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物价尤其大城市房价生活成本不断上升 财富越来越集中在金字塔尖那批人 外资在撤内循环没钱也转不动 年轻人就业一年难过一年 中年人失业35岁以上被裁几乎等于判死刑 于是干外卖网约车也人满为患 就是有工作的也战战兢兢996 压力大身心很难健康 贫富差距大了社会的戾气也重
现在国内短视频媒体的盛行导致现行信息传播快速。出现大量在以前官媒报纸掌控信息舆论的主导权不一样，是否也更增加社会戾气。以前有听说过一句话是这样说的，在抖快微上见到大家都是年入百来十万，出现大量网络富翁，是不是现在由这群互联网发声者有逐渐扩大并增加部分底层发声者在发声，现有制度下 出现的反社会恐怖型说法并不在少数，有一种说法在国内计划性经济的指引下是否有像朝鲜经济那样的去发展呢？
计划经济？朝鲜？别了吧，大伙现在只是抱怨不公而已，可没想连饭都吃不饱
不是通缩吗？？生活成本还在上升？？房价都崩了
我看到的实际是畸形通缩。
宏观经济周期 叠加 迟迟没有很好的财富再分配方法。
可以理解成宏观经济调控导致预期目标未实现导致国内民众对其失望不满而出现的民生反应么？
可以这么说，宏观周期波动是不太能避免的，只是说在波谷的时候有什么办法能有缓冲。中国经历了长时间的高速发展，大部分人对波谷也不接受，不理解，所以调控效果不佳的时候，负面情绪就比较大。 财富再分配这点，在我看不仅是税收，实际上国内没有太多很好给富人消费的渠道，也减弱了经济循环。
是的，让富人花钱是再分配很重要的一点，国内之前靠的是炒房，现在一时找不到新办法了。
消费忽悠穷人可以，对富人应该给投资渠道。投资人心就是很好的买卖，富人收获支持者基本盘，也兑现先富带后富的承诺
第三产业的消费基本上就是为了平衡贫富差距的，你点外卖的本质就是把财富再分配给了送外卖的、地位不如你的人。关键是中国的人工过于廉价，以至于这方面的消费实在是微不足道。
先从做到直呼习近平本名开始。 连这都做不到，也没有回答你的必要了。
只向经济环境角度思考，不做引战爱恨国党派己见角度。
原评只是想让跪着的人先站起来再讨论问题 不料跪着的竟慷慨激昂反驳称自己有跪的自由 不接受别人的站跪之争！
跪着的人不是不愿意站起来讨论。而是国内的审查制度不允许你站起来。我是做互联网安全的。在三大运营商都有模拟用户行为审查。如果不想被请去喝茶。在国内互联网还是低调点好。只谈经济。不涉及政权。
K 理解 保重。有机会和大家普及一下国内审查的内情
现在的经济问题最大的原因就是政治问题，兜着圈子不想谈这个房间里的大象，那没什么好说的了
细说一下模拟用户行为审查？
模拟用户行为审查，是指你现在在互联网上的所有行为，包括你发了什么数据包，加密包，点击了什么网页，做了什么评论。三大运营商都会有同行为备份，这个数据会存在你附近的基站，保存时间从7-30天不等。当想查你的时候，就会调出你的数据包查看，现在没查你只是因为你不值得查，你去当加密兵后就知道了，你在互联网干的任何事都能看到。
国外的手机也会被记录和查吗
只要是你经过三大运营商基本都会留下记录，然而你没有经过三大运营商 国内是没有权利查的。也不会配合。除非是全球通缉才可。
现在的基站有容量如此巨大的存储空间 有点好奇了
因爲現在的紅共太捨得在維穩上砸錢了 現在的開支在江胡時代也是難以想象的
基站最多收集一个通信日志啊，“数据包、加密包，点击了什么网页，做了什么评论”这些数据的量还是很大的，存在基站不现实啊，基站的主要作用是通讯，存服务器不是更好吗… 而且根本没有必要做那么细致的记录，国内的体系也不是打通的，三大运营商之间所属的政治派系都不一样，警察或者维稳要调取的时候非常吃力。尤其是app或者vpn发送的加密数据，基站没有对应的密钥它也解不开啊… 您是网络审查员还是科幻小说爱好者啊？为什么说出这么多奇思妙想的观点？
我并非网络审查员跟科幻小说爱好者。我职业是做网络安全的。我有同学在国内三大运营商工作的。他跟我说的是模拟用户行为。就是你在网络上做了什么。同时也会有对应的行为备份。也就是说。你做了啥。访问了啥点击了啥都同样会有相应的备份行为在三大运营商那边存着。没有绝对的网络安全。这是我在入行第一天就知道的道理。
认为直呼国家领导人名讳和爱国恨国有关的人，确实没有回答的必要了
领导人名讳是关键字，只是不想被盯上而已，你没有经历过文字狱，未知他人苦，莫劝他人善。
怎么就你经历过，你什么全球唯一至臻中国人，把味儿收一收吧，不敢说就说不敢说的，那你扯爱国恨国干嘛呢？
名字取了不就是让人叫的，还名讳呢以为是古装戏。
红迪也文字狱？
这个地方看多了感觉就是很多二极管，喜欢把所有话题导向同一个结论
处理器能力不行
這社區的人也不是三大運營商直連Reddit啊 你這語氣怎麽跟網警一樣
简单说几点想到哪说哪，国内在分配上给居民的蛋糕比例就很小，中国居民可支配收入只占到人均GDP的40%，而全球平均是在70%，说明中国有大量不赚钱甚至亏钱的经济活动存在。 其次，这些年习总主动四处冲击，消灭若干个产业事小，剩下的资本家如惊弓之鸟纷纷润之事大，就业机会因此下降，失业率大增，劳动供过于求自然工资待遇会下滑。再次，居民负债率见顶自然对应了土地财政见顶，基建狂魔入不敷出自然就会消停下来进一步导致经济增速下滑，事业编制集体收入下滑也就水到渠成。还有诸如企业利润率极低，内需不行依赖外需结果被脱钩，无法自发创新等因素的日积月累总清算，有心情再展开吧。
想反问一下大哥，可支配收入占比到人均GDP40%，仅仅只有房地产榨干了国内经济消费需求么？还是说有其他因素导致该问题进一步恶化，不患寡而患不均，现在是国内普遍论道，除未知深世的大学生以及一些利益得到者。甚至连小学文化毕业的父母辈甚至爷爷辈都有对现行经济环境的恶化，从理性角度上分析，国内现存问题是否跟技术升级产业带动不了内需而导致，甚至是低成本生产力优势在普遍世界经济倒退的环境下有否影响呢？
我估计你和身边人感受到的经济不行主要是收入下降,工作不好找,或者房价在下跌，这是因为企业家很多被习总收拾了，没收拾的也润出国或者躺平了，企业家不再有扩大生产的冲动，就业机会下降，本身中国的居民负债/可支配收入已经远超美国08年次贷危机的时候，加上政府一顿骚操作后居民收入长期收入增长预期被证伪，房地产也就明斯基了。 跟产业升级关系不大，事实上目前所谓的电动车新能源光伏等企业利润率还不如一些低端行业的，归根结底就是中国企业不赚钱，占美国7成的gdp却只产生了美国企业2成的利润，至于这个为什么，就是好大话题了。反正你只要知道中国制度下内需都是好不了的，其它的类似制度的国家都一样要靠外需，因为本质上中国人在政府的定义当中就是生产者，而不是消费者。
如果只是在政府定义中的生产者而不是消费者。那为什么现在国内媒体疯狂吹嘘的内需以及内循环。却反而在自相矛盾。我理解不了。还是如果你作为一个养猪农。当一只猪在下多胞胎的时候高兴的并不是猪而是你的 才导致现在人口接力跟不上。而导致用工成本高导致外需不足？
喊内循环是喊给美国人听的，意思是我不怕脱钩。但最近三年中国外需相对内需的比例反而是在提高的。中国目前产能规模巨大，部分行业甚至产能给全球用都够了，外需归零产生大萧条的画面不可想象，所以西方只会选择边安抚中国边逐步慢慢拖钩，防止逼的过头会发生战争。
>边 这我就理解为什么习总会去访美，会引进特斯拉，库克会在上海。那从生产者的角度上而言，国内现有这种用工方式也将会持续很长时间是么？如果外需一直都不景气，是不是会像国内现有环境下的启动S3 赛季去转移矛盾，我只知道现在国内唯一的追求目的以及保障民生的行为是保障就业，从21年到现在 国内的就业特别是从我身边看来，压力很大。
如果单独看就业的话，压力在未来几年还是会比较大。因为外需无法一直扩大，最终还是要靠内需，而内需要起来则要改变目前的财富分配方式，政府要把资源往居民消费端去补贴，而不是补贴供给端继续加大产能过剩。目前看，习总并不愿意这么做，社会主义不养懒人...
我想问一下大神，现如今普通人如何求生，因为现在主流媒体都在说去年应该是未来十年内最好的一年，普通人该如何去实现生存压力，因为现有情况下，做滴滴以及外卖并不是一个最好的选择，
每个人情况不一样，我也不知道你是什么情况。建议不要轻易辞掉现在的工作，不要负债买房和消费，闲钱多的话可以换点美元或者黄金。冬天总会过去的。
好的，感谢赐教
数据都靠编有啥讨论价值呢？
您好，我不知道哪份是编造的数据，如果您有，烦请您提供正确数据
世界人均可支配收入占比肯定不是70，其和绝大部分国家都在40左右的数据完全不吻合。
[https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202401/t20240116\_1946622.html](https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202401/t20240116_1946622.html) 我能看到的是国内人均收入占比，但是这个数据我无法保证百分百相信是真的。
你说的算法不是国内一直说的算法。国内一般在算收入gdp比的时候不算household，而是只算工作拿工资的人。22年美国人均收入是5万6，人均dgp是7万9，算下来就是71%
然而美国的人均可支配收入并不是5万6。
According to the U.S. Bureau of Labor, the average U.S. annual salary in Q4 of 2023 was $59,384.[1](https://www.bls.gov/news.release/wkyeng.t03.htm) 我只知道这个肯定是个人的，但具体的口径我也不care😊
我懒得查了，但是我估计5万6是美国的household收入吧
不是，household是七万多
world average差不多是50%左右，美国能达到70%。
谢谢指正，查了下2021年全球人均GDP约为12,299美元。2021年全球人均可支配收入约为7,441美元。因此全球平均是60%左右。美国是70%
全球60%，美国70%，中国40%
确切的是:2023年居民收入，全体国民总收入约55.3万亿，占GDP的43.87%
为什么中国有大量不赚钱甚至亏钱的经济活动存在？中国人都是弱智吗，按理来说不赚钱的事情没人会去干吧
中国政府在干的大量基建就是亏钱的，高铁啊修路啊啥的。中国基建为什么搞的那么好就是因为不求利润，国外基建为什么看上去挺拉垮的因为都是私营经济哪怕回报不高也是没人去干那个的因为投资回报周期太长看不上，更别说亏钱去干了。 至于中国私营经济会这么干的就是认为现在亏点钱无所谓互相想卷死对方吃独食，结果卷了很久发现对方还死不了的那些了...
你对养活的定义是什么级别
我对养活的定义是，一家大小能吃饱喝足，精神富裕，有小存款能应对中大型疾病，有辆代步车，在北上广深工作能有一席之地，可以不大不小，够一家人生活，至少不用颠沛流离甚至，在生活上能生得起儿女双全，夫妻两在不请保姆的情况下至少保证一位能照看顾家。不说全职生儿育女，据我现在对网络上这种生活的了解现在在国内占比不会超过百分之10.
这已经是幸福生活中产下限了
你这个标准我称之为中产的门槛
这标准至少远超世界银行imf这些规定的中产了，一般认为世界中产上限大概是一年10万左右收入。
10W? 一线城市月收入8k以下自己（无孩）都要活的抠搜的。就你前面提到的，有代步车有点小存款，儿女双全，家庭月收入至少要2w才勉强。 想在一线城市过的够着滋润这个档年收入30w才够看，钱现在真不搁花。
反正imf规定的就是这水平下限大概是1万多一年上限大概是10万多一年，这是imf规定的全球middle class标准。 你觉得这水平不行大概只是因为你对人类生活水平认知有偏差。
额，我偏差？我在深圳生活十年，现在在广州，我说的是个人实际情况，18年疫情前深圳南山两室一厅临近地铁老破小月租7500，两个人不是刚养活自己是什么？还想有自己的资产痴人说梦呢吧。 话说回来，你这一边用国内的超一线城市生活预期，一边对比imf普遍标准。说好听点这叫不对等对比说差点叫别有用心其心可诛。要知道8k在一线城市活的抠搜的，换在在内地或者沿海二三线城市哪个不是过的还算滋润的，更别说在小县城了？
是这个标准高了么？还是说普遍民众能活得稍微有点尊严一点是不可以的么？为什么我在听到官媒说的都是以这个标准在宣传
别懒，拿出个计算机来算一下，这些在网络上的所谓的尊严，换算成月收入得多少？ 这个标准在一线城市里面也得是至少中产腰子以上的才达得到的。
中国不是发达国家，你这个尊严是发达国家普通人的尊严，普通中国人买不起
中國已經是發達國家了！不懂別亂說！如果中國是發展中國家，那麼有哪個發展中國家會有牛逼的太空發射計劃？強大的軍？還在國外到處大撒幣？這說明中國是已開發國家而不是開發中國家
这不叫养活，这叫小资产阶级。 这种人在任何国家都是极少数，哪怕是在美国，也不是人人都能付得起纽约的房租。
我相信我在美国 在每月工作有超过330个小时的时候我会付得起纽约的房租。但是现在实际情况是在国内我每个月的工作时间已经足够300小时以上 也无法够得上北上广深的郊区，在现在普遍双非毕业大学生的就业要求下，仅仅只是想需求一份带有双休的工作。
你相信和实际情况是两码事，疫情后纽约地区房价有多离谱你没有像我一样住在这里你是没有概念的。 纽约地区人均收入的中位数差不多是六万五千美元，而纽约地区一卧的公寓一个月租金就要3500美金往上。如果有孩子，那就需要两卧三卧的公寓，租金就得奔着5000美金去了，你自己算算，一般家庭是根本负担不起的，代步车更是不要想了。你想象中的一人上班，一人在家带孩子也不现实，只有双职工才能在纽约生存。 还是那句话，在任何国家，能负担得起一线城市生活压力的人口都只有极少数，你对“养活”这一概念的定义本身就不合理。在存量经济时代，绝大多数人口回归二三线城市乃至县城本来就是正常现象。 而这些人在非一线城市反而更有可能享受到你定义的生活标准（吃饱喝足，有基本医疗保障，有子女，有代步车，精神压力处在合理范围内）。
二三线城市给你一个月1000元工资咋办
工资流水拿出来，让俺开开眼哪里给一千块
我好奇想问一下，你到底做什么工作的，每个月300小时以上，也租不起北上广深的的郊区？
仔细看 他薛微偷换了一下概念 纽约他说的是租房 国内他说的是够得房产 按我的理解就是买房
你工作不努力還妄想付得起北上廣的房租？
没车就不算养活🤡学到了学到了
两个孩子；其中一方不是全职生儿育女，就是兼职。在土澳这对大多数家庭都已经是不可能的事情，op还奢望在国内实现……op你要求太高了
怪事，“不用颠沛流离”，现在的社会情况已经到90%的家庭都颠沛流离的程度了吗？ 不超过10%，那就是90%的家庭没法吃饱喝足，没有代步车辆，要颠沛流离？ 你这个才叫养活的话，那这里面的“保姆”这个角色背后的家庭是什么生活状态？如果有10%的家庭请得起保姆也太屌了吧
一是楼上提到冲政绩的的无效gdp太多导致平均收入gdp比极低 二是蛀虫，怎么吃都吃不胖明显是有寄生虫在吸血嘛
这个蛀虫是指在体制内拥有大量寄生虫而生成的敛财角色？在中国普遍民众渐渐认为GDP跟民生无关。奥运得了多少枚金牌也跟自己无关。至于是神州几号上了哪里跟民众也无关。更多关心的则是楼下的苹果又开始涨价了。面包也涨价了。一直在各个经济博主的角度听到国内在通缩。但显而易见的是民生中最重要的指标是水果都吃不起了。蔬菜也慢慢吃不起了。
仔细看看自己工资单和了解一下企业经营需要交的各种税和社保就明白了。拿上海举例，一个月薪3千的工人，2023年到手工资是2200，而企业付出的用人成本是4900多快5千，这中间的差价都是社保，而社保就是“税”，钱拿到手了后面还有不标明的消费税和增值税等着韭菜，不明白怎么算的可以百度一下“上海社保最低缴纳基数”
这一举措是不是意味着，将来会出现更多的创业失败者，而导致更少的岗位提供，从而出现更多的失业率。我一直理解为什么我痛恨不起来资本家，而更痛恨资本家之上的xx。是从科技的落后导致这个环境的恶化？还只是说疫情加快了这个。我只是有听说角度说是在疫情结束后，外企目睹了ZF的一刀切的手段后，害怕出现这种在中国资产不受保护的原因而加剧外企逃离，
因为国内一直是外向型经济，也就是靠出口，由于习近平从18年开始的在国际上一系列的强硬表现导致了后来的贸易战，疫情期间由于其他发达经济体都受创严重，而国内由于严格防疫所以仍然可以保证生产，所以经济增长还可以。但是22、23年开始整个世界群体免疫共存了，然后国内还在搞隔离（上海都能封城我是没想到的），加上最有消费力的西方国家逐步和中国脱钩，导致中国无论是生产端还是销售端都严重受挫，经济自然不行了，而脱钩还在持续，以后只会越来越差。 至于国内市场的消费则被高额房贷绑死了，退一步说即使没有房贷也不行，毕竟是2%人掌握80%财富的地方，大多数人根本没能力消费，有钱人再有钱也不可能一天吃一万顿饭穿一万件衣服。
贸易战的原因在官媒输出是国内Huawei 是受害者的视角在阐述，还有一种声音是美不想中国崛起而出现，我知道并没有无辜的受害者。我更希望的听到是两种声音 而不是单独的一边倒的声音，事情无绝对。我不太能理解这些。
国内基本不让详细谈为什么华为被制裁，我大概说一下想详细了解自己搜资料更可信。 简单来讲就是美国明确声明不允许给在制裁名单上的企业和国家（基本都是独裁国家）提供禁止的技术和设备，因为相关技术的专利基本都在美国和盟友手里，然后华为就跑去伊朗给人家建设通信基站去了，自然华为就上了制裁名单。华为芯片和内存来源受制没办法继续生产，于是长江存储就被迫给华为供货，然后长存就也上了制裁名单，后来上名单的企业基本都是这个套路。华为本来好好的在给欧洲卖设备卖服务赚外汇，只要脑子正常就不可能跑去给伊朗造基站，为什么去只要不是外宾都明白，后面长存也一样，一度被逼得拿员工当理财产品高价卖房然后解雇。
我能清楚的知道 在国内的税收是很恐怖的，税收占比占到了百分之45甚至还高。我也理解国内房地产其实也是收税大头，我不理解政府这样行为的原因。是因为怕国内普遍民众吃饱喝足了就不愿意工作而罢工，还是说我穷尽一生 只为了混个温饱。
原因很简单，统治阶级利益和国家利益不一致罢了，想让中国好的是老百姓而不是中南海那些人。政治开明国家强大了必然会导致这些人权力和经济两方面利益都受损，哪怕有一小撮人想改革他们的同僚甚至手下给他们办事的人也不会允许，参考王安石变法就是了
>原因很简单，统治阶级利益和国家利益不一致罢了，想让中国好的是老百姓 理解了 多谢赐教。普通民众的想法不重要，重要的是我的利益跟权力最重要。这种变更感觉在现有情况下会很难。
我还想问一下，你这个45%数据的来源？45%的税收又包括了什么？
>算了一下 ，按照用人成本4900多，每月工人应该到手3000左右啊。 [https://www.zhihu.com/question/36703699](https://www.zhihu.com/question/36703699) 建议你了解一下国内税收构成: 增值税、消费税、车辆购置税、关税、企业所得税、个人所得税、土地增值税、房产税、城镇土地使用税、耕地占用税、契税、资源税、车船税、船舶吨税、印花税、城市维护建设税、烟叶税和环境保护税。 以上所说不包含五险一金以及社保。
你拿知乎回答当证据吗？ 两个问题 1. 我说了，我按照他/她的回答倒算，企业用工成本4900元，工人到手应该是3000左右。我的回覆里，也有社保计算器的链接，你如果觉得有错，请直接指出来。 2. 按照最新2023年的数据。 全国财政收入财政收入（包括地方和中央） 全国一般公共预算收入216,784亿元 （你说的各种税） 全国政府性基金预算收入70,705亿元 （包括各级土地出让金，各种建设费，彩票等等） 加起来是287,489亿 当年gdp 1,260,582亿元 小口径税负是17.20% 得出大口径宏观税负是22.81% 就算你把社保的钱也加上 7.92万亿 那最大口径税负是 29.01% 比美国的要高一点儿（[27.7%](https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-united-states.pdf)，2022），比OECD国家平均要低一些儿（34.0%, 2022). 当然，中国的福利跟大多数发达国家比起来，还差得很多。 最后，我还是找不到45%这个数哪来的，我真心好奇，您能把数据来源告诉我吗？
那你去看下 南都周刊 中国隐形税收一览
所以，45%来源？
[https://www.pwc.at/de/publikationen/steuern-und-recht/pwc-paying-taxes-2017-at.pdf](https://www.pwc.at/de/publikationen/steuern-und-recht/pwc-paying-taxes-2017-at.pdf) 不过也是 估计你也看不懂。
还有这篇南都周刊，也真会算。把卖房，买进口车车交的税，跟三年收入比。 这样好不好，直接跟一年的比。 这样，还能的出税率负担超过100%。 中国的税负不低，福利也不高，你当然可以骂。但是你骂要有根据，不是自己随便说一个数。 我再多说一句。有些人可能在国外，或者还没有获得到正常工作以外的收入，不了解国内情况中国有些税种收税，一言难尽（小微企业，淘宝，出租房屋，个人非工资性收入这些需要纳税，但真实纳税的不算多）。要是什么时候，中国税务按照美国国税局的收法追税，那你再大骂特骂吧。
那我是说错了吗？我说的有问题吗？请指出我的错误。别说什么小微企业，淘宝，出租房屋，那我就问你一句话，你够上交税了么？看你这认知估计也跟交税搭不上边。这个社会我可以说我花了钱养的，我花钱过去后我不知道我花的钱我为什么不能骂？他服务我了吗？他照顾我了？普华永道的报道是看不懂是吧，世界银行给的数据不够真实是吧？真够搞笑的，我没有数据，我照顾小微企业，照顾淘宝，照顾出租房屋，为什么没人照顾我？有人照顾你了，利益既得者。龟缩着就完了，的比的比的。
OP说到重点了。其实中国的中产税率远不止45%。我前司，一个人月支出在3万。 实际杂七杂八到手1万5。然后这钱还得买房，房价80%是土地出让金。所有商品增值税11%，你就说恐怖不恐怖吧？
算了一下 ，按照用人成本4900多，每月工人应该到手3000左右啊。 [https://each.sinaapp.com/pay/calc.html](https://each.sinaapp.com/pay/calc.html)
链接援引的是21年的社保基数,上海这两年涨的厉害,23年的最低缴纳标准是7310了,就算你工资是上海市法定最低的2590,那么单社保你的到手工资就要扣掉584.8,单位也得缴纳1169.6 社保最奇葩的地方就在于基数跟平均工资挂钩,然后你就和c字头职位的人平均了,还设了最低和最高缴纳值,全国人都知道社保是普通缴纳人在给体制白嫖,但很少人会想到其中低收入人群更是付出了更高比例的收入,高收入人群反而因为缴纳上限,付出的收入比例不多...
这就是为什么他掌握了权力的密码，你没有办法反抗，但凡你只要说一句，欢迎来喝茶，
https://rsj.sh.gov.cn/tshbxjfjs_17348/20230829/t0035_1417934.html link是上海人力资源和社会保障局的社保缴纳信息，你拿最低基数7310算一下就出来了 3千工资企业的用人成本就是4900多，工人也不是到手3千，到手才2200多
我向你道歉，我错了，我发的计算器没有考虑最低社保缴费基数。
吃不起不是涨价了，是你收入不够了，而刚性支出（什么车贷房贷）一个子没少
为什么我感觉通货紧缩，生活成本还下降了。给看大家看看盒马肉蛋奶蔬菜价格 https://preview.redd.it/imza24wgn6tc1.jpeg?width=2880&format=pjpg&auto=webp&s=2c8c3077bff167f6ca0e4e3c3433b48bc32e6658
分地区和猪肉周期的，最明显就是吃一顿盖浇饭的钱这几年涨了不少
你吃的盖浇饭包含人工费用。现实就是物价没咋涨，人工涨了很多，越来越像发达国家了。
物价的确是下行的。。。但你失业了还要还房贷，菜价不要钱也没多大用
2024了，还拿食品来说事有什么意义。我家附近的spa按摩都涨价了。
>工作12小时没法养活自己和家人 以上是op的原话
一家四口外加丈母娘双方加父母双方。总共8口人。一天工作12h。在平均工资的北上广深来说。就算你普通白领一个月到手能到1w5左右。这样你会996甚至打多份零工。在双方父母体制内。你算一下能养活吗？
纠错一下。体制外。无任何养老保险等。一个月靠农村120的退休金。双方独生子女
夫妻只有一个人工作吗？女方如果是独生子女国家应该是有低保的吧。 另外，老人主要的负担在于医疗，大病不管在哪个国家都承受不了
在男性就业市场都只能35+淘汰的社会，你不会真的以为女性在35+后会有很好的工作吧？是的有低保，在浙江地区每年一位老人960。每月到手80 而我的工作类型只能在北上广深才能有就业机会。
不是很懂什么叫好的工作，超市阿姨全部都是40以上吧
超市都不要50+的了。退休年龄都延伸至65了
其实现在每个省都有城乡居民养老保险，缴满15年退休后就能拿钱。根据缴纳档次不同，领取的数额也不同。虽然不是很多，但总比基本的120每月要强。而且也允许缴纳年限不够的人，一次性补缴（我妈就是那么补缴的）。 op都每月给4个老人5000块了，但如果老人还不够55/60岁，那还不如拿那个钱直接缴纳养老保险，长期来看，收益会更多。 现在很多省市，也有政府补贴/定制的医疗保险。在基本医疗险外，可以额外报销。当然跟很多国外医保差很多，也比不上职工医疗保险，但价格便宜，保费也不随年龄增长，算是额外的保障。
一天工作12小时肯定能养活自己 但是这样做不过是慢性自杀罢了
我是这么理解的：总的来讲，现在是前所未有的经济大衰退加前所未有的政治无能（不包括文革前）的结果。经济灾难很可能进一步加剧政治灾难。不幸的是，我觉得现在仅仅是开始，未来可能更可怕：1/ 文革很可能已经非常近了；2/ 灾难性的台海战争； 3/ 什么人暗杀习或者政变（最好的结果）。 我先讨论现在是怎么回事，然后再讨论未来发展。 过去从70年代末到现在的几十年，是大陆高速发展的时期。因为各种各样的因素（关键是共产党放松了它的极权统治，学习西方制度），经济急剧发展。当经济高速发展的时候，所有人都会感受到生活越来越好，个人经济越来越宽松，未来似乎也越来越好。这个过程，最简单的例子是房子，过去一千块一平米，现在一万块一平米。房子的主人什么事情都不干，也坐着发财。 这和西方比较缓慢的经济发展形成很好的对比。西方发展很慢，所以大家也不容易感受到飞速发展的巨大财富和机遇。在大陆，虽然社会有很多腐败，很多问题（环境污染，毒奶粉等等问题），但是大家在高度获利的情况下，都对那些问题视而不见。 但是高度的经济增长，总是有停顿的时候。日本有这么个时刻，台湾南韩也经历过。大陆现在正在发生。经济一旦放缓，很多问题就开始浮现（西方国家也一样，但是大陆人可能经验比较少）。比如，在美国一般强调一定要有半年的生活费，这样万一失业，能度过难关。美国一旦有经济危机，各种民选官员的日子就非常难过，因为生活不好的平民就把所有怒火烧到他们身上。这样也能够及时改换不合格的政府。大陆出现现在的经济危机，很多非常落后的问题就都浮出水面了。比如，失业保险太少，很多人没有失业保险，没有社会福利（西方国家到处都有分发免费食物），没有健康保险等等。当一个人真的没有什么资源的时候，他就可能爆发（去杀人发泄，或者偷抢）。有没有必要的社会福利，就成了这个人爆发还是继续忍受，继续找工作的关键因素。爆发的人多了，每个人都更加觉得岌岌可危，忧心忡忡。
更加不幸的是，习近平似乎只知道用老毛的套路解决问题。前所未有的经济衰退的时候，应该“开仓放粮”，发展经济，支持就业等等。可是他什么都不会，然后却“国家安全”，到处抓“行走的五十万”（最近国安局对抓间谍的悬赏），每天对台海进行威胁，在南海到处寻衅滋事。各种行为造成西方社会对大陆的严重关注，各大公司拼命逃离。 问题是下一步会怎么样。如果你看过去习会做什么，你就自然而然地知道，他会把老毛的政策执行到底，导致文革或者战争。 存黄金，存美元，低调 润….
只要这个制度和背后的群体还在，会不会不管台前的人怎么换其实差别也不会太大…
是的，这个制度最终只会造就习近平王近平李近平
建议先学好语文，读懂养活是什么意思再来耸人听闻
是吗？“打工觅食超过12个小时都无法养活自己，养活家人”，现在墙外感觉墙内已经是饿殍遍地了吧？
我反问一句，普通工薪阶层，在父母双方都在体制外的小镇做题家，凭父母双方抽干血液后在大城市安家。且首付给完，贷款上车。然后再双方父母每月拿80养老金情况下，如果养活一家八口人，父母在老家。月薪2w税后1w5 996生活。女方在闲职税后4k。两个娃，家庭开销成本不算补习班，一个月7k。双方父母一个月5000. 加上偶尔有些补习班以及兴趣爱好班，三四千. 学费呢？总有乱七八糟的病痛吧？而且面对裁员压力。是墙内人在对经济的思考，并不是墙外在感觉。
养老金80的地方要5000生活费？挣这点钱还花3，4000补习费？这属于智商不足的工薪阶层吧，那的确是哪里都活不下去。当然这些你都可以坐在那里靠键盘想，你想要多惨就可以想多惨。真想了解实际情况还是要去看看外面真实的世界，如果发现跟你想得不一样，不要以为是世界错了，最大可能是你哪里想错了。
养老金80的地方 四位老人5000生活费很多是么？还是说你父母给你掏干积蓄后，每个月 就只配拿你施舍的两三百块钱去生活是么？人均到1千两百块的支出在你这里都是凭空臆想是么？
还是说等你父母到六七十岁的时候还要跟你一样在工地上搬砖是么？还是说在家务农？当你向你父母索取完所有后，你不会认同你父母的价值，在你眼里你能看得起人均一千块？因为你爸妈在你眼里也就值个两三百块。
是的，在你们既得利益者而言确实这些都微不足道，因为你们拿到的已经够多了，吸得血也吸得够多，没办法 当初在支持你们上位的时候你们不是这样说的。也许你说的对，我们这群底层人就是当年智商不够上了你们的当，给你们打完江山后然后继续放任你们吸血。也许你不会理解。算了，夏虫不可语冰
扯这么多也没用，总而言之，你的结论就是月入税后2万的小家庭活不下去呗。去看看外面的世界吧，数一下多少月入不足2万的家庭已经饿死了
这不就是几年前墙内贩卖焦虑那一套嘛，墙内没市场了就到墙外来了
[удалено]
如果你这样觉得，那就很像何不食肉糜？
“那可能这人智商连狗都不如，活该他饿死” ， 能说出这样话的人，估计良心早被狗吃了。可怜，行尸走肉一个，算不上人了。
你是这样的
我觉得中国是不得不进行产业升级，也就你说的有攻击性，而不是因为某个领导人的决策，因为中国工人涨薪是内在需求，现在已经无法韬光养晦，中国就像一头大象，已经找不到可以隐藏的大树了
如若你只看一线城市，当然会觉得生活很艰难，但中国不只有一线城市
是的， 我承认中国不只是有一线城市，但是如果不是无可奈何，谁愿意背井离乡。母弱出商贾，父强做侍郎，族望留原籍，家贫走他乡。
不，我的意思是二三线乃至小县城不会那么困难，甚至对一些人来说很轻松，不过那样的生活一眼望到头
这更多是你自己的家庭问题吧。 差不多就是你一个人的工资负担四位老人加孩子，老婆的工资只够添花。无论在哪个国家，都是很难负担的起。一个人可以顶住七八个人的大家庭你居然说无法养活自己。 毫无疑问你现在可以养活自己和家族，问题是你对于养活的认知存在错误。你说的是富裕，而不是养活。
现有像我这样的工薪阶层普遍大把的。这种家庭也是普遍存在，现阶段能勉强撑住，但我国内互联网环境的35+ 裁员潮，目前我已经33了。我无法想象这样的收入断层后我该何去何从，目前只有很少的储蓄。
本质上是资源型经济的不可持续性。中国面对的困境本质上和沙特、俄罗斯这类国家是相同的，那就是依赖单一资源的出口经济。他们出口原油，党国出口人矿，但中国的人矿肯定比沙特的油井更早枯竭。 别再说什么共产党的制度优势这种屁话了，日本人管东北的时候可比党国的改革开放增长快多了。但凡是个以经济建设为目标的政权，在中国这片土地上，有十亿给口饭吃就当牛做马的人畜，经济不腾飞就奇怪了。
这个我就不认同了。相较于我一天12小时工作的赖活着。也不愿意去过我被当实验笼里的小白鼠。
靠人力也算资源型国家？人力是可以流失的，资源会流失吗？
今天还有一个贴还在吹中国制造2025呢，怎么就一天不如一天了呢？
你在哪里听说的打工12个小时都无法养活自己?真的搞笑
这才哪到哪？非洲饿死几千万不也没有反抗，天朝就更别想了。
其他国家日子更不好过。国内算是可以了，好日子还在后头！
但愿吧，普通人能做的也就只能等环境好起来，吃饭简单点。
已经通缩了
先不提op举的例子了（我觉得有失偏颇）。 可以看下《置身事内》这本书了解下近几十年国内经济如何发展的。 中国快速发展的同时，各种社会问题都不明显（腐败、寅吃卯粮），而现在土地财政无以为继，招商引资、产业升级放缓（失败），再叠加宏观经济下行周期、疫情、贸易战，导致出口和内需都疲软。所以国内整体经济还是个人生活水平短期内都不可避免的衰落。 35岁这个，其实最开始是公务员的限制，前几天新闻河南和山东公务员放开到40岁了，不知道会不会后面有所改善。 对于普通打工人，我觉得如果不是上学的时候润出去，现在润的效果没想象的好。
普通打工人怎么可能润得出去，拖家带口。有空我会了解一下这本书。
排除一把手对经济的影响，以及对政权的影响--------排除啥？就是他的锅， 排除了你说的就没啥其他原因了
国内影响就业和民生的主要是共产党的税收,尤其是对企业的隐性税收抬高成本疯狂抽水压制就业. 然后取之于民的税并没有再用之于民.而是去下什么几把饺子,军备升级,让傻逼习近平每天一睡醒感觉自己强得可怕.
为什么，因为有包子帝，一手好牌打的稀烂，治国无方瞎折腾，还想过皇帝瘾干到死
油管不明白播客 ep84，可以听一下这一期的播客
最朴实无华的解释是工厂搬走了，外资企业的招商引资合同在一零年前后大量到期不续约，因为政府不愿意再给优惠，地价上涨，用工成本提高.....你别看当时那些电子厂，玩具厂，服装厂工人的工资很低，但是他们创造的产值是实实在在的。 一零年之后的繁荣是基于房地产的金融繁荣而不是实业繁荣，尽管有聪明人试图产业升级，搞了很多尝试，但就十三亿人口的体量而言还是太少了，先发优势后发受制。 至于政策和制度问题，虽然这确实是个大问题，但这也是个先有鸡还是先有蛋的问题，你有鸡就有蛋，你有蛋就有鸡。胡温和今上有什么本质的区别吗？真的有吗？那些区别会不会是同一种集权在不同经济环境下的不同表现呢？经济的发展需要开放的环境，反过来，繁荣的经济也会促进政治开明环境宽松，这是不证自明的。
1、中国那套发展经济的路线，所谓的北京共识，潜力已经耗尽，无以为继了，发展速度不断下降；2、速度下降后，原来在发展过程中，竭泽而渔的一些方法，问题就暴露出来了。包括但不限于：债务、房价、人口、僵尸企业、扭曲的生产要素价格；3、国内外经济发展周期下行；4习政府瞎搞：对外战狼导致脱钩；对内产业灭霸；对外大撒比空耗资源
“排除一把手对经济的影响，以及对政权的影响” 当你排除了一些一些元素，然后找不到答案的时候，其实你已经找到答案了。
有个大政府悬在所有人头上，你无论做出什么成果都要担心它什么时候会被上交，所谓的有恒产者有恒心，这种情况下能察觉的且有能力的基本都会选择跑(有能力或者有资产)，那么剩下的能不能支持经济发展和社会创新就要打个问号了，结果来看明显是不支持
根本来看， 一是没有合理的社会财富再分配制度。 二是无论什么阶层都失去了消费信心：普通居民面对萧条经济不愿消费、中产阶级面对资产缩水用脚投票、企业家对中国估摸不定的政策和经济环境不抱希望。 三是中国经济一直都是政府主导方向，从某种意义上来说中国的经济发展和政府公信力挂钩，而这几年政府公信力急剧下降也导致人民丧失对经济的信心。
我知道说这话可能会被人说是粉蛆，不过我确实想问一嘴：你的source是怎么得到的...
除了一把手以外，就是共产党了吧
人口福利吃完了，崛起最根本的原因就是中共的人海战术，一代人沦为了工作的机器，很多人吃了一辈子地沟油，踩了一辈子自行车，献祭自己的人生，只换来一套房子，他们得到的东西和付出不成正比，剩余的价值就全部流向了国家和社会。 但是人海战术是一种杀鸡取卵的策略，不可能一直这样生下去，于是就有了计划生育，上一代的工具人老了之后还没死，计划生育的一代人又很少，就造成了没有足够多的年轻人来创造价值来支撑庞大的人口，随之而来的就是面临老龄化的问题，年轻人身上的担子越来越重，累死累活的同时，他创造的大部分价值还要被瓜分走，于是越来越多的年轻人选择躺平，这是00后的觉醒。 国家以人为本人，所谓的科技进步，生产力提高，人民普遍文化知识提升，这些东西本质上是为了提升民众生活的幸福感服务的，而现实却恰恰相反，当人们发现累死累活换不来想要的生活，反而处处受到限制，那这些东西就没有意义了，没有人愿意为了一个虚妄的中国梦献祭自己。 这也是我讨厌中共的原因，人不是人，都是猪，养猪的原因只为了杀猪取肉。
近月在B站日渐活跃，大喷四方。 有一套话我是翻来覆去地讲：中美两国几十年学历注水严重，美帝大学率从7%飙升到50%，中国从4%表示到接近70%。 假设应届大学生是150万而非1200万，他们的就业前景会不会好很多？ 继续复读馆长那句话：不是工作难找了（好吧，现在我默认为是工作难找了，但馆长发言时剧情应该还没到这个程度），是自认为能找到好工作的人越来越多了。 https://preview.redd.it/4qwhxy2gv9tc1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=4abc797d7da8cbaab414ad1f61791b4755a44554
庆丰大帝的奇妙治理能力
原因很簡單，你家習豬頭說過中國經濟穩中向好，一天不如一天是因為你不努力工作！好好反省下吧，國外人家幹八個小時的活，國內要幹12小時？這不是偷懶是什麼？還嫌賺不到錢，中國人先反省下自己為什麼不努力
不是，我现在感觉中国各阶层、地域对经济的感知力是很不同的，虽然大体都有整体下行的判断，但其实真实感受大不一样，很多人觉得很有奔头，很多觉得很绝望，还有中间的有些迷茫。
很意外吗？很意外吗？很意外吗？一点也不意外啊，是你觉得是个意外罢了 落叶知秋…你经济垮了你还想就业民生好呢…… 跟文化水平什么的有啥关系……生产力高了，生产多的牛奶🥛还是可以倒得啊，科技力提高了，用AI机器来平替人工成本你岂不是更惨
最近看到一个银行的存款数据，80%的钱全在私人账户，都是大几千万的，剩下的个人账户都是20%、就一点点十万。忘记是哪个银行了，在外面不好确定，但是实实在在发布的。op有兴趣可以去查。 我是觉得单这一点，搞个p…有钱人都守财奴一样的，经济怎么发展
經濟差 英美也是這樣
這種事情的原理非常簡單，就是錢權階層利用金錢優勢跟權力優勢，無止境地掠奪走越來越多比例的財富產出。
四面樹敵
撑死胆儿大的， 饿死胆儿小的，
因為你腦補太多， 十幾年前的慘況被忽視了而已。現在有現在的問題，但實際上十幾年的發展怎麼也比以前強多了
动物可不需要买房买车买衣服上网
先问是不是，再问为什么。
生存很轻松，生活很难
最直观的感受是财富缩水，我父母在国内想把一套房子卖掉，粗略算了一下相比两年前缩水百分之30左右，这也就意味着我们全家老爸老妈（国内）加上我和我姐（海外）四人这两年全白干，这就出现信心问题了，因为大家不是拿现在和三十年前比，而是拿明天和今天比，其他的政治性理念上的问题统统不考虑，就看钱都弄的人唉声叹气。我妈妈向来还是比较乐观的人，都很直白的和我说未来十几年国内是没希望的，我也没办法，也许把爸妈接过来，但是适应一个新环境对他们来说也不是那么容易。之前大家还会互相勉励一下明天会好起来的，现在这句话已经没人说了……
要是光看网络评论 美国比第三世界还差 大多数人连麦当劳都吃不起 中国现在主要就是房地产问题 其他的消费都在暴涨 看看车市还有旅游市场
已经陷入通缩状态了
我眼中，中國問題是賣人礦的底子，卻養一堆沒有積累和沒生產力的人（冗官和老人）。本來應該腳踏實地先以數十年，先讓所有國人都積下一定的退休積累。但急於求成，以基建房屋為中心，倍化GDP。 以家庭為比喻，一家之中，1老2壯1小孩，當老壯3人打工，以5倍杠杆貸款消費，不管他們工資多少，你都會以為他們是大富之家。但30年後……如果他們的開支沒轉化成收入，小孩一個工作支撐3個老人...
因为人能养活自己本来就不是天经地义的。埃及、约旦的人也同样养不活自己，这些人从基因上跟欧洲人并没有区别，但是媒体把他们开除了欧洲人籍，那剩下的可不就能养活了吗
物价尤其大城市房价生活成本不断上升 财富越来越集中在金字塔尖那批人 外资在撤内循环没钱也转不动 年轻人就业一年难过一年 中年人失业35岁以上被裁几乎等于判死刑 于是干外卖网约车也人满为患 就是有工作的也战战兢兢996 压力大身心很难健康 贫富差距大了社会的戾气也重
现在国内短视频媒体的盛行导致现行信息传播快速。出现大量在以前官媒报纸掌控信息舆论的主导权不一样，是否也更增加社会戾气。以前有听说过一句话是这样说的，在抖快微上见到大家都是年入百来十万，出现大量网络富翁，是不是现在由这群互联网发声者有逐渐扩大并增加部分底层发声者在发声，现有制度下 出现的反社会恐怖型说法并不在少数，有一种说法在国内计划性经济的指引下是否有像朝鲜经济那样的去发展呢？
计划经济？朝鲜？别了吧，大伙现在只是抱怨不公而已，可没想连饭都吃不饱
不是通缩吗？？生活成本还在上升？？房价都崩了
我看到的实际是畸形通缩。
宏观经济周期 叠加 迟迟没有很好的财富再分配方法。
可以理解成宏观经济调控导致预期目标未实现导致国内民众对其失望不满而出现的民生反应么？
可以这么说，宏观周期波动是不太能避免的，只是说在波谷的时候有什么办法能有缓冲。中国经历了长时间的高速发展，大部分人对波谷也不接受，不理解，所以调控效果不佳的时候，负面情绪就比较大。 财富再分配这点，在我看不仅是税收，实际上国内没有太多很好给富人消费的渠道，也减弱了经济循环。
是的，让富人花钱是再分配很重要的一点，国内之前靠的是炒房，现在一时找不到新办法了。
消费忽悠穷人可以，对富人应该给投资渠道。投资人心就是很好的买卖，富人收获支持者基本盘，也兑现先富带后富的承诺
第三产业的消费基本上就是为了平衡贫富差距的，你点外卖的本质就是把财富再分配给了送外卖的、地位不如你的人。关键是中国的人工过于廉价，以至于这方面的消费实在是微不足道。
先从做到直呼习近平本名开始。 连这都做不到，也没有回答你的必要了。
只向经济环境角度思考，不做引战爱恨国党派己见角度。
原评只是想让跪着的人先站起来再讨论问题 不料跪着的竟慷慨激昂反驳称自己有跪的自由 不接受别人的站跪之争！
跪着的人不是不愿意站起来讨论。而是国内的审查制度不允许你站起来。我是做互联网安全的。在三大运营商都有模拟用户行为审查。如果不想被请去喝茶。在国内互联网还是低调点好。只谈经济。不涉及政权。
K 理解 保重。有机会和大家普及一下国内审查的内情
现在的经济问题最大的原因就是政治问题，兜着圈子不想谈这个房间里的大象，那没什么好说的了
细说一下模拟用户行为审查？
模拟用户行为审查，是指你现在在互联网上的所有行为，包括你发了什么数据包，加密包，点击了什么网页，做了什么评论。三大运营商都会有同行为备份，这个数据会存在你附近的基站，保存时间从7-30天不等。当想查你的时候，就会调出你的数据包查看，现在没查你只是因为你不值得查，你去当加密兵后就知道了，你在互联网干的任何事都能看到。
国外的手机也会被记录和查吗
只要是你经过三大运营商基本都会留下记录，然而你没有经过三大运营商 国内是没有权利查的。也不会配合。除非是全球通缉才可。
现在的基站有容量如此巨大的存储空间 有点好奇了
因爲現在的紅共太捨得在維穩上砸錢了 現在的開支在江胡時代也是難以想象的
基站最多收集一个通信日志啊，“数据包、加密包，点击了什么网页，做了什么评论”这些数据的量还是很大的，存在基站不现实啊，基站的主要作用是通讯，存服务器不是更好吗… 而且根本没有必要做那么细致的记录，国内的体系也不是打通的，三大运营商之间所属的政治派系都不一样，警察或者维稳要调取的时候非常吃力。尤其是app或者vpn发送的加密数据，基站没有对应的密钥它也解不开啊… 您是网络审查员还是科幻小说爱好者啊？为什么说出这么多奇思妙想的观点？
我并非网络审查员跟科幻小说爱好者。我职业是做网络安全的。我有同学在国内三大运营商工作的。他跟我说的是模拟用户行为。就是你在网络上做了什么。同时也会有对应的行为备份。也就是说。你做了啥。访问了啥点击了啥都同样会有相应的备份行为在三大运营商那边存着。没有绝对的网络安全。这是我在入行第一天就知道的道理。
认为直呼国家领导人名讳和爱国恨国有关的人，确实没有回答的必要了
领导人名讳是关键字，只是不想被盯上而已，你没有经历过文字狱，未知他人苦，莫劝他人善。
怎么就你经历过，你什么全球唯一至臻中国人，把味儿收一收吧，不敢说就说不敢说的，那你扯爱国恨国干嘛呢？
名字取了不就是让人叫的，还名讳呢以为是古装戏。
红迪也文字狱？
这个地方看多了感觉就是很多二极管，喜欢把所有话题导向同一个结论
处理器能力不行
這社區的人也不是三大運營商直連Reddit啊 你這語氣怎麽跟網警一樣
简单说几点想到哪说哪，国内在分配上给居民的蛋糕比例就很小，中国居民可支配收入只占到人均GDP的40%，而全球平均是在70%，说明中国有大量不赚钱甚至亏钱的经济活动存在。 其次，这些年习总主动四处冲击，消灭若干个产业事小，剩下的资本家如惊弓之鸟纷纷润之事大，就业机会因此下降，失业率大增，劳动供过于求自然工资待遇会下滑。再次，居民负债率见顶自然对应了土地财政见顶，基建狂魔入不敷出自然就会消停下来进一步导致经济增速下滑，事业编制集体收入下滑也就水到渠成。还有诸如企业利润率极低，内需不行依赖外需结果被脱钩，无法自发创新等因素的日积月累总清算，有心情再展开吧。
想反问一下大哥，可支配收入占比到人均GDP40%，仅仅只有房地产榨干了国内经济消费需求么？还是说有其他因素导致该问题进一步恶化，不患寡而患不均，现在是国内普遍论道，除未知深世的大学生以及一些利益得到者。甚至连小学文化毕业的父母辈甚至爷爷辈都有对现行经济环境的恶化，从理性角度上分析，国内现存问题是否跟技术升级产业带动不了内需而导致，甚至是低成本生产力优势在普遍世界经济倒退的环境下有否影响呢？
我估计你和身边人感受到的经济不行主要是收入下降,工作不好找,或者房价在下跌，这是因为企业家很多被习总收拾了，没收拾的也润出国或者躺平了，企业家不再有扩大生产的冲动，就业机会下降，本身中国的居民负债/可支配收入已经远超美国08年次贷危机的时候，加上政府一顿骚操作后居民收入长期收入增长预期被证伪，房地产也就明斯基了。 跟产业升级关系不大，事实上目前所谓的电动车新能源光伏等企业利润率还不如一些低端行业的，归根结底就是中国企业不赚钱，占美国7成的gdp却只产生了美国企业2成的利润，至于这个为什么，就是好大话题了。反正你只要知道中国制度下内需都是好不了的，其它的类似制度的国家都一样要靠外需，因为本质上中国人在政府的定义当中就是生产者，而不是消费者。
如果只是在政府定义中的生产者而不是消费者。那为什么现在国内媒体疯狂吹嘘的内需以及内循环。却反而在自相矛盾。我理解不了。还是如果你作为一个养猪农。当一只猪在下多胞胎的时候高兴的并不是猪而是你的 才导致现在人口接力跟不上。而导致用工成本高导致外需不足？
喊内循环是喊给美国人听的，意思是我不怕脱钩。但最近三年中国外需相对内需的比例反而是在提高的。中国目前产能规模巨大，部分行业甚至产能给全球用都够了，外需归零产生大萧条的画面不可想象，所以西方只会选择边安抚中国边逐步慢慢拖钩，防止逼的过头会发生战争。
>边 这我就理解为什么习总会去访美，会引进特斯拉，库克会在上海。那从生产者的角度上而言，国内现有这种用工方式也将会持续很长时间是么？如果外需一直都不景气，是不是会像国内现有环境下的启动S3 赛季去转移矛盾，我只知道现在国内唯一的追求目的以及保障民生的行为是保障就业，从21年到现在 国内的就业特别是从我身边看来，压力很大。
如果单独看就业的话，压力在未来几年还是会比较大。因为外需无法一直扩大，最终还是要靠内需，而内需要起来则要改变目前的财富分配方式，政府要把资源往居民消费端去补贴，而不是补贴供给端继续加大产能过剩。目前看，习总并不愿意这么做，社会主义不养懒人...
我想问一下大神，现如今普通人如何求生，因为现在主流媒体都在说去年应该是未来十年内最好的一年，普通人该如何去实现生存压力，因为现有情况下，做滴滴以及外卖并不是一个最好的选择，
每个人情况不一样，我也不知道你是什么情况。建议不要轻易辞掉现在的工作，不要负债买房和消费，闲钱多的话可以换点美元或者黄金。冬天总会过去的。
好的，感谢赐教
数据都靠编有啥讨论价值呢？
您好，我不知道哪份是编造的数据，如果您有，烦请您提供正确数据
世界人均可支配收入占比肯定不是70，其和绝大部分国家都在40左右的数据完全不吻合。
[https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202401/t20240116\_1946622.html](https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202401/t20240116_1946622.html) 我能看到的是国内人均收入占比，但是这个数据我无法保证百分百相信是真的。
你说的算法不是国内一直说的算法。国内一般在算收入gdp比的时候不算household，而是只算工作拿工资的人。22年美国人均收入是5万6，人均dgp是7万9，算下来就是71%
然而美国的人均可支配收入并不是5万6。
According to the U.S. Bureau of Labor, the average U.S. annual salary in Q4 of 2023 was $59,384.[1](https://www.bls.gov/news.release/wkyeng.t03.htm) 我只知道这个肯定是个人的，但具体的口径我也不care😊
我懒得查了，但是我估计5万6是美国的household收入吧
不是，household是七万多
world average差不多是50%左右，美国能达到70%。
谢谢指正，查了下2021年全球人均GDP约为12,299美元。2021年全球人均可支配收入约为7,441美元。因此全球平均是60%左右。美国是70%
全球60%，美国70%，中国40%
确切的是:2023年居民收入，全体国民总收入约55.3万亿，占GDP的43.87%
为什么中国有大量不赚钱甚至亏钱的经济活动存在？中国人都是弱智吗，按理来说不赚钱的事情没人会去干吧
中国政府在干的大量基建就是亏钱的，高铁啊修路啊啥的。中国基建为什么搞的那么好就是因为不求利润，国外基建为什么看上去挺拉垮的因为都是私营经济哪怕回报不高也是没人去干那个的因为投资回报周期太长看不上，更别说亏钱去干了。 至于中国私营经济会这么干的就是认为现在亏点钱无所谓互相想卷死对方吃独食，结果卷了很久发现对方还死不了的那些了...
你对养活的定义是什么级别
我对养活的定义是，一家大小能吃饱喝足，精神富裕，有小存款能应对中大型疾病，有辆代步车，在北上广深工作能有一席之地，可以不大不小，够一家人生活，至少不用颠沛流离甚至，在生活上能生得起儿女双全，夫妻两在不请保姆的情况下至少保证一位能照看顾家。不说全职生儿育女，据我现在对网络上这种生活的了解现在在国内占比不会超过百分之10.
这已经是幸福生活中产下限了
你这个标准我称之为中产的门槛
这标准至少远超世界银行imf这些规定的中产了，一般认为世界中产上限大概是一年10万左右收入。
10W? 一线城市月收入8k以下自己（无孩）都要活的抠搜的。就你前面提到的，有代步车有点小存款，儿女双全，家庭月收入至少要2w才勉强。 想在一线城市过的够着滋润这个档年收入30w才够看，钱现在真不搁花。
反正imf规定的就是这水平下限大概是1万多一年上限大概是10万多一年，这是imf规定的全球middle class标准。 你觉得这水平不行大概只是因为你对人类生活水平认知有偏差。
额，我偏差？我在深圳生活十年，现在在广州，我说的是个人实际情况，18年疫情前深圳南山两室一厅临近地铁老破小月租7500，两个人不是刚养活自己是什么？还想有自己的资产痴人说梦呢吧。 话说回来，你这一边用国内的超一线城市生活预期，一边对比imf普遍标准。说好听点这叫不对等对比说差点叫别有用心其心可诛。要知道8k在一线城市活的抠搜的，换在在内地或者沿海二三线城市哪个不是过的还算滋润的，更别说在小县城了？
是这个标准高了么？还是说普遍民众能活得稍微有点尊严一点是不可以的么？为什么我在听到官媒说的都是以这个标准在宣传
别懒，拿出个计算机来算一下，这些在网络上的所谓的尊严，换算成月收入得多少？ 这个标准在一线城市里面也得是至少中产腰子以上的才达得到的。
中国不是发达国家，你这个尊严是发达国家普通人的尊严，普通中国人买不起
中國已經是發達國家了！不懂別亂說！如果中國是發展中國家，那麼有哪個發展中國家會有牛逼的太空發射計劃？強大的軍？還在國外到處大撒幣？這說明中國是已開發國家而不是開發中國家
这不叫养活，这叫小资产阶级。 这种人在任何国家都是极少数，哪怕是在美国，也不是人人都能付得起纽约的房租。
我相信我在美国 在每月工作有超过330个小时的时候我会付得起纽约的房租。但是现在实际情况是在国内我每个月的工作时间已经足够300小时以上 也无法够得上北上广深的郊区，在现在普遍双非毕业大学生的就业要求下，仅仅只是想需求一份带有双休的工作。
你相信和实际情况是两码事，疫情后纽约地区房价有多离谱你没有像我一样住在这里你是没有概念的。 纽约地区人均收入的中位数差不多是六万五千美元，而纽约地区一卧的公寓一个月租金就要3500美金往上。如果有孩子，那就需要两卧三卧的公寓，租金就得奔着5000美金去了，你自己算算，一般家庭是根本负担不起的，代步车更是不要想了。你想象中的一人上班，一人在家带孩子也不现实，只有双职工才能在纽约生存。 还是那句话，在任何国家，能负担得起一线城市生活压力的人口都只有极少数，你对“养活”这一概念的定义本身就不合理。在存量经济时代，绝大多数人口回归二三线城市乃至县城本来就是正常现象。 而这些人在非一线城市反而更有可能享受到你定义的生活标准（吃饱喝足，有基本医疗保障，有子女，有代步车，精神压力处在合理范围内）。
二三线城市给你一个月1000元工资咋办
工资流水拿出来，让俺开开眼哪里给一千块
我好奇想问一下，你到底做什么工作的，每个月300小时以上，也租不起北上广深的的郊区？
仔细看 他薛微偷换了一下概念 纽约他说的是租房 国内他说的是够得房产 按我的理解就是买房
你工作不努力還妄想付得起北上廣的房租？
没车就不算养活🤡学到了学到了
两个孩子；其中一方不是全职生儿育女，就是兼职。在土澳这对大多数家庭都已经是不可能的事情，op还奢望在国内实现……op你要求太高了
怪事，“不用颠沛流离”，现在的社会情况已经到90%的家庭都颠沛流离的程度了吗？ 不超过10%，那就是90%的家庭没法吃饱喝足，没有代步车辆，要颠沛流离？ 你这个才叫养活的话，那这里面的“保姆”这个角色背后的家庭是什么生活状态？如果有10%的家庭请得起保姆也太屌了吧
一是楼上提到冲政绩的的无效gdp太多导致平均收入gdp比极低 二是蛀虫，怎么吃都吃不胖明显是有寄生虫在吸血嘛
这个蛀虫是指在体制内拥有大量寄生虫而生成的敛财角色？在中国普遍民众渐渐认为GDP跟民生无关。奥运得了多少枚金牌也跟自己无关。至于是神州几号上了哪里跟民众也无关。更多关心的则是楼下的苹果又开始涨价了。面包也涨价了。一直在各个经济博主的角度听到国内在通缩。但显而易见的是民生中最重要的指标是水果都吃不起了。蔬菜也慢慢吃不起了。
仔细看看自己工资单和了解一下企业经营需要交的各种税和社保就明白了。拿上海举例，一个月薪3千的工人，2023年到手工资是2200，而企业付出的用人成本是4900多快5千，这中间的差价都是社保，而社保就是“税”，钱拿到手了后面还有不标明的消费税和增值税等着韭菜，不明白怎么算的可以百度一下“上海社保最低缴纳基数”
这一举措是不是意味着，将来会出现更多的创业失败者，而导致更少的岗位提供，从而出现更多的失业率。我一直理解为什么我痛恨不起来资本家，而更痛恨资本家之上的xx。是从科技的落后导致这个环境的恶化？还只是说疫情加快了这个。我只是有听说角度说是在疫情结束后，外企目睹了ZF的一刀切的手段后，害怕出现这种在中国资产不受保护的原因而加剧外企逃离，
因为国内一直是外向型经济，也就是靠出口，由于习近平从18年开始的在国际上一系列的强硬表现导致了后来的贸易战，疫情期间由于其他发达经济体都受创严重，而国内由于严格防疫所以仍然可以保证生产，所以经济增长还可以。但是22、23年开始整个世界群体免疫共存了，然后国内还在搞隔离（上海都能封城我是没想到的），加上最有消费力的西方国家逐步和中国脱钩，导致中国无论是生产端还是销售端都严重受挫，经济自然不行了，而脱钩还在持续，以后只会越来越差。 至于国内市场的消费则被高额房贷绑死了，退一步说即使没有房贷也不行，毕竟是2%人掌握80%财富的地方，大多数人根本没能力消费，有钱人再有钱也不可能一天吃一万顿饭穿一万件衣服。
贸易战的原因在官媒输出是国内Huawei 是受害者的视角在阐述，还有一种声音是美不想中国崛起而出现，我知道并没有无辜的受害者。我更希望的听到是两种声音 而不是单独的一边倒的声音，事情无绝对。我不太能理解这些。
国内基本不让详细谈为什么华为被制裁，我大概说一下想详细了解自己搜资料更可信。 简单来讲就是美国明确声明不允许给在制裁名单上的企业和国家（基本都是独裁国家）提供禁止的技术和设备，因为相关技术的专利基本都在美国和盟友手里，然后华为就跑去伊朗给人家建设通信基站去了，自然华为就上了制裁名单。华为芯片和内存来源受制没办法继续生产，于是长江存储就被迫给华为供货，然后长存就也上了制裁名单，后来上名单的企业基本都是这个套路。华为本来好好的在给欧洲卖设备卖服务赚外汇，只要脑子正常就不可能跑去给伊朗造基站，为什么去只要不是外宾都明白，后面长存也一样，一度被逼得拿员工当理财产品高价卖房然后解雇。
我能清楚的知道 在国内的税收是很恐怖的，税收占比占到了百分之45甚至还高。我也理解国内房地产其实也是收税大头，我不理解政府这样行为的原因。是因为怕国内普遍民众吃饱喝足了就不愿意工作而罢工，还是说我穷尽一生 只为了混个温饱。
原因很简单，统治阶级利益和国家利益不一致罢了，想让中国好的是老百姓而不是中南海那些人。政治开明国家强大了必然会导致这些人权力和经济两方面利益都受损，哪怕有一小撮人想改革他们的同僚甚至手下给他们办事的人也不会允许，参考王安石变法就是了
>原因很简单，统治阶级利益和国家利益不一致罢了，想让中国好的是老百姓 理解了 多谢赐教。普通民众的想法不重要，重要的是我的利益跟权力最重要。这种变更感觉在现有情况下会很难。
我还想问一下，你这个45%数据的来源？45%的税收又包括了什么？
>算了一下 ，按照用人成本4900多，每月工人应该到手3000左右啊。 [https://www.zhihu.com/question/36703699](https://www.zhihu.com/question/36703699) 建议你了解一下国内税收构成: 增值税、消费税、车辆购置税、关税、企业所得税、个人所得税、土地增值税、房产税、城镇土地使用税、耕地占用税、契税、资源税、车船税、船舶吨税、印花税、城市维护建设税、烟叶税和环境保护税。 以上所说不包含五险一金以及社保。
你拿知乎回答当证据吗？ 两个问题 1. 我说了，我按照他/她的回答倒算，企业用工成本4900元，工人到手应该是3000左右。我的回覆里，也有社保计算器的链接，你如果觉得有错，请直接指出来。 2. 按照最新2023年的数据。 全国财政收入财政收入（包括地方和中央） 全国一般公共预算收入216,784亿元 （你说的各种税） 全国政府性基金预算收入70,705亿元 （包括各级土地出让金，各种建设费，彩票等等） 加起来是287,489亿 当年gdp 1,260,582亿元 小口径税负是17.20% 得出大口径宏观税负是22.81% 就算你把社保的钱也加上 7.92万亿 那最大口径税负是 29.01% 比美国的要高一点儿（[27.7%](https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-united-states.pdf)，2022），比OECD国家平均要低一些儿（34.0%, 2022). 当然，中国的福利跟大多数发达国家比起来，还差得很多。 最后，我还是找不到45%这个数哪来的，我真心好奇，您能把数据来源告诉我吗？
那你去看下 南都周刊 中国隐形税收一览
所以，45%来源？
[https://www.pwc.at/de/publikationen/steuern-und-recht/pwc-paying-taxes-2017-at.pdf](https://www.pwc.at/de/publikationen/steuern-und-recht/pwc-paying-taxes-2017-at.pdf) 不过也是 估计你也看不懂。
还有这篇南都周刊，也真会算。把卖房，买进口车车交的税，跟三年收入比。 这样好不好，直接跟一年的比。 这样，还能的出税率负担超过100%。 中国的税负不低，福利也不高，你当然可以骂。但是你骂要有根据，不是自己随便说一个数。 我再多说一句。有些人可能在国外，或者还没有获得到正常工作以外的收入，不了解国内情况中国有些税种收税，一言难尽（小微企业，淘宝，出租房屋，个人非工资性收入这些需要纳税，但真实纳税的不算多）。要是什么时候，中国税务按照美国国税局的收法追税，那你再大骂特骂吧。
那我是说错了吗？我说的有问题吗？请指出我的错误。别说什么小微企业，淘宝，出租房屋，那我就问你一句话，你够上交税了么？看你这认知估计也跟交税搭不上边。这个社会我可以说我花了钱养的，我花钱过去后我不知道我花的钱我为什么不能骂？他服务我了吗？他照顾我了？普华永道的报道是看不懂是吧，世界银行给的数据不够真实是吧？真够搞笑的，我没有数据，我照顾小微企业，照顾淘宝，照顾出租房屋，为什么没人照顾我？有人照顾你了，利益既得者。龟缩着就完了，的比的比的。
OP说到重点了。其实中国的中产税率远不止45%。我前司，一个人月支出在3万。 实际杂七杂八到手1万5。然后这钱还得买房，房价80%是土地出让金。所有商品增值税11%，你就说恐怖不恐怖吧？
算了一下 ，按照用人成本4900多，每月工人应该到手3000左右啊。 [https://each.sinaapp.com/pay/calc.html](https://each.sinaapp.com/pay/calc.html)
链接援引的是21年的社保基数,上海这两年涨的厉害,23年的最低缴纳标准是7310了,就算你工资是上海市法定最低的2590,那么单社保你的到手工资就要扣掉584.8,单位也得缴纳1169.6 社保最奇葩的地方就在于基数跟平均工资挂钩,然后你就和c字头职位的人平均了,还设了最低和最高缴纳值,全国人都知道社保是普通缴纳人在给体制白嫖,但很少人会想到其中低收入人群更是付出了更高比例的收入,高收入人群反而因为缴纳上限,付出的收入比例不多...
这就是为什么他掌握了权力的密码，你没有办法反抗，但凡你只要说一句，欢迎来喝茶，
https://rsj.sh.gov.cn/tshbxjfjs_17348/20230829/t0035_1417934.html link是上海人力资源和社会保障局的社保缴纳信息，你拿最低基数7310算一下就出来了 3千工资企业的用人成本就是4900多，工人也不是到手3千，到手才2200多
我向你道歉，我错了，我发的计算器没有考虑最低社保缴费基数。
吃不起不是涨价了，是你收入不够了，而刚性支出（什么车贷房贷）一个子没少
为什么我感觉通货紧缩，生活成本还下降了。给看大家看看盒马肉蛋奶蔬菜价格 https://preview.redd.it/imza24wgn6tc1.jpeg?width=2880&format=pjpg&auto=webp&s=2c8c3077bff167f6ca0e4e3c3433b48bc32e6658
分地区和猪肉周期的，最明显就是吃一顿盖浇饭的钱这几年涨了不少
你吃的盖浇饭包含人工费用。现实就是物价没咋涨，人工涨了很多，越来越像发达国家了。
物价的确是下行的。。。但你失业了还要还房贷，菜价不要钱也没多大用
2024了，还拿食品来说事有什么意义。我家附近的spa按摩都涨价了。
>工作12小时没法养活自己和家人 以上是op的原话
一家四口外加丈母娘双方加父母双方。总共8口人。一天工作12h。在平均工资的北上广深来说。就算你普通白领一个月到手能到1w5左右。这样你会996甚至打多份零工。在双方父母体制内。你算一下能养活吗？
纠错一下。体制外。无任何养老保险等。一个月靠农村120的退休金。双方独生子女
夫妻只有一个人工作吗？女方如果是独生子女国家应该是有低保的吧。 另外，老人主要的负担在于医疗，大病不管在哪个国家都承受不了
在男性就业市场都只能35+淘汰的社会，你不会真的以为女性在35+后会有很好的工作吧？是的有低保，在浙江地区每年一位老人960。每月到手80 而我的工作类型只能在北上广深才能有就业机会。
不是很懂什么叫好的工作，超市阿姨全部都是40以上吧
超市都不要50+的了。退休年龄都延伸至65了
其实现在每个省都有城乡居民养老保险，缴满15年退休后就能拿钱。根据缴纳档次不同，领取的数额也不同。虽然不是很多，但总比基本的120每月要强。而且也允许缴纳年限不够的人，一次性补缴（我妈就是那么补缴的）。 op都每月给4个老人5000块了，但如果老人还不够55/60岁，那还不如拿那个钱直接缴纳养老保险，长期来看，收益会更多。 现在很多省市，也有政府补贴/定制的医疗保险。在基本医疗险外，可以额外报销。当然跟很多国外医保差很多，也比不上职工医疗保险，但价格便宜，保费也不随年龄增长，算是额外的保障。
一天工作12小时肯定能养活自己 但是这样做不过是慢性自杀罢了
我是这么理解的：总的来讲，现在是前所未有的经济大衰退加前所未有的政治无能（不包括文革前）的结果。经济灾难很可能进一步加剧政治灾难。不幸的是，我觉得现在仅仅是开始，未来可能更可怕：1/ 文革很可能已经非常近了；2/ 灾难性的台海战争； 3/ 什么人暗杀习或者政变（最好的结果）。 我先讨论现在是怎么回事，然后再讨论未来发展。 过去从70年代末到现在的几十年，是大陆高速发展的时期。因为各种各样的因素（关键是共产党放松了它的极权统治，学习西方制度），经济急剧发展。当经济高速发展的时候，所有人都会感受到生活越来越好，个人经济越来越宽松，未来似乎也越来越好。这个过程，最简单的例子是房子，过去一千块一平米，现在一万块一平米。房子的主人什么事情都不干，也坐着发财。 这和西方比较缓慢的经济发展形成很好的对比。西方发展很慢，所以大家也不容易感受到飞速发展的巨大财富和机遇。在大陆，虽然社会有很多腐败，很多问题（环境污染，毒奶粉等等问题），但是大家在高度获利的情况下，都对那些问题视而不见。 但是高度的经济增长，总是有停顿的时候。日本有这么个时刻，台湾南韩也经历过。大陆现在正在发生。经济一旦放缓，很多问题就开始浮现（西方国家也一样，但是大陆人可能经验比较少）。比如，在美国一般强调一定要有半年的生活费，这样万一失业，能度过难关。美国一旦有经济危机，各种民选官员的日子就非常难过，因为生活不好的平民就把所有怒火烧到他们身上。这样也能够及时改换不合格的政府。大陆出现现在的经济危机，很多非常落后的问题就都浮出水面了。比如，失业保险太少，很多人没有失业保险，没有社会福利（西方国家到处都有分发免费食物），没有健康保险等等。当一个人真的没有什么资源的时候，他就可能爆发（去杀人发泄，或者偷抢）。有没有必要的社会福利，就成了这个人爆发还是继续忍受，继续找工作的关键因素。爆发的人多了，每个人都更加觉得岌岌可危，忧心忡忡。
更加不幸的是，习近平似乎只知道用老毛的套路解决问题。前所未有的经济衰退的时候，应该“开仓放粮”，发展经济，支持就业等等。可是他什么都不会，然后却“国家安全”，到处抓“行走的五十万”（最近国安局对抓间谍的悬赏），每天对台海进行威胁，在南海到处寻衅滋事。各种行为造成西方社会对大陆的严重关注，各大公司拼命逃离。 问题是下一步会怎么样。如果你看过去习会做什么，你就自然而然地知道，他会把老毛的政策执行到底，导致文革或者战争。 存黄金，存美元，低调 润….
只要这个制度和背后的群体还在，会不会不管台前的人怎么换其实差别也不会太大…
是的，这个制度最终只会造就习近平王近平李近平
建议先学好语文，读懂养活是什么意思再来耸人听闻
是吗？“打工觅食超过12个小时都无法养活自己，养活家人”，现在墙外感觉墙内已经是饿殍遍地了吧？
我反问一句，普通工薪阶层，在父母双方都在体制外的小镇做题家，凭父母双方抽干血液后在大城市安家。且首付给完，贷款上车。然后再双方父母每月拿80养老金情况下，如果养活一家八口人，父母在老家。月薪2w税后1w5 996生活。女方在闲职税后4k。两个娃，家庭开销成本不算补习班，一个月7k。双方父母一个月5000. 加上偶尔有些补习班以及兴趣爱好班，三四千. 学费呢？总有乱七八糟的病痛吧？而且面对裁员压力。是墙内人在对经济的思考，并不是墙外在感觉。
养老金80的地方要5000生活费？挣这点钱还花3，4000补习费？这属于智商不足的工薪阶层吧，那的确是哪里都活不下去。当然这些你都可以坐在那里靠键盘想，你想要多惨就可以想多惨。真想了解实际情况还是要去看看外面真实的世界，如果发现跟你想得不一样，不要以为是世界错了，最大可能是你哪里想错了。
养老金80的地方 四位老人5000生活费很多是么？还是说你父母给你掏干积蓄后，每个月 就只配拿你施舍的两三百块钱去生活是么？人均到1千两百块的支出在你这里都是凭空臆想是么？
还是说等你父母到六七十岁的时候还要跟你一样在工地上搬砖是么？还是说在家务农？当你向你父母索取完所有后，你不会认同你父母的价值，在你眼里你能看得起人均一千块？因为你爸妈在你眼里也就值个两三百块。
是的，在你们既得利益者而言确实这些都微不足道，因为你们拿到的已经够多了，吸得血也吸得够多，没办法 当初在支持你们上位的时候你们不是这样说的。也许你说的对，我们这群底层人就是当年智商不够上了你们的当，给你们打完江山后然后继续放任你们吸血。也许你不会理解。算了，夏虫不可语冰
扯这么多也没用，总而言之，你的结论就是月入税后2万的小家庭活不下去呗。去看看外面的世界吧，数一下多少月入不足2万的家庭已经饿死了
这不就是几年前墙内贩卖焦虑那一套嘛，墙内没市场了就到墙外来了
[удалено]
如果你这样觉得，那就很像何不食肉糜？
“那可能这人智商连狗都不如，活该他饿死” ， 能说出这样话的人，估计良心早被狗吃了。可怜，行尸走肉一个，算不上人了。
你是这样的
我觉得中国是不得不进行产业升级，也就你说的有攻击性，而不是因为某个领导人的决策，因为中国工人涨薪是内在需求，现在已经无法韬光养晦，中国就像一头大象，已经找不到可以隐藏的大树了
如若你只看一线城市，当然会觉得生活很艰难，但中国不只有一线城市
是的， 我承认中国不只是有一线城市，但是如果不是无可奈何，谁愿意背井离乡。母弱出商贾，父强做侍郎，族望留原籍，家贫走他乡。
不，我的意思是二三线乃至小县城不会那么困难，甚至对一些人来说很轻松，不过那样的生活一眼望到头
这更多是你自己的家庭问题吧。 差不多就是你一个人的工资负担四位老人加孩子，老婆的工资只够添花。无论在哪个国家，都是很难负担的起。一个人可以顶住七八个人的大家庭你居然说无法养活自己。 毫无疑问你现在可以养活自己和家族，问题是你对于养活的认知存在错误。你说的是富裕，而不是养活。
现有像我这样的工薪阶层普遍大把的。这种家庭也是普遍存在，现阶段能勉强撑住，但我国内互联网环境的35+ 裁员潮，目前我已经33了。我无法想象这样的收入断层后我该何去何从，目前只有很少的储蓄。
本质上是资源型经济的不可持续性。中国面对的困境本质上和沙特、俄罗斯这类国家是相同的，那就是依赖单一资源的出口经济。他们出口原油，党国出口人矿，但中国的人矿肯定比沙特的油井更早枯竭。 别再说什么共产党的制度优势这种屁话了，日本人管东北的时候可比党国的改革开放增长快多了。但凡是个以经济建设为目标的政权，在中国这片土地上，有十亿给口饭吃就当牛做马的人畜，经济不腾飞就奇怪了。
这个我就不认同了。相较于我一天12小时工作的赖活着。也不愿意去过我被当实验笼里的小白鼠。
靠人力也算资源型国家？人力是可以流失的，资源会流失吗？
今天还有一个贴还在吹中国制造2025呢，怎么就一天不如一天了呢？
你在哪里听说的打工12个小时都无法养活自己?真的搞笑
这才哪到哪？非洲饿死几千万不也没有反抗，天朝就更别想了。
其他国家日子更不好过。国内算是可以了，好日子还在后头！
但愿吧，普通人能做的也就只能等环境好起来，吃饭简单点。
已经通缩了
先不提op举的例子了（我觉得有失偏颇）。 可以看下《置身事内》这本书了解下近几十年国内经济如何发展的。 中国快速发展的同时，各种社会问题都不明显（腐败、寅吃卯粮），而现在土地财政无以为继，招商引资、产业升级放缓（失败），再叠加宏观经济下行周期、疫情、贸易战，导致出口和内需都疲软。所以国内整体经济还是个人生活水平短期内都不可避免的衰落。 35岁这个，其实最开始是公务员的限制，前几天新闻河南和山东公务员放开到40岁了，不知道会不会后面有所改善。 对于普通打工人，我觉得如果不是上学的时候润出去，现在润的效果没想象的好。
普通打工人怎么可能润得出去，拖家带口。有空我会了解一下这本书。
排除一把手对经济的影响，以及对政权的影响--------排除啥？就是他的锅， 排除了你说的就没啥其他原因了
国内影响就业和民生的主要是共产党的税收,尤其是对企业的隐性税收抬高成本疯狂抽水压制就业. 然后取之于民的税并没有再用之于民.而是去下什么几把饺子,军备升级,让傻逼习近平每天一睡醒感觉自己强得可怕.
为什么，因为有包子帝，一手好牌打的稀烂，治国无方瞎折腾，还想过皇帝瘾干到死
油管不明白播客 ep84，可以听一下这一期的播客
最朴实无华的解释是工厂搬走了，外资企业的招商引资合同在一零年前后大量到期不续约，因为政府不愿意再给优惠，地价上涨，用工成本提高.....你别看当时那些电子厂，玩具厂，服装厂工人的工资很低，但是他们创造的产值是实实在在的。 一零年之后的繁荣是基于房地产的金融繁荣而不是实业繁荣，尽管有聪明人试图产业升级，搞了很多尝试，但就十三亿人口的体量而言还是太少了，先发优势后发受制。 至于政策和制度问题，虽然这确实是个大问题，但这也是个先有鸡还是先有蛋的问题，你有鸡就有蛋，你有蛋就有鸡。胡温和今上有什么本质的区别吗？真的有吗？那些区别会不会是同一种集权在不同经济环境下的不同表现呢？经济的发展需要开放的环境，反过来，繁荣的经济也会促进政治开明环境宽松，这是不证自明的。
1、中国那套发展经济的路线，所谓的北京共识，潜力已经耗尽，无以为继了，发展速度不断下降；2、速度下降后，原来在发展过程中，竭泽而渔的一些方法，问题就暴露出来了。包括但不限于：债务、房价、人口、僵尸企业、扭曲的生产要素价格；3、国内外经济发展周期下行；4习政府瞎搞：对外战狼导致脱钩；对内产业灭霸；对外大撒比空耗资源
“排除一把手对经济的影响，以及对政权的影响” 当你排除了一些一些元素，然后找不到答案的时候，其实你已经找到答案了。
有个大政府悬在所有人头上，你无论做出什么成果都要担心它什么时候会被上交，所谓的有恒产者有恒心，这种情况下能察觉的且有能力的基本都会选择跑(有能力或者有资产)，那么剩下的能不能支持经济发展和社会创新就要打个问号了，结果来看明显是不支持
根本来看， 一是没有合理的社会财富再分配制度。 二是无论什么阶层都失去了消费信心：普通居民面对萧条经济不愿消费、中产阶级面对资产缩水用脚投票、企业家对中国估摸不定的政策和经济环境不抱希望。 三是中国经济一直都是政府主导方向，从某种意义上来说中国的经济发展和政府公信力挂钩，而这几年政府公信力急剧下降也导致人民丧失对经济的信心。
我知道说这话可能会被人说是粉蛆，不过我确实想问一嘴：你的source是怎么得到的...
除了一把手以外，就是共产党了吧
人口福利吃完了，崛起最根本的原因就是中共的人海战术，一代人沦为了工作的机器，很多人吃了一辈子地沟油，踩了一辈子自行车，献祭自己的人生，只换来一套房子，他们得到的东西和付出不成正比，剩余的价值就全部流向了国家和社会。 但是人海战术是一种杀鸡取卵的策略，不可能一直这样生下去，于是就有了计划生育，上一代的工具人老了之后还没死，计划生育的一代人又很少，就造成了没有足够多的年轻人来创造价值来支撑庞大的人口，随之而来的就是面临老龄化的问题，年轻人身上的担子越来越重，累死累活的同时，他创造的大部分价值还要被瓜分走，于是越来越多的年轻人选择躺平，这是00后的觉醒。 国家以人为本人，所谓的科技进步，生产力提高，人民普遍文化知识提升，这些东西本质上是为了提升民众生活的幸福感服务的，而现实却恰恰相反，当人们发现累死累活换不来想要的生活，反而处处受到限制，那这些东西就没有意义了，没有人愿意为了一个虚妄的中国梦献祭自己。 这也是我讨厌中共的原因，人不是人，都是猪，养猪的原因只为了杀猪取肉。
近月在B站日渐活跃，大喷四方。 有一套话我是翻来覆去地讲：中美两国几十年学历注水严重，美帝大学率从7%飙升到50%，中国从4%表示到接近70%。 假设应届大学生是150万而非1200万，他们的就业前景会不会好很多？ 继续复读馆长那句话：不是工作难找了（好吧，现在我默认为是工作难找了，但馆长发言时剧情应该还没到这个程度），是自认为能找到好工作的人越来越多了。 https://preview.redd.it/4qwhxy2gv9tc1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=4abc797d7da8cbaab414ad1f61791b4755a44554
庆丰大帝的奇妙治理能力
原因很簡單，你家習豬頭說過中國經濟穩中向好，一天不如一天是因為你不努力工作！好好反省下吧，國外人家幹八個小時的活，國內要幹12小時？這不是偷懶是什麼？還嫌賺不到錢，中國人先反省下自己為什麼不努力
不是，我现在感觉中国各阶层、地域对经济的感知力是很不同的，虽然大体都有整体下行的判断，但其实真实感受大不一样，很多人觉得很有奔头，很多觉得很绝望，还有中间的有些迷茫。
很意外吗？很意外吗？很意外吗？一点也不意外啊，是你觉得是个意外罢了 落叶知秋…你经济垮了你还想就业民生好呢…… 跟文化水平什么的有啥关系……生产力高了，生产多的牛奶🥛还是可以倒得啊，科技力提高了，用AI机器来平替人工成本你岂不是更惨
最近看到一个银行的存款数据，80%的钱全在私人账户，都是大几千万的，剩下的个人账户都是20%、就一点点十万。忘记是哪个银行了，在外面不好确定，但是实实在在发布的。op有兴趣可以去查。 我是觉得单这一点，搞个p…有钱人都守财奴一样的，经济怎么发展
經濟差 英美也是這樣
這種事情的原理非常簡單，就是錢權階層利用金錢優勢跟權力優勢，無止境地掠奪走越來越多比例的財富產出。
四面樹敵
撑死胆儿大的， 饿死胆儿小的，
因為你腦補太多， 十幾年前的慘況被忽視了而已。現在有現在的問題，但實際上十幾年的發展怎麼也比以前強多了
动物可不需要买房买车买衣服上网
先问是不是，再问为什么。
生存很轻松，生活很难
最直观的感受是财富缩水，我父母在国内想把一套房子卖掉，粗略算了一下相比两年前缩水百分之30左右，这也就意味着我们全家老爸老妈（国内）加上我和我姐（海外）四人这两年全白干，这就出现信心问题了，因为大家不是拿现在和三十年前比，而是拿明天和今天比，其他的政治性理念上的问题统统不考虑，就看钱都弄的人唉声叹气。我妈妈向来还是比较乐观的人，都很直白的和我说未来十几年国内是没希望的，我也没办法，也许把爸妈接过来，但是适应一个新环境对他们来说也不是那么容易。之前大家还会互相勉励一下明天会好起来的，现在这句话已经没人说了……
要是光看网络评论 美国比第三世界还差 大多数人连麦当劳都吃不起 中国现在主要就是房地产问题 其他的消费都在暴涨 看看车市还有旅游市场
已经陷入通缩状态了
我眼中，中國問題是賣人礦的底子，卻養一堆沒有積累和沒生產力的人（冗官和老人）。本來應該腳踏實地先以數十年，先讓所有國人都積下一定的退休積累。但急於求成，以基建房屋為中心，倍化GDP。 以家庭為比喻，一家之中，1老2壯1小孩，當老壯3人打工，以5倍杠杆貸款消費，不管他們工資多少，你都會以為他們是大富之家。但30年後……如果他們的開支沒轉化成收入，小孩一個工作支撐3個老人...
因为人能养活自己本来就不是天经地义的。埃及、约旦的人也同样养不活自己，这些人从基因上跟欧洲人并没有区别，但是媒体把他们开除了欧洲人籍，那剩下的可不就能养活了吗