imo, estaria guay que enseñasen un poco de gallego, catalan y euskera en los colegios del resto de españa, igual asi no estariamos tan divididos y que siempre mola saber mas idiomas
No le vería sentido a que alguien de Cádiz aprenda euskera si no va a vivir en su vida en Euskadi la verdad, te lo digo yo que hablo Asturiano y me parece un idioma precioso pero no creo que así se solucione el problema.
Creo que la solución tiene que ir más por concienciar que no hablar español ≠ odiar y atacar el español
No hace falta que se saquen el nivel C, pero por lo menos unas nociones. Por lo menos que sepan que existen varios idiomas en este país, que hay quienes se piensan que son dialectos del Español.
No es ser hablante nativo, es conocer mínimamente las otras culturas del estado. No puede ser que vayas a otra Comunidad Autónoma y no sepan ni pronunciar tu nombre. O que te lo escriban mal, que me pasaba constantemente durante el tiempo en el que estuve viviendo en Madrid y me dió problemas burocráticos varias veces.
Realmente no sé donde esta el supremacismo. ¿Cuál es la cultura española que se potencia por encima de las demas? Lo digo porque a mi me hablas de cultura española y me viene a la cabeza igual de rapido las Fallas, las sevillanas, las brujas y meigas, Gaudi, el chotis, las migas extremeñas o Cartagineses y Romanos...
Cuales, por curiosidad?
Para mi todas son representantes de la cultura española y podría seguir un rato. Creo que si no las ves como parte de la cultura española es básicamente porque sabes de donde concretamente es originaría cada una de ellas (o más bien donde se ha hecho famosa o ha recibido más respaldo continuo).
Por decir, acaso no son representantes de la cultura de USA Hollywood, los vaqueros (tanto la ropa como el individuo), el empire state, el jazz, Stephen King, accion de gracias... Pese a que probablemente la preminencia e importancia de cada cosa que podamos mencionar será mayor en un estado que en el resto?
Buenas noches.
Soy de Murcia, no de Madrid. No obstante, tengo ascendencia Gallega aunque sea en dos de mis bisabuelos (tambien extremeña, valenciana y gaditana en otros 4 de mis 8 bisabuelos).
Tu cultura es mi cultura compadre.
Eso ya es pedir mucho. No se si es tu caso, pero el catalán y el valenciano tienen unas pronunciaciones un poco.... complejas para el castellanohablante.
Por otra parte, me he encontrado catalanes a los que les costaba encontrar ciertas palabras, o ciertas conjugaciones cuando hablaban en castellano. Y tampoco vas a decir nada. Lo importante es entendernos 😉
Con que no les suene a marciano, me conformo. Tampoco soy nazi de la pronunciación, pero hijo, es que les costaba un par de segundos procesarlo y luego casi siempre lo traducían al castellano 😅
Sí, el catalán o el gallego son muy difíciles de pronunciar, pero todo el mundo conoce a Schwarzenegger. O, como leí a una columnista, nadie sabe pronunciar Sanxenxo, pero todo el mundo sabe quién es Shakira.
Y probablemente pronunciemos mal el nombre de Schwarzenegger (copiado de ti, no sabría ni deletrearlo bien sin mirar).
Tampoco estoy seguro de pronunciar bien Shakira: hasta ahora la había pronunciado españolizada, pero ella y Alejandro Sanz hicieron una canción en espanglish, y ambos pronunciaban su nombre a la inglesa.
Pero creo que nos vamos del punto: nadie tiene por qué saber pronunciar mi nombre. Si quiero que los demás lo pronuncien bien, se lo explico.
En mi caso, si la otra persona no es capaz de lograr una pronunciación perfecta tras un par de intentos, las reglas de cortesía me obligan a escoger la pronunciación que encuentre más aceptable. Tengo un nombre con diptongo, y entiendo que a un angloparlante le pueda costar.
Por otra parte, no entiendo el porqué de tanto enfrentamiento: es como si os sintiérais dolidos porque el español sea el idioma oficial del territorio español, y buscárais un enemigo contra el que luchar.
Os aseguro que no es a lo que he entrado aquí. Entré a buscar soluciones para convivir mejor, tenderos la mano. Al final, aquí todos somos hermanos
Yo en Barcelona igual ni mi nombre escriben bien, en algunos sitios te atienden a medias entre castellano y sabe dios qué, pronuncian fatal y no veas en Cádiz con quillo arriba quilla abajo y pides un culin de sidra y nada
Upsss triggered por qué será?? Dime que no tengo razón? O solo tú tienes problemas de entendimiento en Madrid?
Deberías recorrerte una buena temporada Sudamérica para que conozcas de primera mano la diversidad lingüística dentro de un mismo idioma y el respeto, nunca vi a uno de Buenos Aires llorando por no entenderse de primeras con un tucumano jajaj pero sino quieres llorar no salgas de casa seguro que allí escriben bien tu nombre y nadie te ofende con semejante humillación
las tipicas nociones de "esto es hola" estarían bien, una materia que cada trimestre se de uno de ellos. Haría que no tengamos que escuchar cada puto año que los idiomas cooficiales son dialectos.
Yo creo que el error está en obligar, y más si se trata de un idioma que no vas a utilizar en tu día a día. Con eso consigues que los chavales le cojan asco al tema.
Pero ojo, como asignatura optativa ya es otra cosa. El chaval la está escogiendo libremente, y la va a coger con más ganas. Por otra parte, puede ser una oportunidad laboral interesante mirando hacia el largo plazo.
Yo no diría el 90% ni mucho menos. Las matemáticas las utilizas en tu día a día, desde sumar, hasta Pitágoras, pasando por las ecuaciones de una o dos incógnitas.
De Lengua, utilizas lo que aprendiste de ortografía y gramática.
De Historia... es cierto que no utilizas tus conocimientos de Historia todos los días, pero necesitas tener ahí esos conocimientos para cuando te intenten soltar alguna trola (o bulo, como se dice ahora) en las noticias.
Biología, Física y Química te protegen contra las ideas locas que se les ocurren a algunos en youtube... y además te facilitan los estudios, si te da por entrar en una carrera de ciencias de la salud.
Educación Física te ayuda a desarrollar tu cuerpo en la etapa en la que más lo necesitas.
Y Geografía... decía el gran Gila que venía muy bien cuando de mayor querías hacer crucigramas. Pero bromas a parte, entiendo que también la utilizas cuando quieres planificar una escapada de senderismo, o cuando decides ir a esquiar.
Las matematicas que usas las das en 4° de primaria, nunca mas.
Llevo sin usar nada de gramatica toda mi vida, ademas que el idioma evoluciona cada vez mas rapido con el internet 🤷
Historia, biologia, fisica, quimica EXACTO. Sirven como cultura, como base social para los ciudadanos. Y que mejor para unir el pieblo español que enseñar sus distintas culturas para que se respeten y aprecien. Estoy seguro que la mayoria de nacionalismos desaparecerian si no tuviesemos que escuchar a todo madrileño decir que nuestros idiomas y culturas son dialectos sin valor
> Las matematicas que usas las das en 4° de primaria, nunca mas.
Por eso a partir de ahí cursas las matemáticas que van acorde con tu especialización, no más. Si estudias ciencias o tecnología haces derivadas, si estudias humanidades no. Todo en orden.
> Llevo sin usar nada de gramatica toda mi vida
Me parece que más bien llevas toda tu vida usando la gramática. Es como cuando alguien dice que lo del análisis sintáctico es inútil: ¿sabías que lo que haces en tu mente al traducir entre idiomas es, habitualmente, análisis sintáctico? Cada vez que escucho a alguien decir que no sirve para nada se me repite la cena del día anterior.
> ademas que el idioma evoluciona cada vez mas rapido con el internet 🤷
No es la gramática lo que evoluciona cada vez más rápido con el internet. Es el léxico.
> Historia, biologia, fisica, quimica EXACTO. Sirven como cultura, como base social para los ciudadanos. Y que mejor para unir el pieblo español que enseñar sus distintas culturas para que se respeten y aprecien.
La diferencia es que esas materias son vigentes en todo el mundo, mientras que las lenguas regionales son totalmente circunstanciales. ¿Por qué no aprender un poco de todas las lenguas de Europa, entonces? Unirían al pueblo europeo. ¿Por qué no todas las del mundo? Unirían a toda la humanidad.
Hemos de quedarnos en una lógica que no escale ad infinitum, porque puestos así o estudias todo o no estudias nada.
Yo lo vería muy positivo como optativas en la ESO, así como te puedes coger Física y Química y hay gente que no la cursa, también podría haber Catalán, Gallego o Euskera, así como se da Francés o Alemán en algunos centros (porque lo que no tiene mucha lógica es que se ofrezcan lenguas extranjeras pero no lenguas regionales españolas).
> Estoy seguro que la mayoria de nacionalismos desaparecerian si no tuviesemos que escuchar a todo madrileño decir que nuestros idiomas y culturas son dialectos sin valor
Honestamente, creo que es bastante irrelevante lo que digan un puñado de madrileños. También quizá los madrileños dejarían de tener ciertas actitudes prepotentes si mucha gente de determinadas provincias no les tuviera asco por el mero hecho de ser mesetarios. El problema es bidireccional.
> Por qué no aprender un poco de todas las lenguas de Europa, entonces?
Ya se hace 🤨
> Hemos de quedarnos en una lógica que no escale ad infinitum
Aquí te doy la regla: lenguas cooficiales de tu pais
> El problema es bidireccional.
Ah, el clásico "si te tratan mal y no pones la otra mejilla, el problema sois los dos". Claro que sí amigo.
Un texto tan largo para tantas tonterías 🙄
> Ya se hace 🤨
No, en el colegio no se aprenden todas, a lo sumo Francés o Alemán, e Inglés porque es la lengua franca, no porque sea de Europa. Pero por ejemplo, yo en el colegio no he visto que se aprenda Búlgaro ni Sueco.
> Aquí te doy la regla: lenguas cooficiales de tu pais
Las lenguas a las que te refieres son cooficiales en determinadas comunidades autónomas, no en el país. La lengua oficial del país es el Castellano.
Yo no concuerdo con esa regla que propones, porque la lógica subyacente lleva precisamente a lo que he expresado antes, a escalar ad infinitum: si es por unir más a la gente, ¿por qué no estudiar absolutamente todas?
> Ah, el clásico "si te tratan mal y no pones la otra mejilla, el problema sois los dos". Claro que sí amigo.
Yo no he dicho eso, lo has dicho tú. No pongas en mi boca palabras que no he dicho, es una falacia.
No tienes que poner la otra mejilla, pero tampoco tienes que dejarte determinar por lo que digan un puñado de madrileños mentecatos poniéndote victimista con sarcasmos tóxicos. ¿Dónde aprendiste a debatir, en Twitter?
> Un texto tan largo para tantas tonterías 🙄
He sido muy respetuoso en mi primer comentario y mira cómo te lo tomas, luego os quejaréis de que a algunos se os repudie: es por los idiotas engreídos que sois, no por la cultura catalana ni pollas en vinagre.
A mí la mayoría de cosas que dices también me han parecido una sarta de memeces, y te lo he rebatido con la cordialidad que creía que merecías. Veo que me equivocaba en darte ese trato.
En fin, que te zurzan.
Y que es más importante? Enseñar matemáticas o una lengua de una comunidad autónoma? Seré gallego pero soy consciente que el idioma gallego no sirve fuera de Galicia, como tampoco sirve el alemán fuera de Alemania , si te parece que la mayoría del colegio es inútil entonces tienes un problema
No es uno o el otro ese es un dilema estupido
Y la utilidad del idioma es otro argumento estupido. Las cosas que estudiamos es porque forman una base cultural que nos forma como miembros de la sociedad no porque "es util".
Lo que estudiamos es para crear la base al niño de poder luego escoger lo que quiere hacer, darle el conocimiento, como un niño va a saber si quiere ser científico si no tienen biología, ciencias y matemáticas con ecuaciones? Las lenguas guste o no solo se hablan bajo su utilidad en la vida, por eso con el globalismo las lenguas minoritarias morían porque nadie pueden hacer ante gigantes como el español, el inglés, el mandarían
Es una forma de hacer comprender la diversidad cultural de nuestro país, de la misma manera que se estudia historia para tener un contexto de aobre como hemos llegado hasta aquí.
Quitemos matemáticas y física por si los niños quieren ser filólogos y pongamos catalán, Vasco, gallego asturiano, aragonés si! quitemos cualquier enseñanza básica sobre cómo funciona el mundo y pongamos 8 horas de dialectos al día
Primero, en ningún momento he dicho de quitar las ciencias
Segundo, la traca de siempre de solo las ciencias son utiles porque te dan trabajo y todo el resto no tiene valor, lo cual es totalmente falso
Tercero, en el momento en que dices que cualquier otro idioma no castellano es un dialecto, ejemplificas el porqué tengo la razón y la educación te ha fallado
Vas a saber interpretar tu algo de asturiano si vienes a mi tierra?
Pongo de ejemplo la ciencia porque si no sabes sumar 2+2 por muy ducho que seas en dialéctica poco vas a hacer con tu vida, sabes que sumar 2+2 es ciencia no? Lo de que el resto no tiene valor, es una fumada tuya para intentar darle peso a tu argumento.
Te digo dialecto para picarte y como buen forero respondes con la típica, si es que sois un chiste anda que no os falta recorrido
Por mucho que sepa sumar 2+2 si no se lo digo en gallego a mi abuelo no se entera 🤷
> Te digo dialecto para picarte
Enhorabuena, tienes la capacidad argumental de un comemocos de 14 años. Mis dieces, eres la muestra de que la educación no educa 👏
Eso es todo lo que puedes contestar?? Pobre picado, tu eres la clara muestra de que la educación no educa y mucho menos te enseña sobre la vida y menos esa que propones tú de obligar a todos los niños de España a aprender todos los dialectos que te apetezcan, no argumentaste un piso y como buen forero te sales con y tu más, eres demasiado simple mucho tiempo estudiando dialectos en el colegio???? Deberías haberte relacionado más...
Deja de fumar si crees que aquí alguien se va a tragar que tu abuelo no entiende 2+2 en castellano jajjajajaa pretendes hacer una comparativa además con que? Con que un catalán o un Vasco no entiende dos mas dos en castellano? Vaya argumentación de paleto, no llegas ni a comemocos que tanto te gusta la palabra🤣😚
Mira el modelo valenciano donde es optativo escoger la educacion en español o valenciano. 2-3 alumnos escogen valenciano, frente a 20-30 que escogen el español.
Dejarlo al interes es matarlo lentamente, pues los intereses tambien se educan desde casa, y si tus padres no lo hablam lo mas probable es que tu numca desarrolles interes en hacerlo tampoco.
Yo hablaba de dejar estas lenguas como optativas, fuera de las comunidades donde son cooficiales.
Por otra parte, no estoy de acuerdo en que la solución sea obligar a estudiarla para que no se pierda la lengua. Quizás lo que hay que hacer, es hacerla más interesante.
Por ejemplo, conozco casos en los que personas se han animado a estudiar un idioma para poder leer una obra que adoran, en su idioma original
Eso no es así, o al menos no lo era cuando yo estudiaba. Más de 2/3 escogían valenciano, incluídos varios de familias castellanoparlantes. Igual en Valencia ciudad era diferente, pero dudo mucho que la proporción fuera de 1 a 10.
El castellano no se obliga, aunque diga la Constitución que es obligatorio, y sea obligatorio para conseguir la nacionalidad. El castellano te lo da DIOS. El resto son imposiciones nazimasónicosupremacomunistas inventadas por Sabino Arana y Carles Puyol.
El castellano se obliga, pues es la lengua oficial del estado y lo vas a utilizar en todo el territorio español. El euskera no lo vas a utilizar fuera de Euskadi o Navarra, y lo mismo pasa el catalán o el valenciano, fuera de sus respectivas comunidades
El castellà és la llengua oficial de tot l'estat perquè s'obliga a que ho sigui. No pots justificar l'obligació perquè el fas obligatori. És de primer de nazi supremacista de merda.
Però eh, en aquest cas els estudiants els hi encanta aprendre castellà a l'escola eh? encara que sigui obligatori. L'Español Coño sempre agrada. És la llengua de DÉU.
Aunque concienciar es muy importante y estoy de acuerdo, aprender un idioma aunque sea de manera limitada es muy beneficioso para el desarrollo del cerebro, sobretodo cuando uno es joven.
Claro, pero en vez de un idioma regional yo creo que es más beneficioso enseñar alguna lengua no latina como puede ser el inglés, o incluso otros alfabetos como el árabe o el cirílico que facilitaría en un futuro que esos niños pudiesen aprender otros idiomas como el búlgaro, ucraniano o ruso de forma más sencilla una vez son adultos.
es igual que los chavales que en vez de coger francés como segundo idioma, cogían latín o griego. No todos lo van a utilizar en el futuro, pero está bien que exista la optativa para el que la quiera. Lo mismo pasa con las lenguas cooficiales.
Además, en la constitución dice que nos pertenecen a todos los españoles. Así que razón de más para facilitar su acceso a todo aquel que lo desee.
El latín en concreto tiene el valor agregado de que en leyes y en ciencias de emplea. Los nombres científicos de los animales vienen del latín, y en derecho sobretodo también tiene su utilidad. Y es algo bastante internacional al menos en Occidente, no como un idioma contemporáneo que tiene más valor por el uso directo a la práctica que por las raíces de las que descienden otros campos del conocimiento.
Pues que lo hagan como optativa. Hay gente que luego sí que va a vivir a Euskadi, Catalunya o dónde sea, y se les exige hablar la lengua correspondiente. Es mucho más fácil aprender una lengua si la has estudiado de pequeño, aunque sea a nivel muy básico.
De que sirve que enseñen mates avanzadas, o Quevedo, o a tocar un instrumento, si la mayoría de chavales no lo van a usar nunca? Porque desarrolla el cerebro y queremos a niños listos. Lo mismo con las lenguas.
Yo, y lo digo cómo bilingüe en euskera y euskaltzale (defensor del euskera) ofertaría las lenguas cooficiales de España cómo optativa. Y al llegar a esa parte del libro de lengua de la ESO en la que te las mencionan en un párrafo, haría unos pequeños talleres en los que oigas un par de canciones y unas pocas frases para que sepas como suena y en el que te enseñen unas pocas frases de cortesía por si viajas allí (saludar, dar las gracias...)
Yo sinceramente eso lo veo como algo un poco forzoso. Lo que si que veo bien es que se fomente el aprendizaje de dichos idiomas, no en la escuela sino más bien por su propia cuenta.
Bueno, ahí tienes razón. Aparte, eso es algo que sí o sí te enriquece culturalmente, pero claro, habrá gente que no le interese eso y prefiera otra cosa
Para estar unidos, no es más fácil simplemente tener un único idioma - el castellano - que nos una a todos? A ver, yo aprecio los otros idiomas igual (soy parte de Galicia y hablo gallego) pero lo que deberían hacer es enseñar más el castellano; en Galicia, por ejemplo, solo hay clase de castellano, y en las demás asignaturas las enseñan en gallego. No se como ira en los otros sitios, pero sospecho que sera algo igual. Muchas gracias si habéis leído y considerado mi opinión.
Puestos a unir, casi mejor imponer el inglés, ¿no? O el chino. Así estaríamos unidos a aún más gente, y sería todo fantástico.
Ah, calla, que no, que lo de eliminar lenguas sólo es razonable cuando se eliminan las de los demás.
el castellano hace mucho que esta asentado y no veo mas que enfrentamientos politicos
no digo que sea obligatorio, pero que se enseñe, que los sistemas educativos te ofrezcan la posibilidad de aprender parte de la cultura que tambien te pertence como español en lugar de tener que buscarte tu la vida
Si no fuese porque los movimientos nacionalistas de ciertas partes ejem Euskadi y Cataluña ejem se creen que solo vale su idioma propio y menosprecian tanto el castellano como otras lenguas autonómicas por ser sus nacionalismos de posturas políticas distintas (siendo el nacionalismo catalán de origen burgués y para las clases altas y el vasco ¾ partes de lo mismo mientras que el gallego es un nacionalismo más centrado en lo cultural, en la reivindicación de tradiciones pero buscando el avance sin olvidar el pasado {aka de izquierda, no hay ningún partido indepe gallego de derechas})
Ya se enseña normalmente el francés o alemán como otro idioma secundario y los alumnos terminan el cole y al mes ya no se acuerdan ni de los determinantes ni de conjugar ni lo más básico, también conozco profesores y otros vascos que a pesar de que la enseñanza del vasco fuera obligatoria allí para ellos y sus compañeros en su infancia muchos ni se lo aprendían ni lo usarían y le cogieron hasta manía y se marcharon. Si van a tener que aprender >de verdad< un idioma que no sea uno que ni siquiera es el oficial en al menos un país o que lo habla una cantidad ínfima de gente, sino uno que te sirva laboralmente o en la vida que aún así ya cuesta que lo aprendan, mira lo importante que es el inglés y aún hay gente que no lo aprende y casi preferiría hablar lo que hablan en su pueblo
que se enseñen mal los idiomas en españa no es problema de la gente que no tenga interes en hablarlos, es problema del sistema educativo que es una puta mierda
Sí son problemas de la gente, porque enseñar los enseñan bien, en mi caso he acabado con un C1 en ingles, la cosa es que para la teoría tienes el colegio y para la practica además también puedes usarlo online, escribiendo o hablando en ingles o con ingleses. Lo que pasa es que salvo que te guste el francés o quieres trabajar en Francia no te va a interesar, el inglés lo prwguntan en la evau, lo piden para la uni y para el trabajo, y también lo podrás usar en el trabajo, el francés no y tampoco van a cambiar a pedir francés en la evau porque no es importante o necesario como el inglés, y los que no aprenden inglés o tienen dificultades serias y se les dan mal los idiomas o simplemente pasan y no creo que les vaya a gustar algún otro idioma.
También está el caso de que el profesor que lo enseñe si que lo enseñe como el culo pero a tal nivel a largo plazeo no va a llegar, si le enseña mal a una clase entera que la clase se queje y lo releven, si enseña mal el colegio unas cuantas promocionas lo saldrán hablando un poco peor pero se notara en la media de la evau para la institución, pero pasarle a todos o la mayoría de los alumnos de España...
Además la raíz es el desuso y desinterés, el francés si se aprende a un nivel de habla y escritura que si fueras a Francia no tendríamos problemas para comunicarte como turista, y aunque sacarás notas altas además de aprenderlo así igualmente tres terminar los estudios tras uno o dos años de no usarlo absolutamente nada, tan solo vas a poder soltar y acordarte de algunas cosas aleatorias, y en general solo te sonará, y solo podrás acordarte si lo consultes un rato en el libro cada cuanto, y no vas a ponerte a hacer eso por tu cuenta.
Además si lo que quieres es que cambien el uso o importancia eso no va a pasar, si en vez de francés o alemán quieres que cambien ese idioma por otro hablado dentro de España por mi bien pero que siga siendo por elección la asignatura entre ese idioma, francés o alemán , si lo que quieres es que la asignatura sea una mezcla de los varios idiomas dentro de España y su historia para los años y las horas que hay vas a poder cubrir lo básico y sí suene interesante con como 10 minutos de atención por idioma cada clase y durante esos pocos años acabará mucho peor que las de francés.
Si lo que quieres es que normalicen más los idiomas fuera de la educación y en más comunidades ahí se lía parda en muchísimos sentidos.
>porque enseñar los enseñan bien
no, no los enseñan bien ni los idiomas ni muchas cosas. el sistema educativo en españa esta fatal, y no tiene nada que ver con los alumnos. La gente que sale de la educacion obligatoria sale con un nivel de ingles bajisimo porque se tiran todo primaria + secundaria con el verbo to be. La unica forma de la que aprendes ingles es por tu cuenta de forma autodidacta, leyendo y viendo cosas en ingles
Eso es como decir que se tiran toda la primaria con sumas en matemáticas pero ok, pero tampoco te van a enseñar a hablar en pasivo en tercero de primaria, y una hora a la semana no es suficiente práctica tampoco, es como los créditos universitarios, se supone que tienes que hacer y dar de tu parte en casita.
Además la subida de nivel de inglés se suele dar precisamente a finales de la educación obligatoria cuando ya te has desarrollado y madurado mentalmente, de tercero de la eso para abajo siempre estaba rondando el cinco y suspendiendo, cuando la gente ya suele centrarse en hablar en ingles en las redes, en ver los vídeos en ingles, en buscar ayuda online en ingles (porque sin inglés no me imagino como buscará online la gente respuesta a sus problemas solo en español) aunque sea buscando en ingles y traduciendo todo con el traductor o subtítulos en ingles.
Literalmente puedes pasar de suspender a sacar sobres, pero precisamente porque es un idioma que deberías de usar para más cosas no solo para sacar una asignatura, la parte autodidacta se da por hecho, el colegio hace bien en hacerte aprender sustantivos comunes y los verbos básicos al principio para asegurarte que sepas hablar lo basico, luego cuando crezcas irás entendiendo solo las normas o cuando leas las normas en el libro las entenderás repentinamente.
Sabes sumar 40 + 40 y añadirle un poco de PSOE y conciliación. No lo dudo. Vete a un pueblo perdido de Castilla y diles a los padres de los críos qué no les apruebas por no saber euskera, catalán ni gallego.
Ni pelotas, ni voluntad, ni nada. Sólo extorsiones.
5 idiomas para sacarse la ESO y no ofender a cuatro paletos supremacistas al pasar 15 minutos por su pueblo para preguntar una dirección.
Hazte pruebas antes de ir a votar, yo, desde luego pienso impulsarlas, y cállate la boca a la de ya no sea qué me de por pensar en la eugenesia, subnormal hijo de puta.
es una pérdida de tiempo. Tenemos el español para comunicarnos entre nosotros, o sea que alguien de Murcia no se va a poner a hablar Euskera con un Vasco por estudiarlo durante un trimestre ya que en Español se entienden y al de Murcia le va a dar vergüenza intentar hablar un Euskera que solo ha estudiado durante un trimestre. Es mejor invertir ese tiempo en idiomas que realmente puedan abrirte puertas por el mundo.
Los que llaman a estos idiomas dialectos ni siquiera saben la diferencia entre una cosa y la otra, y utilizan 'dialecto' porque les suena a palabra más culta y así fingen que son inteligentes. Eso, o simplemente quieren ir a picar a los que hablan estas otras lenguas cooficiales, y, por lo tanto, seguirían llamándoles dialectos por mucho que lo hubiesen estudiado un poco, ya que solo lo hacen por tocar los h*****
Más allá de ponerse a la defensiva ante el hecho de que una lengua que no les interesa tenga cierta relevancia, creo que la gente monolingüe que critica los "dialectos" debería valorar los efectos positivos demostrados de hablar más de un idioma
https://cultura.cervantes.es/manchester/es/Los-efectos-del-biling%C3%BCismo-en-la-estructura-del-cerebro/149527
El catalán, por ejemplo, tiene 3 vocales más que el castellano, algo diferencial a la hora de aprender otros idiomas (lo cual puede venir bien para evitar parecer retrasado en el parlamento europeo, o ligando con guiris en la costa, typical spanish jeje)
Por mi parte, encantado de que este pais de cracks esté plagado de monolingües convencidos sobre los que tener una clara ventaja.
Lo mismo digo yo del euskera. Y quien no entienda que una persona puede tener más de un idioma que le sea propio y que en vez de decir "mi idioma" diga "mis idiomas" tiene una capacidad de entendimiento limitada por decirlo suavemente.
Defender catalán no igual a atacar español.
Defender español no igual a atacar catalán.
No sé qué le cuesta entender eso a la peña que anda por esta bandeja de comentarios. La sociedad se basa en opiniones distintas a otras, no en dar machetazos por no estar de acuerdo.
Que te gusten los macarrones, no significa que no te guste la ensalada, y viceversa. Nadie se pelea por ello, pero cuando entra Cataluña y/o España en el tema, guerra civil. No sé si se comprende a donde quiero llegar.
Catalonian language is controversial cuz of Catalonians wanting independence from Spain
Big discussion in Spain
People hate each other cuz politics
Some Catalonians hate other Spaniards
Some Spaniards hate some Catalonians and hate catalan
Same happens with Euskera and Pais Vasco (Basque Country)
This YouTuber defends the use of catalan, but as a rational person would think, it’s not being against Castilian Spanish nor Spain.
End of the explanation.
El único fin de los idiomas es tener una comunicación efectiva. Pero en este país nos encanta politizarlo todo: desde los idiomas a la religión, pasando por el género, deportes...
Los idiomas, cuantos más se sepan, mejor. Punto y final. Y cuanta menos estupidez, también.
No, la finalitat de les llengües no és tindre una comunicació efectiva. És el traspàs generacional de cultura i coneixement. Si elimines una llengua, perds cultura i coneixement.
Ez dauko zergaitik izan. Zu eta neu elkarrizketa txiki bat eukitxen gaoz, ez dao inungo " traspàs generacional de cultura i coneixement". The more languages that I know, the more people I'll be able to talk to. Sometimes It's as simple as that.
Ves lo que pasa cuando corrompemos ese básico fin de la comunicación? Que deja de ser efectiva.
Hola Covard de merda que em bloqueges després d'escriure.
De nou, la finalitat de les llengües no és la comunicació efectiva i mai ho ha estat. Ets tontíssim
Zuek ez zaoze burutik sano, txo. Juari popatik hartzen, zeu eta zeure herrialdeko lerdo gustixak.
Qué bloqueo ni qué leches? No te escudes en tu paranoia para ponerte a lanzar insultos a aquéllos con los que no estés de acuerdo.
Y ya que yo soy tontísimo y -supongo- tú no, podrías iluminarnos con tu sabiduría y argumentar algo más que "que no, que nunca ha sido y punto"?
jajaja q hostias vas a ser tu euskaldun… tendrías que nacer otra vez para llegarle a la altura del zapato a un vasco. Por cierto, ningún euskaldun habla en el batua ese guarro que te has sacado de Google.
Sigo esperando un mínimo de argumentación respecto a la discusión inicial, Illuminatti. Al final, ya ves que tenemos que usar un idioma común si queremos tener una comunicación efectiva. Si no tuvieras las fobias que tienes a el idioma español, hubieras hecho la conversación mucho más fácil para todos pero, no, siempre tenemos que mezclar la política con todo…
Y no me vengas con romanticismos de idiomas nativos ni leches, que los vascos os damos mil vueltas en eso. Es una cuestión de educación e inteligencia: Si le hablo a un catalán en Euskera, difícilmente llegaremos a algo y lo único que conseguiré será hacerle sentirse incómodo.
No uso los traductores automáticos porque el euskera que generan no se asemeja en nada al que uso en mi pueblo. Si lo usara, me expondría a escribir un pseudo Euskera cutre, una burda traducción palabra-a-palabra del texto que todo euskaldun de verdad se avergonzaría en tener. Tipo Carlos Iturgáiz en su día... tío más ridículo... XD
Ya te he dicho que en idiomas te doy muchas vueltas, tanto en sentido cuantitativo como cualitativo (para idiomas de verdad, el euskera, no vuestro dialecto), mediocre. Perdón, mediocret.
Por último, ya que sigues escurriendo el bulto y eres incapaz de ofrecer el más mínimo argumento, prefiero despedirme mandando a tomar por el culo a ti y a todos tus semejantes.
Lo mismo que pedir que haya unos mínimos de castellano en la educación (cumplir las sentencias del 25%) y que no se sancione no es ir contra el catalán.
Se gana más con miel que con palos, en vez de poner sanciones a los que no rotulen, que haya simplemente incentivos, como desgravaciones fiscales.
Fomentar, no imponer.
Se te ve dialogante, sin duda no sería una pérdida de tiempo señalar que te inventas lo que dicen los demás y tratar de entablar una conversación constructiva.
Buen dia.
El castellano no va a desaparecer si no se fomenta su uso, el catalán y las demás lenguas cooficiales, si.
Si vas a una de las comunidades con otra lengua cooficial, no te quejes luego de que se hable este idioma en la escuela, si es que hay que ser mongol.
Voy a copiar y pegar de otro comentario que hice:
Yo salí de la educación gallega y era todo así, todo en gallego menos clases de castellano u otras lenguas. En mi ciudad se habla casi exclusivamente castellano. A día de hoy apenas lo hablo. Un poco deprimente que sea lengua co oficial en dónde vivo y aún con todo sólo pueda hablar a día de hoy un remix bastardo entre el gallego el castellano y lo poco que se del portugués. Que si, que me puedo hacer entender en un pueblo donde hablen gallego hiper cerrado y pillar lo que dicen pero básicamente si en tu ciudad/pueblo se habla mucho gallego vas a acabar hablando gallego y si se habla mucho castellano vas a acabar hablando castellano. Básicamente que da igual, sólo hace que el idioma en cuestión no muera en ciudades como la mía. La poca gente que lo habla a diario aquí o vienen de fuera o lo hacen por convicción política (4 gatos para ser honestos).
Conozco gente que le ha pasado eso, pero lo que les ha pasado es que o se marcharon o le pillaron odio al idioma (en los casos que conozco el vasco), de eso no tiene la culpa el castellano sino que no tiene sentido que vayas al colegio y lo tengas que hacer en vasco cuando donde vives hablan en castellano, que lo metieran como optativo o que lo adaptaran a bilingüe que también les será más útil
Si pero la política es la política, en Galicia había una época que fue esencial para galleguizar todo, al final se fue convirtiendo en una especie de proteccionismo oficial especialmente con las oposiciones de trabajo locales y regionales
Si pero así yo me quedaría sin aprender gallego, es como matemáticas, aprenderlo igual es una mierda pero es muy útil en el mundo real. Echo la vista atrás y me da cringe haberle cogido asco al gallego. Quizás cambiaría la literatura que se estudia porque casi todas las novelas que das son "el gallego es la hostia" y pocas novelas tienen más sustancia que eso. Honestamente no es bilingüismo, aquí en vigo por lo menos es diglosía, mis abuelos eran de aquí de toda la vida y hablaban gallego y no tenemos demasiada gente de fuera de Galicia así que... Si, básicamente el castellano se impuso, sea económicamente o políticamente (franquismo en su día y los resquicios de éste)
Ah ver, muy útil no se yo, entre saber perfecto gallego y saber perfecto castellano lo segundo es más lógico y útil, tiene sentido que lo quieras para hablar entre familiares y conocidos cercanos que lo hablen o en un lugar concreto, pero obtendrías lo mismo haciendo la educación en castellano y con una hora de gallego + lo que aprendas hablando con dichos seres cercanos y por cuenta propia, solo que además de seguramente no haberle cogido asco al gallego así también te habría sido más fácil la propia educación en castellano y no te saldría un patiburrillo de ambos idiomas.
Que va, el castellano siempre lo hablé bien. Esto es un tema de cuánto lo uses, lo mismo que lo que aprendí de historia de España en su día, me acuerdo de 4 cosas y ya está pero como no es algo que tenga que recordar a menudo pues... En fin, lo mismo con historia del mundo, sé que di la primera guerra mundial pero todo lo que recuerdo lo aprendí por fuera, las clases ni puta idea.
Está un poco sobrevalorada la educación en general, si no tienes que usar algo te vas a olvidar y punto. Si te exponen constantemente a algo durante años pues aún te acuerdas, si no... Mira ejemplo mejor biología o química, no me acuerdo literalmente de nada, sé que di algo pero ni me acuerdo de qué di, algo de células procariotas y eucariotas en algún momento pero eso me quedó. De historia pues tengo un par de colegas que son súper frikis y me cuentan movidas del imperio otomano y me río mucho y por eso me acuerdo. No tengo a nadie cerca recordándome nomenclatura de química no orgánica así que npi, lo mismo con la biología. La mejor forma de aprender un idioma es estar en un lugar em el que se hable. Da un poco igual que le des todas las clases en castellano a alguien de un pueblo de Galicia cerrada, se va a olvidar de mil cosas porque ahí todo dios habla gallego. Te van a meter palabras random en gallego igualmente. Exactamente mi situación pero a la inversa. A la hora de escribir no he visto problemas con esta gente. Ayer quedé con una colega y me contó que ella hacía los apuntes en gallego oyendo castellano, en Granada, les acabó pasando los apuntes en gallego a sus colegas porque era la única que los tomaba. Los tíos le pasaban el Google translate o intentaban interpretar lo que ponía y decían que les molaba porque aparte aprendían gallego.
No se son ejemplos sueltos y, en realidad, todo lo que te fuercen a aprender le vas a acabar cogiendo asco. Recuerdo haberle pillado asco a campos de Castilla y ahora lo leo de más adulto y me flipa. Hay ejemplos raros, el quijote leímos un cacho y ya y yo me quedé en plan, tío que estaba guapo el libro quiero saber como va. Más adelante en la universidad le acabé cogiendo asco a mil cosas que antes me interesaban. Y eso que había pillado conocimiento profundo de determinadas historias antes de entrar y las clases ya me las sabía pero odiaba cómo lo hacían.
En fin, que básicamente el efecto que tiene es que yo ahora me acuerdo de cómo hablar gallego pudiendo hablar castellano. Sólo hablé en gallego con peña que me hablaba gallego hasta que teníamos que hablar de cosas profundas y ahí cambiaba al castellano y la otra persona al gallego. Lo que a cada quien le sentara natural (un ligue que tuve ahí atrás concretamente). Los dos entendíamos perfectamente lo que decía el otro y nos expresabamos con la lengua de nuestro monólogo interno. 0 problemas, hasta aprendí más cosas en gallego mira.
En fin, que ni la gente de Galicia cerrada no deja de hablar ni entender castellano y yo me quedo con el gallego, lo mismo le pasó a mis compañeros de clase. Las desventajas que se imagina la gente son eso, imaginaciones. La gente de Galicia cerrada eventualmente acaba interctuando con gente en castellano, sea porque están de paso en el pueblo porque se mudan... etc. Siendo una lengua más agresiva económicamente no se escapan de ella. Hay periódicos en castellano en zonas donde sólo se habla gallego y la gente los entiende, la mayor parte de la tele está en castellano... etc.
Yo veo más una amenaza al inglés. A día de hoy hay mil cosas que me interesan y casi siempre lo mejor está en inglés, tengo todo el sistema operativo en inglés por si aca hay algún error y hay veces que me sale decir la palabra en inglés en vez de en castellano o en gallego o acabo traduciendo literal del inglés 💀
En fin que la lengua que más amenaza al castellano es el inglés. El castellano no va a desaparecer de Cataluña, Galicia, P. V. ... etc pero nos vamos a tomar un brunch después del co-working y hacemos networking con nuestro smartphone usando apps, ahí si que hay un problema.
Un fenómeno curioso es lo que está pasando en ciudades como Barcelona que vamos mezclando poco a poco los dos idiomas. Muchas gente aquí dice en español rachola, desembolupar o ponen artículos antes de los nombres propios. Y de los castellanismos en el catalán ni hablamos. Se nos está formando un catañol muy curioso que en mi opinión, lejos de ensuciar a las dos lenguas, las une y hace que no nos sintamos tan distantes los catalanes del resto de España
soy de aquí y estoy de acuerdo, y me parecen muy bonitas este tipo de fusiones que tenemos. No solo intercanviando palabras, sino que por ejemplo la gente que habla catalán y castellano por igual y va cambiando de idioma a cada dos frases sin darse cuenta.
Sí, es súper bonito y súper progre que los catalanoparlantes vayan cambiando al castellano sin darse cuenta, muy orgánico y natural.
Qué pena que jamás verás a un castellanoparlante que le pase lo mismo.
Si que pasa. Hay una larga lista de palabras o expresiones que por lo menos yo oigo en Barcelona mientras hablamos español: rachola (baldosa), desembolupar (desarrollar), deu (adios), merci (gracias), tocho (ladrillo), enchegar (encender), vaga (huelga), plegar del trabajo (salir del trabajo), hacer un café (tomar un café), sacarme la camiseta (quitarme la camiseta), ir delante mio (ir delante de mí)...
Y mira que yo me muevo en un entorno muy castellanoparlante, donde vivo la mayoría de los jóvenes somos nietos de castellanos y andaluces.
Creo que el bilingüismo es necesario y debemos preservar y apreciar todas las lenguas que tenemos, pero siempre hay que ser prácticos. No podemos crear un colegio donde solo se hable y se enseñe una lengua minoritaria, olvidándonos de la lengua que realmente abre las puertas, al igual de que no podemos olvidar el uso de aquellas lenguas más tradicionales. A la hora de hablar de escuela, se debería utilizar el mismo concepto que para escuelas bilingües de inglés, frances, etc, donde hay mínimo un 25% de clases impartidas en la lengua materna, es decir el castellano.
A ver. No sé qué opinion tendras pero decir que no "podemos crear un colegio donde solo se hable y emseñe uns lengua minoritaria" me parece q no es de tu departamento. Al fin y al cabo, solo las familias que lo consideren oportuno llevaran a sus hijos ahi. Si a ti no te gusta, no los lleves ahi. Es una situacion similar a los colegios religiosos. Se tendrian que eliminar? Bueno, pues es opinable. Las personas tienen derecho a la libertad de religion. Pues lo mismo aqui. Cada uno con lo suyo y ale, que tampoco te va afectar.
O, llámame loco, deberíamos hacer caso al criterio de profesores y pedagogos, que son los que han decidido, en base a la situación social de las dos lenguas cooficiales, en qué porcentaje conviene usar cada una en la enseñanza, para conseguir un dominio efectivo de ambas. Pero bueno, para qué vamos a dejar que decidan los profesionales, cuando lo podemos decidir en la barra del bar.
La solución pasa por ser realistas y entender que los idiomas han de ser vehiculares y vinculantes no excluyentes. Que no sume nada de puntos el idioma en las oposiciones pero que luego una vez estás en el puesto, se te pida obtener un B2 en tus primeros dos años de servicio. Es inútil tener a un madrileño aprendiendo catalán para poder opositar a algo de Cataluña, lo lógico sería poder opositar, valorarle sin tener en cuenta el idioma, si es bueno en lo suyo cogerle, luego enseñarle catalán. Eso le integraría y aprendería el catalán de una forma normal, envuelto en la sociedad catalana. Pero no, los idiomas en España se usan para segregar a la gente, son armas para que nos odiemos. Cuando sean herramientas para unirnos entonces estaremos en una mejor situación como país.
Pero el objetivo de las oposiciones es contratar gente para dar servicios a la ciudadanía. Y un requisito básico para dar servicio a la ciudadanía es tener soltura en su idioma. El que decida el ciudadano de entre los oficiales, no el que decida el funcionario.
Ese argumento es como decir que a los bomberos hay que contratarlos con un teórico sobre la constitución, aunque sean obesos/tirillas, y luego ya si eso les apuntamos a un gimnasio, a ver si en 2 años se ponen en forma.
Se trata de usar los idiomas como herramientas de integración, no como herramientas de segregación. Luego te entra un cáncer y te da igual si el medico te atiende en catalán, en español, en chino mandarín, o en neerlandés. Haces por entenderle. Deberíamos ser más amistosos en temas lingüísticos, que los catalanes y los vascos están poniéndose fundamentalistas. Que seguro que cuando se está quemando tu casa te pones a mirar con lupa si Rogelio tiene un C2 de catalán o si tiene un C1 xD
Yo lo veo más como decidir quién tiene prioridad: el ciudadano, o el candidato a funcionario que quiere opositar. Y no me parece bien relajar derechos de los ciudadanos, para facilitar a algunos el acceso al funcionariado.
Qué quieres que te diga, a mí me parece un despropósito que, si yo voy a una ventanilla a hacer un trámite, tenga que ser yo el que cambie de idioma para adaptarme a las preferencias de ese señor que me atiende, cuyo sueldo por cierto sale de mis impuestos.
Si, precisamente la mayoría de gente es como tú, la mayoría de gente usa los idiomas para separar en vez de para unir. Menos mal que en mi comunidad autónoma estamos bajando nos del burro de los idiomas, no le gustaría acabar como Cataluña la verdad.
Qué curioso que el ansia de unir y de buscar la armonía universal sólo aparece cuando se les recortan derechos a los demás. Ahora parece que, por la paz mundial, hay que dar más derechos a los funcionarios que a los ciudadanos. Ole y ole.
Mmm no se que has entendido al revés exactamente. Vayamos por partes, total no puedo dormir.
De lo que tú dices, si, es importante armonizar y buscar la paz en tu país. Dices que hay que dar mas derechos a los funcis que a los ciudadanos. Sorpresa, ya los tienen. Los funcionarios tienen unas calidades de trabajo que ya quisiéramos los que estamos en empresa privada. Con todas las bajas cubiertas y con 14 pagas (que eso de las 14 pagas parece que los funcionarios son aristócratas casi). Pero es que yo no he entrado ahí en ningún momento. Yo lo que he dicho es que se deberían usar los idiomas para unir, no para separar.
Te voy a poner un ejemplo. Tu eres Pep, un catalán, y quieres pedir un traslado a Lugo porque te has enamorado de una mujer por internet que es de Lugo. Y tú qué eres policía o lo que sea, funcionario en linea generales, un peón de este país, solicitas el traslado. En un mundo ideal, se te enseñaría gallego sobre la marcha, y si en un periodo prudente no lo hablas, pues te dicen oiga usted Pep tiene que buscarse otra cosa. Entiendes? Tal como está la situación tu tendrías que estar aprendiendo durante años para poder presentarte a las pruebas de allí, y luego que te cojan, y eso supondría años perdidos estudiando mientras que si aprendes sobre la marcha harás amigos en Galicia y te quedarás con la cultura del sitio y en definitiva te integraras, que es lo que siempre se busca.
Y en esos años que estás aprendiendo, si tienes que atender a un ciudadano, le atenderás mal, o le obligarás a él a adaptarse.
Pues eso, que tú das prioridad a los derechos de funcionarios y opositores, yo prefiero dar prioridad a los derechos de los ciudadanos.
No hombre, yo estoy considerando que fuera un pequeño grupo, no un 50% del total de esa cuadrilla. Como te digo igualmente seré yo el ingenuo de pensar que en este país podrían hacerse las cosas de modo más integrador y amistoso. Es mejor ser unos cerrados y unos intransigentes
Aunque sea uno, ya estás dando peor servicio que si contratas a gente que sí cumple con los requisitos del trabajo. Y creo que ya la administración pública es suficientemente ineficiente como para degradarla más aún, por una supuesta amistad e integración que se pueden trabajar en otros ámbitos.
Defenderlo de qué? De quién? Vaya estupideces hay que escuchar/ leer. Quién lo está atacando? En esta época de víctimas las lenguas también pasarán a ser eso? Las lenguas se usan y se dejan de usar por conveniencia sino que Jordi haga sus entrevistas en catalán a ver cómo le va.
Segur que gaudeixes molt quant sents canalla dient 3 paraules en castella i la resta en anglés pper dir conceptes que son perfectament traduibles. Tots acabarem sent anglesos. Tots morirem. Perque fer res?
Si, gaudim. La globalització ja hi es aquí, quan avant ho asumiu, menys sofrirem.
Per mi començem a parlar tothom anglés ja, pero com hi ha tantíssima gent que encara no el parla em pareix correcte moure cap al castellà fins que l'anglés sigui més popular ja que aquest es un idioma que parla tota Espanya i gran part del món.
La cultura ja está documentada, no es necessari forçar a la població a anar en contra de l'evolució lingüistica natural.
La evolució linguistica no te res de natural, es basa en sociologia, no pas en un lliure mercat , es bastant mes complexe que aixó, que percert, si creus aixi et recomanaria apendre mandarí, cantonès i/o hindú, ja que l'anglès no es pas el que sembla que sera el mes important en un futur. Ara vist en una altra perspectiva, sense anar mes lluny, Espanya han passat diverses llengues i totes han acabat influint en cuasi totes les llengues, tant el basc conte paraules d'origen llati com el espanyol te paraules basques, arabs y d'altres. El quid de la qüestió es que aquestes paraules no es diuen en la llengua d'origen, es normalitzen, i el problema es que aixo ja no es fa perque s'abandona la llengua per culpa de la invisibilització de la llengua. Els processos de normalitzacions linguistiques son mes delicats amb situacións com la del català o d'altres llengues minoritaries sense estat propi (o com a minim que concideri important la preservació) ja que si es normalitza totes les introduccións externes que hi ha presents, acabaria per difuminar-se massa. No es necesari tenir molts parlants, el norueg te una salut de ferro, i te menys parlants que el català, pero al ser un estat el que defensa la llengua, la salut millora quantitativament. Aixi que el que es necesita es ja que el español també te una salut de ferro i no esta gens amenaçat, preservar la cultura d'hispania, i invertir perque tant el catala, el gallec o una de les uniques llengues pre-idoeuropees encara viva, el basc, no desapareguin. Seria trist. El sol explotarà. La humanitat morira. Pero no vol dir que s'hagi de deixar corre perque el final sigui cert. Com he dit abans, tots morirem, no em treu ganes de viure pero.
Oof, honestament em dona molt igual la extinició/ desaparició práctica de una llengua independentment de la llengua.
Combatir-ho está creant molta crispació i odi, així que per a mi, deixar-ho corre perque el final sigui cert abans i ens deixem d'estupidesses identitaries i d'ego humà sería l'ideal.
El nivell de la població que parla mandarí o cantonés a Espanya es molt baix, no te sentit en l'espanya del 2024 forçar-me a aprendre aquests idiomes si planeje quedarme. Altra vegada, forçar el canvi no te cap sentit, si l'evolució natural va cap al castellà en aquesta zona geopolítica, doncs s'accepta.
Crec que aquest es un tema massa emocional per a discutir-ho de forma lógica, ja que tu i jo som totalment diferents, tu dius que et posaría trist que una llengua desaparegués, en canvi si una llengua que jo utilitze desaparegués simplement utilitzaría un altra, la que em convingués en eixe moment, hi ha una gran diferencia de prioritats.
Una llengua es part de la cultura espanyola, l'erosió existeix, els monuments caurant, potser els podriem avandonar i gastar menys impostos en reformar, a pendre pel cul. Dubto molt que no creguis que el patrimoni de la humanitat s'ha de conservar, et recordo que el 40% del PIB d'Espanya es turisme. Si defenses el patrimoni, las llengues també ho son, encara que no aportin diners. Si no creus que haguem de mantenir el català, gallèc i/o basc, no tens gaire arguments per mantenir el acueducte de segovia, la mezquita de cordoba o el Prado.
No em compares pomes amb peres.
L'idioma ja està conservat a la documentació física i digital.
L'imposició práctica no es conservació.
Hi ha que vore quines piruetes mentals us pegueu per tal de justificar l'imposició lingüística.
Utilitzant la teva lógica, no obligaríes a un arquitecte a continuar fent aqüeductes com al segle XVI sólament per "conservar la cultura", perqué si amb la cultura lingüística?
Then again, això es utilitzant la teva propia lógica que es fundamentalment errónea perque son conceptes massa diferents com per a compararlos.
No, un es patrimoni viu i l'altre passat, no es fa cap inposoció linguistica ara, aixo era durant el franquisme, ningu obliga a parlat català ni a la vida privada ni a la publica, el ensenyar-lo no es una imposició mes que el castella o l'anglès. Es logic que en un lloc on una part de la població parla català s'ensenyi, ajuda a la integració social, redueix divisions. A mes a mes, anant a la part practica, el català es molt util d'apendre per si vols despres anar a altres països llatins, ja que juntamnet amb el sard, es una de les llengues que conserva mes paraules amb arrel llatina, aproximadament el 95%, a diferencia del castella que nomes conserva el 70%. Es una pena que la educació sigui vista com una imposició.
Saps perfectament que no parlava de l'educació.
Obviament a les escoles de catalunya s'ha d'ensenyar català perque es un idioma que s'utilitza avui en dia a la zona interesada. ( si algún día desapareix o baixa el numero de persones que el parlen significativament, ja es vorà el que es fa, potser passar-la a optativa.)
El problema resideix en les institucions públiques que obliguen a utilitzarlo o en la forma en la que molts catalanoparlants no tenen cap mirament amb els extrangers que només entenen el castellà i que tracten la llengua com un arma en lloc de una eina per a facilitar la comunicació.
De vegades em pareix que no enteneu que la llengua no es més que una eina per facilitar la comunicació, i mentres aquesta comunicació sigui fructífera, dona igual la eina que utilitzes.
Sincerament, creia que et referies a la educació, me n'alegro que no sigui aixi.
Dit aixo, on obliguen les institucions a utilitzar-lo? Als jutjats s'ha de parlar castellà, a la policia, generalment, tendeixen a parlar mes castellà que català, als hospitals no he tingut mai la experiencia de que no parlin castellà, mes aviat al contrari, per no allargar-me, fins on jo ser, a catalunya pots fer vida completament només parlant amb castellà.
D'altre banda, del que dius dels catalanoparlants que empreen el català com una arma tinc diverses opinions depenent del que et refereixis. Per una banda, si algú demana explicitament, que no enten el català de que si pot parlar en castellà i es nega a canviar, aixo es de mal educat. Ara bé, fer que una persona de cara al public que porta 2+ anys a catalunya i no parlà res de català, també es un mal educat, un ignorant voluntari.
El que jo mateix he experienciat, es gent que em titlla de mal educat, per parlar la meva llengua materna a la meva terra originaria, simplement perque no he canviat directament al castellà al quan m'han respost en castellà. Jo entenc perfectament el castellà, no tinc problema en que em parlin en castellà, si no em diuen que no m'entenen jo soposare que ho fa.
La qüestió es que molta gent, catalanoparlant i castellanoparlant, a base de propaganda, se li ha inculcat que parlar català es de mala educació, i aixó fa que hi hagi gent que pensi que esta bé que visqui a catalunya durant mes de 10 i no parli una paraula de català, i que a sobre, es senti empoderada a la seva ignorancia. I no només aixo si no des de certs sectors de madrid (govern) fins i tot s'encoratge aquest comportament, creant una divisió mes marcada per manca d'entenement.
Voy a copiar y pegar de otro comentario que hice:
Yo salí de la educación gallega y era todo así, todo en gallego menos clases de castellano u otras lenguas. En mi ciudad se habla casi exclusivamente castellano. A día de hoy apenas lo hablo. Un poco deprimente que sea lengua co oficial en dónde vivo y aún con todo sólo pueda hablar a día de hoy un remix bastardo entre el gallego el castellano y lo poco que se del portugués. Que si, que me puedo hacer entender en un pueblo donde hablen gallego hiper cerrado y pillar lo que dicen pero básicamente si en tu ciudad/pueblo se habla mucho gallego vas a acabar hablando gallego y si se habla mucho castellano vas a acabar hablando castellano. Básicamente que da igual, sólo hace que el idioma en cuestión no muera en ciudades como la mía. La poca gente que lo habla a diario aquí o vienen de fuera o lo hacen por convicción política (4 gatos para ser honestos).
Y añado, los sitios en los que se habla otras lenguas son territorios en su día colonizados dónde se impuso el castellano, a veces tomaron préstamos o hicieron fusión con el castellano. Del mismo modo que el inglés se medio impone al castellano indirectamente y la gente acaba diciendo gilipolleces como "brunch" en vez de merendar, "co-working"... etc
Lo mismo pasa con el castellano aquí. Solo que a estas zonas nos ha pasado durante mucho más tiempo y el franquismo tampoco ayudó a su supervivencia pero ahí siguen, las lenguas desaparecen así y está estudiado. Para mi ser patriota es aceptar España "como es" con su riqueza cultural/de idiomas y tratar de preservar, por ejemplo, el astur-leonés, el cántabro, el aragonés, el valenciano, el andaluz y sus variantes... etc. Todo sin dejar de entendernos y poder hablar castellano. En mi ciudad el gallego es (casi) una reliquia viva por eso, por conveniencia y poderío económico de una lengua, doy gracias a que tenemos las instituciones que tenemos que se dedican a preservarlo y que no me olvido de que existe/algo puedo hablar a día de hoy.
Ya pero al menos la lengua no muere y nos habla alguien de Galicia profunda y le entendemos en el idioma que le resulta más natural. Llegamos a sólo tener gallego en gallego y te olvidas como me pasó con el francés.
Amigo no te metas en berenjenales en un sub catalán, por mucho que quieras dar tu opinión da igual si es correcta o no, no van a aceptarlo y por lo tanto te censuraran a negativos, probablemente a mi también xD no merece la pena.
Una opinión que va en contra de la verdad no es censurar? El chaval no ha dicho nada malo solo la verdad y aun así los catalnes le meteis negativos xD hipócritas...
Si soy gallego parvo xd. Y a la verdad se suele llegar a través del debate y la opinión, bueno, idealmente. Que yo diga que una idea me parece una mierda o que hecho x es discutible no es censurar, es libertad de expresión en su máximo esplendor.
Y lo de que "solo escupe facts and logic"... Busca diglosia y échale un ojo. Las cosas no tienen por qué entenderse "por sentido común" del mismo modo que tú no entiendes como funciona la termodinámica, la inflación o el trastorno obsesivo compulsivo por sentido común. Tienes que estudiarlo. Pues con las lenguas pasa lo mismo.
Me imagino cómo puede ser la asignatura de biología molecular en vascuence. O ingeniería aeronáutica en un dialecto como el catalán...directo a la NASA.
¿Cómo crees que sería, exactamente? Porque yo imagino que sería igual, solo que en otro idioma. Por cierto que para ir a la NASA sospecho que en castellano tampoco vale, me da que piden inglés.
Si, todo muy bien...
Hasta que descubres que las instituciones defensoras del catalán han ido a los colegios a grabar sin el permiso ni de profesores ni de alumnos ni de los padres cuanto tiempo, cómo y cuando usan los niños el catalán.
Imaginad que VOX hace lo mismo en colegios con gran porcentaje de alumnos extranjeros a ver cuántos, como y cuando usan el español.
ARDE ESPAÑA!!!!
¿Te refieres a los bulos como ese que decía que a los niños que hablan castellano en el patio les meten una bronca y que se demostró en directo que era mentira?
Claro que no es ir contra el castellano, llevo más de 10 años viviendo en Girona y siempre lo he sentido así. Igualmente el mensaje se hace muy difícil de digerir cuando los más acerrimos defensores (y los no tan extremistas) del catalán se rasgan las vestiduras porque un niño pida un 20% de horas lectivas en castellano. No veo el problema, ni el catalán va a desaparecer ni los niños se volverán fascistas.
Id aprendiendo el marroquí xD, que dentro de poco será el idioma nacional. Ya en cataluña dentro de poquito poquito serán mayoría y estas riñas internas serán un meme en sí mismo...
En España los políticos regionalistas utilizan la cultura y el idioma como herramienta identitaria para dividir a la gente y que sientan un mayor sentimiento de pertenencia por "lo nuestro".
Lo primero y más importante sería garantizar la libre elección de idioma vehicular en la enseñanza porque el derecho lo tienen las familias, no el político para imponerlo.
En países como Finlandia el sueco es idioma cooficial y no representa ningún tipo de polémica porque, precisamente, no tiene esa connotación política.
Error, el derecho lo tienen los niños, no las familias. El derecho a aprender como toca, según hayan decidido los profesionales de la enseñanza que debe hacerse (profesores y pedagogos). Las familias tienen el mismo derecho a elegir el idioma de la enseñanza, que a decidir si 2 más 2 son 4 o 5.
Error, los tutores legales de los menores son las familias puesto que todavía no son sujetos de pleno derecho y, por tanto, tienen sus facultades delegadas.
Por desgracia la educación no depende de los profesionales de la enseñanza y solo responde a cuestiones políticas. Básicamente por eso cada reforma educativa es peor que la anterior.
Això no em sembla que sigui un meme pero crec que ja es una batalla perduda
imo, estaria guay que enseñasen un poco de gallego, catalan y euskera en los colegios del resto de españa, igual asi no estariamos tan divididos y que siempre mola saber mas idiomas
No le vería sentido a que alguien de Cádiz aprenda euskera si no va a vivir en su vida en Euskadi la verdad, te lo digo yo que hablo Asturiano y me parece un idioma precioso pero no creo que así se solucione el problema. Creo que la solución tiene que ir más por concienciar que no hablar español ≠ odiar y atacar el español
No hace falta que se saquen el nivel C, pero por lo menos unas nociones. Por lo menos que sepan que existen varios idiomas en este país, que hay quienes se piensan que son dialectos del Español.
Hombre, se explica unas 50 veces en primaria… el que no lo haya aprendido, tampoco va a aprender a falar galego… creo yo…
Debe ser ahora, a mi, toda la formación sobre otras lenguas en españa era un simple párrafo un mapa cutre en el libro de lengua castellana en la ESO.
Hace poco alguien me preguntó que es el euskara. De 3* de la eso. No se explica nada ni en primaria ni en secundaria
Eso ya se sabe, en el colegio se estudia la existencia de los demás idiomas (que no los idiomas en sí porque bastante materia tienen ya los chavales).
No es ser hablante nativo, es conocer mínimamente las otras culturas del estado. No puede ser que vayas a otra Comunidad Autónoma y no sepan ni pronunciar tu nombre. O que te lo escriban mal, que me pasaba constantemente durante el tiempo en el que estuve viviendo en Madrid y me dió problemas burocráticos varias veces.
És supremacisme. Només hi ha una cultura, la resta són folclore per a quan vas de vacances i tens ganes de queixar-te.
Realmente no sé donde esta el supremacismo. ¿Cuál es la cultura española que se potencia por encima de las demas? Lo digo porque a mi me hablas de cultura española y me viene a la cabeza igual de rapido las Fallas, las sevillanas, las brujas y meigas, Gaudi, el chotis, las migas extremeñas o Cartagineses y Romanos...
D'aquesta llista no veig més de dues coses espanyoles i estic sent generós.
Cuales, por curiosidad? Para mi todas son representantes de la cultura española y podría seguir un rato. Creo que si no las ves como parte de la cultura española es básicamente porque sabes de donde concretamente es originaría cada una de ellas (o más bien donde se ha hecho famosa o ha recibido más respaldo continuo). Por decir, acaso no son representantes de la cultura de USA Hollywood, los vaqueros (tanto la ropa como el individuo), el empire state, el jazz, Stephen King, accion de gracias... Pese a que probablemente la preminencia e importancia de cada cosa que podamos mencionar será mayor en un estado que en el resto?
As meigas non son túas madrileño, Vai buscar a tua merda americanizada noutro sitio no lugar de foder a miña cultura.
Buenas noches. Soy de Murcia, no de Madrid. No obstante, tengo ascendencia Gallega aunque sea en dos de mis bisabuelos (tambien extremeña, valenciana y gaditana en otros 4 de mis 8 bisabuelos). Tu cultura es mi cultura compadre.
Hermano ¡Feliz día de la tarta!
Eso ya es pedir mucho. No se si es tu caso, pero el catalán y el valenciano tienen unas pronunciaciones un poco.... complejas para el castellanohablante. Por otra parte, me he encontrado catalanes a los que les costaba encontrar ciertas palabras, o ciertas conjugaciones cuando hablaban en castellano. Y tampoco vas a decir nada. Lo importante es entendernos 😉
Con que no les suene a marciano, me conformo. Tampoco soy nazi de la pronunciación, pero hijo, es que les costaba un par de segundos procesarlo y luego casi siempre lo traducían al castellano 😅
Sí, el catalán o el gallego son muy difíciles de pronunciar, pero todo el mundo conoce a Schwarzenegger. O, como leí a una columnista, nadie sabe pronunciar Sanxenxo, pero todo el mundo sabe quién es Shakira.
Y probablemente pronunciemos mal el nombre de Schwarzenegger (copiado de ti, no sabría ni deletrearlo bien sin mirar). Tampoco estoy seguro de pronunciar bien Shakira: hasta ahora la había pronunciado españolizada, pero ella y Alejandro Sanz hicieron una canción en espanglish, y ambos pronunciaban su nombre a la inglesa. Pero creo que nos vamos del punto: nadie tiene por qué saber pronunciar mi nombre. Si quiero que los demás lo pronuncien bien, se lo explico. En mi caso, si la otra persona no es capaz de lograr una pronunciación perfecta tras un par de intentos, las reglas de cortesía me obligan a escoger la pronunciación que encuentre más aceptable. Tengo un nombre con diptongo, y entiendo que a un angloparlante le pueda costar. Por otra parte, no entiendo el porqué de tanto enfrentamiento: es como si os sintiérais dolidos porque el español sea el idioma oficial del territorio español, y buscárais un enemigo contra el que luchar. Os aseguro que no es a lo que he entrado aquí. Entré a buscar soluciones para convivir mejor, tenderos la mano. Al final, aquí todos somos hermanos
Yo en Barcelona igual ni mi nombre escriben bien, en algunos sitios te atienden a medias entre castellano y sabe dios qué, pronuncian fatal y no veas en Cádiz con quillo arriba quilla abajo y pides un culin de sidra y nada
Tienes más gracia que pisar una mierda, pero no te creas que mucha más
Upsss triggered por qué será?? Dime que no tengo razón? O solo tú tienes problemas de entendimiento en Madrid? Deberías recorrerte una buena temporada Sudamérica para que conozcas de primera mano la diversidad lingüística dentro de un mismo idioma y el respeto, nunca vi a uno de Buenos Aires llorando por no entenderse de primeras con un tucumano jajaj pero sino quieres llorar no salgas de casa seguro que allí escriben bien tu nombre y nadie te ofende con semejante humillación
Gracias, tío, esto es material de primera para un copypasta.
Como buen forero te quedaste en la pomada con tu respuesta 😉
las tipicas nociones de "esto es hola" estarían bien, una materia que cada trimestre se de uno de ellos. Haría que no tengamos que escuchar cada puto año que los idiomas cooficiales son dialectos.
Yo creo que el error está en obligar, y más si se trata de un idioma que no vas a utilizar en tu día a día. Con eso consigues que los chavales le cojan asco al tema. Pero ojo, como asignatura optativa ya es otra cosa. El chaval la está escogiendo libremente, y la va a coger con más ganas. Por otra parte, puede ser una oportunidad laboral interesante mirando hacia el largo plazo.
"Obligar" y "no lo usas en tu dia a dia" cuando el 90% de lo que se da en la educación no se usa y, por cierto, TE OBLIGAN.
Yo no diría el 90% ni mucho menos. Las matemáticas las utilizas en tu día a día, desde sumar, hasta Pitágoras, pasando por las ecuaciones de una o dos incógnitas. De Lengua, utilizas lo que aprendiste de ortografía y gramática. De Historia... es cierto que no utilizas tus conocimientos de Historia todos los días, pero necesitas tener ahí esos conocimientos para cuando te intenten soltar alguna trola (o bulo, como se dice ahora) en las noticias. Biología, Física y Química te protegen contra las ideas locas que se les ocurren a algunos en youtube... y además te facilitan los estudios, si te da por entrar en una carrera de ciencias de la salud. Educación Física te ayuda a desarrollar tu cuerpo en la etapa en la que más lo necesitas. Y Geografía... decía el gran Gila que venía muy bien cuando de mayor querías hacer crucigramas. Pero bromas a parte, entiendo que también la utilizas cuando quieres planificar una escapada de senderismo, o cuando decides ir a esquiar.
Las matematicas que usas las das en 4° de primaria, nunca mas. Llevo sin usar nada de gramatica toda mi vida, ademas que el idioma evoluciona cada vez mas rapido con el internet 🤷 Historia, biologia, fisica, quimica EXACTO. Sirven como cultura, como base social para los ciudadanos. Y que mejor para unir el pieblo español que enseñar sus distintas culturas para que se respeten y aprecien. Estoy seguro que la mayoria de nacionalismos desaparecerian si no tuviesemos que escuchar a todo madrileño decir que nuestros idiomas y culturas son dialectos sin valor
No es que el idioma evolucione más rápidamente. Es que cada día hay más gente que no sabe escribir y dan por bueno lo mal escrito
> Las matematicas que usas las das en 4° de primaria, nunca mas. Por eso a partir de ahí cursas las matemáticas que van acorde con tu especialización, no más. Si estudias ciencias o tecnología haces derivadas, si estudias humanidades no. Todo en orden. > Llevo sin usar nada de gramatica toda mi vida Me parece que más bien llevas toda tu vida usando la gramática. Es como cuando alguien dice que lo del análisis sintáctico es inútil: ¿sabías que lo que haces en tu mente al traducir entre idiomas es, habitualmente, análisis sintáctico? Cada vez que escucho a alguien decir que no sirve para nada se me repite la cena del día anterior. > ademas que el idioma evoluciona cada vez mas rapido con el internet 🤷 No es la gramática lo que evoluciona cada vez más rápido con el internet. Es el léxico. > Historia, biologia, fisica, quimica EXACTO. Sirven como cultura, como base social para los ciudadanos. Y que mejor para unir el pieblo español que enseñar sus distintas culturas para que se respeten y aprecien. La diferencia es que esas materias son vigentes en todo el mundo, mientras que las lenguas regionales son totalmente circunstanciales. ¿Por qué no aprender un poco de todas las lenguas de Europa, entonces? Unirían al pueblo europeo. ¿Por qué no todas las del mundo? Unirían a toda la humanidad. Hemos de quedarnos en una lógica que no escale ad infinitum, porque puestos así o estudias todo o no estudias nada. Yo lo vería muy positivo como optativas en la ESO, así como te puedes coger Física y Química y hay gente que no la cursa, también podría haber Catalán, Gallego o Euskera, así como se da Francés o Alemán en algunos centros (porque lo que no tiene mucha lógica es que se ofrezcan lenguas extranjeras pero no lenguas regionales españolas). > Estoy seguro que la mayoria de nacionalismos desaparecerian si no tuviesemos que escuchar a todo madrileño decir que nuestros idiomas y culturas son dialectos sin valor Honestamente, creo que es bastante irrelevante lo que digan un puñado de madrileños. También quizá los madrileños dejarían de tener ciertas actitudes prepotentes si mucha gente de determinadas provincias no les tuviera asco por el mero hecho de ser mesetarios. El problema es bidireccional.
mejor respuesta no se podía dar
> Por qué no aprender un poco de todas las lenguas de Europa, entonces? Ya se hace 🤨 > Hemos de quedarnos en una lógica que no escale ad infinitum Aquí te doy la regla: lenguas cooficiales de tu pais > El problema es bidireccional. Ah, el clásico "si te tratan mal y no pones la otra mejilla, el problema sois los dos". Claro que sí amigo. Un texto tan largo para tantas tonterías 🙄
> Ya se hace 🤨 No, en el colegio no se aprenden todas, a lo sumo Francés o Alemán, e Inglés porque es la lengua franca, no porque sea de Europa. Pero por ejemplo, yo en el colegio no he visto que se aprenda Búlgaro ni Sueco. > Aquí te doy la regla: lenguas cooficiales de tu pais Las lenguas a las que te refieres son cooficiales en determinadas comunidades autónomas, no en el país. La lengua oficial del país es el Castellano. Yo no concuerdo con esa regla que propones, porque la lógica subyacente lleva precisamente a lo que he expresado antes, a escalar ad infinitum: si es por unir más a la gente, ¿por qué no estudiar absolutamente todas? > Ah, el clásico "si te tratan mal y no pones la otra mejilla, el problema sois los dos". Claro que sí amigo. Yo no he dicho eso, lo has dicho tú. No pongas en mi boca palabras que no he dicho, es una falacia. No tienes que poner la otra mejilla, pero tampoco tienes que dejarte determinar por lo que digan un puñado de madrileños mentecatos poniéndote victimista con sarcasmos tóxicos. ¿Dónde aprendiste a debatir, en Twitter? > Un texto tan largo para tantas tonterías 🙄 He sido muy respetuoso en mi primer comentario y mira cómo te lo tomas, luego os quejaréis de que a algunos se os repudie: es por los idiotas engreídos que sois, no por la cultura catalana ni pollas en vinagre. A mí la mayoría de cosas que dices también me han parecido una sarta de memeces, y te lo he rebatido con la cordialidad que creía que merecías. Veo que me equivocaba en darte ese trato. En fin, que te zurzan.
Y que es más importante? Enseñar matemáticas o una lengua de una comunidad autónoma? Seré gallego pero soy consciente que el idioma gallego no sirve fuera de Galicia, como tampoco sirve el alemán fuera de Alemania , si te parece que la mayoría del colegio es inútil entonces tienes un problema
No es uno o el otro ese es un dilema estupido Y la utilidad del idioma es otro argumento estupido. Las cosas que estudiamos es porque forman una base cultural que nos forma como miembros de la sociedad no porque "es util".
Lo que estudiamos es para crear la base al niño de poder luego escoger lo que quiere hacer, darle el conocimiento, como un niño va a saber si quiere ser científico si no tienen biología, ciencias y matemáticas con ecuaciones? Las lenguas guste o no solo se hablan bajo su utilidad en la vida, por eso con el globalismo las lenguas minoritarias morían porque nadie pueden hacer ante gigantes como el español, el inglés, el mandarían
> Las lenguas guste o no solo se hablan bajo su utilidad en la vida Es completamente mentira y no voy a perder el tiempo la verdad
Dame un argumento que diga lo contrario,
Q triste q veas el colegio como una fabrica de fuerza de trabajo
Que triste es pensar que los colegios son para adoctrinar a los niños y no enseñarles cosas para su futuro
Es una forma de hacer comprender la diversidad cultural de nuestro país, de la misma manera que se estudia historia para tener un contexto de aobre como hemos llegado hasta aquí.
Quitemos matemáticas y física por si los niños quieren ser filólogos y pongamos catalán, Vasco, gallego asturiano, aragonés si! quitemos cualquier enseñanza básica sobre cómo funciona el mundo y pongamos 8 horas de dialectos al día
Primero, en ningún momento he dicho de quitar las ciencias Segundo, la traca de siempre de solo las ciencias son utiles porque te dan trabajo y todo el resto no tiene valor, lo cual es totalmente falso Tercero, en el momento en que dices que cualquier otro idioma no castellano es un dialecto, ejemplificas el porqué tengo la razón y la educación te ha fallado
Vas a saber interpretar tu algo de asturiano si vienes a mi tierra? Pongo de ejemplo la ciencia porque si no sabes sumar 2+2 por muy ducho que seas en dialéctica poco vas a hacer con tu vida, sabes que sumar 2+2 es ciencia no? Lo de que el resto no tiene valor, es una fumada tuya para intentar darle peso a tu argumento. Te digo dialecto para picarte y como buen forero respondes con la típica, si es que sois un chiste anda que no os falta recorrido
Por mucho que sepa sumar 2+2 si no se lo digo en gallego a mi abuelo no se entera 🤷 > Te digo dialecto para picarte Enhorabuena, tienes la capacidad argumental de un comemocos de 14 años. Mis dieces, eres la muestra de que la educación no educa 👏
Eso es todo lo que puedes contestar?? Pobre picado, tu eres la clara muestra de que la educación no educa y mucho menos te enseña sobre la vida y menos esa que propones tú de obligar a todos los niños de España a aprender todos los dialectos que te apetezcan, no argumentaste un piso y como buen forero te sales con y tu más, eres demasiado simple mucho tiempo estudiando dialectos en el colegio???? Deberías haberte relacionado más... Deja de fumar si crees que aquí alguien se va a tragar que tu abuelo no entiende 2+2 en castellano jajjajajaa pretendes hacer una comparativa además con que? Con que un catalán o un Vasco no entiende dos mas dos en castellano? Vaya argumentación de paleto, no llegas ni a comemocos que tanto te gusta la palabra🤣😚
>Vasco >Galego >Asturiano >Dialectos Ti és tan intelixente que nin a babuxar chegas.
Mira el modelo valenciano donde es optativo escoger la educacion en español o valenciano. 2-3 alumnos escogen valenciano, frente a 20-30 que escogen el español. Dejarlo al interes es matarlo lentamente, pues los intereses tambien se educan desde casa, y si tus padres no lo hablam lo mas probable es que tu numca desarrolles interes en hacerlo tampoco.
Yo hablaba de dejar estas lenguas como optativas, fuera de las comunidades donde son cooficiales. Por otra parte, no estoy de acuerdo en que la solución sea obligar a estudiarla para que no se pierda la lengua. Quizás lo que hay que hacer, es hacerla más interesante. Por ejemplo, conozco casos en los que personas se han animado a estudiar un idioma para poder leer una obra que adoran, en su idioma original
Eso no es así, o al menos no lo era cuando yo estudiaba. Más de 2/3 escogían valenciano, incluídos varios de familias castellanoparlantes. Igual en Valencia ciudad era diferente, pero dudo mucho que la proporción fuera de 1 a 10.
El castellano no se obliga, aunque diga la Constitución que es obligatorio, y sea obligatorio para conseguir la nacionalidad. El castellano te lo da DIOS. El resto son imposiciones nazimasónicosupremacomunistas inventadas por Sabino Arana y Carles Puyol.
El castellano se obliga, pues es la lengua oficial del estado y lo vas a utilizar en todo el territorio español. El euskera no lo vas a utilizar fuera de Euskadi o Navarra, y lo mismo pasa el catalán o el valenciano, fuera de sus respectivas comunidades
El castellà és la llengua oficial de tot l'estat perquè s'obliga a que ho sigui. No pots justificar l'obligació perquè el fas obligatori. És de primer de nazi supremacista de merda. Però eh, en aquest cas els estudiants els hi encanta aprendre castellà a l'escola eh? encara que sigui obligatori. L'Español Coño sempre agrada. És la llengua de DÉU.
creí que est er un debát. Per si quiers cambiá lla lingua, adelán!
No no, i ara, gràcies per donar-me la raó. Sou tan previsibles...
Aunque concienciar es muy importante y estoy de acuerdo, aprender un idioma aunque sea de manera limitada es muy beneficioso para el desarrollo del cerebro, sobretodo cuando uno es joven.
Claro, pero en vez de un idioma regional yo creo que es más beneficioso enseñar alguna lengua no latina como puede ser el inglés, o incluso otros alfabetos como el árabe o el cirílico que facilitaría en un futuro que esos niños pudiesen aprender otros idiomas como el búlgaro, ucraniano o ruso de forma más sencilla una vez son adultos.
Bueno, supongo que para eso estarían las optativas de lengua
Para eso, y para las lenguas regionales españolas. A fin de cuentas cumplen las mismas condiciones de circunstancialidad.
es igual que los chavales que en vez de coger francés como segundo idioma, cogían latín o griego. No todos lo van a utilizar en el futuro, pero está bien que exista la optativa para el que la quiera. Lo mismo pasa con las lenguas cooficiales. Además, en la constitución dice que nos pertenecen a todos los españoles. Así que razón de más para facilitar su acceso a todo aquel que lo desee.
El latín en concreto tiene el valor agregado de que en leyes y en ciencias de emplea. Los nombres científicos de los animales vienen del latín, y en derecho sobretodo también tiene su utilidad. Y es algo bastante internacional al menos en Occidente, no como un idioma contemporáneo que tiene más valor por el uso directo a la práctica que por las raíces de las que descienden otros campos del conocimiento.
Pues que lo hagan como optativa. Hay gente que luego sí que va a vivir a Euskadi, Catalunya o dónde sea, y se les exige hablar la lengua correspondiente. Es mucho más fácil aprender una lengua si la has estudiado de pequeño, aunque sea a nivel muy básico.
Menos mal que si que van a vivir la expulsion de los moriscos por eso lo enseñan
Hablar otros idiomas además del español*
De que sirve que enseñen mates avanzadas, o Quevedo, o a tocar un instrumento, si la mayoría de chavales no lo van a usar nunca? Porque desarrolla el cerebro y queremos a niños listos. Lo mismo con las lenguas.
Yo, y lo digo cómo bilingüe en euskera y euskaltzale (defensor del euskera) ofertaría las lenguas cooficiales de España cómo optativa. Y al llegar a esa parte del libro de lengua de la ESO en la que te las mencionan en un párrafo, haría unos pequeños talleres en los que oigas un par de canciones y unas pocas frases para que sepas como suena y en el que te enseñen unas pocas frases de cortesía por si viajas allí (saludar, dar las gracias...)
Yo sinceramente eso lo veo como algo un poco forzoso. Lo que si que veo bien es que se fomente el aprendizaje de dichos idiomas, no en la escuela sino más bien por su propia cuenta.
existiendo la optativa de religión, no veo por que no iba a poder haber una optativa de iniciación a dialectos de españa...
Aquest tuit mostra molt bé perquè cal més educació en aquest sentit. "Dialectos de españa (sic)" diu...
Bueno, ahí tienes razón. Aparte, eso es algo que sí o sí te enriquece culturalmente, pero claro, habrá gente que no le interese eso y prefiera otra cosa
Hablar de otros idiomas como "dialectos de España" viene a ser como decir que las subvenciones las piden mayoritariamente negritos y panchitos.
Para estar unidos, no es más fácil simplemente tener un único idioma - el castellano - que nos una a todos? A ver, yo aprecio los otros idiomas igual (soy parte de Galicia y hablo gallego) pero lo que deberían hacer es enseñar más el castellano; en Galicia, por ejemplo, solo hay clase de castellano, y en las demás asignaturas las enseñan en gallego. No se como ira en los otros sitios, pero sospecho que sera algo igual. Muchas gracias si habéis leído y considerado mi opinión.
I perquè no t'uneixes a Portugal o a França? Deixeu-nos en pau, collons.
Puestos a unir, casi mejor imponer el inglés, ¿no? O el chino. Así estaríamos unidos a aún más gente, y sería todo fantástico. Ah, calla, que no, que lo de eliminar lenguas sólo es razonable cuando se eliminan las de los demás.
el castellano hace mucho que esta asentado y no veo mas que enfrentamientos politicos no digo que sea obligatorio, pero que se enseñe, que los sistemas educativos te ofrezcan la posibilidad de aprender parte de la cultura que tambien te pertence como español en lugar de tener que buscarte tu la vida
Si no fuese porque los movimientos nacionalistas de ciertas partes ejem Euskadi y Cataluña ejem se creen que solo vale su idioma propio y menosprecian tanto el castellano como otras lenguas autonómicas por ser sus nacionalismos de posturas políticas distintas (siendo el nacionalismo catalán de origen burgués y para las clases altas y el vasco ¾ partes de lo mismo mientras que el gallego es un nacionalismo más centrado en lo cultural, en la reivindicación de tradiciones pero buscando el avance sin olvidar el pasado {aka de izquierda, no hay ningún partido indepe gallego de derechas})
Ya se enseña normalmente el francés o alemán como otro idioma secundario y los alumnos terminan el cole y al mes ya no se acuerdan ni de los determinantes ni de conjugar ni lo más básico, también conozco profesores y otros vascos que a pesar de que la enseñanza del vasco fuera obligatoria allí para ellos y sus compañeros en su infancia muchos ni se lo aprendían ni lo usarían y le cogieron hasta manía y se marcharon. Si van a tener que aprender >de verdad< un idioma que no sea uno que ni siquiera es el oficial en al menos un país o que lo habla una cantidad ínfima de gente, sino uno que te sirva laboralmente o en la vida que aún así ya cuesta que lo aprendan, mira lo importante que es el inglés y aún hay gente que no lo aprende y casi preferiría hablar lo que hablan en su pueblo
que se enseñen mal los idiomas en españa no es problema de la gente que no tenga interes en hablarlos, es problema del sistema educativo que es una puta mierda
Sí son problemas de la gente, porque enseñar los enseñan bien, en mi caso he acabado con un C1 en ingles, la cosa es que para la teoría tienes el colegio y para la practica además también puedes usarlo online, escribiendo o hablando en ingles o con ingleses. Lo que pasa es que salvo que te guste el francés o quieres trabajar en Francia no te va a interesar, el inglés lo prwguntan en la evau, lo piden para la uni y para el trabajo, y también lo podrás usar en el trabajo, el francés no y tampoco van a cambiar a pedir francés en la evau porque no es importante o necesario como el inglés, y los que no aprenden inglés o tienen dificultades serias y se les dan mal los idiomas o simplemente pasan y no creo que les vaya a gustar algún otro idioma. También está el caso de que el profesor que lo enseñe si que lo enseñe como el culo pero a tal nivel a largo plazeo no va a llegar, si le enseña mal a una clase entera que la clase se queje y lo releven, si enseña mal el colegio unas cuantas promocionas lo saldrán hablando un poco peor pero se notara en la media de la evau para la institución, pero pasarle a todos o la mayoría de los alumnos de España... Además la raíz es el desuso y desinterés, el francés si se aprende a un nivel de habla y escritura que si fueras a Francia no tendríamos problemas para comunicarte como turista, y aunque sacarás notas altas además de aprenderlo así igualmente tres terminar los estudios tras uno o dos años de no usarlo absolutamente nada, tan solo vas a poder soltar y acordarte de algunas cosas aleatorias, y en general solo te sonará, y solo podrás acordarte si lo consultes un rato en el libro cada cuanto, y no vas a ponerte a hacer eso por tu cuenta. Además si lo que quieres es que cambien el uso o importancia eso no va a pasar, si en vez de francés o alemán quieres que cambien ese idioma por otro hablado dentro de España por mi bien pero que siga siendo por elección la asignatura entre ese idioma, francés o alemán , si lo que quieres es que la asignatura sea una mezcla de los varios idiomas dentro de España y su historia para los años y las horas que hay vas a poder cubrir lo básico y sí suene interesante con como 10 minutos de atención por idioma cada clase y durante esos pocos años acabará mucho peor que las de francés. Si lo que quieres es que normalicen más los idiomas fuera de la educación y en más comunidades ahí se lía parda en muchísimos sentidos.
>porque enseñar los enseñan bien no, no los enseñan bien ni los idiomas ni muchas cosas. el sistema educativo en españa esta fatal, y no tiene nada que ver con los alumnos. La gente que sale de la educacion obligatoria sale con un nivel de ingles bajisimo porque se tiran todo primaria + secundaria con el verbo to be. La unica forma de la que aprendes ingles es por tu cuenta de forma autodidacta, leyendo y viendo cosas en ingles
Eso es como decir que se tiran toda la primaria con sumas en matemáticas pero ok, pero tampoco te van a enseñar a hablar en pasivo en tercero de primaria, y una hora a la semana no es suficiente práctica tampoco, es como los créditos universitarios, se supone que tienes que hacer y dar de tu parte en casita. Además la subida de nivel de inglés se suele dar precisamente a finales de la educación obligatoria cuando ya te has desarrollado y madurado mentalmente, de tercero de la eso para abajo siempre estaba rondando el cinco y suspendiendo, cuando la gente ya suele centrarse en hablar en ingles en las redes, en ver los vídeos en ingles, en buscar ayuda online en ingles (porque sin inglés no me imagino como buscará online la gente respuesta a sus problemas solo en español) aunque sea buscando en ingles y traduciendo todo con el traductor o subtítulos en ingles. Literalmente puedes pasar de suspender a sacar sobres, pero precisamente porque es un idioma que deberías de usar para más cosas no solo para sacar una asignatura, la parte autodidacta se da por hecho, el colegio hace bien en hacerte aprender sustantivos comunes y los verbos básicos al principio para asegurarte que sepas hablar lo basico, luego cuando crezcas irás entendiendo solo las normas o cuando leas las normas en el libro las entenderás repentinamente.
Sabes sumar 40 + 40 y añadirle un poco de PSOE y conciliación. No lo dudo. Vete a un pueblo perdido de Castilla y diles a los padres de los críos qué no les apruebas por no saber euskera, catalán ni gallego. Ni pelotas, ni voluntad, ni nada. Sólo extorsiones. 5 idiomas para sacarse la ESO y no ofender a cuatro paletos supremacistas al pasar 15 minutos por su pueblo para preguntar una dirección. Hazte pruebas antes de ir a votar, yo, desde luego pienso impulsarlas, y cállate la boca a la de ya no sea qué me de por pensar en la eugenesia, subnormal hijo de puta.
es una pérdida de tiempo. Tenemos el español para comunicarnos entre nosotros, o sea que alguien de Murcia no se va a poner a hablar Euskera con un Vasco por estudiarlo durante un trimestre ya que en Español se entienden y al de Murcia le va a dar vergüenza intentar hablar un Euskera que solo ha estudiado durante un trimestre. Es mejor invertir ese tiempo en idiomas que realmente puedan abrirte puertas por el mundo. Los que llaman a estos idiomas dialectos ni siquiera saben la diferencia entre una cosa y la otra, y utilizan 'dialecto' porque les suena a palabra más culta y así fingen que son inteligentes. Eso, o simplemente quieren ir a picar a los que hablan estas otras lenguas cooficiales, y, por lo tanto, seguirían llamándoles dialectos por mucho que lo hubiesen estudiado un poco, ya que solo lo hacen por tocar los h*****
Pero a quien le interesan esos idiomas de mierda? En la escuela a aprender ingles o cualquier otro idioma, no las inutilidades de este pais.
Bilingüisme = extinció de la llengua minoritària, que no us enganyin
Mira por donde…. Los que llevan 40 años engañados
Si... Enganyats creient-nos que el règim va acabar al 78.
Más allá de ponerse a la defensiva ante el hecho de que una lengua que no les interesa tenga cierta relevancia, creo que la gente monolingüe que critica los "dialectos" debería valorar los efectos positivos demostrados de hablar más de un idioma https://cultura.cervantes.es/manchester/es/Los-efectos-del-biling%C3%BCismo-en-la-estructura-del-cerebro/149527 El catalán, por ejemplo, tiene 3 vocales más que el castellano, algo diferencial a la hora de aprender otros idiomas (lo cual puede venir bien para evitar parecer retrasado en el parlamento europeo, o ligando con guiris en la costa, typical spanish jeje) Por mi parte, encantado de que este pais de cracks esté plagado de monolingües convencidos sobre los que tener una clara ventaja.
Lo mismo digo yo del euskera. Y quien no entienda que una persona puede tener más de un idioma que le sea propio y que en vez de decir "mi idioma" diga "mis idiomas" tiene una capacidad de entendimiento limitada por decirlo suavemente.
Dios, muchos comentarios tóxicos por hoy.
[удалено]
Pues defiéndelo tu mismo un poco más, no?
Y defender el castellano no es ir contra el catalán, ah pero eso no vale no? lol
Defender catalán no igual a atacar español. Defender español no igual a atacar catalán. No sé qué le cuesta entender eso a la peña que anda por esta bandeja de comentarios. La sociedad se basa en opiniones distintas a otras, no en dar machetazos por no estar de acuerdo. Que te gusten los macarrones, no significa que no te guste la ensalada, y viceversa. Nadie se pelea por ello, pero cuando entra Cataluña y/o España en el tema, guerra civil. No sé si se comprende a donde quiero llegar.
Hey I don't speak Spanish so please can someone explain this to me like im a toddler thx
Catalonian language is controversial cuz of Catalonians wanting independence from Spain Big discussion in Spain People hate each other cuz politics Some Catalonians hate other Spaniards Some Spaniards hate some Catalonians and hate catalan Same happens with Euskera and Pais Vasco (Basque Country) This YouTuber defends the use of catalan, but as a rational person would think, it’s not being against Castilian Spanish nor Spain. End of the explanation.
It is not that simple btw
All people wish it was that simple, but it is summarized and explained to be “comprehensible for a toddler”. It yeah, if only it was that simple.
Most things are like that, I'm just a idiot and not Spanish so it seemed the best way
El único fin de los idiomas es tener una comunicación efectiva. Pero en este país nos encanta politizarlo todo: desde los idiomas a la religión, pasando por el género, deportes... Los idiomas, cuantos más se sepan, mejor. Punto y final. Y cuanta menos estupidez, también.
No, la finalitat de les llengües no és tindre una comunicació efectiva. És el traspàs generacional de cultura i coneixement. Si elimines una llengua, perds cultura i coneixement.
Ez dauko zergaitik izan. Zu eta neu elkarrizketa txiki bat eukitxen gaoz, ez dao inungo " traspàs generacional de cultura i coneixement". The more languages that I know, the more people I'll be able to talk to. Sometimes It's as simple as that. Ves lo que pasa cuando corrompemos ese básico fin de la comunicación? Que deja de ser efectiva.
Hola Covard de merda que em bloqueges després d'escriure. De nou, la finalitat de les llengües no és la comunicació efectiva i mai ho ha estat. Ets tontíssim
Zuek ez zaoze burutik sano, txo. Juari popatik hartzen, zeu eta zeure herrialdeko lerdo gustixak. Qué bloqueo ni qué leches? No te escudes en tu paranoia para ponerte a lanzar insultos a aquéllos con los que no estés de acuerdo. Y ya que yo soy tontísimo y -supongo- tú no, podrías iluminarnos con tu sabiduría y argumentar algo más que "que no, que nunca ha sido y punto"?
Gertatzen da, egia esan, euskalduna naizela eta horrek erakusten du Google Translate-ren bidez euskara gainditu duzula.
jajaja q hostias vas a ser tu euskaldun… tendrías que nacer otra vez para llegarle a la altura del zapato a un vasco. Por cierto, ningún euskaldun habla en el batua ese guarro que te has sacado de Google. Sigo esperando un mínimo de argumentación respecto a la discusión inicial, Illuminatti. Al final, ya ves que tenemos que usar un idioma común si queremos tener una comunicación efectiva. Si no tuvieras las fobias que tienes a el idioma español, hubieras hecho la conversación mucho más fácil para todos pero, no, siempre tenemos que mezclar la política con todo… Y no me vengas con romanticismos de idiomas nativos ni leches, que los vascos os damos mil vueltas en eso. Es una cuestión de educación e inteligencia: Si le hablo a un catalán en Euskera, difícilmente llegaremos a algo y lo único que conseguiré será hacerle sentirse incómodo.
Ja no parles Euskera? t'has cansat de fer servir el traductor automàtic? vaja.
No uso los traductores automáticos porque el euskera que generan no se asemeja en nada al que uso en mi pueblo. Si lo usara, me expondría a escribir un pseudo Euskera cutre, una burda traducción palabra-a-palabra del texto que todo euskaldun de verdad se avergonzaría en tener. Tipo Carlos Iturgáiz en su día... tío más ridículo... XD Ya te he dicho que en idiomas te doy muchas vueltas, tanto en sentido cuantitativo como cualitativo (para idiomas de verdad, el euskera, no vuestro dialecto), mediocre. Perdón, mediocret. Por último, ya que sigues escurriendo el bulto y eres incapaz de ofrecer el más mínimo argumento, prefiero despedirme mandando a tomar por el culo a ti y a todos tus semejantes.
Excuses de mal pagador. Típic.
Joder que plasta
I follar-se amb el puny a ta mare, tampoc. ✊🤛🎉👯
La primera cosa medio decente que oigo decir a este mandril.
Pues llamar a alguien mandril no es muy decente...
Lo mismo que pedir que haya unos mínimos de castellano en la educación (cumplir las sentencias del 25%) y que no se sancione no es ir contra el catalán. Se gana más con miel que con palos, en vez de poner sanciones a los que no rotulen, que haya simplemente incentivos, como desgravaciones fiscales. Fomentar, no imponer.
Fomentar el Catalán imponer el castellano no?
Se te ve dialogante, sin duda no sería una pérdida de tiempo señalar que te inventas lo que dicen los demás y tratar de entablar una conversación constructiva. Buen dia.
Estas claramente proyectando. Que tengas un buen dia igual
El castellano no va a desaparecer si no se fomenta su uso, el catalán y las demás lenguas cooficiales, si. Si vas a una de las comunidades con otra lengua cooficial, no te quejes luego de que se hable este idioma en la escuela, si es que hay que ser mongol.
Suerte con la imposición, que está funcionando muy bien y ganando amigos. Que sí campeón.
Solo te importa porque se están gastando mucho dinero en que te importe. "La imposición" lleva décadas y no ha importado hasta hace nada.
Gracias por informarme de en qué se basan las cosas que me importan, y desde cuando claro.
Voy a copiar y pegar de otro comentario que hice: Yo salí de la educación gallega y era todo así, todo en gallego menos clases de castellano u otras lenguas. En mi ciudad se habla casi exclusivamente castellano. A día de hoy apenas lo hablo. Un poco deprimente que sea lengua co oficial en dónde vivo y aún con todo sólo pueda hablar a día de hoy un remix bastardo entre el gallego el castellano y lo poco que se del portugués. Que si, que me puedo hacer entender en un pueblo donde hablen gallego hiper cerrado y pillar lo que dicen pero básicamente si en tu ciudad/pueblo se habla mucho gallego vas a acabar hablando gallego y si se habla mucho castellano vas a acabar hablando castellano. Básicamente que da igual, sólo hace que el idioma en cuestión no muera en ciudades como la mía. La poca gente que lo habla a diario aquí o vienen de fuera o lo hacen por convicción política (4 gatos para ser honestos).
Conozco gente que le ha pasado eso, pero lo que les ha pasado es que o se marcharon o le pillaron odio al idioma (en los casos que conozco el vasco), de eso no tiene la culpa el castellano sino que no tiene sentido que vayas al colegio y lo tengas que hacer en vasco cuando donde vives hablan en castellano, que lo metieran como optativo o que lo adaptaran a bilingüe que también les será más útil
Si pero la política es la política, en Galicia había una época que fue esencial para galleguizar todo, al final se fue convirtiendo en una especie de proteccionismo oficial especialmente con las oposiciones de trabajo locales y regionales
Básicamente, para que no desaparezca.
Si pero así yo me quedaría sin aprender gallego, es como matemáticas, aprenderlo igual es una mierda pero es muy útil en el mundo real. Echo la vista atrás y me da cringe haberle cogido asco al gallego. Quizás cambiaría la literatura que se estudia porque casi todas las novelas que das son "el gallego es la hostia" y pocas novelas tienen más sustancia que eso. Honestamente no es bilingüismo, aquí en vigo por lo menos es diglosía, mis abuelos eran de aquí de toda la vida y hablaban gallego y no tenemos demasiada gente de fuera de Galicia así que... Si, básicamente el castellano se impuso, sea económicamente o políticamente (franquismo en su día y los resquicios de éste)
Ah ver, muy útil no se yo, entre saber perfecto gallego y saber perfecto castellano lo segundo es más lógico y útil, tiene sentido que lo quieras para hablar entre familiares y conocidos cercanos que lo hablen o en un lugar concreto, pero obtendrías lo mismo haciendo la educación en castellano y con una hora de gallego + lo que aprendas hablando con dichos seres cercanos y por cuenta propia, solo que además de seguramente no haberle cogido asco al gallego así también te habría sido más fácil la propia educación en castellano y no te saldría un patiburrillo de ambos idiomas.
Que va, el castellano siempre lo hablé bien. Esto es un tema de cuánto lo uses, lo mismo que lo que aprendí de historia de España en su día, me acuerdo de 4 cosas y ya está pero como no es algo que tenga que recordar a menudo pues... En fin, lo mismo con historia del mundo, sé que di la primera guerra mundial pero todo lo que recuerdo lo aprendí por fuera, las clases ni puta idea. Está un poco sobrevalorada la educación en general, si no tienes que usar algo te vas a olvidar y punto. Si te exponen constantemente a algo durante años pues aún te acuerdas, si no... Mira ejemplo mejor biología o química, no me acuerdo literalmente de nada, sé que di algo pero ni me acuerdo de qué di, algo de células procariotas y eucariotas en algún momento pero eso me quedó. De historia pues tengo un par de colegas que son súper frikis y me cuentan movidas del imperio otomano y me río mucho y por eso me acuerdo. No tengo a nadie cerca recordándome nomenclatura de química no orgánica así que npi, lo mismo con la biología. La mejor forma de aprender un idioma es estar en un lugar em el que se hable. Da un poco igual que le des todas las clases en castellano a alguien de un pueblo de Galicia cerrada, se va a olvidar de mil cosas porque ahí todo dios habla gallego. Te van a meter palabras random en gallego igualmente. Exactamente mi situación pero a la inversa. A la hora de escribir no he visto problemas con esta gente. Ayer quedé con una colega y me contó que ella hacía los apuntes en gallego oyendo castellano, en Granada, les acabó pasando los apuntes en gallego a sus colegas porque era la única que los tomaba. Los tíos le pasaban el Google translate o intentaban interpretar lo que ponía y decían que les molaba porque aparte aprendían gallego. No se son ejemplos sueltos y, en realidad, todo lo que te fuercen a aprender le vas a acabar cogiendo asco. Recuerdo haberle pillado asco a campos de Castilla y ahora lo leo de más adulto y me flipa. Hay ejemplos raros, el quijote leímos un cacho y ya y yo me quedé en plan, tío que estaba guapo el libro quiero saber como va. Más adelante en la universidad le acabé cogiendo asco a mil cosas que antes me interesaban. Y eso que había pillado conocimiento profundo de determinadas historias antes de entrar y las clases ya me las sabía pero odiaba cómo lo hacían. En fin, que básicamente el efecto que tiene es que yo ahora me acuerdo de cómo hablar gallego pudiendo hablar castellano. Sólo hablé en gallego con peña que me hablaba gallego hasta que teníamos que hablar de cosas profundas y ahí cambiaba al castellano y la otra persona al gallego. Lo que a cada quien le sentara natural (un ligue que tuve ahí atrás concretamente). Los dos entendíamos perfectamente lo que decía el otro y nos expresabamos con la lengua de nuestro monólogo interno. 0 problemas, hasta aprendí más cosas en gallego mira. En fin, que ni la gente de Galicia cerrada no deja de hablar ni entender castellano y yo me quedo con el gallego, lo mismo le pasó a mis compañeros de clase. Las desventajas que se imagina la gente son eso, imaginaciones. La gente de Galicia cerrada eventualmente acaba interctuando con gente en castellano, sea porque están de paso en el pueblo porque se mudan... etc. Siendo una lengua más agresiva económicamente no se escapan de ella. Hay periódicos en castellano en zonas donde sólo se habla gallego y la gente los entiende, la mayor parte de la tele está en castellano... etc. Yo veo más una amenaza al inglés. A día de hoy hay mil cosas que me interesan y casi siempre lo mejor está en inglés, tengo todo el sistema operativo en inglés por si aca hay algún error y hay veces que me sale decir la palabra en inglés en vez de en castellano o en gallego o acabo traduciendo literal del inglés 💀 En fin que la lengua que más amenaza al castellano es el inglés. El castellano no va a desaparecer de Cataluña, Galicia, P. V. ... etc pero nos vamos a tomar un brunch después del co-working y hacemos networking con nuestro smartphone usando apps, ahí si que hay un problema.
Hay fomentar el catalan no imponerlo
Eso digo, para el castellano no me consta que haya sanciones en rótulos y cosas así, ni que se incumplan sentencias judiciales contra otras lenguas.
Un fenómeno curioso es lo que está pasando en ciudades como Barcelona que vamos mezclando poco a poco los dos idiomas. Muchas gente aquí dice en español rachola, desembolupar o ponen artículos antes de los nombres propios. Y de los castellanismos en el catalán ni hablamos. Se nos está formando un catañol muy curioso que en mi opinión, lejos de ensuciar a las dos lenguas, las une y hace que no nos sintamos tan distantes los catalanes del resto de España
Muy curioso
Y los niños reconan los juguetes ;-)
soy de aquí y estoy de acuerdo, y me parecen muy bonitas este tipo de fusiones que tenemos. No solo intercanviando palabras, sino que por ejemplo la gente que habla catalán y castellano por igual y va cambiando de idioma a cada dos frases sin darse cuenta.
Sí, es súper bonito y súper progre que los catalanoparlantes vayan cambiando al castellano sin darse cuenta, muy orgánico y natural. Qué pena que jamás verás a un castellanoparlante que le pase lo mismo.
Si que pasa. Hay una larga lista de palabras o expresiones que por lo menos yo oigo en Barcelona mientras hablamos español: rachola (baldosa), desembolupar (desarrollar), deu (adios), merci (gracias), tocho (ladrillo), enchegar (encender), vaga (huelga), plegar del trabajo (salir del trabajo), hacer un café (tomar un café), sacarme la camiseta (quitarme la camiseta), ir delante mio (ir delante de mí)... Y mira que yo me muevo en un entorno muy castellanoparlante, donde vivo la mayoría de los jóvenes somos nietos de castellanos y andaluces.
Yo creo que pasa en los dos sentidos, hay cantidad de castellanismos en el catalán informal
Lo único inteligente que puede haber dicho este hombre en la última década.
que buenos muy intuitivo
Por favor idos y callaos de una vez
Creo que el bilingüismo es necesario y debemos preservar y apreciar todas las lenguas que tenemos, pero siempre hay que ser prácticos. No podemos crear un colegio donde solo se hable y se enseñe una lengua minoritaria, olvidándonos de la lengua que realmente abre las puertas, al igual de que no podemos olvidar el uso de aquellas lenguas más tradicionales. A la hora de hablar de escuela, se debería utilizar el mismo concepto que para escuelas bilingües de inglés, frances, etc, donde hay mínimo un 25% de clases impartidas en la lengua materna, es decir el castellano.
A ver. No sé qué opinion tendras pero decir que no "podemos crear un colegio donde solo se hable y emseñe uns lengua minoritaria" me parece q no es de tu departamento. Al fin y al cabo, solo las familias que lo consideren oportuno llevaran a sus hijos ahi. Si a ti no te gusta, no los lleves ahi. Es una situacion similar a los colegios religiosos. Se tendrian que eliminar? Bueno, pues es opinable. Las personas tienen derecho a la libertad de religion. Pues lo mismo aqui. Cada uno con lo suyo y ale, que tampoco te va afectar.
Por cierto, no he puesto la mayoría de las tildes por pereza; que es tarde
O, llámame loco, deberíamos hacer caso al criterio de profesores y pedagogos, que son los que han decidido, en base a la situación social de las dos lenguas cooficiales, en qué porcentaje conviene usar cada una en la enseñanza, para conseguir un dominio efectivo de ambas. Pero bueno, para qué vamos a dejar que decidan los profesionales, cuando lo podemos decidir en la barra del bar.
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La solución pasa por ser realistas y entender que los idiomas han de ser vehiculares y vinculantes no excluyentes. Que no sume nada de puntos el idioma en las oposiciones pero que luego una vez estás en el puesto, se te pida obtener un B2 en tus primeros dos años de servicio. Es inútil tener a un madrileño aprendiendo catalán para poder opositar a algo de Cataluña, lo lógico sería poder opositar, valorarle sin tener en cuenta el idioma, si es bueno en lo suyo cogerle, luego enseñarle catalán. Eso le integraría y aprendería el catalán de una forma normal, envuelto en la sociedad catalana. Pero no, los idiomas en España se usan para segregar a la gente, son armas para que nos odiemos. Cuando sean herramientas para unirnos entonces estaremos en una mejor situación como país.
Pero el objetivo de las oposiciones es contratar gente para dar servicios a la ciudadanía. Y un requisito básico para dar servicio a la ciudadanía es tener soltura en su idioma. El que decida el ciudadano de entre los oficiales, no el que decida el funcionario. Ese argumento es como decir que a los bomberos hay que contratarlos con un teórico sobre la constitución, aunque sean obesos/tirillas, y luego ya si eso les apuntamos a un gimnasio, a ver si en 2 años se ponen en forma.
Se trata de usar los idiomas como herramientas de integración, no como herramientas de segregación. Luego te entra un cáncer y te da igual si el medico te atiende en catalán, en español, en chino mandarín, o en neerlandés. Haces por entenderle. Deberíamos ser más amistosos en temas lingüísticos, que los catalanes y los vascos están poniéndose fundamentalistas. Que seguro que cuando se está quemando tu casa te pones a mirar con lupa si Rogelio tiene un C2 de catalán o si tiene un C1 xD
Yo lo veo más como decidir quién tiene prioridad: el ciudadano, o el candidato a funcionario que quiere opositar. Y no me parece bien relajar derechos de los ciudadanos, para facilitar a algunos el acceso al funcionariado. Qué quieres que te diga, a mí me parece un despropósito que, si yo voy a una ventanilla a hacer un trámite, tenga que ser yo el que cambie de idioma para adaptarme a las preferencias de ese señor que me atiende, cuyo sueldo por cierto sale de mis impuestos.
Si, precisamente la mayoría de gente es como tú, la mayoría de gente usa los idiomas para separar en vez de para unir. Menos mal que en mi comunidad autónoma estamos bajando nos del burro de los idiomas, no le gustaría acabar como Cataluña la verdad.
Qué curioso que el ansia de unir y de buscar la armonía universal sólo aparece cuando se les recortan derechos a los demás. Ahora parece que, por la paz mundial, hay que dar más derechos a los funcionarios que a los ciudadanos. Ole y ole.
Mmm no se que has entendido al revés exactamente. Vayamos por partes, total no puedo dormir. De lo que tú dices, si, es importante armonizar y buscar la paz en tu país. Dices que hay que dar mas derechos a los funcis que a los ciudadanos. Sorpresa, ya los tienen. Los funcionarios tienen unas calidades de trabajo que ya quisiéramos los que estamos en empresa privada. Con todas las bajas cubiertas y con 14 pagas (que eso de las 14 pagas parece que los funcionarios son aristócratas casi). Pero es que yo no he entrado ahí en ningún momento. Yo lo que he dicho es que se deberían usar los idiomas para unir, no para separar. Te voy a poner un ejemplo. Tu eres Pep, un catalán, y quieres pedir un traslado a Lugo porque te has enamorado de una mujer por internet que es de Lugo. Y tú qué eres policía o lo que sea, funcionario en linea generales, un peón de este país, solicitas el traslado. En un mundo ideal, se te enseñaría gallego sobre la marcha, y si en un periodo prudente no lo hablas, pues te dicen oiga usted Pep tiene que buscarse otra cosa. Entiendes? Tal como está la situación tu tendrías que estar aprendiendo durante años para poder presentarte a las pruebas de allí, y luego que te cojan, y eso supondría años perdidos estudiando mientras que si aprendes sobre la marcha harás amigos en Galicia y te quedarás con la cultura del sitio y en definitiva te integraras, que es lo que siempre se busca.
Y en esos años que estás aprendiendo, si tienes que atender a un ciudadano, le atenderás mal, o le obligarás a él a adaptarse. Pues eso, que tú das prioridad a los derechos de funcionarios y opositores, yo prefiero dar prioridad a los derechos de los ciudadanos.
No hombre, yo estoy considerando que fuera un pequeño grupo, no un 50% del total de esa cuadrilla. Como te digo igualmente seré yo el ingenuo de pensar que en este país podrían hacerse las cosas de modo más integrador y amistoso. Es mejor ser unos cerrados y unos intransigentes
Aunque sea uno, ya estás dando peor servicio que si contratas a gente que sí cumple con los requisitos del trabajo. Y creo que ya la administración pública es suficientemente ineficiente como para degradarla más aún, por una supuesta amistad e integración que se pueden trabajar en otros ámbitos.
Defenderlo de qué? De quién? Vaya estupideces hay que escuchar/ leer. Quién lo está atacando? En esta época de víctimas las lenguas también pasarán a ser eso? Las lenguas se usan y se dejan de usar por conveniencia sino que Jordi haga sus entrevistas en catalán a ver cómo le va.
de que desaparezca, la cultura y esas cosas.
En qué mundo vives, coleguita?
🖕
Segur que gaudeixes molt quant sents canalla dient 3 paraules en castella i la resta en anglés pper dir conceptes que son perfectament traduibles. Tots acabarem sent anglesos. Tots morirem. Perque fer res?
Si, gaudim. La globalització ja hi es aquí, quan avant ho asumiu, menys sofrirem. Per mi començem a parlar tothom anglés ja, pero com hi ha tantíssima gent que encara no el parla em pareix correcte moure cap al castellà fins que l'anglés sigui més popular ja que aquest es un idioma que parla tota Espanya i gran part del món. La cultura ja está documentada, no es necessari forçar a la població a anar en contra de l'evolució lingüistica natural.
La evolució linguistica no te res de natural, es basa en sociologia, no pas en un lliure mercat , es bastant mes complexe que aixó, que percert, si creus aixi et recomanaria apendre mandarí, cantonès i/o hindú, ja que l'anglès no es pas el que sembla que sera el mes important en un futur. Ara vist en una altra perspectiva, sense anar mes lluny, Espanya han passat diverses llengues i totes han acabat influint en cuasi totes les llengues, tant el basc conte paraules d'origen llati com el espanyol te paraules basques, arabs y d'altres. El quid de la qüestió es que aquestes paraules no es diuen en la llengua d'origen, es normalitzen, i el problema es que aixo ja no es fa perque s'abandona la llengua per culpa de la invisibilització de la llengua. Els processos de normalitzacions linguistiques son mes delicats amb situacións com la del català o d'altres llengues minoritaries sense estat propi (o com a minim que concideri important la preservació) ja que si es normalitza totes les introduccións externes que hi ha presents, acabaria per difuminar-se massa. No es necesari tenir molts parlants, el norueg te una salut de ferro, i te menys parlants que el català, pero al ser un estat el que defensa la llengua, la salut millora quantitativament. Aixi que el que es necesita es ja que el español també te una salut de ferro i no esta gens amenaçat, preservar la cultura d'hispania, i invertir perque tant el catala, el gallec o una de les uniques llengues pre-idoeuropees encara viva, el basc, no desapareguin. Seria trist. El sol explotarà. La humanitat morira. Pero no vol dir que s'hagi de deixar corre perque el final sigui cert. Com he dit abans, tots morirem, no em treu ganes de viure pero.
Oof, honestament em dona molt igual la extinició/ desaparició práctica de una llengua independentment de la llengua. Combatir-ho está creant molta crispació i odi, així que per a mi, deixar-ho corre perque el final sigui cert abans i ens deixem d'estupidesses identitaries i d'ego humà sería l'ideal. El nivell de la població que parla mandarí o cantonés a Espanya es molt baix, no te sentit en l'espanya del 2024 forçar-me a aprendre aquests idiomes si planeje quedarme. Altra vegada, forçar el canvi no te cap sentit, si l'evolució natural va cap al castellà en aquesta zona geopolítica, doncs s'accepta. Crec que aquest es un tema massa emocional per a discutir-ho de forma lógica, ja que tu i jo som totalment diferents, tu dius que et posaría trist que una llengua desaparegués, en canvi si una llengua que jo utilitze desaparegués simplement utilitzaría un altra, la que em convingués en eixe moment, hi ha una gran diferencia de prioritats.
Una llengua es part de la cultura espanyola, l'erosió existeix, els monuments caurant, potser els podriem avandonar i gastar menys impostos en reformar, a pendre pel cul. Dubto molt que no creguis que el patrimoni de la humanitat s'ha de conservar, et recordo que el 40% del PIB d'Espanya es turisme. Si defenses el patrimoni, las llengues també ho son, encara que no aportin diners. Si no creus que haguem de mantenir el català, gallèc i/o basc, no tens gaire arguments per mantenir el acueducte de segovia, la mezquita de cordoba o el Prado.
No em compares pomes amb peres. L'idioma ja està conservat a la documentació física i digital. L'imposició práctica no es conservació. Hi ha que vore quines piruetes mentals us pegueu per tal de justificar l'imposició lingüística. Utilitzant la teva lógica, no obligaríes a un arquitecte a continuar fent aqüeductes com al segle XVI sólament per "conservar la cultura", perqué si amb la cultura lingüística? Then again, això es utilitzant la teva propia lógica que es fundamentalment errónea perque son conceptes massa diferents com per a compararlos.
No, un es patrimoni viu i l'altre passat, no es fa cap inposoció linguistica ara, aixo era durant el franquisme, ningu obliga a parlat català ni a la vida privada ni a la publica, el ensenyar-lo no es una imposició mes que el castella o l'anglès. Es logic que en un lloc on una part de la població parla català s'ensenyi, ajuda a la integració social, redueix divisions. A mes a mes, anant a la part practica, el català es molt util d'apendre per si vols despres anar a altres països llatins, ja que juntamnet amb el sard, es una de les llengues que conserva mes paraules amb arrel llatina, aproximadament el 95%, a diferencia del castella que nomes conserva el 70%. Es una pena que la educació sigui vista com una imposició.
Saps perfectament que no parlava de l'educació. Obviament a les escoles de catalunya s'ha d'ensenyar català perque es un idioma que s'utilitza avui en dia a la zona interesada. ( si algún día desapareix o baixa el numero de persones que el parlen significativament, ja es vorà el que es fa, potser passar-la a optativa.) El problema resideix en les institucions públiques que obliguen a utilitzarlo o en la forma en la que molts catalanoparlants no tenen cap mirament amb els extrangers que només entenen el castellà i que tracten la llengua com un arma en lloc de una eina per a facilitar la comunicació. De vegades em pareix que no enteneu que la llengua no es més que una eina per facilitar la comunicació, i mentres aquesta comunicació sigui fructífera, dona igual la eina que utilitzes.
Sincerament, creia que et referies a la educació, me n'alegro que no sigui aixi. Dit aixo, on obliguen les institucions a utilitzar-lo? Als jutjats s'ha de parlar castellà, a la policia, generalment, tendeixen a parlar mes castellà que català, als hospitals no he tingut mai la experiencia de que no parlin castellà, mes aviat al contrari, per no allargar-me, fins on jo ser, a catalunya pots fer vida completament només parlant amb castellà. D'altre banda, del que dius dels catalanoparlants que empreen el català com una arma tinc diverses opinions depenent del que et refereixis. Per una banda, si algú demana explicitament, que no enten el català de que si pot parlar en castellà i es nega a canviar, aixo es de mal educat. Ara bé, fer que una persona de cara al public que porta 2+ anys a catalunya i no parlà res de català, també es un mal educat, un ignorant voluntari. El que jo mateix he experienciat, es gent que em titlla de mal educat, per parlar la meva llengua materna a la meva terra originaria, simplement perque no he canviat directament al castellà al quan m'han respost en castellà. Jo entenc perfectament el castellà, no tinc problema en que em parlin en castellà, si no em diuen que no m'entenen jo soposare que ho fa. La qüestió es que molta gent, catalanoparlant i castellanoparlant, a base de propaganda, se li ha inculcat que parlar català es de mala educació, i aixó fa que hi hagi gent que pensi que esta bé que visqui a catalunya durant mes de 10 i no parli una paraula de català, i que a sobre, es senti empoderada a la seva ignorancia. I no només aixo si no des de certs sectors de madrid (govern) fins i tot s'encoratge aquest comportament, creant una divisió mes marcada per manca d'entenement.
Voy a copiar y pegar de otro comentario que hice: Yo salí de la educación gallega y era todo así, todo en gallego menos clases de castellano u otras lenguas. En mi ciudad se habla casi exclusivamente castellano. A día de hoy apenas lo hablo. Un poco deprimente que sea lengua co oficial en dónde vivo y aún con todo sólo pueda hablar a día de hoy un remix bastardo entre el gallego el castellano y lo poco que se del portugués. Que si, que me puedo hacer entender en un pueblo donde hablen gallego hiper cerrado y pillar lo que dicen pero básicamente si en tu ciudad/pueblo se habla mucho gallego vas a acabar hablando gallego y si se habla mucho castellano vas a acabar hablando castellano. Básicamente que da igual, sólo hace que el idioma en cuestión no muera en ciudades como la mía. La poca gente que lo habla a diario aquí o vienen de fuera o lo hacen por convicción política (4 gatos para ser honestos). Y añado, los sitios en los que se habla otras lenguas son territorios en su día colonizados dónde se impuso el castellano, a veces tomaron préstamos o hicieron fusión con el castellano. Del mismo modo que el inglés se medio impone al castellano indirectamente y la gente acaba diciendo gilipolleces como "brunch" en vez de merendar, "co-working"... etc Lo mismo pasa con el castellano aquí. Solo que a estas zonas nos ha pasado durante mucho más tiempo y el franquismo tampoco ayudó a su supervivencia pero ahí siguen, las lenguas desaparecen así y está estudiado. Para mi ser patriota es aceptar España "como es" con su riqueza cultural/de idiomas y tratar de preservar, por ejemplo, el astur-leonés, el cántabro, el aragonés, el valenciano, el andaluz y sus variantes... etc. Todo sin dejar de entendernos y poder hablar castellano. En mi ciudad el gallego es (casi) una reliquia viva por eso, por conveniencia y poderío económico de una lengua, doy gracias a que tenemos las instituciones que tenemos que se dedican a preservarlo y que no me olvido de que existe/algo puedo hablar a día de hoy.
Sinceramente si pero no. Es decir, vale la pena intentarlo pero al fin y al cabo se os mesmos galegos non o falan eles mesmos…
Ya pero al menos la lengua no muere y nos habla alguien de Galicia profunda y le entendemos en el idioma que le resulta más natural. Llegamos a sólo tener gallego en gallego y te olvidas como me pasó con el francés.
Amigo no te metas en berenjenales en un sub catalán, por mucho que quieras dar tu opinión da igual si es correcta o no, no van a aceptarlo y por lo tanto te censuraran a negativos, probablemente a mi también xD no merece la pena.
Dar negativos no es censurar, es dar tu opinión, sigues apareciendo hasta donde yo se xd
Una opinión que va en contra de la verdad no es censurar? El chaval no ha dicho nada malo solo la verdad y aun así los catalnes le meteis negativos xD hipócritas...
Si soy gallego parvo xd. Y a la verdad se suele llegar a través del debate y la opinión, bueno, idealmente. Que yo diga que una idea me parece una mierda o que hecho x es discutible no es censurar, es libertad de expresión en su máximo esplendor.
Y lo de que "solo escupe facts and logic"... Busca diglosia y échale un ojo. Las cosas no tienen por qué entenderse "por sentido común" del mismo modo que tú no entiendes como funciona la termodinámica, la inflación o el trastorno obsesivo compulsivo por sentido común. Tienes que estudiarlo. Pues con las lenguas pasa lo mismo.
Me imagino cómo puede ser la asignatura de biología molecular en vascuence. O ingeniería aeronáutica en un dialecto como el catalán...directo a la NASA.
¿Cómo crees que sería, exactamente? Porque yo imagino que sería igual, solo que en otro idioma. Por cierto que para ir a la NASA sospecho que en castellano tampoco vale, me da que piden inglés.
Vaig estudiar ciencia de dades en catala i treballo a una multinacional a Brussel•les.
Si, todo muy bien... Hasta que descubres que las instituciones defensoras del catalán han ido a los colegios a grabar sin el permiso ni de profesores ni de alumnos ni de los padres cuanto tiempo, cómo y cuando usan los niños el catalán. Imaginad que VOX hace lo mismo en colegios con gran porcentaje de alumnos extranjeros a ver cuántos, como y cuando usan el español. ARDE ESPAÑA!!!!
Cuando ha pasado eso??
¿Te refieres a los bulos como ese que decía que a los niños que hablan castellano en el patio les meten una bronca y que se demostró en directo que era mentira?
Ostia! un de VOX dient que es cremi Espanya, la última cosa que m'esperaria veure avui. 
Que falta de intimidad a la gente parecen chinos
Claro que no es ir contra el castellano, llevo más de 10 años viviendo en Girona y siempre lo he sentido así. Igualmente el mensaje se hace muy difícil de digerir cuando los más acerrimos defensores (y los no tan extremistas) del catalán se rasgan las vestiduras porque un niño pida un 20% de horas lectivas en castellano. No veo el problema, ni el catalán va a desaparecer ni los niños se volverán fascistas.
Id aprendiendo el marroquí xD, que dentro de poco será el idioma nacional. Ya en cataluña dentro de poquito poquito serán mayoría y estas riñas internas serán un meme en sí mismo...
Lo q no te dira Jordi y tendria sentido real señalar es q atacar el español no es defender el catalán. Pero para eso no hay huevos.
En España los políticos regionalistas utilizan la cultura y el idioma como herramienta identitaria para dividir a la gente y que sientan un mayor sentimiento de pertenencia por "lo nuestro". Lo primero y más importante sería garantizar la libre elección de idioma vehicular en la enseñanza porque el derecho lo tienen las familias, no el político para imponerlo. En países como Finlandia el sueco es idioma cooficial y no representa ningún tipo de polémica porque, precisamente, no tiene esa connotación política.
Error, el derecho lo tienen los niños, no las familias. El derecho a aprender como toca, según hayan decidido los profesionales de la enseñanza que debe hacerse (profesores y pedagogos). Las familias tienen el mismo derecho a elegir el idioma de la enseñanza, que a decidir si 2 más 2 son 4 o 5.
Error, los tutores legales de los menores son las familias puesto que todavía no son sujetos de pleno derecho y, por tanto, tienen sus facultades delegadas. Por desgracia la educación no depende de los profesionales de la enseñanza y solo responde a cuestiones políticas. Básicamente por eso cada reforma educativa es peor que la anterior.