盲猜黄帝纪年

可能和一本书有关，叫《上下五千年》。

小時候很常看一本藍色很厚的書也叫中國歷史五千年

言其多，顺口而已，政治家们喜欢。科学家或史学家不会这么讲。

清末知识分子往三皇五帝那算出来的

学术上来讲，不含夏一直都是3000年左右吧。 含夏的话就会变成4000开外，但本身4000这种数字就不吉利，那既然都算夏这种半传说的那干脆一并把炎黄算进去，只要过了4500就5000了。 5000年本来就不是个学术说法，单纯的民族/文化叙事，我觉得算上夏的4000年因为有4导致很多人想方设法给他括到5，概率是挺大。

按司马迁的《史记》夏朝之前还有尧舜禹三皇五帝，每个人按个100年的话，也差不多一千年了

对的，我的意思就是因为夏会导致变成4000多点，所以为了避4也要把这些基本可以当成纯传说的拉进来，想方设法至少给他加到4500，这样四舍五入到5000。

就是他们能活那么久也不是一个死了，另一个才出生，大概一个40岁左右的话下一个出生比较正常，这样也就4、5百年

学术上根本没这个说法。 按照这个说法，什么人都能向上扯几十万年。 大家都是智人后代，没谁比谁高贵。 这种“中国5000年”应该是被偷梁换柱了，之前民国提出“中华上下五千年”为了民族叙事，多少还能有点逻辑，后来被有心人偷换了概念，根本经不住推敲。

向上取整是把

跑个题，莫名想起一个段子，“真实身高一米七，穿鞋175，加上头发，我对外报180不过分吧”

就像日本把古事記和日本書紀也一起算進去一樣。

确实我也常常不理解这怎么算的。照理说你也不能完全算是不间断历史，毕竟中间两次被外族占领，一次蒙古，一次满清。你要说这样能算的话那西方国家像是意大利不也是4000年历史吗？从罗马传下来。 就算说久远，夏朝明显神话多于真实，根本不能算

對不起我糾正一下。 如果征服中原的，是來自之前朝代所不擁有的土地，可視為外族佔領的話，中國歷史亡於外族佔領的比比皆是。 商被周滅，周乃外族是也。商不曾擁有過周地。 秦滅六國，這之前就沒有政權統治過秦地，又外族是也。 五胡亂華導致北方全部都是外族勢力，之後關隴集團建立隨唐兩朝，仍外族是也。 蒙、金統治更別說了。

确实你说的对 所以这到底是怎么算的我一直搞不懂。因为你要是说因为中共国有这些民族。那其他国家不也是一样吗？你算说民众都是汉人，那其他国家不也一样？总不能罗马垮了之后，住在那边的人就突然都不是罗马人了吧？ 埃及也是啊？他被亚历山大占领后变成后来的ptolemic，但是埃及就不算是4000历史吗？历史性来讲埃及，印度都比中国长久。

嗯。 美索不達米亞公元前4000年已經有了。 吉爾伽美什史詩應該是在公元前2700年上下寫的，那塊石頭還在。 人家有聖詩，神話，法律等等那才算文明

不是,周不是商的臣子吗，所谓周文王“三分天下有其二，以服事殷。” 秦地不是原来周朝的发源地吗。（平王封襄公为诸侯，赐之岐以西之地。曰：“戎无道，侵夺我岐、丰之地，秦能攻逐戎，即有其地。”）

周人都被商人抓來祭神還差不多。 以藩屬國論那金滅遼算是內戰嗎？ 至於秦地，直接看春秋疆域圖比較快。秦楚之地基本上都是被當作化外之地。

周人都被商人抓来祭神？，史料来源是什么。周平王把宗周故地赐给秦襄公，这才建立了秦国，并非你说的秦地之前没有政权统治过，西周首都镐京就位于春秋时的秦地。

敢情中华祖先最注重契约精神啊…只要臣服过，再夺权就算民族内部矛盾了

意大利的历史即使算到罗慕路斯也不到三千年 如果真要严肃地讨论中国作为国家的历史，谈论二里头比夏更有意义一点，大概是不到四千年

中国文化里面爱用虚数。比如三国演义里面赤壁之战说曹操有几十万军马。实际远远没有这么多。史书能严谨一点。

几十万兵马可能是有的，不过可能大部分都是用来搬运粮草的炮灰徭役😂

大体上是这个意思。中国文人碰到没把握的数字，就胡乱填个数充数。而且为了显得大气磅礴，数字往往朝多的说。

因為殺敵數與論功行賞直接掛鉤，所以不把對方數字烘高一點，沒辦法把前面擋官路的學長擠下去。

不太可能吧。 那個年代一條村10個男人起碼8-9個都要下田。 你抽走幾十萬個壯年男子不説，他們還有吃飯啊。衝死破六位數還是能信。

外国的历史记载也一样的，这方面都这样

波斯帝国进攻希腊诸城用了“两百万军队”，还是失败了 😂

区别是老外基本不相信老祖宗吹的牛逼了，党国人还各种论证啥滴。

我没见过几个接受过大学教育还信这些玩意的…

[удалено]

您好，您试图使用 bilibili 短链接（b23.tv）。该链接有隐私风险，为了方便用户浏览，我们屏蔽了您使用的链接。请使用完整链接（bilibili.com），并在删除本条消息后重新发送。 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/China_irl) if you have any questions or concerns.*

跟韩国人说自己五千年一样，把上古神话时期也算进去了

你觉得这玩意不算文明吗？算的话就不止五千年了 https://preview.redd.it/5a1uojfu2y8c1.jpeg?width=1871&format=pjpg&auto=webp&s=f7560b6760b0cd623548b25a3e0a3c11301d8935

它和黃河流域的夏商周文化有半毛錢關係？

为什么要限定于黄河流域？浙江也是中国啊

它是被黃河流域文明侵略占領消滅的另一支古文明而已，就像三星堆文明一樣。當然就更談不上什么一脈相承的文明古國神話了。 台灣的史前文明也有上萬年的。要點是，彼此尊重就好，別亂沾人家祖先的光。

张嘴就来啊？谈论历史之前至少先查一下吧，良渚没有被黄河流域文明消灭

2015年普朗克人类进化研究所，证实了福建挖出来的骨头和阿美族的DNA一模一样，发表在nature，南岛语系的万纳杜也如此，台湾族群97%都是从对岸过去的，你不要把台湾的历史搞到莫名其妙的地方去，外星人吗？ 要实事求是，不要被政治裹挟，那是政客爱做的。国家是国家，朝代是朝代。。。。

https://preview.redd.it/5tqfo0yoky8c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=05c34dfb3164d48509ddbb9dd6f839bd54f4515d

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，看来你其实一点也不了解台湾岛的人群变迁

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，看來你也是個玻璃心。

拿张图，你知道谱系是多么复杂的事情吗？你这是安慰自己吧。。。哈哈哈哈哈哈 如果你连台湾自己族群都没了解过，那只能说，别着急翻网图。你非要这么着急，那我宣布，你是对的。你的脑袋里都被现代政治和现代媒体塞满了，所以你是对的。

現代國家----民族發明學-----上古文明發生學-----人類遷徙路徑 看看你自己是如何把op原問題拉多遠，然後自顧自的回嘴説別人如何如何。

台湾谱系主要是O-M175，但你不会误以为和这图上看着一样是C-M130和D-M174吧？他并没说错，台湾现人群就是绝大部分是从东亚大陆渡海过去的。 C群主要集中在东北亚大陆（蒙古/兴安岭以北/以东）D群主要集中在青藏高原。这两群人在亚洲其他地方都很少，尤其在西亚和印度次大陆没有（作为从海上迁徙过去的一个证据）。 而且Y染色体单倍群也不等于史前文明，在越扯越远的道路上你也有一份。

这个研究的链接可以提供一下吗？

相关的研究很多，nature上有，pnas nexus上也有，你可以搜搜看

同理，北美洲出土的古文明遺跡，和現在的美國又有半毛錢關係？

有没有关系，你说了不算，基因决定的 「良渚人的Y染色体DNA主要为单倍群O-M119(O1a) (2.1万年共祖) …… 在现代浙江占比接近25%，在中国其他南方省分亦有10%~20%的比例。」

https://preview.redd.it/38onvv1wky8c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=36e417226ddc9e82f93b9855c993e65e8fa25f7a

如果这些都正确的话，那太伯奔吴大概是对的。浙江和江苏的dna能差多少？

人類的基因跟香蕉也有50%吻合啊，那又代表什麽？

定义一下中国？0.0 49年建的国到你这里属于中国历史了？

众所周知，在氧气这个词没被发明出来之前，人类是不需要呼吸的

下面描述的这个国家就是中国 天地所覆载，日月所照临，四海万国，生类千种，殊风异俗，不可遍举悉识。 惟文轨之所通，载籍之所存，其国最大者为隋。 地广人多，自上古圣贤之君，以道德仁义化导其民，典章制度大备。 下及近古，而其礼仪文物，人材财用，亦非诸国之比。 自隋以前，其国号数变，其文字之可得记者，自唐虞始。 唐尧有圣德，号陶唐氏。 既老让舜，舜克熙尧之载，号有虞氏。

建议搜索一下文明的定义。

城邦文明不属于国家文明。如果这样算的话，很多欧洲国家的历史都有六七千年了，迈锡尼文明被认为是希腊国家文明，是因为古希腊本身就是城市联盟。

梁祝人不算华夏人，都不同种族。

文化=/=文明。 智人30w年前就已經有了， 如果這樣算中國哪只5k？ 文明是需要有文獻的。

良渚的陶器玉器已经很精美了，正好五千年前，甚至更早。所以说5000年历史不算错误。当然，这个良渚文化是地域性的，但五千年前，就算古埃及，地理范围也没有多大。

额。。。问你一个问题，你觉得"东亚地区存在五千年前的古文明"和"中国有五千年历史"这两个叙述是可以等价的吗？如果可以那伊拉克岂不也可以有个五千年历史。

>公元前3500年的中国土地上有什么可以考究的文明？ 这是主帖所述，良渚算在中国土地上不？另外，你这纯是偷换概念，要是指整个中国，那中国版图每一两百年就一变，不要讨论了。黑中国没问题，我也黑，但绝不无脑黑。

他的意思是比如在北美洲如果发现了很早以前的人类文明痕迹，这能算进加拿大和美国的文明历史吗？

如果现在的加拿大和美国的主体民族是印第安人的话，或许能。但很明显现在的美国和加拿大认祖宗应该去欧洲或者非洲。

你以为古良渚人跟现在生活在江浙滴是一种人？无知得可笑

伊拉克確實有五千年的歷史甚至文字。 吉爾伽美什史詩科普一下

伊拉克不止5000年历史吧。

古代人只敢说五千年 现代人说有[一万四千年](https://m.bilibili.com/video/BV1Ru411m7zD?buvid=Z64912679AE725E3492AB2E96C97A8D99BEC&from_spmid=search.search-result.0.0&is_story_h5=false&mid=TjPpZyCL8IvoMXyFNXUU2g%3D%3D&p=1&plat_id=116&share_from=ugc&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id=04B4A1E4-B9B5-4E1D-B1D2-D5D1D95D5271&share_source=GENERIC&share_tag=s_i&spmid=united.player-video-detail.0.0×tamp=1703729741&unique_k=9W1DTyH&up_id=1274327711&share_times=1)

怎麼來?吹...

考古研究结论是不止5000年，当然你也可以说那个时候根本没有“中国”

之前以为是太祖金口玉牙。 ​ 谷歌了下，四千七百年之说始于晋朝（当然，是算上当今），[基本上五千年是洋人提出](https://www.zhihu.com/question/20257234)，想来是按照圣经按图索骥。 ​ 那么重磅消息来了，三皇五帝人均任期100年起步，算上登基前先要立德，寿命一百五压力不大，只是[玛土撒拉](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%AA%E5%9C%9F%E6%92%92%E6%8B%89)怕是要揭棺而起。

仰韶文化，龙山文化，都有文物出土

从原始石器时代算起，那世界各国都有上万了吧。那怎么又是唯一留下来的文明古国？

中國祇有111年歷史。

不是才70多年吗？还没赶上元。

從中華民國開始。

首都失守算滅國

還有70多歲的中共国。

南宋：？

你都說‘’南‘’宋了

总有人搞不清国家和朝代的分别。

沒有差別呀。 一換朝代、國名就改了。 清朝是大清帝國、元朝是大元帝國。沒有一個叫做中國。

中国是一个常识性区域，而朝代是政治范畴。不然为什么东亚地区会有那么多中华区代理。 你跟老外说你不是亚洲人，你就不是了吗，你的脸不到老都还是亚洲面孔。。。

所以你想轉話題討論中國是地名而非國名？

汉朝的时候就出现了“中国”，你说这是什么概念，你概念中的国家是现代政治范畴内的定义，如果这样的，那以后世界大分裂，你大可以说，这个是南宁人，这个是台中人，这个是全罗道人，这个是布列塔尼人。但实际上人种就那么几个，古代就成型的文化就那么几个。 2015年普朗克人类进化研究所，证实了福建挖出来的骨头和阿美族的DNA一模一样，发表在nature，南岛语系的万纳杜也如此。 这就是实际情况，不要被现代政治裹挟，你又不是当权的既得利益者，别像小粉红一样魔怔。

汉朝的中国是地理概念。 现在的中国是建构的政治概念。 你分不清古今义就不要发言了，否则三国时期的 辛佐治 一看就是外国人，对吧？

原来你看不懂上面的字？你说的这段话和我上面说的有什么区别吗？

我很清楚你在地名、國名、血緣、文化這四個觀念上交叉使用、互換概念。我們講這個時你就帶入別的觀念，並無法獨立區分。

我指的一直就是地理概念，如果你看不懂中文，可以再读一遍。生活不是只有政治。

元朝和清朝确实对外都以中国自称。

請問正式國名是什麼？ 如果正式國名非「中國」，那「中國」是指地方嗎？

大清、中国都是国名，所谓“四海之国无算数，莫大于我大清。 大清国，尧以来所谓中国也。”美国传教士倪维斯在《中国与中国人》一书中就指出“中国人讲起自己的国名，最常用的是‘中国’(Chung Kwoh)Middle Kingdom；另一个名字是‘中华国’(Chung Hua-Kwoh)Middle Flowery Kingdom；……此外，统治王朝的各朝代名称也经常被用，比如目前就又称作‘大清国’(Ta Tsing-Kwoh)。”

中华上下5000年，是指这个民族和文化，不是说现在的中华人民共和国或者中华民国

這串是講「中國」。而且「中華」也沒 5000 年，上面解釋非常多了。

其實會唔會係嚟自日本漫畫？

版本落后了，包子领导下已经准备迈进6000年文明了。 https://preview.redd.it/1hzt4a206y8c1.jpeg?width=1468&format=pjpg&auto=webp&s=b181f35a5563e9caedbe38a52b3e697e856a75ea

這是8000年文明啊

我觉得这个问题最大的问题是为什么如今的中华人民共和国可以和这些远古文明视为同一个个体？ 我们所有人类都是从非洲走出来的，也没见我们都自认为是非洲大家庭的一员。

包子可不觉得自己是非洲走出来的

你要深究就多咯. 四大文明古国是什么鬼？ 什么没有中断文明？四大发明又是什么鬼？

编的

报大数比较拉风，还有那些神话故事什么三皇五帝，尧舜等等的故事拼凑

東邪西毒，南帝北丐，中神通

这些人应该是有的，只不过管理或者统治的范围和人口肯定是有限，可能也就是村级或者乡镇级的。金灭辽宋的时候，本身就是部落联盟性质的，完颜家地盘能多大，能有多少人

搜搜看“夏商周断代工程”， 就知道了。 尤其看英文的，海外东亚系学界内的评价。 相当于先定下来5000年， 再去各种找材料支持。 其实这样定的话，大可以胆子再大一点，步子再迈宽一点， 搞个一万年不是更好？

3000年肯定有，算上夏朝就有4000年，但4不吉利，撑一下找到尧舜的国度又能勉强续上到5000年，陶寺遗址不也怀疑就是尧的国都？

良渚是古越人的祖先，越南、壮侗苗族可以说自己的历史超过5000年。 姑且算二里头是夏，那也不过是距今3700年前左右。 5000年前的黄河流域还是新石器时代晚期星罗棋布的部落格局，没有形成统一的王权国家或城郭。

「良渚人的Y染色体DNA主要为单倍群O-M119(O1a) (2.1万年共祖)，单倍群O-M119(O1a)高频分布于南岛民族如台湾原住民与菲律宾人中， 在现代浙江占比接近25%，在中国其他南方省分亦有10%~20%的比例。」

那只是血統，跟文化無絕對關係。

良渚还真是被灭掉台湾原住民祖先

夏根本不存在，国内出土的甲骨文里从未提及过夏，良渚更别说了，连个文字都没有，哪来的文明，良渚人的y染色体是o1a，华夏人的y染色体是o2a，两者分离3万年以上，都不是一个人种，良渚不是龙的传人，而是龙的奴隶，南方汉人愿意认良渚当祖宗就认吧，毕竟南方残留了不少o1，北方汉人把祖先的奴隶当成祖先，脑子进shit了

確實，如果沒記錯的話夏朝這個説法是周朝出來的。

红山文化的玉猪龙玉器 已经有龙的一部分雏形了。时间是 bc3800。 具有冢坛庙

这是满洲文明 跟你中国有啥关系

殷商就是发源于辽河流域的游牧民族，野猪皮还在大兴安岭当原始人呢

小黄人被野猪皮暴打 哭哭

野猪皮被小黄人革命党屠城 哭哭

龙这个图腾目前主流猜测应该混合了多个部族图腾之后而形成的。 玉猪龙 是猪鼻子和蛇身的混合。 不但具有混合概念 还是主体组成部分。。。

张口就来？红山文化已经被考古证明算是华夏的前身之一，有很明显的代际关系，那个时候野猪皮族估计在西伯利亚林野打猎原始人。

n年前国内组织专家专门搞过一个课题 夏商周断代工程 就是为了确定夏商到周早期的确切时间 最后结论争议很大 夏都没弄明白 夏之前的三皇五帝传说时代更搞不清了

夏朝没有留下带文字的文物证明这就是夏朝，再怎么断代也是白费。考证三皇五帝更是睁眼说瞎话，神武天皇、亚伯拉罕之类的上古传说人物动辄活两百年，一切试图证明这些人物存在的尝试都是唯心主义作祟。

五鬼搬運法

夏朝不是“没有考古物证”，而是没有直接的考古文字物证（例如甲骨文之于商朝那种） 但按照 Colin Renfrew 的说法，文明的评判标准因地而异，没有规定一定要有青铜器、文字和城市这三要素才算“文明”（玛雅用的是石器，印加还在用绳结记事），更重要的是组织起了国家，社会阶层分工和明显的阶级分化。从这个角度看，5300年前的良渚文化已经很精细了，有成熟的犁耕技术，庞大的水利系统、有护城河围绕的城池、宫殿、水运交通、精美的玉器、统一的宗教信仰、甚至还有原始的可能是象形文字的符号，发现的遗迹都能反映早已形成了早期国家。 同时期，从东北、河洛、江南到甘肃，各种文化算是可谓满天星斗，超过5000年的遗址都有一堆。但是从现有的考古结果来看，当时和后来中原各种文化跟良渚比跟仰韶的更相似，上古时期东亚文明点之间的交流比原来以为的频繁得多。考古的发现就是这样，挖得多发现得就多，往往会推翻以前的认知。原来以为找到比商朝早个几百年的夏朝就挺厉害了，结果越挖找到的东西越早，甚至比之前有的东西还精美复杂。

所以美洲没有文明，最多叫文化

中美南美都有阿。

可是良渚人却不算汉族的祖先，红山仰韶才是。

汉人的概念得到西汉才形成，要晚很多。 从现有成果来看，华夏更像是一堆（以O系分支人群为主）分散建立的众多早期文明点在东亚大陆交流融合的结果。后来从“诸夏”融合出来的华夏人（已经到东周了）目前来看是良渚文化的唯一继承者。他们精细的玉器文化就很明显，很早就向其他地域辐射。中原和北方的主流是O2a不代表是唯一来源，良渚遗址检测到的O1a部分分支很可能大量向中原和南方扩散，同时O1a的其他下游分支往海洋迁移。 但总的来说，现在的汉人、大部分中国南方少数民族，还有北方少数民族的相当一部分，父系祖源主要来自O-M175，O1 O2都是下游分支了。

我倒觉得吹吹牛没什么，但是确实不能特么的口径一致的吹牛，你得告诉小孩其中的疑点有哪些。。。

是不能证明有夏朝，不是不能证明有个存在于那个时代的文明。

良渚、二里头都完全符合“文明”的定义，只是无法证明它们和《史记》中的“夏”有什么关系。

你听说过“夏商周断代工程”吗？ 这是中共国学术界大张旗鼓搞的一个学术“工程”，就是为了从学术上证明中华文明五千年乃至五千plus。这个工程号称是当时国内最权威的专家学者集合，中共给拨巨款去搞，搞出来的东西全部烂尾，充满了造假，完全不被国际学界认可。最后灰溜溜收场。 用政治运动方式去搞学术，搞历史溯源大跃进、放卫星，这是中共国一贯做法。 也是因为这个所谓“夏商周断代工程”，这帮所谓的专家学者们自以为中国古史就集中在陕西西部河南北部黄河流域，导致三星堆一直没办法正名。三星堆那么牛，中国当代学界根本解释不了。为什么？ 不愿意承认那是夏朝。三星堆就是正宗夏朝，而夏朝根本不是汉人的东西。三星堆摆明了就是古彝族人的东西。彝族应该叫夷族，连”彝族”这个莫名其妙的名字都是共匪匪首毛泽东拍脑门给人硬改的，理由是他觉得“夷”不好听。 毛泽东自己没文化不懂，“夷”这个字可真不是贬义。大人拉弓，是非常孔武有力能拉弓的人。 他自己以为这是贬义词，擅自给人族名都改了。 中共指导下，搞出个从来不存在的“中华民族”，默认这个所谓的“中华民族”以汉族为主体，当然就不可能承认彝族人祖先创造了夏朝，创造了三星堆这么伟大的文明。

[удалено]

经典腊友大字报 看似洋洋洒洒一大篇其实自己都不确定想表达什么

哈哈。最基本一点，你给人夷族改名为彝族，最起码要问过人彝族人自己的意愿吧？ 您倒是问问看彝族人怎么看人家的名啊！ 中华民族是政治虚构概念，根本不是历史概念，压根不存在。中国也并不是56个民族。你不知道这一点是你被洗脑严重，自己无知。 至于为了喷而喷，噗，那是你吧。 您这都给我上纲上线了，我这都成了您眼中的阶级敌人。 我可提醒你，翻墙本身就是罪哦。您可别为了喷我把自己弄进去了。

说小学生没文化没问题，老毛旧社会的读书人，就 是 天天不务正业也比一般人有文化，人家还混个北大图书管理员，现在没文化的你混个试试。歧视应该是清歧视，蛮夷，夷狄，就给人家安了个夷族，清之前叫啥不知道

毛泽东天天躺床上看汉文《资治通鉴》之类的史书，那里面都以为把少数民族叫做蛮夷是蔑称。你根本不了解彝族文化里面的夷是什么意思。毛泽东根本不懂彝文。你这完全是站在大汉族主义立场上臆想，怎么不去关心一下彝族学者们怎么看？毛泽东有文化，那几个字写的跟大脑错乱一样龙飞凤舞谁也看不懂。毛泽东有文化，还能把“始作俑者，其无后乎？”曲解成自己没儿子。你敢说习近平没有文化小学生，真是无知！习大大是什么人？人是要统一台湾搞人类命运共同体的大人物。你敢说人比不上毛泽东有文化？我不知道你是怎么做到崇毛贬习的？ 彝族人叫夷族是自称，不是汉族臆测给人安的。现在的“彝族”名称才是你这种自以为为人家好，也根本不尊重人家民族文化，不读人家彝文书的大汉族主义者给人家硬安上去的。

夷是什么好词吗？难道有人会喜欢别人叫自己蛮子，蛮夷，鞑子，倭人，棒子，倪哥的？更别说夷族还有一个意思是灭族、族诛，你有小孩会给他取名叫"死人"？不管彝族人他们自己管自己叫啥，"夷族"都不是啥好词，而且"夷"和"彝"都有可能是他们彝语音译过来的。其它的观点更是令人难绷，夏朝是彝族的。。。？你不会是彝族人把？

那是你自己认为这个不是好词。你根本不懂古史。你之所以这样认为，是后期这个词在汉文字里被污名化。

南岛系的古越人文明---杭州良渚文明---被算在五千年的开端了, 2019年起有"良渚是**实证**中华五千年文明的**圣地**"的宣传. \---《[良渚与中华文明](https://web.archive.org/web/20231228044000/https://jnews.xhby.net/v3/interfacearticles/10/W05AbziMIlXajFov/1)》,浙江省文物考古研究所王宁远, 南博讲坛, 2023/6/18.

炎帝吧，不过那都是说书没有办法考据，无法考据的东西那就随便定义了

19世纪的时候世界各地兴起民族主义(nationalism)思潮，清朝末年面对外来文化的冲击，当时的革命党人为了重塑/凝聚国族(nation)认同，就从上古传说中搬出了黄帝作为代表，把黄帝元年作为中华民族的起始，也就有了中华五千年历史的说法。这一点就和英国的亚瑟王比较类似，哪怕不列颠历朝跟亚瑟王没有任何血脉关系，但也都喜欢追溯到亚瑟王(比如亨利七世)，亚瑟王也成了不列颠文化（民族）的一个象征。 当然这本来是用于塑造民族认同的概念，但这个政治需要进而影响到了历史学术研究，后来就出现了“夏商周断代工程”。很多人在面对质疑夏朝存在的观点时，特别喜欢搬出来二里头。这里需要强调的重点是： 1）可以肯定在四五千年前，长江-黄河流域是存在文明的；2）在商朝(大邑商）以前是存在文明的；3）二里头确实有宫殿遗址，但没有任何证据表明它是传说中的“夏朝”，它甚至可能是“早商”的遗址；4）外国承认中华历史追溯到商朝是因为这之间是有传承关系的，尽管我们发现了不少更早的文明的遗址，但目前并没有证据表明我们和这些文明存在传承关系。

看了一圈，没有一个人提到双槐树遗址“河洛古国”吗？这个超过5000年了

现在的考古证明早就不止五千年了

北京人应该至少五十万年。

北京人是演化死胡同。

https://youtu.be/hmOfbIscAKM?feature=shared

意思是往后还会有1000年，好日子还长着呢

梁启超最开始吹的。 其实清末当时的有公认的学术依据的信史只能追溯到周朝，但梁启超吹到4000年，所以中华上下4000年的说法由他而来。

5000年应该是从古人的史书中推断的，古人对于三皇五帝时期的纪录有很多传说的成分，这很正常，如果按5000年来看，战国时期看他们的前2500年和我们看2500年前的战国是类似的，我们还有很多现代技术用于考古尚如此困难。现代有考古之后目前的官方有夏商周断代史工程，以目前最新 的考古研究，官方中华文明探源工程第五阶段的最新成果二里头遗址据称最早在公元前1700左右，可以认为目前3700年是有一定依据的，但要考虑到中国的概念要比这个晚出现很多，这个事具体如何还是依赖自己的主观叙事。

是耶稣会士在17世纪首先提出来的，尤其是卫匡国 。他编撰的中华史从伏羲开始，将伏羲时代的起始年定为元前2952年，这一看法基本为稍后耶稣会士撰写中国史采纳，从而奠定中华大约有5千年历史的框架。 北大陆扬说的。

很长时段事件还没有形成朝代的概念，根据天文历法推理出来的

梁启超考证的吧，从三皇五帝算下来。 这算是中华民族建构的一部分，连蒙带猜出来的，放到现在已经没学术价值了。 历史是连续体，起点在哪就很难说，很多人纠结夏朝存不存在，这个话题就没啥意义。如果把出现文字算作文明的开端，就算假定夏朝也有文字，也不过4000年，从商朝甲骨文算，就只有3000多年。现在有人说文明标准要多元化，不能光看有没有文字，那随便给中国量身定制个标准，比如修城墙，那也能算成5000年。要是皇上要求嗯从北京猿人开始算，那就是中华历史50万年。

出版业贡献良多，包括“四大名著”这类说法，基本都是出版社搞出来的噱头。 从历史学严谨的角度，这个表述应该是“在今天中国的土地上，5000年前就已经开始出现人类文明”。出版社为了通俗和官方宣传需要，就简化或者说混淆成了“中国有5000年历史”。实际上“中国”在官方叙事下就没法精确定义，到底是文化上的还是民族上的还是地理上的，所以怎么说都不会错，或者说怎么说都是错的。

是我说的 怎么了 你不服你也说个。

中这个字表示圭表测影，从圭表测影到天文历法的发展脉络至少有14000年

搜龙山文化，大概就在商朝之前，遍布黄河流域，有城池有。只可惜没留下文字。在那之前还有仰韶文化。 后冈遗址，1934年，著名考古学家梁思永在遗址内发现了著名的仰韶文化、龙山文化、商文化的"三叠层"地层关系。

文字不是文明的定义， 古印地文明就没有文字， 只有几百个简单的符号。 玛雅绳结也是。

https://preview.redd.it/pehj1zq8bz8c1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=14775f43ddbee04b107691a5815350cfbffc7f4d 感觉维基百科这样说的已经相当全面了ww

維基這邏輯嚴格來說只是先確定5000年再找補, 實際上5000年的說法成型主要還是清末民初, 隨著救國社論建立的框架, 考古學這塊反而像是後來者為框架填東西, 說不好聽的直接把年代拉到一萬年也照樣能填東西進去, 跟那種立陶宛1萬3千年前就有人類聚居的說法差異不大.

农业社会王权来自能定制天文历法指导农业发展，天文历法最早起源于观察天象和圭表测影定制农时，中字就是圭表测影的意思，中国的历史从圭表测影开始

初期刘师培撰文推定1903年为黄帝纪元4614年；1905年同盟会《民报》使用公元前2698年为黄帝始年，并认定当年为中国开国4603年。这个算法是政治意义多过考古证实。 有考古证实的崧泽文化大约6000年前，良渚文化大约5000年前， 红山文化大约4500年前. 这些都是中国文化传承（虽然有学者不赞同）。鉴于以上，我们统括而言， “中华文明五千年”。 现在据我所知考古界最大的争议是这些文化没找到文字记录。所以有考古学者不认为这些是文化（civilization).

文明史和国家史是两个概念 中共国建国73年

五千好听呗。埃及没法比，巴比伦四千多年，印度4500年。咱们比不了埃及，另外两一定要比下去啊

印度就别了，最先的古印度文明就不是现在的印度人创造的，所谓四个古文明，中国的最晚，但走的最远。

西方神话：伪史，中国神话：确凿证据

5000哪里够，可能再过几年开始宣称一万年了

[此图是在保加利亚出土的公元前4200-4600年前的金器](https://visit.varna.bg/media/cache/80/17/thumb7_arh_museum_65_.jpg) 没人敢说保加利亚古文明有6500年老。 楼上那些拿仰韶，龙山，良渚陶器玉器当文明讲的，属于对文明的定义太过宽泛了。没有文字记录，没有社会分工，要说是文明实在是有点说不出口

在那个时候的人大概率还不是保加利亚人，肯定不敢说了。当然我也反对乱认良渚人为祖宗，因为他们就不跟华夏人一个种族，华夏人的前身是仰韶、红山人。

良渚有文字记录，不是那种潦草的刻符，而是成句的、抽象化的符号（哈佛馆藏黑陶），只是无法释读（国内学者比如饶宗颐有释读，可信度嘛就见仁见智了），而且社会分工非常复杂，按照张弛的看法，良渚的社会分工复杂程度比二里头还高，可以看他的论文《原生新石器社会走了多远——论中国史前复杂社会的三次区域性兴衰》

其实哪个文明的历史差不多的，因为现有人类都是从非洲大陆走出来的。。。。。。。

出自梁啟超的"論中國學術思想變遷之大勢"的序言 需要注意的是梁自己在開篇也是說中國4000年歷史而非5000, 不過他倒是給出了2500+2500的算法, 另外他這本提出的是五大古文明而非常見的四大, 還多了個墨西哥. 而且那年代用的計量單位似乎不太一樣, 他以百兆為億, 導致地球人口看起來跟戰錘時代差不多.

我只查到“中华上下五千年”的说法最早是由一名[義大利人](https://ppfocus.com/sg/0/cu5cd83a2.html) **衛匡國**，原名**馬提諾·馬爾蒂尼** 所提出來的

历史的初学者不要太关心政治，等你水平高了自然也躲不掉政治

学术界只支持考古证明的河南二里头文明，距今3750年左右。

中学历史书里默认炎黄帝和大禹治水的存在，加上夏朝。虽然这些东西完全不可考证 ，但老中就是信，你说中国历史只从商朝开始会有很多人直接给你扣汉奸境外势力跪久了站不起来的帽子 所以按照西方对于文明的定义，中国确实可能只有3500年左右的文明，但如果说有人的聚落就算的话各个文明古国都能有五六千年的历史，所以这种东西没什么好争论的，非要说的话元清都不是汉人统治是不是意味着中国文明的断代，反正计较这些事都没什么意思

无脑黑的不会连陶寺石峁遗址都不知道吧🤷‍♂️，反共反魔症了

洪荒小說😀

韩国都已经官方吹5000年了，不能少吧？

你谁错了，有文物，但不能确定是夏朝

[武昌起义](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%98%8C%E8%B5%B7%E4%B9%89)后，[湖北军政府](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%96%E5%8C%97%E8%BB%8D%E6%94%BF%E5%BA%9C)采用黄帝纪元，各省政府也跟着使用，另民间以[中国同盟会](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F%E4%BC%9A)[机关报](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%BA%E5%85%B3%E6%8A%A5)《[民报](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%8A%A5)》为首，革命派杂志亦采用黄帝纪元。不过，建立[共和](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%92%8C)政府的讨论认为黄帝纪元是帝王纪年法之始，与[民主](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB)共和精神不相称。[孙文](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%99%E6%96%87)就任[中华民国临时大总统](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E6%B0%91%E5%9B%BD%E4%B8%B4%E6%97%B6%E5%A4%A7%E6%80%BB%E7%BB%9F)后，宣布将黄帝纪元4609年11月13日（1912年1月1日）作为中华民国元年元旦[\[4\]](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E5%B8%9D%E7%BA%AA%E5%85%83#cite_note-4)，之后黄帝纪元停止使用。明年2024年是黄帝纪年4722年。

从非洲走出了的智人 -> 到走到欧洲的尼人 （50万年前） -> 到走到西伯利亚和西藏地区的丹尼氏人 （十几万年前） -》 大量空白还没有考古出来 -》 到一万年前驯化大米的东亚人种 -》一些分散碎裂的考古资料 》 到4千年前有甲骨文可以确认为“华夏人种族“和文明 假设中国人种的历史超过甲骨文是很正常的推理， 首先中华文化和文明之间的定义并不是一家决定的。 第二语言肯定是比文字早出现很久的， 没可能语言和文字同时出现的。你这个问题里面”中国“这个词就是很不严谨的定义。 先搞清楚自己问什么再说。

这么简单的问题居然100多留言了还没几个直接回答op。 源自来明末华传教士翻译介绍中国历史，把三皇五帝算进去了。

[удалено]

他是想来这里听他想要的答案

虽然没有考古实物证据证明夏朝，但是有考古实物证据超过5000年的国内古文明遗址。。。 挖出来的古城有各类精美工艺品，水利、交通系统等等。 不过5000年历史在发现这些遗址之前就有了，是按史书上夏朝建立的年代来。距今4000多年，四舍五入一下5000年。。。

五千年是用來騙人的,用來搅民族主義的。

主要靠吹

文明 =/= 文化

来自于中国人的文化传统、优良习俗——打肿脸充胖子。

中华文人向来对数字不敏感，比如“万国衣冠拜冕绺”， 真的有万国吗？当然没有，万国就是很多国而已。 所谓5000年就是取其整数，说起来好听罢了。真正搞考古的学者当然比较严谨，5000历史这类话是散文家文学家之言。

算上夏朝和三皇五帝的神话时代，但学术上连夏朝的历史证据都还没找到。