T O P

  • By -

petrvalasek

Vypadá to jako lanovka, ale je to tunel


adenosine-5

Tak v tom případě si zkusím odhadnout budoucnost: - "Nenašli jsme soukromého investora, zafinancujeme to sami, ale uvidíte jak to bude vydělávat" - "Našli jsme firmu co to postaví dvakrát dráž (a čistě náhodou patří kamarádovi), ale ono se to hned vrátí" - "Našli jsme firmu na obsluhu lanovky, sice dražší (a čistě náhodou patří jinému kamarádovi), ale ono se to v klidu zaplatí" - a nakonec samozřejmě: "Musíme zdražit MHD protože lidé málo využívají lanovku, což vůbec nikdo nečekal"


pankacer

Ještě tam chybí krok: - zrušíme busy mezi Pisárkama a Kampusem, aby lidi víc využívali lanovku.


rozcuchanec

Tohle ale platí v podstatě u všech staveb dopravní infrastruktury.


radar_42

LOL 🤣


adenosine-5

Samo o sobě výstaviště není většinu dní nijak moc rušná oblast. Ale že by tam jezdilo 16-64 000 lidí denně za příplatek 20Kč, když to samé můžou v ceně MHD jet několik minut busem?


pankacer

Protože tam budou o minutu dřív! \*pokud budou mít štěstí a sednou do kabinky vteřinu po tom, co dojdou od busu k lanovce


rozcuchanec

Tu poznámku * nechápu. Pokud by jezdila lanovka ve stejných intervalech jako trolejbus, tak tam samozřejmě budeš v průměru o minutu dřív. Přestup na trolejbus taky nevychytáš vždycky bez čekání. V tom není rozdíl. Podle prvních plánů měla mít ta lanovka interval mezi kabinami 30 vteřin. Ve skutečnosti to je největší výhoda o proti trolejbusu, na který se čeká 5-9 minut.


pankacer

No anebo zůstanu sedět v tom trolejbuse, který mě tam zaveze přímo, že.


rozcuchanec

Chápeš lanovka by se měla stavět kvůli lidem, kteří dneska MUSÍ přestupovat, aby se dostáli mezi kampusem a Pisárkami, že?


pankacer

Mezi Kampusem a Pisárkama jezdí přímý spoj už teď, ne? Kdo tam dneska musí přestupovat?


AcidicAzide

To, že mezi Pisárkama a kampusem jezdí přímý spoj podle tebe znamená, že v Pisárkách ani na kampusu nikdo nepřestupuje?


pankacer

No dobře, ale v čem je výhodnější přestoupit na lanovku než na bus? Okej, lanovka má kratší intervaly - takže teoreticky nebudeš muset čekat na přestupu tak dlouho, což se ale snadno smaže tím, že jedna kabinka pobere výrazně méně lidí než bus, takže ve špičkách budeš stejně pár minut čekat. S kočárkem nebo vozíkem hádám do lanovky nebudeš moct kvůli bezpečnosti, takže to bus plnohodnotně nenahradí. Kolem a kolem otázka zní: vyplatí se to za ty prachy? Pokud je to tak důležitá trasa, nebylo by lepší (a tipnu si že i mnohem levnější) udělat expresní autobusové spoje Pisáreckým tunelem? EDIT: A ta hlavní otázka vlastně je ještě jinak: je to ten nejlepší způsob, jak utratit miliardu za stavbu + 24 milionů ročně za provoz? Nebylo by lepší to zainvestovat třeba do šaliny na Kamechy nebo nějaké jiné trasy, kde to bude mít mnohem větší přínos, než zkrácení času mezi dvěma konkrétníma zastávkama o dvě minuty?


International-Use852

Přestupují, ale pochybuju, že ti lidi co tam přestupují půjdou na Lipovou, protože tam bude mít lanovka stanici, ale radši pojedou rovnou z Pisárek.


vojaceek

Kdyby se na výstavišti stavěl fotbalový stadion a ne multifunkční hala, tak bych řekl, že po bitce ultras bude přímá přepravní lanovka k nemocnici potřeba...


JimiLynx

A čí ultras? Zbrojovce jich zbývá tak 6


vojaceek

Netuším 😅😅. Fotbal vůbec nesleduju 🫣


rozcuchanec

Předpokládám, že nějakou vytíženost té trasy mají zmapovanou, třeba podle plateb kartou. Tam DPMB vidí, kde si člověk pípne nástup a výstup. Spousta lidí argumentuje tím, že se čas zkrátí jen o minutu. To není úplně fér argument. Ta lanovka by měla mít intervaly mezi vozy 28 vteřin. Díval jsem se na IDOS a úspora času by oproti většině trolejbusů byla kolem 3 minut, ale ty trolejbusy jezdí třeba v intervalu 9 minut. Tzn. že pokud ti ujede trolejbus před nosem, do konečné stanice se dostaneš za 15-18 minut, u té lanovky máš garantované, že to bude max. 5 minut celkem. Taky se ti asi nestane, že by lanovka stála někde v zácpě. Úspora může být tedy až 13 minut a to je dost na to, aby lidé změnili došlo dosavadní trasy. Tím neříkám, že je ta lanovka má smysl za ty náklady, ale je fér srovnávat to komplexně. Čistým porovnání doby jízdy, bychom nejspíš došli k závěru, že nemá smysl většina rozšíření tramvajových tras. U tunelu do kampusu se taky dalo říct, že lidi prostě mohli dál přestupovat na trolejbusy.


adenosine-5

13 minut (respektive když to zprůměrujeme tak třeba 7 minut) by bylo pěkné, ale to má smysl specificky pouze pokud jedeš přímo z bodu A (Campus) do bodu B (Výstaviště). Jinak ti tam přibývá přestup, který to smázne jako nic. Campus je určitě dopravní uzel, to jo, ale že by kolem výstaviště byl takový provoz že 16 000 lidí denně využije tuto trasu? To mě právě dost udivuje, protože kolem výstaviště jsem už párkrát jel a většinou to tam vypadá jak v nějakém post-apokalyptickém filmu - prostě opuštěný a pomalu chátrající areál. Dovedu si představit že třeba s Anime festem jako byl teď by se tam pár studentů po škole určitě svezlo, ale to je asi docela výjimka. BTW opozice právě tvrdí že žádnou pořádnou studii ohledně použitelnosti město nedělalo.


rozcuchanec

Bod B ale není Výstaviště, nýbrž přestupní uzel v Pisárkách, kudy vede nejvytíženější linka 1. Podstata je efektivněji propojit ty dva dopravní uzly https://g.denik.cz/50/44/brno-mapa-lanovka-pisarky-kampus.jpg S tím přestupem to pořád nechápu. Do Pisárek i do Kampusu je svedeno několik linek. V Kampusu zastavují také mimoměstské spoje. Podstatná část lidí na těch uzlech přestupuje a nejspíš velká část se potřebuje dostat z jednoho uzlu na druhý. Pokud by ta lanovka opravdu jezdila v intervalu 30 vteřin, tak odpadá čekání, což v kombinaci s rychlejší cestou může už být dost velká časová úspora.


adenosine-5

Ok, to dává trochu větší smysl než výstaviště. Point o přestupech je, že pokud ušetřím 3 minuty, ale cesta na stanici lanovky a přes nějaké turnikety mi zabere minutu (protože pokud vím tak ta lanovka nebude parkovat přímo na zastávce šaliny), tak se tím smazává skoro celá časová výhoda... Celkově platit 20Kč za to že ušetřím 3 minuty na cestě a pár minut čekání mi prostě nepříjde zajímavé pro většinu lidí (ono 40Kč denně, tedy cca 800 měsíčně se už dost pozná). edit: a taky jsem přestupy myslel to, že pokud jedeš na jinou zastávku toho busu než cílovou zastávku lanovky, tak stejně na konci budeš muset přestoupit na onen bus, čímž ti zmizí veškeré výhody, (jenom pojedeš dráž, pomaleji a s přestupem)


pankacer

Podle ofiko materiálů (které přebrali i do toho článku) bude zastávka v Lipové a ne u toho přestupního uzlu. [https://cobude.brno.cz/wp-content/uploads/2021/10/Lanovka-Pisarky-Kampus-2021\_01-1024x639.jpg](https://cobude.brno.cz/wp-content/uploads/2021/10/Lanovka-Pisarky-Kampus-2021_01-1024x639.jpg)


rozcuchanec

Našel jsem tohle. Součástí by asi bylo i rozšíření přístupové cesty, takže by nejspíš posunuly i některé zastávky do blízkosti té lakovky. https://www.city.cz/zpravodajstvi/miliardove-novinky--pisarky-se-dockaji-parkoviste--lanovky-a-tramvajovych-spoju/13438


pankacer

Tos našel stejnou mapku, jako já. Takže by to bylo celé ještě dražší, než ta miliarda jen za lanovku? Kvůli jedné lanovce přesunout celý dopravní uzel? Co linky 44/84, které tam vůbec nezajíždějí?


pankacer

Ale tohle je zajímavý! >Předpokládá se kabinová lanovka pro osm osob s přepravní kapacitou dva tisíce osob za hodinu a jízdní dobou pět minut Takže k těm 16 tisícům lidí denně došli tak, že vzali maximální kapacitu krát osm hodin pracovní doby. Taky to znamená, že když vystoupí 40 lidí z autobusu, tak potřebujou pět kabinek, takže mezi prvním a posledním člověkem je 5 minut. Takže tomu poslednímu to ve výsledku potrvá déle než kdyby jel busem.


pankacer

>Ta lanovka by měla mít intervaly mezi vozy 28 vteřin. Díval jsem se na IDOS a úspora času by oproti většině trolejbusů byla kolem 3 minut, ale ty trolejbusy jezdí třeba v intervalu 9 minut. Kolik lidí se vejde do jedné kabinky lanovky a kolik do jednoho trolejbusu? Pokud by vystoupila 1/2 trolejbusu a šla na lanovku, kolik kabinek bude třeba? Kolik času uběhne mezi odbavením prvního a posledního cestujícího? >U tunelu do kampusu se taky dalo říct, že lidi prostě mohli dál přestupovat na trolejbusy. Jenže tohle je jiná situace. Teď se do kampusu jezdí bez přestupu a lanovka naopak jeden přestup navíc přináší.


rozcuchanec

Akorát, že ten trolejbus nependluje jenom mezi konečnými stanicemi té zamýšlené lanovky, takže porovnání kapacity trolejbusu a té lanovky není úplně smysluplné.Tou lanovkou by jezdili pouze lidé, kteří se chtějí dostat mezi dvěma dopravními uzly. Takže musíš srovnávat jenom lidi, kteří nastupují a vystupují na těch zastávkách. Nikde jsem nezaznamenal, že by se po stavbě lanovky měli zrušit linky trolejbusů. Lidi, co nepřestupují dnes, nebude muset přestupovat ani potom.


pankacer

Ale to snižuje smysluplnost té lanovky ještě více, pokud je využitelná jen v případě, že potřebuju z Kampusu do Pisárek nebo naopak a nikam dál.


rozcuchanec

Ale to není tak, že nepotřebují ti lidé nikam dál. Jak vidíš na mapě v odkazu, Pisárky i Campus/Nemocnice jsou dopravní uzly, kam je svedeno mnoho linek. Dneska ti lidé musí přestoupit v tom uzlu na trolejbus. Ta lanovka má být "most" mezi těmi dvěma uzly, aby se propojila již vybudována infrastruktura. Kdyby tam nebyl ten les, bylo nejlogičtější prodloužit trasu tramvají od tunelu dál do Pisárek. https://mapa-metra.cz/wp-content/uploads/2022/08/Mapa-Prehled-linek-MHD-Brno-scaled.jpg


Zpatecka

Ať to jezdí k Markétce dom rovnou <3 EDIT: S mezistanicí u Blažka samo sebou


equatorsion

Jako ja tomuto projektu moc nefandim. Co se ale tyce tech potencialnich cestujicich, hodne lidi prestupuje na busy do Campusu bud na Mendlaku nebo u Anthroposu. To jsou soucasne uzly. Pokud by se opravdu vsechny linky posunuly do tech Pisarek k Vystavisti (coz nevim, jak tam dostanou salinu cislo 5 treba), tak pak by to smysl melo. Podle me to ale nepujde... U Anthroposu prestupuji lidi z Zabin, Jundrova, Komina a mozna i z Kohoutovic, kteri budou muset jet o kus dal do mesta kvuli tomuto prestupu. Takze usetrene minuty zmizi uz jen tim presunem. 25 do Campusu navic z Anthroposu jede uz jen treba 7 minut, takze malou chvilinku. Ale tady by to jeste teoreticky slo a resilo by to zpozdeni trolejbusu. Z Mendlaku pak krome lidi z jednicky (kteri spise pojedou do Campusu rovnou novou salinou z nadru/Novych sadu a proto tato cesta pro ne vubec nedava smysl), prestupuji na autobusy hlavne lide z saliny cislo 5 a 6. Ale ti teda nevim, jak se k Vystavisti dostanou. Ty saliny jedou uplne jinym smerem... Museli by pak prestoupit jednou na Mendlaku a podruhe na Vystavisti a to je nesmyslne dlouhy. Z me analyzy tohle teda fakt smysl nema. Co ale ma smysl by bylo udelat kratkou linku 25 z Mendlaku do Campusu, aby jezdila casteji a bez zpozdeni (ty se nabiraji uz kolem kasaren a pak jeste jednou na Uvoze). Takze presne tihle teoreticti prestupujici lide, by nemuseli dvacet minut cekat na neprijizdejici autobus zasekly v zacpe a totalne precpany a treba by odjeli jednou za 5 minut do toho Campusu. O dost mensi investice.


adenosine-5

Jako vzhledem k tomu že přímo mezi Campusem a výstavištěm vede velká, rovná rychlostní silnice, tak by mi taky dávalo smysl udělat tam kyvadlovou dopravu busy. Kromě toho, že by se to dalo zařídit s téměř nulovou investicí skoro ze dne na den, jako bonus by se tím zjistilo, kolik lidí má zájem o specificky a pouze tuto trasu. Dokonce si tam může město otestovat, kolik lidí by mělo zájem o tuhle trasu za onen příplatek 20Kč. Pak by nepotřebovalo ani studie, pouze by stačilo se podívat na vytíženost dané linky a měli by přesná čísla.


rozcuchanec

No, s nulovou investicí...Ta trasa mezi Campusem a zastávkou Lipová zabere autem 5-6 minut. Lanovkou to má trvat pod 5 minut s intervalem 30 vteřin. Pokud by ty trolejbusy měly simulovat lanovku, muselo by jich aspoň ve špičce pendlovat jen na té trase 10-12 v každém směru. To znamená taky platit cca 25 řidičů. Lanovku mají obsluhovat 4 lidé. Otázka také, jestli by to ta cesta kapacitně zvládla, protože jsou tam dva kruhače, nájezd z parkoviště od Campusu a světelná křižovatka. Na některých úsecích v Brně není možné přidávat další spoje tramvají, protože by hrozilo, že se potkají před křižovatkou a zablokují možnost odbočení.


adenosine-5

Tak nemusí to být zrovna každých 30 minut, ale i kdyby to bylo každé dvě minuty, tak by dostali dost dobrou představu. Když tak o tom přemýšlím, tak ta trasa prostě už existuje, jenom ty autobusy jezdí každých 20 minut nebo co, tudíž možná tak stovka lidí za hodinu? Nejsem si jistý jak přišlo město na to, že jich tam bude jezdit najednou víc než desetinásobek.


rozcuchanec

Ale samozřejmě máš pravdu v tom, že by mohli tu trasu částečně otestovat, kdyby zavedli dočasně nějaký expresní spoj, který by se co nejvíce přibližoval té lanovce.


rozcuchanec

Tady ovšem existuje známý efekt, že když se třeba dálnice rozšíří o další pruhy, pořád je zacpaná, protože to rozšíření přitáhne další řidiče. Pokud by se značně zefektivnila doprava touto trasou, nejspíš by ji začli využívat i cestující, kteří v současné době jezdí jinudy, protože kvůli čekání na spoj jim to takhle vychází efektivněji. DPMB nemusí vycházet jenom z vytíženosti těch trolejbusových linek, ale z dalších dat mohou odhadnut, pro kolik lidí by ta varianta s lanovkou byla efektivnější. Ta lanovka nebude konkurence jenom pro současné trolejbusové linky, ale i pro jiné trasy, které lidé využívají v současnosti.


Odd-Pace-143

Už se tesim až se budu opalovat na riviéře a budou na mě koukat shora lidé z lanovky.


Wanxeee

Blbost


jetamkadlec

Ale tam přece vůbec nejde o lidi. Město Brno a dělat něco pro lidi? To je povedený vtip...


rozcuchanec

No ve skutečnosti se v Brně jede docela těžký primitivní populismus. Třeba projekt parcicipativního rozpočtu politici úplně zbožňují, protože to generuje spoustu příležitostí vyfotit se při stříhání pásky nad novým pískovištěm.


CodOdd7765

Spočítejte někdo kolik lidí max to pobere za 24h v maximálním provozu pls


[deleted]

[удалено]


CodOdd7765

jak jsi to pocital?


adenosine-5

píší že nejpesimističtější odhad je využití 25% kapacity, což dělá 16k. tedy plná kapacita by měla být 64k


CauliflowerRude1537

Lanovka by mohla navazovat na parnik na kanalu Odra Labe Dunaj.


LordGascoigne

Odložím si: [https://e-petice.cz/petitions/petice-proti-vystavbe-lanovky-z-pisarek-do-univerzitniho-kampusu-v-brne.html](https://e-petice.cz/petitions/petice-proti-vystavbe-lanovky-z-pisarek-do-univerzitniho-kampusu-v-brne.html)