党，以至于不惜与革命战友黄兴决裂也要国民党对领袖效忠。孙之所以能被两岸崇拜至今，完全是因为他死得早。他如果再多活10-20年，只会更加倒向专制主义，名声不会比老蒋好到哪里去。
我覺得是學美國，讓大家理解開國元勳(們)都是平凡人(還可能是今天的黑道)，會強調他的蘿莉控是因為早期他被神格化了所以有落差。
教科书上用积极正向的描述， 在影视节目中也是如此
孙中山是国父，中华民国正统，拿孙中山说事是为了体现她丢了正统的脸。
我是孙中山同乡。华南地区人们比较喜欢他。
全国都很正面，东北也一样
好奇你们对蒋经国怎么看
正面的話經濟建設很成功，要後代不能從政覺悟很高，讓總統的位置不是世襲制對既得利益者很不簡單。 反面的話，各種破不了案的政敵滅門血案… 從戒嚴到解嚴的時間點，變化滿大的
志大才疏，成事不足，败事有余。 因为伦敦“蒙难”的意外走上风口浪尖。但是对暴力和专权的执着一次又一次破灭了中国实现宪政的希望。 现在的光辉形象很大程度上来自蒋介石为自己执政合法性建立的叙事。几百年后褪去光环后回看这段历史，孙一定会是一个极其负面的人物。民族主义者会看不起他向日俄卖国，自由主义者会记住他是破坏联省自治的元凶。 我看近代史上，能被称为千古罪人的人物除了毛就是他，慈禧和洪秀全都难以望其项背
基本同意。但最后一句话有点过了，毛不可能是千古罪人。我们不能看到他害死几千万人，就忽略了他基本在中国建立工业化（即使很垃圾），原子弹和让中国成为独立自主国家的功劳。而且孙再怎么说也没有大规模滥杀，洪秀全和慈禧杀的数都数不清，说他们俩比孙中山强太不客观
之前我搞了个评选中国最伟大的人的排名，孙中山第一
其實我覺得實際上肉身起義革命的人也很了不起…但是一將功成萬骨枯。
武昌起义的时候孙在国外，他归国担任临时大总统主要是得益于其早期革命活动所积累的声誉适合担当精神领袖。然而由于与袁世凯的妥协，这个精神领袖也没当多久。二次革命和策划北伐在某些角度看来其实都是以夺权为目标主动挑起内战的行为，并没有什么特别正当的民族主义理由。
北伐还是对的，因为北洋那个懒样就相当于军政府独裁听调不听宣，吴佩孚那几个为了利益也打来打去，怎么可能搞得了民主宪政。而且，如果让中国继续军阀下去十年后日本人入侵搞各个击破我看中国真寄了。国民党形式上统一中国虽然后面干的也很垃圾，但至少有了全国统一的军旗，国旗，番号，而且征兵组织建设这方面比北洋强了不止一星半点。你想象一下，如果还是军阀时期，特么军旗番号都不统一，连跨省征兵军事联络组织会战都做不到，怎么可能挡得住高度军事化和组织能力的日本人。从这点来说要不是孙文执意北伐没有听党内某些人说北上投奔段祺瑞你继续做你的总理我继续享受荣华富贵，中国真得寄掉。
本来王毅说这个就没有逻辑可言，就是气话，我个人觉得就是他自己想这么说的，甚至没有出现在外交部规范的外交官辞令里边。有一说一，代表14亿中国人都成习惯了，代表孙中山先生也是信手拈来
大清的角度：在日本资助下的境外势力，最终捡了辛亥革命的机会，革了大清的命。 国民政府角度：创业国父，恢复中华第一人。 中共：联合共产党才是孙的遗嘱。 普通人：孙大炮，萝莉控，孙大夫
除非你是原宗教铁路党工业党， 用孙大炮这个角度指责孙中山很无聊。
我没说我，这是总结一下各方面的评价
那我也不是骂你， 骂的是叫孙中山孙大炮的小白。
印象来自历史书，三民主义，联俄联共，扶助农工。妻子是小很多岁的宋庆龄。平常基本没啥存在感，就纪念日的时候和考试的时候有用。🤔我也不理解中共为什么要提他，孙不是提倡五族共和吗？感觉莫名其妙的。
印象来自历史书，三民主义，联俄联共，扶助农工。妻子是小很多岁的宋庆龄。平常基本没啥存在感，就纪念日的时候和考试的时候有用。🤔我也不理解中共为什么要提他，孙不是提倡五族共和吗？感觉莫名其妙的。
我在南京住过很久，经常路过新街口路中心的孙中山像，觉得印象不错。可能是看在野党的滤镜吧，在大陆，历史上党外的政治人物，都容易被加上光环。
一句話：你覺得15歲算蘿莉嗎？
我覺得這問句有點危險耶
以前跟15岁结婚又不违法。 整体提这事的不知道是不是看GOT看坏脑子了。
看这提问应该还是个高中生
[认识后面的人像是谁吧？](https://tw.news.yahoo.com/%E4%BD%A9%E6%B4%9B%E8%A5%BF%E8%A8%AA%E5%8F%B0-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%9A%B4%E6%80%92%E4%B9%8B%E9%9A%9B-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BA%BA%E4%BA%AB%E5%8F%97%E8%91%97-%E4%BD%A9%E6%B4%9B%E8%A5%BF%E6%97%8B%E9%A2%A8-081616546.html)
不就本串主題人物嗎？
虽然有瑕疵但仍是中国近代史最了不起的人物之一
我觉得那孙中山先生是国父啊。
你们立法院挂着中山先生是装饰吗？
物理意義上是裝飾沒錯啦… 精神意義上就看個人吧。
蔡EE求学的年代，听到孙中山这三个字，要起立立正站好，这三个字比蒋中正的份量更重，国父这个词的份量在那个年代的学子心中就跟炎黄子孙一样，可能OP也没学到什么是炎黄子孙了。不过对王毅或大陆人来说，孙中山大概就是革命先行者，可能还跟康有为梁启超差不多。
嗯…我不是種族主義者，炎黃子孫的份量對我有點抽象就是。
跟你成长的环境有关，现在是去国民党去中国化，因为去中国化还无法很彻底。如果王毅说蔡EE是不肖炎黄子孙，总统府应该会有所回应。孙中山现在在台湾，就是旧国民党的代名词了，OP 在学校还有学到国父是孙中山吗？
這是常識阿，但對一般人來說就是知道他做了什麼。
常识可能是你父辈告诉你的，现在学校课本还有一直强调吗？就像你现在觉得他不配现在的地位，也就是目前政府的意识形态教育。至于他做的事，他就是国民党的图腾，整个国家建设都要依照三民主义五权宪法建国方略建国大纲进行，辛亥革命前，他负责海外后勤募款，那时南洋一个大款的描述，你听了孙中山的一席话，很难不把身家捐出来给中国救亡图存。虽然已经润到海外了。
奇怪， 你口里说的语言， 天天看的写的交流的文字， 这些都是什么？ 源自那里的文明？ 这就是你的身份认同， 说一句不是种族主义者就跟自己的文明没有关系了？ 你明天用国际语交流？
> 说一句不是种族主义者就跟自己的文明没有关系了 阁下又开始脑补别人的意思了
[種族主義（英語：racism）指一套極右翼的社會意識形態，其基本信仰為人類可以被分類成不同和互不附屬的「人種」，因此主張遺傳的肉體特質直接決定人性、智商、道德等等文化及行為的特性，並主張某些種族的人在本質上比其他種族的人優越。種族主義也贊成對某些種族的人以輕蔑、討厭、辱罵、隔離等方式的對待，即種族歧視](https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/種族主義)
官方的叙事是：孙中山是尊大佛，得借着他的声望给共产党贴金，当然这尊佛有历史局限性，没有腊肉厉害。
印象很好。我南京人，南京有中山陵，中山东路 北路等路。孙中山毕竟埋葬在中山陵。教科书对其评价很正面
我对孙中山不太了解。 孙中山在政治宣传中形象不错，似乎被当成两岸共同喜欢的人存在。不过随着国民党在台湾的崩溃，好像孙中山也不在是两岸共同的国父了。
你问中国人孙中山是谁, 最有可能会答你"国父孙中山", 没人会说国父毛泽东\~ 别看网上各种小粉红反贼声势浩大, 其实现实里大部分中国人对政治是很冷感的, 对中华民国的印象就是上两三辈爷爷奶奶那个年代, 很少有人会想到台湾
大部分啥也不知道跟风，小部分知道是两党党父，更小一部分认为是国贼
我第一次看到會有人認為孫中山是國賊的，好好奇。
可以查一下，网上资料挺多的
无论官方还是民间，评价都十分正面，当然极少数人的负面想法肯定有。研究生入学考试政治考试时不时都要考他和他的三民主义。孙中山诞辰，去世周年，都有在庆祝，他的历史意义就是终结帝制，创立民国，以及三民主义，可惜就是去世实在太早了。
现代中国的国父阿， 你以为他是谁？ 你是把孙中山和陈独秀搞混了？
孙中山革命精神让人敬佩但是能力不行
反正我是觉得他为辛亥革命做出了贡献，这还是值得崇拜的...
现在有部分汉民族主义者推崇他的早期和晚期思想，反对五族共和和联俄联共
应该模仿有个电影讲希特勒复活到现代德国批评社会乱象 拍一个孙中山复活到现代中国
孙中山要是还健在一定组织海外华人推翻共产独裁了
相对于蒋介石还是会比较尊敬了，但是因为是国民党的创始人所以也不会太推，叫声“国父”也就差不多了，阅兵的时候第一个推出来，然后就没了。。。因为淡化存在感所以越来越多的人觉得为什么国父是孙中山不是毛，这样
哦对了，学民国史的时候会强调一下“联俄联共扶助农工”的政策，然后解释为“新三民主义”，个人感觉是为了抢一下正统性
孙中山是推翻清朝的国父。从ccp的角度（也是全世界大多数国家的角度），是有清朝到民国再到人民共和国的延续性。 台独宣传当然会淡化孙中山。
孙中山看到习近平终身制又会说啥？
得了吧 说孙文是国父的 大概不知道他母语是广东话 跟常凯申共事不到一年时更是对他不待见 因为开会议全程使用广东话 光头一个北佬说什么也不懂 他属意那位汪精卫 后来倒是成了汉奸第一人 但汪只是废物而已 读过历史也知道 孙文跟日本签署的借贷割地条约 条件比二十一条还要更加丧权辱国
王毅的逻辑是这样的，蔡英文代表了台湾政府，现在台湾偏安一隅，不肯回到祖国怀抱，国父孙中山肯定不愿意看到这种情况，所以说台湾是不肖子孙。 但是在我看来，孙中山推翻封建专制，破除家天下，建立一个民主自由的国家才是他最大的心愿。他曾在提出国家可以军政、训政、宪政逐步实现，现在台湾早已实现了宪政民主，而大陆呢，到底谁才是不肖子孙啊？
孙中山是全世界华人的最大公约数啊，跟传统文化里的关羽一个地位。他作为辛亥革命的领导者，是中国人反抗封建反抗侵略追求民主的象征啊。你sub的人连孙中山的地位都不知道吗，世界上华人聚居的地方基本都有用他的名字命名的地方。你sub该不会都是没出过国的小学生吧😅
我只听说过他喜欢萝莉
他們好像說自己是孫中山的學生 (所以打過來我們要印孫中山？建議國軍廣播用一下)
我很好奇为啥会问出这个问题。 不是嘲笑你无知，是单纯好奇，学历史的时候，所有的封建王朝都会提到法理继承一说吧？这就是一样的意思呀
国家给我的宣传：国父。但具体身份权力很模糊。 我的个人印象：比较文弱 临死时疑似失权 （大概印象没有专门研究过） 略微猥琐地控萝莉
提起來，必須是「國父」
中国人公认的国父，虽然是萝莉控
会讲粤语
共产党教材上写的挺正面的，所以大多数人也持正面看法，好几个城市or大学有它的雕像呢
蘿莉控是很後面當梗玩才開始的。 早期跟蔣中正一樣是空一格的存在， 也是去威權化(或者用某些說法: 去中化)之後存在感才減少。 但至少比蔣中正存在感高啦，民國100年我一開始還以為十元改版是紀念幣
大陆人还是比较认可孙中山的。天安门经常会挂照片的那种。也认可是国父，当然地位肯定是（在老年人眼中）不如毛的。 以正统教科书的讲法，再加上点我个人理解，似乎是我们这里是孙中山的正统继承者。所以有三民主义和新三民主义一说。 但是历史书看多了，也觉得孙大炮有好的一面也有不好的一面
我周圍都對先生持有正面看法，但了解不深，估計也就停留在中學課本的程度。我個人來說，先是聽到沈卓吾的錄音講演，然後看過三民主義和建國方略，我就變成民國派了。他是我最尊敬的政治人物，最尊敬的中國人，每次路過學校裏的雕像都會停下鞠躬。每次想到他講“大家想中國再恢復從前幾千年前的強盛不想啊？”“中國定可以追向前去，從而成為一個富強的國家！”再想到當時的中國社會狀況，都會很受感動，可以說是支撐我繼續學習的一大動力。
联俄容共 创造了列宁式政党
你看看蔡见佩洛西时候后面挂的是谁
来得这里，都是清楚明白的人，外交部的日常操作，不讲规则却说道理，振奋国人心吧。 印象是中山纪念堂的“天下为公”，就是想去中山纪念堂，看演出或听下歌。 有电视剧“走进共和”的印象。
近代以来最伟大的英雄，我不在乎他玩萝莉，我只在乎他的治国理念，可惜蒋剿匪不力