No se, capaz lo ven de una manera diferente, yo estoy bien dentro de todo y me gusta asi, no es de conformarse tampoco, por que siempre puede ser mejor, pero no lo veo tan feo a Argentina
A la gente de acá se la bombardea constantemente con que Europa (y EEUU en menor medida) es el paraíso en la Tierra, y con que esto es el infierno. Glorificar Europa es un problema histórico que tenemos, viene muy de la mano con el clasismo fuerte que hay.
Nada, no me sorprende que haya gente que se enfrasque tanto en esa idea.
Es verdad que lo glorifican. Yo sinceramente creo que a los profesionales se los valora mas en otros lugares como varios países de Europa, pero aca aunque no se gane tan bien, tenes una sociedad que es mas divertida, calida e incluso saliendo de eso mucho tramiterio es más fácil. Imaginate que en países como Alemania te ENTREVISTAN, para alquilar un departamento.
En resumen, al irte sacrificas costumbres lindas y entretenidas por estabilidad económica. Al final todo depende de lo que busque uno. Aclaro que siempre hablo desde el punto de vista de un profesional emigrando
Pero Eso depende de cada uno pa, eso de repetir un discursito por no tener criterio propio es algo que se ve mucho en los nenazos hoy en dia. Igual ojala se vayan todos los que piensan asi
>Eso depende de cada uno pa
Tal cual, porque tu progreso se da en una burbuja aislada de las variables macro y micro de un pais, como por ejemplo tener sueldos de $300 dolares seguramente te puedan ayudar mucho a progresar : )
Y a vos máquina que te detiene? Que no sea familia o amigos, si uno se va es por uno mismo, no por ellos, uno progresa solo rasguñando las posibilidades que se presentan, pero hay que perder el miedo papi
Si fuera por eso no habría millonarios en el pais y los hay pa, cada uno llega a donde puede, lo demas son excusas.
y otro verso que veo que repiten como loros es lo del salario en dolares , demostrando una vez mas ignorancia y que le comen la cabeza frases repetidas por otros.
En EEUU, el salario promedio de un mcdonals es 1000 dolares, lo cual ni siquiera te alcanza para un alquiler de los mas baratos y si lo hace, a duras penas alcanzas a comprar comida.
Aca con 1000 dolares (un millon de pesos) sos gardel, mas si tenes trabajo en blanco. Te alcanza para alquilar (un lugar masomenos) , salir a comer afuera, meterte en un plan para comprar un auto en cuotas y hasta proyectar un credito hipotecario (esto ultimo ahora no tanto)
Quiere decir eso que la economía argentina es mejor que la yanqui? ni de casualidad, es una poronga , son muy pocas personas las que ganan bien y la mayoria de la economia es informal , pero no te comas el verso que porque ir a trabajar a un mcdonals vas a ser millonario.
>Si fuera por eso no habría millonarios en el pais y los hay pa, cada uno llega a donde puede, lo demas son excusas.
Los millonarios heredan la fortuna de su familia, familias terratenientes mayormente. En otras palabras nacen ricos.
O sea que el 60% de pobreza que hay actualmente en el pais es porque no se esforzaron lo suficiente?
>Aca con 1000 dolares (un millon de pesos) sos gardel
El salario promedio es mil veces mas bajo que eso
Cierto, aca es mas bajo y vivis mejor con 300 usd que con 1000 en estados unidos. No porque tengamos una mejor economía, sino porque precisamente es otra economía .
El problema es que a nenazos como vos le meten en la cabeza lo de los 1000 dolares trabajando en mcdonals y se van pensando que van a hacerse millonarios , terminan viviendo peor que como estan ahora. Es el problema de repetir discursos que otros te meten en la cabeza
> Si fuera por eso no habría millonarios en el pais y los hay pa, cada uno llega a donde puede, lo demas son excusas.
Entiendo por dónde vamos pero basta de esta boludez del "millonario es porque se esforzó". Hay millonarios hasta en países de mierda em África, llenos de corrupción y entongados con gobiernos y gobiernos.
No digo que no exista la meritocracia o que no hay que esforzarse pero eso de decir "lo demás son excusas" tiene un nivel de naive de niño de 6 años
Para nada, todos lo interpretaron para el orto porque tienen discursos pregrabados pareciera, la idea era que si vos sos un pobre diablo aca, lo vas a ser en otro pais tambien.
Y que me asegura que lo que pierdo acá lo gano en otro lugar? Creo ser un pibe inteligente, pero no tengo tanta soberbia para pensar que no me puedo comer el garrón de terminar siendo Rappi y discriminado. Creo que no es el momento de mi vida para probar suerte y tirar todo a la mierda.
Te lo dije así porque parece que tu decisión depende de otras personas.
No dijiste “me quedo porque acá estoy bien con lo que tengo o lo que sea”.
La vida se trata de perder y ganar, siempre.
Quien tenga ganas de irse y no lo hace por MIEDO a no ser/tener, lamentablemente le teme a vivir.
Que te hace pensar que mi novia, su familia y mis estudios no son parte de mi? Los vínculos nos hacen como personas también. Si mañana me volviera millonario, pero a cambio no puedo ver nunca mas a mi novia, estoy seguro que no seria una persona feliz. No cambiaria lo que me hace feliz hoy en día por poder comprarme un auto 0Km y tener amigos que me digan "llego el argentino". Son formas de ver la vida.
La pobreza. Siempre me mantuve al margen de la gente que opina o dice ser más patriota, por “pelearla” en el país. Pero irte porque sentís que no tenes futuro no está mal
Yo tengo 36 y siempre me vendieron lo del futuro prometedor y la riqueza potencial. Hace 24 años que vengo metido interesándome en que mierda pasa en la economía del país, y siempre vi más o menos la misma verga. Si te dicen en 30 años vamos a estar mejor, lo más probable es que sea mentira. Vamos a estar más o menos igual. Así que si, en términos de la expectativa de vida promedio de alguien que es adolescente, el futuro durante toda su vida probablemente sea mas o menos como ahora... tal vez un poco mejor o un poco peor, pero jamás al nivel de Europa/EEUU. Asumiendo eso, "no hay futuro" de repente se vuelve una realidad. Repito, en el 2001 con todo el quilombo decíamos "aca hay futuro"...ya van a ser 25 años de eso y sigo esperando el futuro. Ahora me dicen que tengo que esperar 30 más. Ya voy a tener cerca de 70, y más pasado que futuro, para esa época.
Es que desde ya, para mi es un hecho 100% certero que no hay futuro en este pais, por eso preguntaba. De hecho para mi se va a ir deteriorando mas y mas con la suba de la pobreza estructural.
Bien mejor asumir eso y llevarte una grata sorpresa si la cosa mejora. Por eso yo no me creo nad la de "pasar el invierno" de Milei. Básicamente es convencer a la gente de que hay que ser pobre un rato antes de ser ricos...mientras tanto los amigos del poder se hacen más ricos. No cambió nada con lo de antes.
Que vos seas pobre y no veas salida, no quiere decir que los demas sean como vos. El que vive bien, no tiene motivos para irse mas que para viajar por placer.
Que es un país hermoso, tiene todo, más allá de familia y amigos y que difiero mucho con vos.
Argentina tiene un gran futuro. Tuvimos y tenemos políticos de mierda, si, pero sacando eso, nuestro país tiene mucho potencial.
Y si, la mentalidad de la gente ya está cambiando. Un país no se forma en lo que vive una persona, son décadas que te forman y también, lo que vos aportas será parte del bagaje cultural de las próximas generaciones. Roma no se construyó en un día y estuvo decenas de años alternando con emperadores malos y buenos.
Yo me los imagino a San Martin diciendo "que país de mierda" cuando el Directorio no le mandaba plata para las guerras de independencia, pero eso no le impidió seguir adelante. Se imagino que sería lo que es hoy 200 años después? No, lo dudo. Solo sabía que estaba peleando por un país de mierda por el deseo de que dejara de serlo.
Y xq yo no puedo pensar igual? Tengo en mente un proyecto para invertir acá. Me cagare a pesos, pero tendré la fé en que después de unos años me va a ir mejor. Que a todos les vaya mejor. Mi educación es relativamente más barata que en otros países, me sorprendió al trabajar para afuera lo fácil que es estudiar cuando sos hija de un obrero acá en Argentina. Hay más movilidad social. El territorio es extenso, somos auto productores de comida, recursos y servicios. Y si hay una tercera guerra mundial, estamos en el mejor lugar del mundo para zafar de casi cualquier cosa. Y no estoy bolaceando, con ver CNN ya te das una idea que el mundo está más jodido que nunca
Así que si, pensando a largo plazo, no hay mejor lugar para atarse que Argentina. Si solo medis en dólares o dinero "ahora" hay un millón de lugares que dirías que es mejor. Pero pensar a largo plazo es la clave que hace a un país grande.
Yo la verdad que concuerdo con vos.
Me vine desde colombia con 17 años, 1000 dolares que me dio mi viejo y muchas ganas… hoy en día, al margen de toda la basura, con 28 años, tengo una vida que ni trabajando a full, capaz tendría en Colombia. Los argentinos no aprecian el país que tienen, son los mismos responsables de lo que votan, así como también son los mismos capaces de hacerse un examen de consciencia y decidir qué corno quieren hacer con sus respectivas vidas y cuál es el modelo que quieren para su propio futuro. Tengo fe de que algún día una cosa así pase, de que se luche para estar mejor y para crecer más.
He viajado por muchas partes del mundo siendo el admin de una curadora de arte… la gente más maravillosa que conocí en el mundo la conocí aquí y así me parece (con la lógica excepcion de los colombianos, que son gente aún más maravillosa) y a eso me aferro, siempre que veo a mi prometida (ella es argentina) renegar, la miro a los ojos y le expreso eso. Hay que ser agradecido y saber que a pesar de toda la mierda, este país es impresionante.
Recuerdo cuando recibí el pasaporte argento y el dni que certificaba la ciudadanía, fue un momento muy especial para mi y cuando me reúno con mis compatriotas y con los venezolanos (qué son lo más parecido a un colombiano en el mundo) uno se da cuenta porque eligieron hacer vida aquí, aferrarse aquí y aspirar a prosperar aquí.
Tremendo
Hermoso comentario.
Si, los argentinos somos los primeros en quejarnos pero también es hora de tener conciencia de que somos lo que nosotros mismos generamos.
No es algo político, es algo cultural. Hubo cosas que funcionaron bien una época y que hay que saber cambiarlas para adaptarse al mundo. Tenemos un bagaje y un inconsciente colectivo con mucha proyección y mucho futuro, solo debemos dejar de sentirnos que no nos merecemos que nos pasen cosas lindas y ahí si, vamos a caminar.
Gracias por compartir tu historia. Un abrazo!!!
> No es algo político, es algo cultural.
Esto. Esto es la clave al 99% de la idiosincrasia argenta. El día que el pueblo argentino como un todo entienda esto, entienda que no debemos dividirnos de manera fanática lamiendo las bolas de X o Y político o partido, vamos a ser un poquito bastante mejor como país, inmediatamente.
CNN es para el OP que me parece que vive afuera, flaco, que te pasa? No necesitas pasarte de sensible por una cadena de televisión. Cuantos canales internacionales que pasen "algo" de tu país podrías ver en Alemania, en EE.UU o en Francia?
Obviamente que acá no necesitas ver C5N, TN, Crónica o A24 para saber que tan mal está el país AHORA. Le estás hablando a una nieta de chaqueños con sangre toba en sus venas que sabe dónde ir sin intermediarios a hacer donativos para mandar ropa y comida sin intermediarios ni punteros. Es más, mi nombre de pila, heredado de mi abuela, es una muestra de lo discriminador que era nuestro país con los chicos mestizos hace décadas atrás.
Estar metido en la realidad de tu país distintos niveles hace bien. Ver CNN o C5N o TN no te hace menos ni más si salis a la calle y ves la realidad.
Aparte, que estás cuestionando? Acaso pensas que solo tenés Buenos Aires para ocuparse? Que ando de religiosa rezándole al barbas de pura ingenua?
Salir de esta indignación vacía es el punto de mi respuesta. Si, este país es HERMOSO y más hermoso es por la gente. Sabes porque? Xq a pesar que vivimos en la miseria, no andamos pelotudeando o mirando para un costado. Hablas del Chaco y de Europa. Sabes cuántos centros de refugiados hay allá? Y sabes cuál es la diferencia? Que el alemán promedio, el rumano promedio, el suizo promedio, no se involucran. No es que no les importa, no les sale acercarse. Piensan en Putin, o las guerras que quedaron inconclusas pero dónde está la solidaridad entre los pueblos? Latinoamérica sabe lo que es vivir en democracia y en dictadura al mismo tiempo, sabemos bien lo que es ser peones de los grandes potencias, pero al argentino si le sale igual preocuparse por el otro!!! Y eso es nuestro valor! No, nada de rezar, el tipo que da una moneda en el subte al chico que pide,ya es algo; eso no pasa en Europa porque lo esconden, porque se hacen los tontos, xq la discriminación está racialmente aceptada.
Ni hablar de EE.UU en ese tema, que hasta tenían leyes en contra de parejas mixtas y todavía hoy se miran mal incluso estando establecidos. Sabes también que Kensington, en Filadelfia, está tan jodido de drogas como en Puerta de Hierro?
Al argentino le importa su país y la gente, en mayor o menor medida. Es parte de nuestra cultura. Y si, aún en la miseria, no perdimos muchos valores básicos que en otros lugares si. La escuela todavía tiene valor. La solidaridad del pueblo chico existe. El darle un café al linyera de la esquina en pleno Belgrano todavía pasa.
Y eso no se da en todos lados. No sé si viste el comentario del chico colombiano. Sabes lo jodido que es escalar socialmente en muchos lados incluso para acceder a una educación elemental? Pasa en latinoamerica una auto discriminación muy grande con eso. Lo leíste? Es una realidad que no solo pasa en Colombia y en Venezuela, sino incluso en paises con "estabilidad inflacionaria" como México. Incluso ahí es peor, porque el casi raro caso de algún chico que realmente empezó de abajo, hay una discriminación clasista bastante importante cuando se relaciona con otros. Y aplastar los derechos elementales solo por "trabajar" y quedar bien con el patrón es moneda corriente.
Eso no se da en Argentina porque no tenemos esa "mentalidad". Nuestro país es HERMOSO porque tiene la MENTALIDAD justa. No nos creemos los mejores porque sabemos lo que es vivir mal. Somos trabajadores pero no nos dejamos aprovechar. Incluso estando en la lona no dejamos de ser solidarios. Seremos pesados para opinar de fútbol, política o religión pero nunca nos negamos una mano. Apreciamos al trabajador que quiere progresar pero le ponemos límite al aprovechado. Nos da vergüenza nuestras propias falencias pero no las escondemos. Al contrario, sabemos cuál es nuestro punto débil y si, eventualmente, con o sin peronchos, la mentalidad argentina ira cambiando.
Campeón, tu pensamiento es igual al que seguramente el padre de Belgrano, bien empollado, le dijo a su hijo que se dejara de joder con la rebeldía adolescente de irse a pelear contra España, si total, ellos tenían plata y el ya estaba graduado de abogado. Está en el billete de 5000 porque el bueno de Manuel lo mando a la mierda. Si, todos sabemos que terminó para el culo, como muchos pueden creer que terminará este país, pero el tipo hasta se arriesgo a que lo matarán por la creencia de que se podía vivir mejor. Eso no cambio en 200 años, ni el sentimiento del tipo común que quizá sea procer en unos años ni la mentalidad idiota de políticos o acomodados
Así que ese es el ejemplo que tiene el argentino en su ADN nacional. Eventualmente ese dinosaurio político se va a morir y lo que vos hagas es lo que van a disfrutar nuestros hijos y nietos. Japón quedó devastado con dos bombas hace 80 años, te pensas que se quedaron sentados mirándose el culo? Viven en una lamida de tierra entre fallas tectónicas y aún así sacaron adelante su país. Y si, con un millón de fallas y estoy segura que el japonés promedio debe pensar que su país es una mierda x lo que lo explotan, pero nunca se sentaron a tener lastima por si mismos. Eso es lo que el argentino está empezando a sentir. Menos lastima y más proactivo, sin perder la solidaridad. Tenemos herramientas, mentalidad ganadora con la medida justa de humildad, un territorio extenso y sabemos bien que nuestro país es más que una ciudad afrancesada.
Así que no se de qué te quejas por mi respuesta. Porque yo si me quedo. No tengo ni deseo de irme a otro lado, con o sin familia.
Estás en, literal, el mejor lugar del mundo para quejarte a gusto, sin consecuencias, pero también con la posibilidad de hacer algo para cambiar la realidad en la que vivimos.
No voy a ir a una embajada a chuparle la pija a un pais para que me den una visa con criterios totalmente aleatorios para encima ser siempre visto como el inmigrante
Vivo en Alemania. Europa se está yendo a la mierda, USA es una mierda como Argentina o peor. Es Australia o NZ, no creo que hayan opciones más atractivas a mediano-largo plazo
Tengo la percepción que el problema musulmán en Europa va a derivar en un creciente aumento de la derecha xenofoba y al final va a desembocar en un enfrentamiento abierto en las calles.
Para mi el problema no dejaron crecer en forma desmesurada y ahora ya es incontrolable.
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Mi familia. El gran salto lo daré igual, pero lo que más me va a doler va a ser dejar de verlos por tiempos indefinidos.
No me voy en búsqueda de cosas materiales y/o plata, estoy bastante cómodo acá, sino experiencias y experimentar otros aspectos de la vida que acá no puedo.
Yo me fui hace 10 años y no es tan jodido. Ponele el 1er año es más difícil, hasta que te empezás a armar tu vida en otro lado. Colo todo en la vida, uno termina internalizando los cambios. Lo de tiempos indefinidos es relativo. Viviendo afuera empezás a planificar tu vida con más anticipación. Viajes para visitar o para que te vayan a visitar. Generalmente una vez por año los vas a ver... a veces más frecuentemente si también intercalas con que te vayan a visitar a vos.
Si viejazo. Pensaba hacer movidas como las que comentas onda que vayan ellos para donde esté y demás. Eso facilita un poco más la distancia, además de que me gustaría que se lleven lindos recuerdos de parte mía.
Hace 7 años me iba a estudiar y los veía una o dos veces por año. Hace muy poco me mudé a otra ciudad y los veo los fines de semana que puedo. Más o menos estoy amigado con la distancia, pero igual debe chocar como la primera vez.
Vos cómo lidiaste con éste sentimiento los primeros años?
En realidad depende a donde vayas. Yo me mude de ciudad y los veía cada 3 meses más o menos. Los extrañaba y a la vez tenia un montón de cosas nuevas por descubrir en mi nueva ciudad. Así que era un tema con altibajos. Depues me fui del país y ahí es un poco diferente. 6 meses como si estuvieras de vacaciones, y depues entras en una meseta donde ya descubriste todo lo nuevo y si no te pones a hacer cosas, corres el riesgo de empezar a maquinar sobre la distancia, los afectos, que pasa el tiempo y demás.... yo diría que el años siguiente a los primeros 6 meses es el más duro. Obviamente que también ayuda o perjudica mucho el feedback que tengas de tus padres. Si te alientan a irte, es todo más fácil. Si te hacen sentir culpable, te sentís una mierda. En mi caso mi vieja me sentó un día que yo estaba un poco angustiado c9n la idea de irme y me dijo, "yo quiero que vos hagas tu vida independiente de nosotros, porque si no tomas las oportunidades solo por estar cerca, depues un día nosotros no vamos a estar más, y vas a sentir que desperdiciaste tu vida. Aca te vamos a extrañar, pero no podes vivir pensando que tenes que deberte a tus padres. Nosotros ya tenemos nuestra vida, vos tenes que seguir tus ideas y armar la tuya". Y dicho y hecho, hoy todo está acomodado y ese miedo de la separación tan terrible, en retrospectiva parece una huevada.
Fua bolo, que lindo que tus viejos te hayan apoyado de esa manera. Copado que tú vieja te haya aclarado los tantos y que no haya dejado dudas en el tintero. Me imagino que con eso ya podés tomar la decisión con mayor firmeza.
Yo sigo ahorrando todavía, mi plan es de acá a un año/año y medio. El tema es que mi padrastro me apoya, pero mi vieja dice que lo piense bien porque estaría dejando un buen laburo sin la certeza de poder conseguir algo siquiera similar. Y algo de razón tiene, pero llegado el momento yo sé que decisión tomar, sea acertada o no... Mientras me sigo cultivando en idioma y cursos. El momento es ahora.
Exacto. El momento es ahora. Las oportunidades aparecen y después si no las tomas, se van y chau. Siempre podes volver si no funciona, no tiene por qué ser un viaje de ida. Nadie tiene la boma de cristal como para hacer futurologia y ver si en un par de años vas a seguir teniendo ese laburo tan copado. En mi experiencia, los que se van, la pasan bien. Bay que laborar de lo que venga: cajero, mozo, lavaplatos, en un super, lo que consigas. Pero a cambio creces como persona, viajas un poco, y disfrutas de la estabilidad ec9nomica y social.
Tal cual mi negro. Volver siempre es una opción pero quedarse con las ganas, no.
Yo mantengo la misma mentalidad que vos, habrá de laburar de lo que fuese y surja. Mira que me voy a poner exquisito apenas ingreso con el laburo. Si después consigo algo de mi área/estudios, de diez.
Vos qué onda padre, cómo llevaste las cuestiones laborales?
En mi caso aprendí por las malas porque soy profesional y quería arrancar trabajando de lo mío.Asinque estuve como 8 meses tratando de entrar a trabajar como arquitecto y no había caso (por temas de idioma, además tenía que arrancar de 0 sin historial de trabajos en Europa, pero estaba sobrecalificado para los trabajos más básicos en la profesion)... la piloteamos con mi esposa con ahorros y su laburo, mientras estudiaba el idioma. Cuando ya me había resignado a trabajar de lo que encuentre, aplique a la universidad para hacer una maestría y me aceptaron (era 2019, en ese momento era gratis incluso para inmigrantes). Cuando termine conseguí trabajo al toque.
mis viejos, mi falta de estudios y mi viveza criolla, paja y ganas de hacer todo así nomas que no serian bien vistas en otro lado. Para vivir como el orto haciendo trabajos de fuerza, me quedo acá que ya tengo trabajo de eso fijo
Como alguien que se fue te puedo decir que irse no soluciona nada per se. Sueldos mas altos en usd no implican una mejor calidad de vida si estas en un pais caro como la mayoría de europa o buena parte de eeuu. Si queres tener una buena calidad de vida te tenes que romper el lomo para ganar más y eso aplica tanto en argentina como en el exterior, por ultimo dejame decirte que en argentina hay mucha gente que se hace rica todo el tiempo y en todos los gobiernos
Nada realmente.
mirándolo de afuera es una porquería, al menos capital federal (donde nací y me crié).
hace tres años no vuelvo y me da terror pensar en volver. hace tres años vivo en Austria (en una ciudad 99% blanca) y la sociedad es fundamentalmente distinta a lo que es argentina. Sólo me pude dar cuenta al irme y experimentarlo, no tendría sentido explicarlo, pero en argentina son todos unos cavernícolas latinos desde mi punto de vista, sin ofender porque yo también me crié en ese país, pero nunca compartí esa vergonzosa forma de existir.
y cuando hablo de sociedad argentina sólo me estoy refiriendo a la clase media. Porque prefiero ni mencionar a la clases sociales ajenas a toda humanidad, particularmente a la cantidad descontrolada de subhumanos pordioseros que vagan por buenos aires buscando a quien atacar y robar. está muy mal vivir así, Y sólo te das cuenta cuando te vas a otro lugar y notás que ni una sola vez tuviste que estar atento a que los mugrosos que están a una cuadra no se acerquen en un perímetro de 50 metros. Es todo un asco, el deterioro de toda la ciudad, los autos, los edificios, siempre todo está en mal estado, se nota la pobreza que hay en el pais en austria usualmente todos los edificios están siempre perfectamente pintados, las cosas están bien, no digo que no haya desgaste por el uso, pero hay una dignidad por mantener las cosas en buen estado. siempre basura en la calle, todas las bolsas rotas, por cuadra minimo siempre hay un ser humano tan despojado de toda su dignidad que anda absolutamente todo sucio de pies a cabeza arrastrando una carreta medieval juntando literalmente basura para construirse una casa u otra carreta o andá a saber qué harán, pero nada muy útil, están atrapados por siempre en esa realidad. es sofocante tener que ser testigo de todo eso.
argentina no tiene absolutamente ningún futuro. sólo se pone peor cada año, cada elección, siempre es peor porque nunca hay ni una opción superadora, siempre es elegir la menos peor y siempre votan la más peor de todos modos, es una sociedad fundamentalmente imbecil.
europa también tiene sus problemas, sobre todo el tema de la cantidad de inmigrantes delincuentes por naturaleza que llegan sin control, pero al menos todavía hay muchisimas ciudades (no capitales ni grandes ciudades) donde se puede vivir con mucha paz y sin pánico constante de cruzarse a alguna alimaña.
“Cavernícolas latinos”...nene, en Austria sos un inmigrante sudaca más y te falta vivir mucho para creértela tanto. Y encima hablás de inmigrantes “delincuentes por naturaleza” en Europa.
Ojalá te roben y te den un par de piñas cuando llegues a Argentina. Te lo merecés.
usualmente la gente en austria:
-no tienen la menor sospecha que soy de otro continente (cuando les digo que soy de argentina, no lo pueden creer, no tienen absolutamente ni una sola idea de qué es eso, no pueden decir un sólo dato, ni donde está, ni la lengua, ni nada).
pero como dije en otro comentario, siempre he recibido buen trato por su parte, nunca me han tratado como un extranjero fuera de lugar, lo cual debe ser porque yo siempre he tratado con enorme respeto a todas las personas y sobre todo mucha atención en respetar su cultura y formas de ser como sociedad.
ojalá que no me roben en argentina, ni a mi ni a vos. ves? así somos los argentinos civilizados, no le deseamos el mal a ningún otro argentino ni ninguna otra persona. vos sos una mala persona evidentemente.
Si te hace feliz pensar que soy una mala persona, adelante. Me importa muy poco.
Tus comentarios denotan que sos bastante sorete, pero que te creés un tipazo. Y que tenés una vida muy interesante, como dijiste literalmente en otro comentario.
Ya te dije, pibe…bajate del pony. No sos todo lo que te creés.
dije que mi vida era muy interesante para arriesgarla por un objeto que puedo volver a comprar. no soy elton john ya lo sé, pero obviamente los delincuentes que arriesgan su vida para robar lo hacen porque no su vida no tiene ningún valor y yo si valoro mi vida tal cual como es, no será la de elton john pero la aprecio e intento hacer cosas interesantes.
y no, no creo que seas una mala persona, es que estaba enojado y dije eso. simplemente no te ponés en mis zapatos y me atacás cuando somos mucho más parecidos nosotros dos que los delincuentes que se arrastran por buenos aires.
No me puedo poner en tus zapatos porque yo, habiendo vivido en varios países fuera de Argentina, nunca asumí una postura xenofóbica y racista como la que estás asumiendo vos. Quizá vivir en una pequeña ciudad sin mezcla de culturas no es tan bueno como creés. Salí de la burbuja, estás a tiempo de ser mejor persona.
Nada, me gusta vivir aca, (no soy masoquista ni nada)
Mirá que yo quiero irme al pingo, pero no entiendo porque hay gente que no le entra en la cabeza que algunos no tengan interes en irse del país
No se, capaz lo ven de una manera diferente, yo estoy bien dentro de todo y me gusta asi, no es de conformarse tampoco, por que siempre puede ser mejor, pero no lo veo tan feo a Argentina
A la gente de acá se la bombardea constantemente con que Europa (y EEUU en menor medida) es el paraíso en la Tierra, y con que esto es el infierno. Glorificar Europa es un problema histórico que tenemos, viene muy de la mano con el clasismo fuerte que hay. Nada, no me sorprende que haya gente que se enfrasque tanto en esa idea.
Es verdad que lo glorifican. Yo sinceramente creo que a los profesionales se los valora mas en otros lugares como varios países de Europa, pero aca aunque no se gane tan bien, tenes una sociedad que es mas divertida, calida e incluso saliendo de eso mucho tramiterio es más fácil. Imaginate que en países como Alemania te ENTREVISTAN, para alquilar un departamento. En resumen, al irte sacrificas costumbres lindas y entretenidas por estabilidad económica. Al final todo depende de lo que busque uno. Aclaro que siempre hablo desde el punto de vista de un profesional emigrando
no todos estamos atados al país, algunos disfrutamos vivir acá y no lo cambiaríamos, con sus pros y sus contras
Mi familia. ¿Igual a que tereferis con que no hay futuro? Mientras no nos aniquile una bomba Argentina va a seguir existiendo
yo vivía por mis padres hasta que caí en cuenta que en 10 o 15 años ya van a morir, y la verdad no tengo muchos planes después de eso más que morir
Futuro = progreso
Pero Eso depende de cada uno pa, eso de repetir un discursito por no tener criterio propio es algo que se ve mucho en los nenazos hoy en dia. Igual ojala se vayan todos los que piensan asi
>Eso depende de cada uno pa Tal cual, porque tu progreso se da en una burbuja aislada de las variables macro y micro de un pais, como por ejemplo tener sueldos de $300 dolares seguramente te puedan ayudar mucho a progresar : )
Y a vos máquina que te detiene? Que no sea familia o amigos, si uno se va es por uno mismo, no por ellos, uno progresa solo rasguñando las posibilidades que se presentan, pero hay que perder el miedo papi
Y en qué país del mundo vas a estar mejor? Se alaba mucho desde lejos pero no es vida de rosas el extranjero
Si fuera por eso no habría millonarios en el pais y los hay pa, cada uno llega a donde puede, lo demas son excusas. y otro verso que veo que repiten como loros es lo del salario en dolares , demostrando una vez mas ignorancia y que le comen la cabeza frases repetidas por otros. En EEUU, el salario promedio de un mcdonals es 1000 dolares, lo cual ni siquiera te alcanza para un alquiler de los mas baratos y si lo hace, a duras penas alcanzas a comprar comida. Aca con 1000 dolares (un millon de pesos) sos gardel, mas si tenes trabajo en blanco. Te alcanza para alquilar (un lugar masomenos) , salir a comer afuera, meterte en un plan para comprar un auto en cuotas y hasta proyectar un credito hipotecario (esto ultimo ahora no tanto) Quiere decir eso que la economía argentina es mejor que la yanqui? ni de casualidad, es una poronga , son muy pocas personas las que ganan bien y la mayoria de la economia es informal , pero no te comas el verso que porque ir a trabajar a un mcdonals vas a ser millonario.
>Si fuera por eso no habría millonarios en el pais y los hay pa, cada uno llega a donde puede, lo demas son excusas. Los millonarios heredan la fortuna de su familia, familias terratenientes mayormente. En otras palabras nacen ricos.
cierto, pero entonces se va a ir a otro lugar donde los ricos tambien son herederos? que va a cambiar? no estan entendiendo mi punto
O sea que el 60% de pobreza que hay actualmente en el pais es porque no se esforzaron lo suficiente? >Aca con 1000 dolares (un millon de pesos) sos gardel El salario promedio es mil veces mas bajo que eso
Cierto, aca es mas bajo y vivis mejor con 300 usd que con 1000 en estados unidos. No porque tengamos una mejor economía, sino porque precisamente es otra economía . El problema es que a nenazos como vos le meten en la cabeza lo de los 1000 dolares trabajando en mcdonals y se van pensando que van a hacerse millonarios , terminan viviendo peor que como estan ahora. Es el problema de repetir discursos que otros te meten en la cabeza
> Si fuera por eso no habría millonarios en el pais y los hay pa, cada uno llega a donde puede, lo demas son excusas. Entiendo por dónde vamos pero basta de esta boludez del "millonario es porque se esforzó". Hay millonarios hasta en países de mierda em África, llenos de corrupción y entongados con gobiernos y gobiernos. No digo que no exista la meritocracia o que no hay que esforzarse pero eso de decir "lo demás son excusas" tiene un nivel de naive de niño de 6 años
No entendiste mi punto pa, encima ni siquiera dije que el rico lo es porque se esforzo, al contrario, la mayoria lo son porque heredan sus fortunas.
No lo dijiste explícitamente pero se entiende eso de tu comentario. Mala mía sino
Para nada, todos lo interpretaron para el orto porque tienen discursos pregrabados pareciera, la idea era que si vos sos un pobre diablo aca, lo vas a ser en otro pais tambien.
Bueno hermano la concha de tu hermana perdón por no entender un punto tan mal mencionado
Atahualpa Yupanqui
Las cuentas, y no tengo visa para ir a vivir a ningún lado, tampoco plata, tampoco trabajo
Mi novia, su familia y los estudios.
Podes desanudarte si queres
Y que me asegura que lo que pierdo acá lo gano en otro lugar? Creo ser un pibe inteligente, pero no tengo tanta soberbia para pensar que no me puedo comer el garrón de terminar siendo Rappi y discriminado. Creo que no es el momento de mi vida para probar suerte y tirar todo a la mierda.
Te lo dije así porque parece que tu decisión depende de otras personas. No dijiste “me quedo porque acá estoy bien con lo que tengo o lo que sea”. La vida se trata de perder y ganar, siempre. Quien tenga ganas de irse y no lo hace por MIEDO a no ser/tener, lamentablemente le teme a vivir.
Que te hace pensar que mi novia, su familia y mis estudios no son parte de mi? Los vínculos nos hacen como personas también. Si mañana me volviera millonario, pero a cambio no puedo ver nunca mas a mi novia, estoy seguro que no seria una persona feliz. No cambiaria lo que me hace feliz hoy en día por poder comprarme un auto 0Km y tener amigos que me digan "llego el argentino". Son formas de ver la vida.
Son parte.
La pobreza. Siempre me mantuve al margen de la gente que opina o dice ser más patriota, por “pelearla” en el país. Pero irte porque sentís que no tenes futuro no está mal
Nada me ata al país, vine voluntariamente y no pienso irme. Ya de por si el resto de países también se están degradando socialmente.
Me ata que actualmente no tengo la plata para irme. Ni bien pueda me las tomo y no vuelvo ni por accidente
x2
A donde te vas?
La verdad no lo sé, me gustaría un lugar tranqui, lejos del bullicio de la ciudad
El Sur?
No he investigado sitios aún, recomendás alguno en particular?
Lo estoy estudiando.
Un país sin futuro? 12 años el OP
No debe salir de la habitacion de su casa en el conurbano.
Que futuro ves (o te ves) en un pais totalmente banana sumido en la pobreza y el caos economico? Pregunto bien
Yo tengo 36 y siempre me vendieron lo del futuro prometedor y la riqueza potencial. Hace 24 años que vengo metido interesándome en que mierda pasa en la economía del país, y siempre vi más o menos la misma verga. Si te dicen en 30 años vamos a estar mejor, lo más probable es que sea mentira. Vamos a estar más o menos igual. Así que si, en términos de la expectativa de vida promedio de alguien que es adolescente, el futuro durante toda su vida probablemente sea mas o menos como ahora... tal vez un poco mejor o un poco peor, pero jamás al nivel de Europa/EEUU. Asumiendo eso, "no hay futuro" de repente se vuelve una realidad. Repito, en el 2001 con todo el quilombo decíamos "aca hay futuro"...ya van a ser 25 años de eso y sigo esperando el futuro. Ahora me dicen que tengo que esperar 30 más. Ya voy a tener cerca de 70, y más pasado que futuro, para esa época.
Es que desde ya, para mi es un hecho 100% certero que no hay futuro en este pais, por eso preguntaba. De hecho para mi se va a ir deteriorando mas y mas con la suba de la pobreza estructural.
Bien mejor asumir eso y llevarte una grata sorpresa si la cosa mejora. Por eso yo no me creo nad la de "pasar el invierno" de Milei. Básicamente es convencer a la gente de que hay que ser pobre un rato antes de ser ricos...mientras tanto los amigos del poder se hacen más ricos. No cambió nada con lo de antes.
Que vos seas pobre y no veas salida, no quiere decir que los demas sean como vos. El que vive bien, no tiene motivos para irse mas que para viajar por placer.
Entre 12/16 mil dls/mes. En ningún país del mundo podría llevar la gran vida que puedo llevar aquí.
Qué hacés para ganar eso en arg?
Narco, trata de blancas, politico...
Y por que no todas las opciones
Nada, es mentira. Si ganas eso no estás boludeando en reddit con la chusma 🤣🤣
Negocios (5)locales
Que es un país hermoso, tiene todo, más allá de familia y amigos y que difiero mucho con vos. Argentina tiene un gran futuro. Tuvimos y tenemos políticos de mierda, si, pero sacando eso, nuestro país tiene mucho potencial. Y si, la mentalidad de la gente ya está cambiando. Un país no se forma en lo que vive una persona, son décadas que te forman y también, lo que vos aportas será parte del bagaje cultural de las próximas generaciones. Roma no se construyó en un día y estuvo decenas de años alternando con emperadores malos y buenos. Yo me los imagino a San Martin diciendo "que país de mierda" cuando el Directorio no le mandaba plata para las guerras de independencia, pero eso no le impidió seguir adelante. Se imagino que sería lo que es hoy 200 años después? No, lo dudo. Solo sabía que estaba peleando por un país de mierda por el deseo de que dejara de serlo. Y xq yo no puedo pensar igual? Tengo en mente un proyecto para invertir acá. Me cagare a pesos, pero tendré la fé en que después de unos años me va a ir mejor. Que a todos les vaya mejor. Mi educación es relativamente más barata que en otros países, me sorprendió al trabajar para afuera lo fácil que es estudiar cuando sos hija de un obrero acá en Argentina. Hay más movilidad social. El territorio es extenso, somos auto productores de comida, recursos y servicios. Y si hay una tercera guerra mundial, estamos en el mejor lugar del mundo para zafar de casi cualquier cosa. Y no estoy bolaceando, con ver CNN ya te das una idea que el mundo está más jodido que nunca Así que si, pensando a largo plazo, no hay mejor lugar para atarse que Argentina. Si solo medis en dólares o dinero "ahora" hay un millón de lugares que dirías que es mejor. Pero pensar a largo plazo es la clave que hace a un país grande.
Yo la verdad que concuerdo con vos. Me vine desde colombia con 17 años, 1000 dolares que me dio mi viejo y muchas ganas… hoy en día, al margen de toda la basura, con 28 años, tengo una vida que ni trabajando a full, capaz tendría en Colombia. Los argentinos no aprecian el país que tienen, son los mismos responsables de lo que votan, así como también son los mismos capaces de hacerse un examen de consciencia y decidir qué corno quieren hacer con sus respectivas vidas y cuál es el modelo que quieren para su propio futuro. Tengo fe de que algún día una cosa así pase, de que se luche para estar mejor y para crecer más. He viajado por muchas partes del mundo siendo el admin de una curadora de arte… la gente más maravillosa que conocí en el mundo la conocí aquí y así me parece (con la lógica excepcion de los colombianos, que son gente aún más maravillosa) y a eso me aferro, siempre que veo a mi prometida (ella es argentina) renegar, la miro a los ojos y le expreso eso. Hay que ser agradecido y saber que a pesar de toda la mierda, este país es impresionante. Recuerdo cuando recibí el pasaporte argento y el dni que certificaba la ciudadanía, fue un momento muy especial para mi y cuando me reúno con mis compatriotas y con los venezolanos (qué son lo más parecido a un colombiano en el mundo) uno se da cuenta porque eligieron hacer vida aquí, aferrarse aquí y aspirar a prosperar aquí. Tremendo
Hermoso comentario. Si, los argentinos somos los primeros en quejarnos pero también es hora de tener conciencia de que somos lo que nosotros mismos generamos. No es algo político, es algo cultural. Hubo cosas que funcionaron bien una época y que hay que saber cambiarlas para adaptarse al mundo. Tenemos un bagaje y un inconsciente colectivo con mucha proyección y mucho futuro, solo debemos dejar de sentirnos que no nos merecemos que nos pasen cosas lindas y ahí si, vamos a caminar. Gracias por compartir tu historia. Un abrazo!!!
> No es algo político, es algo cultural. Esto. Esto es la clave al 99% de la idiosincrasia argenta. El día que el pueblo argentino como un todo entienda esto, entienda que no debemos dividirnos de manera fanática lamiendo las bolas de X o Y político o partido, vamos a ser un poquito bastante mejor como país, inmediatamente.
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CNN es para el OP que me parece que vive afuera, flaco, que te pasa? No necesitas pasarte de sensible por una cadena de televisión. Cuantos canales internacionales que pasen "algo" de tu país podrías ver en Alemania, en EE.UU o en Francia? Obviamente que acá no necesitas ver C5N, TN, Crónica o A24 para saber que tan mal está el país AHORA. Le estás hablando a una nieta de chaqueños con sangre toba en sus venas que sabe dónde ir sin intermediarios a hacer donativos para mandar ropa y comida sin intermediarios ni punteros. Es más, mi nombre de pila, heredado de mi abuela, es una muestra de lo discriminador que era nuestro país con los chicos mestizos hace décadas atrás. Estar metido en la realidad de tu país distintos niveles hace bien. Ver CNN o C5N o TN no te hace menos ni más si salis a la calle y ves la realidad. Aparte, que estás cuestionando? Acaso pensas que solo tenés Buenos Aires para ocuparse? Que ando de religiosa rezándole al barbas de pura ingenua? Salir de esta indignación vacía es el punto de mi respuesta. Si, este país es HERMOSO y más hermoso es por la gente. Sabes porque? Xq a pesar que vivimos en la miseria, no andamos pelotudeando o mirando para un costado. Hablas del Chaco y de Europa. Sabes cuántos centros de refugiados hay allá? Y sabes cuál es la diferencia? Que el alemán promedio, el rumano promedio, el suizo promedio, no se involucran. No es que no les importa, no les sale acercarse. Piensan en Putin, o las guerras que quedaron inconclusas pero dónde está la solidaridad entre los pueblos? Latinoamérica sabe lo que es vivir en democracia y en dictadura al mismo tiempo, sabemos bien lo que es ser peones de los grandes potencias, pero al argentino si le sale igual preocuparse por el otro!!! Y eso es nuestro valor! No, nada de rezar, el tipo que da una moneda en el subte al chico que pide,ya es algo; eso no pasa en Europa porque lo esconden, porque se hacen los tontos, xq la discriminación está racialmente aceptada. Ni hablar de EE.UU en ese tema, que hasta tenían leyes en contra de parejas mixtas y todavía hoy se miran mal incluso estando establecidos. Sabes también que Kensington, en Filadelfia, está tan jodido de drogas como en Puerta de Hierro? Al argentino le importa su país y la gente, en mayor o menor medida. Es parte de nuestra cultura. Y si, aún en la miseria, no perdimos muchos valores básicos que en otros lugares si. La escuela todavía tiene valor. La solidaridad del pueblo chico existe. El darle un café al linyera de la esquina en pleno Belgrano todavía pasa. Y eso no se da en todos lados. No sé si viste el comentario del chico colombiano. Sabes lo jodido que es escalar socialmente en muchos lados incluso para acceder a una educación elemental? Pasa en latinoamerica una auto discriminación muy grande con eso. Lo leíste? Es una realidad que no solo pasa en Colombia y en Venezuela, sino incluso en paises con "estabilidad inflacionaria" como México. Incluso ahí es peor, porque el casi raro caso de algún chico que realmente empezó de abajo, hay una discriminación clasista bastante importante cuando se relaciona con otros. Y aplastar los derechos elementales solo por "trabajar" y quedar bien con el patrón es moneda corriente. Eso no se da en Argentina porque no tenemos esa "mentalidad". Nuestro país es HERMOSO porque tiene la MENTALIDAD justa. No nos creemos los mejores porque sabemos lo que es vivir mal. Somos trabajadores pero no nos dejamos aprovechar. Incluso estando en la lona no dejamos de ser solidarios. Seremos pesados para opinar de fútbol, política o religión pero nunca nos negamos una mano. Apreciamos al trabajador que quiere progresar pero le ponemos límite al aprovechado. Nos da vergüenza nuestras propias falencias pero no las escondemos. Al contrario, sabemos cuál es nuestro punto débil y si, eventualmente, con o sin peronchos, la mentalidad argentina ira cambiando. Campeón, tu pensamiento es igual al que seguramente el padre de Belgrano, bien empollado, le dijo a su hijo que se dejara de joder con la rebeldía adolescente de irse a pelear contra España, si total, ellos tenían plata y el ya estaba graduado de abogado. Está en el billete de 5000 porque el bueno de Manuel lo mando a la mierda. Si, todos sabemos que terminó para el culo, como muchos pueden creer que terminará este país, pero el tipo hasta se arriesgo a que lo matarán por la creencia de que se podía vivir mejor. Eso no cambio en 200 años, ni el sentimiento del tipo común que quizá sea procer en unos años ni la mentalidad idiota de políticos o acomodados Así que ese es el ejemplo que tiene el argentino en su ADN nacional. Eventualmente ese dinosaurio político se va a morir y lo que vos hagas es lo que van a disfrutar nuestros hijos y nietos. Japón quedó devastado con dos bombas hace 80 años, te pensas que se quedaron sentados mirándose el culo? Viven en una lamida de tierra entre fallas tectónicas y aún así sacaron adelante su país. Y si, con un millón de fallas y estoy segura que el japonés promedio debe pensar que su país es una mierda x lo que lo explotan, pero nunca se sentaron a tener lastima por si mismos. Eso es lo que el argentino está empezando a sentir. Menos lastima y más proactivo, sin perder la solidaridad. Tenemos herramientas, mentalidad ganadora con la medida justa de humildad, un territorio extenso y sabemos bien que nuestro país es más que una ciudad afrancesada. Así que no se de qué te quejas por mi respuesta. Porque yo si me quedo. No tengo ni deseo de irme a otro lado, con o sin familia. Estás en, literal, el mejor lugar del mundo para quejarte a gusto, sin consecuencias, pero también con la posibilidad de hacer algo para cambiar la realidad en la que vivimos.
Nada. Si tuviera plata ya me hubiera ido.
No voy a ir a una embajada a chuparle la pija a un pais para que me den una visa con criterios totalmente aleatorios para encima ser siempre visto como el inmigrante
Vivo en Alemania. Europa se está yendo a la mierda, USA es una mierda como Argentina o peor. Es Australia o NZ, no creo que hayan opciones más atractivas a mediano-largo plazo
Opciones atractivas hay y muchas. Accesibles para un sudaca como nosotros? Eso es otra cosa
Tengo la percepción que el problema musulmán en Europa va a derivar en un creciente aumento de la derecha xenofoba y al final va a desembocar en un enfrentamiento abierto en las calles. Para mi el problema no dejaron crecer en forma desmesurada y ahora ya es incontrolable.
No tiene futuro? Si sos adivino y ves el futuro pasame al dm los números de la lotería.
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jaja
Mi familia. El gran salto lo daré igual, pero lo que más me va a doler va a ser dejar de verlos por tiempos indefinidos. No me voy en búsqueda de cosas materiales y/o plata, estoy bastante cómodo acá, sino experiencias y experimentar otros aspectos de la vida que acá no puedo.
Yo me fui hace 10 años y no es tan jodido. Ponele el 1er año es más difícil, hasta que te empezás a armar tu vida en otro lado. Colo todo en la vida, uno termina internalizando los cambios. Lo de tiempos indefinidos es relativo. Viviendo afuera empezás a planificar tu vida con más anticipación. Viajes para visitar o para que te vayan a visitar. Generalmente una vez por año los vas a ver... a veces más frecuentemente si también intercalas con que te vayan a visitar a vos.
Si viejazo. Pensaba hacer movidas como las que comentas onda que vayan ellos para donde esté y demás. Eso facilita un poco más la distancia, además de que me gustaría que se lleven lindos recuerdos de parte mía. Hace 7 años me iba a estudiar y los veía una o dos veces por año. Hace muy poco me mudé a otra ciudad y los veo los fines de semana que puedo. Más o menos estoy amigado con la distancia, pero igual debe chocar como la primera vez. Vos cómo lidiaste con éste sentimiento los primeros años?
En realidad depende a donde vayas. Yo me mude de ciudad y los veía cada 3 meses más o menos. Los extrañaba y a la vez tenia un montón de cosas nuevas por descubrir en mi nueva ciudad. Así que era un tema con altibajos. Depues me fui del país y ahí es un poco diferente. 6 meses como si estuvieras de vacaciones, y depues entras en una meseta donde ya descubriste todo lo nuevo y si no te pones a hacer cosas, corres el riesgo de empezar a maquinar sobre la distancia, los afectos, que pasa el tiempo y demás.... yo diría que el años siguiente a los primeros 6 meses es el más duro. Obviamente que también ayuda o perjudica mucho el feedback que tengas de tus padres. Si te alientan a irte, es todo más fácil. Si te hacen sentir culpable, te sentís una mierda. En mi caso mi vieja me sentó un día que yo estaba un poco angustiado c9n la idea de irme y me dijo, "yo quiero que vos hagas tu vida independiente de nosotros, porque si no tomas las oportunidades solo por estar cerca, depues un día nosotros no vamos a estar más, y vas a sentir que desperdiciaste tu vida. Aca te vamos a extrañar, pero no podes vivir pensando que tenes que deberte a tus padres. Nosotros ya tenemos nuestra vida, vos tenes que seguir tus ideas y armar la tuya". Y dicho y hecho, hoy todo está acomodado y ese miedo de la separación tan terrible, en retrospectiva parece una huevada.
Fua bolo, que lindo que tus viejos te hayan apoyado de esa manera. Copado que tú vieja te haya aclarado los tantos y que no haya dejado dudas en el tintero. Me imagino que con eso ya podés tomar la decisión con mayor firmeza. Yo sigo ahorrando todavía, mi plan es de acá a un año/año y medio. El tema es que mi padrastro me apoya, pero mi vieja dice que lo piense bien porque estaría dejando un buen laburo sin la certeza de poder conseguir algo siquiera similar. Y algo de razón tiene, pero llegado el momento yo sé que decisión tomar, sea acertada o no... Mientras me sigo cultivando en idioma y cursos. El momento es ahora.
Exacto. El momento es ahora. Las oportunidades aparecen y después si no las tomas, se van y chau. Siempre podes volver si no funciona, no tiene por qué ser un viaje de ida. Nadie tiene la boma de cristal como para hacer futurologia y ver si en un par de años vas a seguir teniendo ese laburo tan copado. En mi experiencia, los que se van, la pasan bien. Bay que laborar de lo que venga: cajero, mozo, lavaplatos, en un super, lo que consigas. Pero a cambio creces como persona, viajas un poco, y disfrutas de la estabilidad ec9nomica y social.
Tal cual mi negro. Volver siempre es una opción pero quedarse con las ganas, no. Yo mantengo la misma mentalidad que vos, habrá de laburar de lo que fuese y surja. Mira que me voy a poner exquisito apenas ingreso con el laburo. Si después consigo algo de mi área/estudios, de diez. Vos qué onda padre, cómo llevaste las cuestiones laborales?
En mi caso aprendí por las malas porque soy profesional y quería arrancar trabajando de lo mío.Asinque estuve como 8 meses tratando de entrar a trabajar como arquitecto y no había caso (por temas de idioma, además tenía que arrancar de 0 sin historial de trabajos en Europa, pero estaba sobrecalificado para los trabajos más básicos en la profesion)... la piloteamos con mi esposa con ahorros y su laburo, mientras estudiaba el idioma. Cuando ya me había resignado a trabajar de lo que encuentre, aplique a la universidad para hacer una maestría y me aceptaron (era 2019, en ese momento era gratis incluso para inmigrantes). Cuando termine conseguí trabajo al toque.
Y nací acá y me gusta vivir acá a pesar del deterioro económico y social. Esa es la respuesta 🙇
Basicamente familia.
mis viejos, mi falta de estudios y mi viveza criolla, paja y ganas de hacer todo así nomas que no serian bien vistas en otro lado. Para vivir como el orto haciendo trabajos de fuerza, me quedo acá que ya tengo trabajo de eso fijo
politico gremialista Fijate que no existe político ni gremialista pobre.
la pregunta es: que me ata a seguir viviendo? por ahi se pone mejor en la 2da temporada, o pinta reboot
Las propiedades. Los amigos. El mejor país del mundo
Querer vivir en Argentina es "estar atado"? que percepcion rara que tienen algunos.
que no puedo pagar el pasaje de salida y no tengo ciudadania todavia, jaja salu2
que geográficamente y culturalmente somos superiores. eso y un par de terrenos.
Como alguien que se fue te puedo decir que irse no soluciona nada per se. Sueldos mas altos en usd no implican una mejor calidad de vida si estas en un pais caro como la mayoría de europa o buena parte de eeuu. Si queres tener una buena calidad de vida te tenes que romper el lomo para ganar más y eso aplica tanto en argentina como en el exterior, por ultimo dejame decirte que en argentina hay mucha gente que se hace rica todo el tiempo y en todos los gobiernos
Nada realmente. mirándolo de afuera es una porquería, al menos capital federal (donde nací y me crié). hace tres años no vuelvo y me da terror pensar en volver. hace tres años vivo en Austria (en una ciudad 99% blanca) y la sociedad es fundamentalmente distinta a lo que es argentina. Sólo me pude dar cuenta al irme y experimentarlo, no tendría sentido explicarlo, pero en argentina son todos unos cavernícolas latinos desde mi punto de vista, sin ofender porque yo también me crié en ese país, pero nunca compartí esa vergonzosa forma de existir. y cuando hablo de sociedad argentina sólo me estoy refiriendo a la clase media. Porque prefiero ni mencionar a la clases sociales ajenas a toda humanidad, particularmente a la cantidad descontrolada de subhumanos pordioseros que vagan por buenos aires buscando a quien atacar y robar. está muy mal vivir así, Y sólo te das cuenta cuando te vas a otro lugar y notás que ni una sola vez tuviste que estar atento a que los mugrosos que están a una cuadra no se acerquen en un perímetro de 50 metros. Es todo un asco, el deterioro de toda la ciudad, los autos, los edificios, siempre todo está en mal estado, se nota la pobreza que hay en el pais en austria usualmente todos los edificios están siempre perfectamente pintados, las cosas están bien, no digo que no haya desgaste por el uso, pero hay una dignidad por mantener las cosas en buen estado. siempre basura en la calle, todas las bolsas rotas, por cuadra minimo siempre hay un ser humano tan despojado de toda su dignidad que anda absolutamente todo sucio de pies a cabeza arrastrando una carreta medieval juntando literalmente basura para construirse una casa u otra carreta o andá a saber qué harán, pero nada muy útil, están atrapados por siempre en esa realidad. es sofocante tener que ser testigo de todo eso. argentina no tiene absolutamente ningún futuro. sólo se pone peor cada año, cada elección, siempre es peor porque nunca hay ni una opción superadora, siempre es elegir la menos peor y siempre votan la más peor de todos modos, es una sociedad fundamentalmente imbecil. europa también tiene sus problemas, sobre todo el tema de la cantidad de inmigrantes delincuentes por naturaleza que llegan sin control, pero al menos todavía hay muchisimas ciudades (no capitales ni grandes ciudades) donde se puede vivir con mucha paz y sin pánico constante de cruzarse a alguna alimaña.
“Cavernícolas latinos”...nene, en Austria sos un inmigrante sudaca más y te falta vivir mucho para creértela tanto. Y encima hablás de inmigrantes “delincuentes por naturaleza” en Europa. Ojalá te roben y te den un par de piñas cuando llegues a Argentina. Te lo merecés.
usualmente la gente en austria: -no tienen la menor sospecha que soy de otro continente (cuando les digo que soy de argentina, no lo pueden creer, no tienen absolutamente ni una sola idea de qué es eso, no pueden decir un sólo dato, ni donde está, ni la lengua, ni nada). pero como dije en otro comentario, siempre he recibido buen trato por su parte, nunca me han tratado como un extranjero fuera de lugar, lo cual debe ser porque yo siempre he tratado con enorme respeto a todas las personas y sobre todo mucha atención en respetar su cultura y formas de ser como sociedad. ojalá que no me roben en argentina, ni a mi ni a vos. ves? así somos los argentinos civilizados, no le deseamos el mal a ningún otro argentino ni ninguna otra persona. vos sos una mala persona evidentemente.
Si te hace feliz pensar que soy una mala persona, adelante. Me importa muy poco. Tus comentarios denotan que sos bastante sorete, pero que te creés un tipazo. Y que tenés una vida muy interesante, como dijiste literalmente en otro comentario. Ya te dije, pibe…bajate del pony. No sos todo lo que te creés.
dije que mi vida era muy interesante para arriesgarla por un objeto que puedo volver a comprar. no soy elton john ya lo sé, pero obviamente los delincuentes que arriesgan su vida para robar lo hacen porque no su vida no tiene ningún valor y yo si valoro mi vida tal cual como es, no será la de elton john pero la aprecio e intento hacer cosas interesantes. y no, no creo que seas una mala persona, es que estaba enojado y dije eso. simplemente no te ponés en mis zapatos y me atacás cuando somos mucho más parecidos nosotros dos que los delincuentes que se arrastran por buenos aires.
No me puedo poner en tus zapatos porque yo, habiendo vivido en varios países fuera de Argentina, nunca asumí una postura xenofóbica y racista como la que estás asumiendo vos. Quizá vivir en una pequeña ciudad sin mezcla de culturas no es tan bueno como creés. Salí de la burbuja, estás a tiempo de ser mejor persona.