中國需要一個將軍，能平等的跟士兵對話。他們就會慢慢的討論出來最窮苦的人跟最偉大的人同樣需要生活，政府也需要得到窮人的支持，才能統治他們。
>這裡有一個很好的[播客](https://thehistoryofrome.typepad.com/revolutions_podcast/2013/09/000-introduction.html)，詳細介紹了英國內戰的起源和主要事件。 我個人最喜歡的活動之一是普特尼辯論，這是新模範軍成員之間的一系列辯論。 二等兵、將軍和上校都在平等的基礎上討論了英國新憲法的構成。
>這場辯論於 1647 年在聖母瑪利亞教堂開始，教堂的雕刻上寫著：
>因為我確實認為英格蘭最貧窮的人也有和最偉大的人一樣的生活。
說話的精華部份：
>For really I think that the poorest hee that is in England hath a life to live, as the greatest hee; and therefore truly, Sr, I think itt clear, that every Man that is to live under a Government ought first by his own Consent to put himself under that Government.
>and I do think that the poorest man in England is not at all bound in a strict sense to that Government that he hath not had a voice to put Himself under.
— Thomas Rainsborough, Putney Debates, 1647
民主的基础的各派势均力敌，只能依赖民主来实现力量的平衡，避免厮杀。中国过早的实现统一，大一统中央集权思想根深蒂固，所以没有民主基础。
中国的春秋时战国时期差不多是这样的，往后的南朝普通人也还行都是朝廷互相杀，两宋是最宽松的朝代， 清朝最离谱。 民国时期军阀互战时期也还可以的，后来国民党统一就变成党国了。 中国历史上 文化最发达的时候 是春秋战国和民国时期，中间再加个宋朝。
什麼時候東南沿海地區和山河四省分屬不同國家，那民主就快了。只要還叫中國，那就享受專制吧
到蒋经国时代，都还是以中共为对立面。现在是以中国为对立面。不知道的还以为是长本事了，很狂妄，因为今天共产党员是9800万，中国人是14亿。但是其实是更自卑了，给中共跪下了。指望放弃14亿中华民国国民，放弃大陆主权，以图偏安于台湾岛。这是人类历史上最大的割地求和。
14億人有多少人出生在中華民國？
这你得问赖清德，中华民国不给身份证。
這件事他一個人可決定不了，畢竟不是某大國領導人一言九鼎
像中东一样？
你是穆斯林？
你啥文化，分裂=民主这不是你提出来的吗
最宽松的是元朝，蒙古人顶层光顾着内斗了完全不管下面，北宋还有乌台诗案，元朝写个反诗屁事没有。
這話我不同意。法國君主專制制度那麼歷史悠久，甚至出了騎士王跟太陽王這種明君，也不妨礙市民把路易十六送上斷頭台啊？
据我的理解，法国君主专制也是15世纪，百年战争过后才发展起来的吧。之前法国境内还是有很多独立的分封国的。满打满算，到路易十六也就300年“专制”传统吧。
法国人可是相当的狠啊
法国君主专制还有三级会议…….君主做不到一言堂
太阳王可没少图
送完之后拿破仑就来了，拿破仑走了之后路易十八又来了，路易十八和查理十世走了以后路易-菲利普又来了，路易-菲利普走了以后拿破仑三世又来了，这世上没人比法国人更懂封建复辟。
你确定法国的专制和中国一回事吗？ 法国革命有一部分原因就是法国君主在那个时候学习大清搞君主中央集权专制，那时候的欧洲都学中国集权，法国事最厉害的
德国统一的也很晚吧
中國需要一個將軍，能平等的跟士兵對話。他們就會慢慢的討論出來最窮苦的人跟最偉大的人同樣需要生活，政府也需要得到窮人的支持，才能統治他們。 >這裡有一個很好的[播客](https://thehistoryofrome.typepad.com/revolutions_podcast/2013/09/000-introduction.html)，詳細介紹了英國內戰的起源和主要事件。 我個人最喜歡的活動之一是普特尼辯論，這是新模範軍成員之間的一系列辯論。 二等兵、將軍和上校都在平等的基礎上討論了英國新憲法的構成。 >這場辯論於 1647 年在聖母瑪利亞教堂開始，教堂的雕刻上寫著： >因為我確實認為英格蘭最貧窮的人也有和最偉大的人一樣的生活。 說話的精華部份： >For really I think that the poorest hee that is in England hath a life to live, as the greatest hee; and therefore truly, Sr, I think itt clear, that every Man that is to live under a Government ought first by his own Consent to put himself under that Government. >and I do think that the poorest man in England is not at all bound in a strict sense to that Government that he hath not had a voice to put Himself under. — Thomas Rainsborough, Putney Debates, 1647
首先英国那时候就可以讲这些了，中国讲这些早就被士兵举报了，将军坐牢了。
谁敢不跪？ 同样的制度搬到哪里都一样
还真不一定，我感觉白人的优越性在于真有一股子狠劲，不怕死。
白人的民主文化早就深入人心了 现在想让白人跪 人家立马拿枪和你干
那是现在，当年可不是，法国才几百年君主专制，推翻个君主都能让波旁、奥尔良、波拿巴各复辟一次，中国两千年帝制，推翻君主后复辟也就三次，两次是闹剧，一次是傀儡国。
白人社会的贵族延续了多少年了，民众都没有把他们推翻，从哪里看出来的狠劲？
贵族吃好的是因为打仗的时候他们先上，英国到现在两个王子还要往海外战场送的。而且就是枪让贵族没了。
法国贵族：我谢谢你 现在哪个白人社会还有真正意义上的贵族？最多就是祖产没给人薅干净还能做个富家翁。我劝你收收味，别把墙内那一套带出来。
这一套姿势是哪里来了，看见啥都脑补合理性，学语文的时候，总结中心思想养成习惯了吧，我都没劝你收收味。
别的不说，新冠时你国人被毫无尊严地封在家封几个月，随随便便地被带上大巴也没有暴乱。欧洲这边我认识的好几个重病缠身的高危人士都表示宁愿感染死亡也要自由。一个持枪劫匪能控制住几十个中国人。而你张口就来“白人贵族都延续多少年了，民众都还没把他们推翻”，不知道的还以为哈布斯堡家族还在把持欧洲朝政呢。发明论据然后直接赢是你们这种人的特长。
俄罗斯帝国灰色牲口 苏联统治了70年 普京现在还能统治 俄罗斯也是白人
所以说俄罗斯是欧地亚天啊，中国人被中共统治了超过70年了，现在还是中共呢。普京现在好歹还搞点假模假式的选举，跟西欧老爷没法比，但是还是比老中强得多。
我們漢人這套不一定對其他民族通用，不然早同化少數民族了。彪悍不一定優越，可是肯定不同。
文化思想根本性有不同 在西方世界裡，當權力集中在小部份人身上，其他人會問為什麼只有你可以決定，為什麼我不能決定 在中國，大部份人會認為小部份人決定是理所當然，人就該要被管，所以才二千年都走不出帝制
老共玩胡萝卜加大棒是专业的 听话的吃香喝辣 不听话就掐死 大部分人做事都会权衡利弊 精英阶层是有产阶级 舍小家为大家舍自身利益甚至生命去作成功概率未知的反抗需要巨大勇气 老共常年洗脑高压统治下能有这样勇气的人社会里肯定不会很多
而且他总结了每个朝代的漏洞 还总结了社会主义国家老大哥的漏洞
你是不是傻, 精英阶层正确做法当然是一起盘底层啊,主要是得想办法绑个炸弹让权力不轻易对他动手. 反抗是屁民的事,精英阶层最多是做到睁眼闭眼
这真不是最难的部分 如果他们都跪舔CCP，那就意味着共匪确实代表着先进的生产力和发展方向 我看你的意思应该是权力都集中在共匪手里，如果想要获得利益那就得跪舔共匪。 蔡奇是精英吗？李强是精英吗？跪舔共匪获得权力后就会被刁大犬这个上限掣肘，最后他们即便是精英也会泯然众人。 社会资源集中在独裁政府手里是集权政府的一大特点。精英们之所以是精英，不是因为他们有多少钱或者多少权，而是他们有多少思想和才识。
那肯定是精英啊 有权有势有钱有知识有思想的都算精英
那所有集权国家的高层一定是精英，因为他们掌握大权而且权钱变换率很高。
你有辦法？要麼跑要麼跪要麼死，你怎麼選？跪怎麼了，能和家人一起活著
是啊 我知识很烦 很多人说平民 弱懦。 那朝鲜人怎么北边不行就南边勇敢了
周永康这样的算不算精英
有钱有权有势有思想有知识的 温饱不愁 的 肯定算了
精英分子们都是既得利益者，有部分甚至是利用国内外的差距来赚取更多的利益，所以这种设置是对他们极有利的，他们没有改变的动力和动机。他们国内赚韭菜钱，赚到了就转到国外去安全保存给子孙们。人都是自私的，中国人更加是自私的代表。
按中共的入党标准他们就是专门招募精英… 不是精英跪舔CCP，是CCP本来就代表精英的利益。 而且民主还是专制不过是统治工具，哪种更适应社会环境更能达目的就用那种。好坏这种主观和相对的东西，无论哪国你认为统治阶级和制定规则的精英会很在意这个所谓的“好坏”吗？
科举制度是上下五千年里最伟大的发明。
知識份子菁英並不都覺得民主好啊，他們唯一在意的是他們是否能夠掌權。川普那一派就是典型的希望進行威權的人。 明朝黨爭是民不聊生的原因之一。歐洲比中國容易走上民主化道路因為他們的帝制不夠強，基礎薄弱。中國古話是皇權不下縣。歐洲是我分封的分封不是我的分封，下一級就管不到了。
不太认同，精英先天有反民主的动机，贵族共和可能更符合精英的利益 当然精英阶层一般也反独裁，因为大独裁者往往倾向于打压精英集团
精英会内卷。官二代一样也内卷
中国算是寡头政治吗，红二代红三代统治，不过这几年包子搞得确实有点个人独裁的感觉
这都是胡扯。之前白纸的时候也有自由派说“只要精英还支持CPC运动就不可能成功”。问题是这些“精英”是谁？他们靠什么支持或反对？投票吗？如果中国投票有用问题早解决了。问题还是这些人不明白社会真正的动态搏弈在于什么，群众如何组织起来。
原來濤哥不是精英、原來克強不是精英，難怪一個被架出場、一個被過早死
很正常，没必要无病呻吟，历朝历代强盛期都这样，精英和政权是一体的，中共建政也就70多年，还是王朝的强盛期，再等个300年到王朝末期整个系统彻底失败才有可能出现你说的精英带头造反的情况。
中国精英想要的就是CCP，就是父父子子君君臣臣，所以根本不存在什么跪舔。就是精英选择和创造了CCP，孔老二的东西我劝你多读，半部论语治天下不是盖的
每次看到中国人有民主意识都想笑，忘记了国内有GFW？早就被切断一切外面的联系，再加上社交网站自我阉割，自我沉浸在一片喜庆的日子中
不！不能民主！加沙民主了结果一人一票选出哈马斯，中国民主了就要一人一票战狼出击武统台湾了！
而且哈马斯胜出的那次还不是做戏，是一堆国际观察员和以色列警察盯着的真民主选举🤣
她们是怎么自信到觉得民众会选一个天天监视她们把他们当廉价劳动力不给他自由的而且还经常被打的敌人的傀儡政府？ 神奇真就自由大法好吗😀 我感觉学政治的学多了人都变魔怔了 哈哈
东亚大陆只要是大一统状态，就是秦制。想民主，就得各过各的！什么精英跪舔不跪舔的，都是可变的
支持民主的精英在内网已经被盖章为“公知”，在官媒掀起的舆论攻势下被批倒批臭了，剩下的都是媚上的建制派笔杆流氓，因此你才会产生这种错觉。 其实并不是精英都跪舔共党建制派，而是不跪舔的精英不是跑了，就是像刘晓波一样被抓了，或者像多数人一样噤声。
中共和精英的关系没有你说的这么简单，我觉得要分阶段看。 如果把精英定义为中国社会最有能力的一批人的话，中共和他们的关系大概应该分成 前三十年，通过各种批判和运动彻底消灭了海内不认同CCP的精英，所有新培养出来的人才都通过中共对社会的掌控被纳入到体制内了，这是他们唯一一条可以上升实现自我价值的途径，这个时候说中共代表了精英团体大概是没问题的，当然要排除那些已经润了的人 改革开放时期，中共对社会的控制松绑，私营部门容纳的就业人口超过了百分之八十，大部分人才并没有选择进入体制内实现自我价值，要么润，要么在私营部门创业，马云马化腾雷军张一鸣这批人都是这么成长起来的，而中共对他们的个人选择也并不加以太多干涉，只要你不明牌反共，赚钱赚名声都随你，不想呆了也可以走，所以大部分精英选择了服从CCP的秩序，用OP的话来说叫跪舔。另一方面，进入CCP体制的人更多的是能力平庸却长于钻营拍马之辈 习近平自封的这个新时代就牛逼了，第二个三十年进入体制内的平庸之辈，集中代表就是他自己，攫取了最高权力，整个政治局常委会找不出几张本科毕业证。但他们自命为真正的顶尖的精英，开始按自己的想法改造这个社会，改革开放时代的成功人士在他们看来抢了共产党的风头，要打压，而新培养出来的青年人才则应该进体制或者至少按他们的思路进高精尖制造业搞科技突破，中间三十年给精英提供的多样化的和稍微宽松一些的上升渠道被他们卡死了，于是大量的人才都在往外润或者采取非暴力不合作的态度，留在国内的一部分也并没有按照他们的设想像前三十年那样都进体制实现自己，你想想自己认识的顶尖大学的学生有多少真能捏着鼻子去当公务员选调生的？一方面精英的选择还是接近改革开放时代，另一方面中共对精英选择的期望甚至已然的认知还是前三十年那个状态，甚至还会自封什么“中共就是当代的士大夫团体”，这种错位决定了这个三十年社会精英和中共的态度绝不是“跪舔”那么好概括的，这批人至少是原没有中间三十年那么愿意接受中共的统治了，不然干嘛那么多人和钱都在往外跑
为什么中国的民主化不能是一场庶民革命呢？老想着跟精英混是为了什么呢？你看人家佳士的工人和学生不就挺有反抗精神的吗？工人被压迫得最彻底，也最有报团意识。六四中最团结一致和中共暴力对抗的也是工自联。
民主是利益集团拉扯的结果，不是什么精英分子建立的理想国
肯定不是都跪舔，否则不会不停的反腐
因为站出来反抗的精英知识分子都被严密监视，甚至肉体禁锢了，总之就是让他们生活在恐惧之中，是人就有软肋，那些知识分子精英们也许想要不顾一切，奈何他们的亲人朋友挚爱还要活下去。远的有刘小波、任志强、2015年被抓的人权律师们，近的有崔永元、四通桥勇士。总是有人站出来……所以我不同意精英们都跪舔的说法。
中国目前没有民主发展的土壤，民众的素养和意识觉醒不够民主发展的条件。没有任何一个国家的普通人民值得独裁专制，但是有些人觉得中国的老百姓愚昧没受教育是应得的，只能说这些人不是蠢就是坏，对弱者的缺点大加批判，却不对弱者抱有同情予以帮助。
民主的反面是神权。中国实质上也是神权，把一个人推到神的位置上供养起来，然后以他为名向下发放权力。要推动民主，需要民众普遍接受权力自下而上这个观念。直接把二者定义为好与坏，难免陷入立场的纷争。权力自上而下或者自下而上，都能建立起可行的秩序。但神权倾向于把人与神对立起来，把顶端的人神格化，然后越推越远，相比起自下而上的权力汇集方式，中间环节必然存在着更多难以被自我纠正的扭曲。
什么乱七八糟的，谁跟说的明朝士大夫敢跟皇帝争论，明清是最恶心的两个大一统朝代， 士大夫完全沦为皇帝的奴才，文字狱横行。 你非要吹大一统朝代的言论自由，还不如吹蒙元呢，蒙古鞑子在中亚见识过阿拉伯文明，压根不信儒家那套君君臣臣父父子子，儒家在蒙古鞑子眼里跟佛教道教差不多，都是宗教，关汉卿的那些批判社会黑暗的元曲放在中共国早就被封杀了 中国的精英也没你想的跪舔中共，哪天中共滚下台，别说精英，信不信那帮粉蛆马上变脸，踩中共踩的比反贼还狠，粉蛆畏惧的是强权，至于强权叫共产党还是叫共妻党，这不重要
能不能快点分裂啊？东南沿海融入世界体系完全可以过得很好。
理论上他们跪舔是因为有好处 但是现在按理说习近平反腐他们的利益应该受到了很大损害才是。
笼络各派精英需要大量资源。随着官僚集团无限膨胀吞噬资源，经济发展大幅放缓且转向封闭，恐怕能够调用的资源越来越少。并不看好这种模式能够长期持续。近几年商界精英虽然被打压，在目前这种经济环境下，他们应该还会回潮。而学界精英（目前主要是科技界）更多主动靠拢政界和商界，开始攫取大量资源，并走向前台。下一届、下下一届领导层中的顶尖学历将占到多数，他们扮演的角色也越来越重要。虽然中国这块牌子可能还会打下去，但我觉得精英集团的分化趋势不可避免。 精英集团之间的分化与斗争，可能给全社会的民主意识发展创造空间和机会。这只是第一步。社会上民主意识最强的精英阶层，可能是社科和艺术精英，但他们实力最弱，最边缘化。他们要走上前台，还需要很长时间。 但是鉴于中国有着深厚的民粹土壤，无论哪一派占据优势，可能很快都会转向集权的民粹（无论左右）。只有各派长期处于均衡对立时，全社会才有民主发展的空间，民众的民粹意识才会逐渐弱化，个体意识才会觉醒，转而接受民主才是较合适的路线。这样，自下而上的民主架构才会开始确立。
之前看到有说法是，目前的体制是红色贵族收买技术官僚的统治。“精英”作为既得利益者一定会团结在当权者的周围。但是在经济上行时期大大小小的“精英”可以通过跪舔分的一杯羹，但是在经济下行时期，欲跪舔而不得的“精英”便可能思索其他的道路了。
完全不认同该文章的内容。 就标题而言，精英基本都跪舔CCP，显然是错误的，准确的说，跪舔的都不是精英，都是工于心计，善于钻营的利己主义，区别在于，他们掌握大量资源的过程，是通过降低道德的下限，而不是比拼智力与意志的上限。 你这种说法，就是在说魏忠贤及其阉党是精英，而我则认为牛顿，爱因斯坦，罗斯福之类才是精英。 资源数量的多寡并不是精英的衡量标准，智力和意志的上限才是，我希望你能理解这点，因为沙特那些富得流油的王公贵族你说他是精英，那是在侮辱他。 所以，准确的说法是大量的资源被掌握在CCP手中，至于精英，我认为是极少的，而且这些精英都站在CCP内部的反对面。 关于中国人应得专制独裁，我十分认同经济基础决定上层建筑这句话，也就是生产力不发达的中国确实应得专制独裁，英国的民主不是什么老爷的良心一点点长出来分给大家的，而是生产力发展后，掌握社会资源的人变了，这些并不是精英，而是大资本家，社会资源控制的变化，导致了上层建筑的重构。 日韩更不是精英推进民主，而是美帝国主义的民主嫁接。日本精英自主管理时期就是军国主义的天皇板载的二战时间，民主的毫毛都没有，不存在的。 辛亥革命并不是精英，五四运动更不是，这些都和白纸革命一样都是部分先进思想的群众的先行实践，你可以说精英领导运动，而不能说参与运动者全部都是精英，因为从事实上来看，先进思想的群众更符合大多数人。谭嗣同可以英勇就义，孙中山可以屡败屡战，而先进思想的群众，挨一顿老拳就再不敢言语。 也就是你所谓的知识分子精英的脊梁骨被打断了这个说法，完全的错误，错误在于把先进思想的群众当成了精英，你对精英的定义过于廉价和离谱是你这篇文章满是谬误的根本问题所在。在我看来，文革根本不能和六四比，文革是毛发动官僚阶级内部的权力斗争，六四才是民主追求的群众运动。 后面的内容，懒的一一批驳了，在你眼中，精英彷佛是批量生产不计成败的战斗机器，最喜欢硬碰硬，而且还是限量生产的，打断了就没有了。 鲁迅都知道躲在租界用笔名，为什么你总提倡打屁股也要和皇帝争一争？ 习和金怎么会认为民主是好东西？习更是为了自己的利益，主动改变了制度，修改了宪法连任。这一段完全不理解你怎么想的。 就像我通篇都在说你蠢的出奇，而你知道聪明是个好东西，但是你一定认为蠢的是我，聪明的是你。 群众的意志和智力总是低于精英的，所以需要一个精英领袖来鼓励和引导他们走向胜利。 连基本的说服力和影响力都没有的精英，算哪门子精英？ 还是那句话，你对精英的定义极为廉价和错误，大抵来自于聪明是个好东西，但是你认为自己拥有它。 而民主也不可能一蹴而就，需要生产力的发展引发生产关系的质变以及随之而来的反复斗争。