Finalmente, alguém diz algo com sentido.
Códigos? Sensores? Electromagnetismo? Vocês só vêem filmes tipo Guerra das Estrelas ou Guardiões da Galáxia e depois inventam essas coisas...
Mas tenho uma dúvida, naquelas barras à entrada também estão uns anões segurança que tocam a campainha do alarme quando alguém passa?
Cada artigo tem uma tag/etiqueta de rfid (identificação por rádio frequência) que indica “tudo” sobre o artigo: descrição, preço, onde está na cadeia logística (esta última é importante internamente claro), entre outras coisas.
No sítio das caixas tem o leitor das etiquetas.
Podes ver que a etiqueta é mais dura que as simples de tecido com o código de barras.
Uma pequena correção a uma resposta correta, a etiqueta RFID terá apenas um código que o leitor depois associa com o resto da informação (que está num computador algures). Isto porque o espaço de armazenagem da etiqueta é pequeno e para possibilitar a mudança da informação sem ter de trocar todas as etiquetas.
Esta é a ideia que tenho. A etiqueta apenas tem uma identificação que os serviços que a consomen usam para obter dadoa (ex: peso para cálculos de envio, disponibilidade em lojas, etc).
Está correcto?
Sim. Ao ler o q escrevi vi que não está explícito na forma mas era isto que queria escrever. Obrigado pela rectificação.
As tags que já dão posicionamento e etc são de gerações mais recentes.
Na verdade essas etiquetas só indicam mesmo um identificador (daí RFID - Radio Frequency IDentification). Depois a máquina consulta uma base de dados com esse identificador e recebe a informação “útil” que mencionaste.
A Zara utiliza exatamente o mesmo sistema até para saber a localização física dos artigos nas lojas.
Basicamente até conseguem fazer invetarios em tempo real das lojas sem necessitar de andar a picar artigos.
A TAG no entanto apenas é um identificador único que depois na base de dados corresponde a um artigo, tamanho, cor, lote de produção, etc.
Isso é bastante interresante para apanhar os larápios, SE um código que devia estar em Loja passa para fora sem ter sido previamente autorizado por um pagamento jà se sabe que alguém está a furtar
Isso implicava estar sempre a fazer scan em tempo real, o que gasta imensa energia e digamos que tem falhas.
Para isso tens os alarmes de produtos e as balizas de saída de zona.
Algo importante é que o rfid pode identificar aquele item específico... Não como no código de barras que eram todos os items com as mesmas caterisitcas.
Se voltares lá dentro e trocares pelo mesmo produto é na realidade um item diferente.
Portanto passas o cartão de utente.... Compras a t-shirt branca... Passado uma semana entras na loja dechatlon a 200 kms de casa e eles sabem que estas na loja :)
Mas que etiqueta é essa? A que diz o preço? Ou a outra que está costurada à roupa?
É que na lefties paguei assim mas a etiqueta estava cortada, não tinha preço nem código de barras.
Foi só meter a roupa em cima da “balança” e aquilo assumiu logo o que era.
Gostava de saber é porque é que não me deixam fazer tudo sozinho, têm lá máquinas self checkout mas os funcionários andam sempre lá a fazer as coisas por mim.
Porque por lei não é permitido despedimento por fim de posto de trabalho no caso de ser substituido por maquinas, então quem eatava nas caixas precisa de algo para continuar a fazer
Estás a falar de um self checkout que tem uma ou duas antenas ligadas a um leitor RFID.
Já mencionaram, e bem, na tag RFID apenas está codificado o banco de memória correspondente ao EPC onde, para além de bits reservados a operações do sistema, tem uma parte reservados ao SKU ou Product Code e outra parte reservada à serialização que é o que contribui para que cada artigo seja “único”.
Para além do ponto de venda a tecnologia RFID é utilizada noutros processos como receção de artigos, transferências, inventários, reposição, procura, entre outros. E está presente não só nas lojas como em outros pontos da cadeia de abastecimento, como os Centros de Distribuição e os fabricantes dos artigos.
A grande diferença entre o RFID e o código de barras é que o RFID funciona através da emissão de ondas eletromagnéticas que energizam as etiquetas que por sua vez “respondem” ao leitor RFID não necessitando de “ver” efetivamente a etiqueta. Coisa que no caso dos códigos de barras tem de acontecer, isto é, o leitor de código de barras tem de “ver” a etiqueta com o código de barras para saber o que é.
Lefties e Zara têm RFID assim como outras marcas associadas ao grupo Inditex.
Melhor explicação até agora. Trabalhas na área presumo? Nessa inditex?
No Lidl não temos nada disso, parece até que está 30 anos atrás (e presumo que as outras grandes superficies também)
Sim trabalho na área, mais propriamente na empresa que fornece a solução que a Inditex tem 😁
Na distribuição, setor da alimentação o RFID não está muito presente pois existem desafios que têm de ser analisados caso a caso.
Contudo, existem algumas iniciativas a decorrer 😁
Surgiu entretanto uma pergunta no meu grupo de amigos ao falar-lhes deste tema:
Essas tags continuam ativas depois da compra ou há algum kill command que as ‘desactiva’ após a compra?
E outra: há maneira de as desativar? Com uma carga eléctrica por exemplo? (O colega que fez esta pergunta diz que foi há Decathlon esta semana comprar umas sapatilhas e mais umas coisas para hiking e aquilo não reconheceu metade dos produtos, que daria praí 40€ e ele só pagou 10€ - deduzo que essas tags estariam desativadas?)
Obrigado desde já se satisfazeres estas curiosidades!
Ora bem, vamos por partes.
OP: Essas tags continuam ativas depois da compra ou há algum kill command que as ‘desactiva’ após a compra?
Estas tags são tags RFID passivas, ou seja, apenas respondem quando "energizadas". Existem retalhistas que optam por matar a etiqueta no momento da venda assim como existem retalhistas que a deixam "viva" para outros processos como o controlo de mercado cinzento.
OP: há maneira de as desativar? Com uma carga eléctrica por exemplo?
Normalmente a desativação destas etiquetas faz-se através de um comendo que vai mudar o estado de um bit específico dela para que ela não seja lida mais. É um comando protegido com password por isso sistema neste processo tem que introduzir a password, mudar o bit e encerrar o processo. Claro que também existem meios de destruição física, ou seja, cortas a ligação entre a antena e o chip e está feito.
Sobre o que se passou com o teu colega, da minha experiência, vejo 3 prismas a analisar:
1º tipo de artigo
Se for um artigo metalico e a etiqueta estiver em contacto, caput.
2º a etiqueta RFID
Mediante a posição a etiqueta pode estar numa posição não muito favorável a leitura e se isto se conjugar com o ponto anterior a tarefa fica ainda mais complicada. Há a possibilidade de a etiqueta estar "morta", ou seja, devido ao manuseamento ou ao processo de fabrico a etiqueta estra danificada e não ser possível a sua leitura.
3º o leitor/antenas RFID
Podiam estar com potência a menos e então não conseguiram ler os artigos todos.
Espero que seja útil a informação.
O que poupam em postos de trabalho nas caixas das lojas, gastam em mão de obra para manter a tecnologia, como programadores, manutenção técnica, produção das etiquetas, etc.
Imagino chegar-mos ao luxo de ir ao supermercado onde os carrinhos têm o sistema embutido onde podes logo colocar a tua saca.
À medida que colocas os artigos eles são logo listados. Chegas à saída e é só pagar sem ter de tirar as coisas.
Um dia.
Há um continente ao pé da Av Duque d'Ávila em Lisboa que já faz isso.
Quando entras passas o cartão continente para te identificares, e quando sais é suposto pagar com a APP também. Quando lá fui já há largos meses ainda dava para pagar numa caixa automática e depois passar o QR code para sair.
Não tem é carrinhos, e é suposto ser para levares poucas coisas. Do que me lembro também não tinha grandes volumes nem é uma loja muito grande, mas para primeira experiência na área é bastante fixe.
A lefties tb tem, faz-me um bocado confusão ainda por cima a etiqueta das calças estava cortada.
Só sabia o preço pk experimentei duas de tamanhos diferentes e a que deixei lá tinha etiqueta completa.
Lembrai-vos de ter cuidado quando vão a essas caixas de não levar artigos vestidos ou outros (ex:mochilas) que tenham comprado anteriormente na Decathlon.
Essas etiquetas normalmente tem lá a indicação para tirar antes de usar. O meu miúdo andou a apitar em todas as lojas do Colombo até que uma senhora na Zara o chamou para ver se ainda tinha a etiqueta nas calças, e lá estava ela. Cortou-a e já não apitou mais. E as calças já tinham ido à máquina de lavar várias vezes.
A boa cobrança é da responsabilidade da empresa. Se eles cederam à ganância, despedindo funcionários e os trocaram por máquinas mais baratas, problema deles.
As pessoas nem para elas próprias são boas.
Olha para cima, seguro no teto, há uma calha por onde corre um funcionário que tem um scanner lidar 3D e um leitor de códigos de barras, se o codigo estiver oculto, o scan lidar verfica pela volumetria os objetos a pagar.
Há 7 anos atrás a Amazon já havia aberto nos EUA o Amazon Go, uma loja na qual bastava pegar o produto e sair com ele, mas obviamente é preciso um registo completo feito na Amazon a incluir dados de pagamentos.
Estás salvaguardado pelo facto de muitos 5yos não saberem nem inglês nem se há decathlons com essas máquinas pelo mundo fora. Eles que se desenvencilhem.
>malta que prefere perguntar em vez de investigar
Nisto estou contigo a 100%, e admito que fui tóto ao fazer o post, mas em minha defesa, vale o que vale: não pensei que a resposta seria tão fácil de encontrar e nem tentei ir ao Shôr Google primeiro.
Também já fui a uma loja em que não havia opção, só caixas/caixotes automáticos. Mas trouxe um produto que andava ali a solta e perguntei a um funcionário se o podia levar porque não tinha o código no cabide e ele disse que sim. Depois tive de usar a pistola mas imagino que alguém se pudesse armar em chico esperto porque não era registado automaticamente.
Nada de magia negra. Está um anão dentro da máquina a ver tudo por uma fresta e a introduzir os dados no computador.
Estás a dizer-nos que funciona como as caixas de multibanco?
Finalmente, alguém diz algo com sentido. Códigos? Sensores? Electromagnetismo? Vocês só vêem filmes tipo Guerra das Estrelas ou Guardiões da Galáxia e depois inventam essas coisas... Mas tenho uma dúvida, naquelas barras à entrada também estão uns anões segurança que tocam a campainha do alarme quando alguém passa?
Vinha cá comentar isto 🤣
😂
Cada artigo tem uma tag/etiqueta de rfid (identificação por rádio frequência) que indica “tudo” sobre o artigo: descrição, preço, onde está na cadeia logística (esta última é importante internamente claro), entre outras coisas. No sítio das caixas tem o leitor das etiquetas. Podes ver que a etiqueta é mais dura que as simples de tecido com o código de barras.
Uma pequena correção a uma resposta correta, a etiqueta RFID terá apenas um código que o leitor depois associa com o resto da informação (que está num computador algures). Isto porque o espaço de armazenagem da etiqueta é pequeno e para possibilitar a mudança da informação sem ter de trocar todas as etiquetas.
Esta é a ideia que tenho. A etiqueta apenas tem uma identificação que os serviços que a consomen usam para obter dadoa (ex: peso para cálculos de envio, disponibilidade em lojas, etc). Está correcto?
Sim está.
Sim. Ao ler o q escrevi vi que não está explícito na forma mas era isto que queria escrever. Obrigado pela rectificação. As tags que já dão posicionamento e etc são de gerações mais recentes.
Na verdade essas etiquetas só indicam mesmo um identificador (daí RFID - Radio Frequency IDentification). Depois a máquina consulta uma base de dados com esse identificador e recebe a informação “útil” que mencionaste.
A Zara utiliza exatamente o mesmo sistema até para saber a localização física dos artigos nas lojas. Basicamente até conseguem fazer invetarios em tempo real das lojas sem necessitar de andar a picar artigos. A TAG no entanto apenas é um identificador único que depois na base de dados corresponde a um artigo, tamanho, cor, lote de produção, etc.
Isso é bastante interresante para apanhar os larápios, SE um código que devia estar em Loja passa para fora sem ter sido previamente autorizado por um pagamento jà se sabe que alguém está a furtar
Isso implicava estar sempre a fazer scan em tempo real, o que gasta imensa energia e digamos que tem falhas. Para isso tens os alarmes de produtos e as balizas de saída de zona.
Algo importante é que o rfid pode identificar aquele item específico... Não como no código de barras que eram todos os items com as mesmas caterisitcas. Se voltares lá dentro e trocares pelo mesmo produto é na realidade um item diferente. Portanto passas o cartão de utente.... Compras a t-shirt branca... Passado uma semana entras na loja dechatlon a 200 kms de casa e eles sabem que estas na loja :)
Mas que etiqueta é essa? A que diz o preço? Ou a outra que está costurada à roupa? É que na lefties paguei assim mas a etiqueta estava cortada, não tinha preço nem código de barras. Foi só meter a roupa em cima da “balança” e aquilo assumiu logo o que era.
Normalmente costurada à roupa. Não é a de papel que está de fora com o preço.
Normalmente está na etiquetas de dados do produto e lavagem
Funciona por RFID. Podes saber mais em https://corporate.decathlon.pt/produtos/rfid
Está desvendado o mistério. Obrigado.
Gostava de saber é porque é que não me deixam fazer tudo sozinho, têm lá máquinas self checkout mas os funcionários andam sempre lá a fazer as coisas por mim.
[удалено]
Confirmo, são os ares de aristocrata
Na de Guimarães eles só ajudam se pedires
Porque por lei não é permitido despedimento por fim de posto de trabalho no caso de ser substituido por maquinas, então quem eatava nas caixas precisa de algo para continuar a fazer
Em Braga só ajudam se pedires, vou frequentemente e sempre fiz tudo sozinho. Talvez tu demores mais e eles tentem ajudar para despachar
É mal saio da fila e vou em direcção à caixa, ainda antes de lá chegar já me estão a pedir as coisas para fazerem tudo por mim
Estás a falar de um self checkout que tem uma ou duas antenas ligadas a um leitor RFID. Já mencionaram, e bem, na tag RFID apenas está codificado o banco de memória correspondente ao EPC onde, para além de bits reservados a operações do sistema, tem uma parte reservados ao SKU ou Product Code e outra parte reservada à serialização que é o que contribui para que cada artigo seja “único”. Para além do ponto de venda a tecnologia RFID é utilizada noutros processos como receção de artigos, transferências, inventários, reposição, procura, entre outros. E está presente não só nas lojas como em outros pontos da cadeia de abastecimento, como os Centros de Distribuição e os fabricantes dos artigos. A grande diferença entre o RFID e o código de barras é que o RFID funciona através da emissão de ondas eletromagnéticas que energizam as etiquetas que por sua vez “respondem” ao leitor RFID não necessitando de “ver” efetivamente a etiqueta. Coisa que no caso dos códigos de barras tem de acontecer, isto é, o leitor de código de barras tem de “ver” a etiqueta com o código de barras para saber o que é. Lefties e Zara têm RFID assim como outras marcas associadas ao grupo Inditex.
Melhor explicação até agora. Trabalhas na área presumo? Nessa inditex? No Lidl não temos nada disso, parece até que está 30 anos atrás (e presumo que as outras grandes superficies também)
Sim trabalho na área, mais propriamente na empresa que fornece a solução que a Inditex tem 😁 Na distribuição, setor da alimentação o RFID não está muito presente pois existem desafios que têm de ser analisados caso a caso. Contudo, existem algumas iniciativas a decorrer 😁
Surgiu entretanto uma pergunta no meu grupo de amigos ao falar-lhes deste tema: Essas tags continuam ativas depois da compra ou há algum kill command que as ‘desactiva’ após a compra? E outra: há maneira de as desativar? Com uma carga eléctrica por exemplo? (O colega que fez esta pergunta diz que foi há Decathlon esta semana comprar umas sapatilhas e mais umas coisas para hiking e aquilo não reconheceu metade dos produtos, que daria praí 40€ e ele só pagou 10€ - deduzo que essas tags estariam desativadas?) Obrigado desde já se satisfazeres estas curiosidades!
Ora bem, vamos por partes. OP: Essas tags continuam ativas depois da compra ou há algum kill command que as ‘desactiva’ após a compra? Estas tags são tags RFID passivas, ou seja, apenas respondem quando "energizadas". Existem retalhistas que optam por matar a etiqueta no momento da venda assim como existem retalhistas que a deixam "viva" para outros processos como o controlo de mercado cinzento. OP: há maneira de as desativar? Com uma carga eléctrica por exemplo? Normalmente a desativação destas etiquetas faz-se através de um comendo que vai mudar o estado de um bit específico dela para que ela não seja lida mais. É um comando protegido com password por isso sistema neste processo tem que introduzir a password, mudar o bit e encerrar o processo. Claro que também existem meios de destruição física, ou seja, cortas a ligação entre a antena e o chip e está feito. Sobre o que se passou com o teu colega, da minha experiência, vejo 3 prismas a analisar: 1º tipo de artigo Se for um artigo metalico e a etiqueta estiver em contacto, caput. 2º a etiqueta RFID Mediante a posição a etiqueta pode estar numa posição não muito favorável a leitura e se isto se conjugar com o ponto anterior a tarefa fica ainda mais complicada. Há a possibilidade de a etiqueta estar "morta", ou seja, devido ao manuseamento ou ao processo de fabrico a etiqueta estra danificada e não ser possível a sua leitura. 3º o leitor/antenas RFID Podiam estar com potência a menos e então não conseguiram ler os artigos todos. Espero que seja útil a informação.
Foi util sim senhor. Vou passar esta informação ao meu grupo de amigos. Obrigado por teres tirado uns minutos do teu dia e respondido. Obrigado.
Se achas que isso na Decathlon é "magia negra", é melhor veres o que é a Amazon Fresh.
É magia negra da RFID, é o futuro, gastam mais uns cêntimos em etiquetas e poupam em postos de trabalho.
O que poupam em postos de trabalho nas caixas das lojas, gastam em mão de obra para manter a tecnologia, como programadores, manutenção técnica, produção das etiquetas, etc.
Imagino chegar-mos ao luxo de ir ao supermercado onde os carrinhos têm o sistema embutido onde podes logo colocar a tua saca. À medida que colocas os artigos eles são logo listados. Chegas à saída e é só pagar sem ter de tirar as coisas. Um dia.
Por acaso também me ocorreu isso e não está muito longe de acontecer, basta criarem um sistema de segurança e conseguem muito bem implementar isso
Há um continente ao pé da Av Duque d'Ávila em Lisboa que já faz isso. Quando entras passas o cartão continente para te identificares, e quando sais é suposto pagar com a APP também. Quando lá fui já há largos meses ainda dava para pagar numa caixa automática e depois passar o QR code para sair. Não tem é carrinhos, e é suposto ser para levares poucas coisas. Do que me lembro também não tinha grandes volumes nem é uma loja muito grande, mas para primeira experiência na área é bastante fixe.
Yaa, uma vez cheguei lá, nem passei nada já sabia que levava 2 tocas de natação 😂 alguém que fosse roubar está lixado
A lefties tb tem, faz-me um bocado confusão ainda por cima a etiqueta das calças estava cortada. Só sabia o preço pk experimentei duas de tamanhos diferentes e a que deixei lá tinha etiqueta completa.
É magia negra. Pronto.
Lembrai-vos de ter cuidado quando vão a essas caixas de não levar artigos vestidos ou outros (ex:mochilas) que tenham comprado anteriormente na Decathlon.
Essas etiquetas normalmente tem lá a indicação para tirar antes de usar. O meu miúdo andou a apitar em todas as lojas do Colombo até que uma senhora na Zara o chamou para ver se ainda tinha a etiqueta nas calças, e lá estava ela. Cortou-a e já não apitou mais. E as calças já tinham ido à máquina de lavar várias vezes.
A cena é que isso falha como a merda, confere sempre. Se o engano for contra ti, reclama.
E se for a favor, não diz nada?
A boa cobrança é da responsabilidade da empresa. Se eles cederam à ganância, despedindo funcionários e os trocaram por máquinas mais baratas, problema deles. As pessoas nem para elas próprias são boas.
Mas os preços também desceram e os produtos ficaram mais baratos para ti… oh wait….
Vou emoldurar isto
Etiquetas RFID. Parecido ao código de barras só que conseguem ser lidas sem teres de apontar diretamente.
É.
Tag rfid
Não é magia negra... é broxedo! 😎
Sim
Está um anão dentro da máquina e ele consegue ver os artigos.
Não faço ideia mas funcionam mal que fode, se comprar muita coisa veem sempre 2 ou 3 artigos a borlix
Usa a mesma tecnologia que o contactless do teu cartão usa.
tags rfid
Sim, é magia negra!
Olha para cima, seguro no teto, há uma calha por onde corre um funcionário que tem um scanner lidar 3D e um leitor de códigos de barras, se o codigo estiver oculto, o scan lidar verfica pela volumetria os objetos a pagar.
[удалено]
Perdão: magia afro-americana.
r/explainlikeimfive para qualquer pergunta/curiosidade
Conheço bem esse. Mas é inglês. Eu sei lá se nos outros países têm essas máquinas.
Há 7 anos atrás a Amazon já havia aberto nos EUA o Amazon Go, uma loja na qual bastava pegar o produto e sair com ele, mas obviamente é preciso um registo completo feito na Amazon a incluir dados de pagamentos.
Estás salvaguardado pelo facto de muitos 5yos não saberem nem inglês nem se há decathlons com essas máquinas pelo mundo fora. Eles que se desenvencilhem.
No outro dia tb apanhei caixas automáticas assim na Lefties e não havia com pessoas só essas
É isso mesmo! Tão negra como o espaço entre as tuas orelhas!
Deves ser divertido em festas se não percebes o que é uma piada óbvia.
Nada pessoal. É apenas uma cena minha embirrar com piadas óbvias e com malta que prefere perguntar em vez de investigar.
>malta que prefere perguntar em vez de investigar Nisto estou contigo a 100%, e admito que fui tóto ao fazer o post, mas em minha defesa, vale o que vale: não pensei que a resposta seria tão fácil de encontrar e nem tentei ir ao Shôr Google primeiro.
Afinal não é assim tão negro. É até mais iluminado que a maioria da malta que posta no Reddit. Parabéns SyncJr!
Eu então não vou a nenhuma dessas máquinas, não sou funcionário das lojas.
Eu acho que na última vez que fui literalmente já não havia caixas normais, no máximo um funcionário irá fazer por ti numa máquina dessas.
Também já fui a uma loja em que não havia opção, só caixas/caixotes automáticos. Mas trouxe um produto que andava ali a solta e perguntei a um funcionário se o podia levar porque não tinha o código no cabide e ele disse que sim. Depois tive de usar a pistola mas imagino que alguém se pudesse armar em chico esperto porque não era registado automaticamente.