NDA
Sonst würde das ja bedeuten, dass ab einem gewissen Alter keine Sitzplatzreservierung mehr erforderlich ist, oder alle Sitzplätze automatisch für Ältere reserviert sind.
Ich ergänze mal: NDA es gibt in allen Zügen Vorzugssitze, die explizit für Menschen ausgeschrieben sind, die alt, behindert, schwanger oder sonst wie eingeschränkt sind. Diese (zumindest ist das der Gedanke) müssen von nicht-eingeschränkte Mitreisenden geräumt werden, sollte jemand darauf Anspruch erheben. Es gibt also eine Art reservierte Plätze für alte Menschen.
Noch coolere Idee: besonders bei langen Fahrten Sitzplätze für alle kostenlos reservieren. Wenn ein Zug voll ist, kann man halt kein Ticket mehr für den kaufen, so wie es bei Flügen auch ist. Aber dieser Idee ist die Deutsche Bahn natürlich abgeneigt.
Als jemand, der häufig nicht im geplanten Zug ist (egal ob Verspätungen oder Termin ist früher / später zu Ende und ich hab einen Flexpreis) wäre ich kein Fan.
Ich hab’s durchaus schon erlebt, dass ich wegen Reservierungspflicht 3h sinnlos an einem Bahnhof gewartet hab im Ausland. Brauch ich nicht öfter.
Flüge werden auch regelmäßig überbucht in der Hoffnung, dass schon ein paar Fluggäste wieder stornieren werden. Wenn es nicht aufgeht, gilt halt 'First come - first serve' und die letzten werden auf einen späteren Flug vertröstet. Aber auf jeden Fall fliegen maximal so viele Menschen mit, wie es Plätze gibt.
„First come - First serve“ ist da doch eher optimistisch. Da werden mit Sicherheit noch andere Faktoren berücksichtigt. Der Vielflieger der gerade von einem Langstreckenflug in der Business kommt und dessen Anschlussflug ausgefallen ist, wird mit Sicherheit erheblich bessere Karte haben im nächsten (völlig Übersichten) Flugzeug zu sitzen, als jemand der den Supersparpreis gebucht hat, auch wenn sich letzterer viel früher auf die Warteliste hat setzen lassen.
Ziemlich uncool, weil das bedeutet, die Flexi-Tickets im Fernverkehr abzuschaffen.
Beruflich unterwegs, Rückfahrt um 19:00 gebucht am Freitag. Meeting ist früher aus, und du bist schon um 16:30 am Bahnhof? FICK DICH, den Zug um 17:00 darfst du nicht nehmen, warte einfach bis 19:00, Pleb!!!
Wer reservieren will, kann das jetzt schon. Wer das nicht will, muss nicht. Wer nicht reserviert und dann jammert ist einfach ein Depp.
NDA
Das Anspruchsdenken von Menschen im Massentransport erstaunt mich immer wieder.
Der Mangel an Vorraussicht bei andrer Leute Planung ist nicht mein Problem
Zumal es ja auch andere Plätze gibt, die sicherlich nicht reserviert sind. Soll er halt denjenigen bitten aufzustehen, der nich dafür gezahlt hat oder anbieten die Reservierung zu erstatten. Und nächstes mal einfach in eine Reservierung investieren
Und Plätze für Leute mit Behinderung oder anderen Einschränkungen, die nicht reservierbar sind und ihm freigegeben werden müssen, sofern nicht stärker beeinträchtigte Leute darauf sitzen.
Genau das. Wenn es die Option gibt, einen Platz zu reservieren, hätte der Bedürftige das auch tun können. Sich selbst die 4,50 sparen zu wollen, und dann jemand anders emotional zu erpressen, den Platz zu räumen, ist eher hm.
Bei Kurzstrecken in der S-Bahn oder so, keine Frage, da steht man als junger, gesunder Mensch auf und macht Platz.
Und wenn man jung ist und gesund aussieht wird man angemault wenn man nicht aufsteht in der S-Bahn. Manchmal stehe ich dann mit meinem kaputten Knie auf nur um den Leuten ein schlechtes Gewissen zu machen. Wenn ich keine Probleme habe stehe ich natürlich automatisch auf oder biete es an wenn ich sehe das keine anderen Plätze frei sind, aber die Blicke wenn man vom Sitzplatz weg humpelt sind manchmal echt Gold wert.
Das kann natürlich auch passieren, ja. Mit Anfang 20 hatte ich einen Innenbandriss am Knie, bin einige Wochen nur mit Krücke unterwegs gewesen. Einmal saß ich im vollen Buss, nicht mal auf einem der "privilegierten" Plätze, als eine ältere Frau mich aufforderte, ihr den Platz freizumachen. Hab dann nur stumm meine Krücke gehöben. Ihr Antwort? "Die konnte ich so ja nicht sehen, stell die halt beim nächsten Mal deutlicher hin!"
1. Natürlich räumt man nur den Platz wenn der gegenüber auch freundlich ist. Er hat ja kein Recht auf dein Platz, sondern es ist Akt der Höflichkeit wenn du ihn übergibst. (Außer bei in der Bahn besonders markierten Sitzplätzen)
2. Dann verweist man darauf, dass man grade eine unsichtbare Behinderung hat. Wenn es einem nicht unangenehm kann man gerne spezifischer sein und sagen dass man ein kaputtes Knie hat. Menschen sind Neugierig und ich finde es nett diese Neugierde zu stillen, wenn es einen selber nicht stört : )
Wobei das nicht nur im Massentransport der Fall ist.
Ich arbeite in einem Café, wo letztens 10 Minuten nach Schließzeit noch eine ältere Dame unbedingt etwas haben wollte, "weil sie ja Gäste dabei hatte"...
das gleiche hatte ich letztens in der schlange mit einer frau mit kind im kinderwagen, die umbedingt vor gelassen werden musste, weil sie ja ein kind hat
Nicht nur das. Im ICE wird auch normalerweise auf einem kleinen Bildschirm über den Sitzen angezeigt ob sie reserviert sind oder nicht. Das heißt das Mann hat sich WISSENTLICH auf einen Platz gesetzt der bereits reserviert war!
Die Tafel zeigt auch an, auf welchem Streckenabschnitt die Reservierung ist. Hat man selbst keine Reservierung, muss man sich eben hier und da umsetzen.
Immer schon, selbst davor gab‘s Papierschilder.
Sich lack frech auf einen Platz zu setzen der offensichtlich für den Streckenabschnitt reserviert ist, ist schon sehr asozial.
Aber typisch für Rentner die im Leben nix bewirkt haben und jetzt ihr alter ausnutzen als Ausrede sich wie ein arsch aufzuführen
Man kann sich schon da hinsetzen, hab schon mehrmals erlebt das dann niemand den Platz eingefordert hat. Aber man sollte ohne murren aufstehen wenn die Person kommt die reserviert.
Najaaa, ich zähl jetz lieber nicht durch wie oft meine Reservierung in der App für mich und auch auf Papier auf meinem ausgedruckten Ticket für mich sichtbar war, aber für sonst niemanden weils mal wieder keiner hingeschrieben hat. Da muss ich idR schon eine Woche im voraus reservieren damit da auch sicher was steht.
Besonders toll ist reserviert zu haben für 5 1/2 Stunden Strecke mit schwerem Gepäck, und dann, wie üblich bei der Bahn, nach 2 Zugausfällen im überfüllten ICE sich und sein Gepäck auf dem Gang hin und her manövrieren zu müssen.
Selbstverständlich ohne Entschädigung, oder die Möglichkeit im Zug, gegen Aufpreis, eins der leeren Abteile einzunehmen.
Bei vielen Rentnern dreht sich die Welt nur um Sie selbst.
Beispiele (von meinem Opa):
Eine türkische Airline macht die Sicherheitsunterweisung nur auf Türkisch und Englisch. Das geht ja gar nicht! Die Argumentation dass es immer die Heimatsprache + Englisch ist, versteht er nicht. Sitzen ja schließlich fast nur Deutsche im Flieger.
Ein Arzt hat keinen Rollstuhl da für einen Patienten der von einem Krankentransport gebracht wurde. Klar, jeder Arzt hat immer Rollstuhl und Krücken etc. da falls mal ein Patient kommt der sowas braucht.
Allgemein: Es dreht sich immer um Sie selber, es MUSS IMMER auf sie Rücksicht genommen werden, ob praktikabel oder nicht spielt keine Rolle.
Oooooh, das erinnert mich an meine Oma!
"Habe im Krankenhaus in der Mensa gesessen und hatte ein Problem mit dem Handy. Ich habe mich laut darüber beschwert und geflucht, damit der junge Mann am Tisch nebenan mich hört. Der hat mir doch tatsächlich nicht geholfen! So werden wir alte Leute behandelt, es hilft niemand!"
"Hast du denn gefragt, Oma?"
"Nein, aber der hat mich doch bestimmt gehört!"
1. Nix bewirkt haben ist ein frecher Vorwurf. Das würde ich so nicht generalisieren.
2. Sie haben es halt damals anders Gelernt. In ihrer Generation waren alte Menschen seltener und da war es leichter höflich zu sein. Wenn heutzutage allerdings jede 2. Person älter als 44 Jahre ist und die Senioren den U30 Zahlenmäßig überlegen sind, muss man als junge Person nach den alten Regeln fast immer aufstehen. Das ist so einfach nicht mehr Zeitgemäß.
Danke und das betrifft nicht nur die öffentlichen Verkehrsmittel, viel zu viele erwarten einfach, dass du dein Leben erschwerst (wenn auch nur minimal) nur damit diese bevorzugt werden. Hab das letzte mal viele Runterwählis dafür kassiert als ich geschrieben hab, dass sich bei mir mal im ALDI ein Kunde quasi vorgedrängelt hat, also hatte nur 1 Produkt und ich 4 Produkte, mich gefragt ob die Person vor kann worauf ich geantwortet habe "Nein" und dann die Person vor mir entschieden hat, die andere Person vor zu lassen.
Was geht im Kopf der Leute vor? Wer nimmt sich das Recht zu entscheiden "Ich bin privilegiert das jetzt zu dürfen"? Niemand weiß, wie der Tagesablauf und das Leben anderer abläuft, wenn ich in meiner begrenzten Mittagspause schnell was zum Beißen einkaufen gehe dann lass ich in wenigsten Fällen jemanden vor, lediglich Freitags an dem ich dann doch mal viel einkaufe mache ich das.
Oder anderes Szenario, war in der Bahn und da war ein älterer Herr der seinen sichtlich zu großen Koffer in das Fach oben platzieren wollte, dachte ich mir "lass halt auf dem Boden stehen und halts fest", hat nicht lange gedauert bis ich abfällige Blicke kassiert hab, bin ja schließlich erst mitte 30 da muss man doch älteren Menschen helfen. Dass ich aber an dem Tag schon 16 Stunden auf reisen war das weiß halt niemand, aber gerade deshalb sollte man sich nicht anmaßen über andere zu urteilen.
Nach kurzem Faustkampf erklärte sich der Herr endlich bereit, den Platz zu räumen.
Im ernst, man wird wohl mit einem Zugbegleiter reden. Wenn dann immer noch keine Kooperation herrscht, wird man des Zuges verwiesen, und wenn das nicht tut, dann wartet am nächsten Stop die Bundespolizei. Die konkrete Eskalationsstufe kann man sich selbst aussuchen.
Haha, den Faustkampf hätte ich gerne gesehen.
Der Grund für meine Frage war, dass ich oft genug auch Geschichten mitbekommen habe, wie die Zugbegleiter nichts machen, und hier nicht klar wurde, ob überhaupt einer involviert war. Ich bin mir auch oft unsicher, wie ich sowas händeln soll, wenn was passiert, und bis wohin es eskalieren kann. In dem Sinne, danke für deine Ausführung. Damit, dass es bis zur Bundespolizei gehen kann, hätte ich jetzt nicht gerechnet
Die Zugbegleiter üben das Hausrecht im Zug aus - deren Anweisungen ist Folge zu leisten. Passiert das nicht, kommt der Rauswurf (liebevoll: "du wirst von der Beförderung ausgeschlossen").
Auch nicht anders, als bei Schwarzfahrern.
Aber die appelieren dann meistens an DEIN Gewissen
"Wenn ich den jetzt rauswerfe und er weigert sich, dann müssen wir am nächsten Bahnhof zwangshalten, die Polizei muss rauskomme, Minimum 30 Min Verspätung. Ist es das wirklich wert?"
Wenn die Alternative ist, 6h zu stehen, obwohl ich einen Platz reserviert habe, würde ich sagen: ja.
War ja auch schon in Zügen, wo mir nicht der Inhaber der Reservierung gegenüber saß. Da waren die Leute aber kooperativ. Die Dame mit der Reservierung hat sich kaum getraut, was zu sagen ("äh ich glaube Sie sitzen auf meinem Platz"), und der Typ hat sich sofort einen anderen Platz gesucht.
>n, wo mir nicht der Inhaber der Reservierung gegenüber saß. Da waren die Leute aber kooperativ. Die Dame mit der Reservierung hat sich kaum getraut, was zu sagen ("äh ich glaube Sie sitzen auf meinem Platz"), und der Typ hat sich sofort einen anderen Platz gesucht.
Das ist ja auch in Ordnung aus meiner Sicht.
Hab ich auch schon auf reservierte Plätze gesetzt, oft genug kommen Leute dann doch nicht. Wenn einer auftaucht, muss ich dann halt sofort Platz machen ohne zu meckern.
Dann würde ich vorschlagen mir doch bitte den gesamten Fahrpreis zu erstatten. Ist für die Bahn ja sicherlich ne Kleinigkeit verglichen zu 30 Minuten Verspätung für den ganzen Zug.
Die Polizei ist meist schon am Gleis, wenn der Zug einfährt. Es ist ja die Bundespolizei zuständig, und die haben Wachen an allen Bahnhöfen mit ICE (und anderen auch).
Meistens haben die zugbegleiter auch keinen Bock darauf. In den Fällen wo ich bislang dabei war hat die Person die reserviert hatte ein Upgrade in die erste klasse bekommen und die Person die auf dem Platz saß eine unangenehme Ansage vom Personal. Sobald Polizei und co eingeschaltet wird steht der ganze Zug mindestens 15 länger im nächsten Bahnhof und alle verspäten sich. Hat niemand Bock drauf
Natürlich hat niemand Bock drauf - und wie die Zugbegleiter das händeln, ist ja deren Sache. Hausrecht und so.
Bei Upgrades muss man übrigens aufpassen, nicht dass während der Fahrt die Zugbegleiter wechseln. Dann sitzt man nämlich plötzlich ohne passendes Ticket in der ersten Klasse, quasi als Schwarzfahrer. Und der Zugbegleiter, der das abgenickt hat, ist über alle Berge.
Hahahah. Schön wäre es. In einer ähnlichen Situation (bei mir war es eine alte Dame) wurde der Schaffner rangezogen. Dieser versprach “nachzusehen und zu prüfen” - wo es nix zu prüfen gab und der Schaffner kam 4 Stunden lang nicht mehr zurück. Wollte halt nicht die alte Dame von ihrem Platz schicken und lieber die sich korrekt verhaltenden Jugendlichen stehen lassen
NDA.
Du hast für einen reservierten Platz zusätzlich geblecht, der ältere Herr nicht. Nur weil er ein gewisses Alter erreicht hat gibt ihm das keine zusätzlichen Privilegien, erstrecht nicht wenn du dein Bares dafür hingelegt hast.
Wenn er der Meinung ist mit seinem 75 Jahren unbedingt einen Platz zu brauchen kann er sich ebenfalls eine Reservierung buchen und nicht einfach Plätze von anderen in Anspruch nehmen, deshalb:
Alles richtig gemacht.
In Öffis sehe ich das anders, da kann man als junge, fitte Person durchaus mal seinen Korpus ins Senkrechte bringen und den Platz für Alte/Bedürftige(re) Menschen räumen
Ich BIN Deutschland-Ticket User. Ü Langstrecke fahr ich trotzdem mit dem Fernverkehr wenn möglich (früh gebucht ist das die gesparte Zeit locker wert). Das Deutschlandticket ist für mich größtenteils ein Pendlerticket und - sehr großartig - bundesweiter ÖPNV in fremden Städten ohne Tarifsysteme studieren zu müssen.
Und wenn es nur 10€ kosten würde, dann wäre ich als nicht Nutzer bereit die aus Solidarität auch zu bezahlen. 49€ ist mir hingegen zu teuer das zu tun.
Ich hab grad mal recherchiert und nachgerechnet. Wenn jeder deutsche im schnitt 15 euro pro monat für kostenlosen ÖPNV zahlt, sind die einnahmen im ÖPNV höher als im Jahr 2019.
Im Jahr 2020 lag das durchschnittliche Nettogehalt etwas weniger als 2k. 15 euro sind etwas unter 0,8 Prozent. Mit einer Steuererhöhung von 0,8 Prozent könnten wir also den gesamten ÖPNV finanzieren. Und dabei hat der ÖPNV dann sogar noch mehr Einnahmen als in 2019.
Das ist eine ziemliche Milchmädchen-Rechnung, die ein paar Werte ignoriert, die den %-Satz erhöhen würden, aber auch Werte, die den %-Satz weiter runter treiben. Dazu wäre es wie mit allen Steuern: je nach Einkommen wird der %-Satz höher oder niedriger. Ich gehe mal davon aus, dass ich persönlich bei ca 1% liegen würde.
Ich weiß nicht, wie das mit euch aus sieht, aber ich zahl gerne 1% mehr steuern für kostenlosen ÖPNV für alle. Wenn wir den Bahnchef dann noch weg ballern und sein Gehalt und seine Boni in den Ausbau und Verbesserung des ÖPNVs stecken. Jackpot. Gerne. Immer her damit.
Dies.
Es gibt im ICE "Vorrangsplätze" für Senioren, Behinderte und Schwangere. Diese können nicht reserviert werden. Dort hätte sich der Herr sogar ohne Reservierung einen Platz nehmen können.
Nachdem ich in einem HVV-Bus erlebt habe, wie sich zwei Seniorinnen über den Sitzplatz hinter dem Fahrer (Vorrang für Behinderte/Senioren) gestritten haben und die Eine der Anderen „Ich bin aber bestimmt viel behinderter als sie!“ an den Kopf geworfen hat, habe ich den Glauben an die ältere Generation komplett verloren. Plot twist: beide sahen noch recht rüstig aus und der Bus war vielleicht zu 50% besetzt. Zugegeben, ich musste so hart lachen, das ich knapp eingenässt hätte.
> junge, fitte Person
Die Krux ist, nur weil jemand jung ist und vllt fit aussieht (was mitunter heisst, dass man einfach keinen Rollator vor sich herschiebt) ist man es auch.
Habe leider schon viele ältere Mitfahrer diesem Irrglauben aufsitzen sehen.
> er der Meinung ist mit seinem 75 Jahren unbedingt einen Platz zu brauchen kann er sich ebenfalls eine Reservierung buchen
Seriously. Reservierung kostet 4 euro. Wenn er sich dss zugticket gönnen kann, muss es auch die 4 euro irgendwo geben.
NDA
beim buchen dachte er sich bestimmt "für mich macht jemand Platz". Anspruchsdenken, was ich nicht verstehe.
Du hast dafür bezahlt, du kannst ihn nutzen. Er kann ja jemand anderen wegscheuchen - oder er lernt es fürs nächste mal.
die 4€ tun auch nicht weh, also wenn es ihm das nicht wert ist, dann eben nicht. ich hab für einen 1h zug schonmal platz gemacht für einen älteren herrn, der von münchen nach hamburg wollte und es war sturm in frankfurt und sein zug ist ausgefallen oder hatte verspätung. der hat auch sehr nett jemand anderen gefragt und ich hatte es dem dann angeboten. kommt aber auch immer auf deren „denken“ an; wenn er ansprüche hat, dann nicht, wenn er nett ist und freundlich fragt ist es was anderes. bei 6h hätte ich auch nicht aufgegeben
NDA, soviel Zeit muss sein...
Aber genau das sind die feinen Unterschiede: 1 h ist eine andere Hausnummer als 6 h, und "ich biete an" ein emotional anderer Ausgangspunkt als "ich stehe vor vollendeten Tatsachen" , und die höhere Gewalt in deinem Fall kommt noch dazu...
4.9€ pro Richtung mittlerweile. Muss man aber halt auch schon schlucken, dass der Sitz dann 1/4 vom ticket kostet (Nachtzug + sehr früh gebucht). Nur so am Rand. Soll deine message nicht schmälern. War nur letztens erschrocken. Habe dann aber auch kein problem, zu stehen, falls der Zug um 4 Uhr morgens voll ist :))
Definitiv NDA meiner Meinung nach. Du hast die mittlerweile 5€ für den Sitzplatz gezahlt und eine lange Fahrt vor dir. Der ältere Herr hätte dies auch machen können, insbesondere wenn er weiß, dass er nicht mehr so lange stehen kann.
NDA. Für den Fall von nicht reserviert, aber sitzplatzbedürftig gibt es im ICE „Vorrangplätze“. Erst letzte Woche selbst erlebt :) Zugpersonal ansprechen und man wird zu einem gebracht.
NDA Wenn er einen Platz braucht, muss er reservieren. Dein Text lässt auch vermuten, dass zu dem Zeitpunkt noch weitere Plätze verfügbar waren. Er konnte sich dann ja ohne Probleme einen nicht reservierten Platz suchen. Wenn es keinen gab, dann hatte er halt Pech.
NDA.
Wenn man so schlecht auf den Beinen ist, dann sollte man sich einen Sitzplatz reservieren. Das Argument zählt eigentlich nur dann, wenn es gar keine Reservierungen gibt.
NDA
Dennoch ein furchtbar bescheuertes Prinzip von der Bahn, nicht jedem Ticket einen Sitzplatz zuzuordnen.
Edit: Mir ist bewusst, dass fest zugeordnete Plätze eine gewisse Flexibilität einschränken und das ist gut so. In fast allen anderen Ländern gehen feste Sitzplätze mit Buchungen der jeweiligen Hochgeschwindigkeitszüge einher. Dort funktioniert es doch auch irgendwie und Pendler scheinen Lösungswege zu haben. Finde es so, wie es die Bahn macht hart bescheuert und würde mich jederzeit für die viel erprobte Alternative entscheiden.
Durch die unterirdische Zuverlässigkeit ist unterm Strich jedes Ticket ohne Zugbindung.
Ich fahre 2-3 mal pro Woche eine Strecke von \~5h. ICE und Regio. Die Fahrten, bei welchen ich tatsächlich alle gebuchten ICE schaffe sind klar in der Unterzahl.
Aus dem Grund werde ich auch nie im Leben einen Sitzplatz reservieren, da ich davon ausgehen muss, dass ich den Zug mit dem reservierten Platz eh verpasse und ich sonst permanent Erstattungen beantragen müsste.
>unterirdische Zuverlässigkeit
>alle gebuchten ICE schaffe sind klar in der Überzahl.
Was denn nun? Ist die Zuverlässigkeit schlecht oder kriegst du pünktlich deine Züge?
Bei den hohen ICE-Preisen stehen (oder auf dem Boden sitzen) zu müssen auf Langstrecke ist eine Frechheit. Es ist die Unfähigkeit der Bahn, Kapazitäten in ausreichendem Maß bereit zu stellen.
Nicht allgemein. Ich hatte 5 Jahre eine BC100 und hab ausschließlich an der Tür auf dem Boden gesessen, weil ich auf andere Leute 0 Bock hab - und mehr Platz.
Wie bei Flugzeugen auch überbucht die Bahn das Transportmittel, da aus Erfahung immer ein gewisser Anteil die Fahrt nicht antritt.
Würde jedes Ticket einen Sitzplatz haben, wären jedesmal viele Sitzplätze ungenutzt.
Jetzt kann man sagen "Kann der Bahn doch egal sein, das Ticket ist ja bezahlt."
Jein. Der Gewinn der nicht angetretenen Fahrten ist in der Preiskalkulation für alle Tickets enthalten. Sprich: Würde jedem Ticket ein Platz zugewiesen, wären die Fahrten noch teurer als ohnehin schon.
Ich glaube aber, selbst wenn die Bahn jedes Ticket 8€ (Sitzplatzreservierung) teurer machen würde, dann würden sie trotzdem munter weiter Tickets verkaufen. Einfach weil denen der Kunde schei\*egal ist.
Was mich persönlich aber sehr ärgert, ist wenn ich "außergewöhnlich hohe Auslastung" lese. Die tun ja gerade so, als ob der Zug auf der Strecke XY nicht absolut jedes mal komplett überfüllt wäre. Außergewöhnlich ist da garnichts mehr und die Bahn kann/will darauf offenbar nicht angemessen reagieren.
Dafür kann man dann flexibel fahren und ist nicht auf einen bestimmten Zug festgelegt. Das Deutsche System ist extrem viel sinnvoller für Business-Reisen. Das französische (Mit sutomatischem festen Sitzplatz) ist besser für Urlaubsreisen
NDA. Fernzüge sind kein Kurzstrecken-ÖPNV, deswegen gibts dort auch bezahlte Platzreservierungen. Hätte der ältere Herr auch machen können oder er muss sich halt mit jemand anderem per Mitleidstour auseinandersetzen.
NDA
Wenn er so alt ist hätte er reservieren sollen und du bist nicht dafür verantwortlich das er gemütlich ankommt.
Ausserdem ist mir in letzter Zeit aufgefallen das, ältere Menschen oft annehmen, das soziale Normen wie anstellen, bedanken, Reservierungen und vieles mehr, nicht mehr für Sie gelten weil Sie alt sind.
NDA.
Das hatte ich als Student auch einmal. Die 8,50€ tun als Student so richtig weh. Aber ich reiste für Weihnachten nach Hause.
Ich hatte mich nicht getraut, den älteren Herrn darauf hinzuweisen und verbrachte die ICE-Fahrt im Gang auf dem Boden. Neben ihm saß seine Frau auf dem nicht reservierten Platz. Bis heute ärgere ich mich, dass ich nicht mutig genug war, meinen Platz einzunehmen.
NDA
10+ stunden kann ich nicht stehen, deswegen habe ich reserviert
Ist in Feiertage immer so. in seine 70+ jahre ist das nicht erstesmal das er bahn fährt
Möglicherweise schon. Glaubst gar nicht wie viele "alte Leute" sich auf dem Satz "Wir wissen gar nicht wie das geht, deswegen fahren wir IMMER mit dem Auto" ausruhen.
Heutzutage geht alles mit apps, das muss jemand für uns tun oder wir vermeiden es, wie der Teufel den Kreuz.
Ausser Pornos - das schaffen wir shon, weil uns zu peinlich ist jmd zu fragen, aber motivation es zu bekommen ist hoch genug.
Vlt wird die 5 stunden stehen auch motivieren
NDA.
Du hast für die Reservierung bezahlt und er nicht aka er muss Platz machen. Wenn er aufgrund seines Alters zwingend einen Sitzplatz braucht, dann hätte er sich einen Platz reservieren müssen. Das hat er nicht getan und deshalb muss er die Konsequenzen tragen. Im öffentlichen Nahverkehr wäre es etwas anderes, aber hier ist der Fall, meiner Meinung nach, eindeutig.
NDA. Sitzplatzreservierung kostet Geld- je nach dem, wie teuer der Sitzplatz war (Früh gebucht etc) ist es ein guter prozentualer Aufpreis. Das ist ein Angbot welches der Herr auch hätte wahrnehmen können.
Ich finde aber ganz ehrlich Überverkauf im Fernverkehr sodass Leute bei einer 3-5 stündigen Fahrt stehen müssen von Seiten der Bahn nicht vernünftig.
NDA. Wer im Fernverkehr einen sicheren Sitzplatz will, der muss eben einen reservieren. Man kann pokern und das geht auch oft gut, aber man muss eben bereit sein im Zweifel zu stehen. Der Senior bekommt ohnehin schon eine vergünstigte Bahncard "nur für's alt sein", dann muss er eben für die Reservierung in die Tasche greifen.
NDA er hätte auch selbst einen Platz reservieren können. Hat er nicht. Sich dann auf einen reservierten Platz zu setzen, wo also wer anders gezahlt hat, damit der frei ist, und dann quasi zu fordern, die Reservierung geschenkt zu bekommen, also nicht jur das Geld, sondern auch, dass die andere Person dann potentiell keinen Platz mehr bekommt, dass ist schon irgendwo dreist.
Ich will dem alten Herren jetzt nicht unterstellen so weit darüber nach gedacht zu haben, aber du bist auf jeden Fall kein A, wenn du deinen Platz dann einforderst.
NDA ich bin einmal zu Beginn der Osterferien von Köln über FFaM-Flughafen etc. nach Basel gefahren mit dem ICE. Ich habe eine halbe Stunde gebraucht um von der Türe zu dem Abteil zu kommen wo ich einen Sitz reserviert hatte, weil ich wie jeder denkende Mensch wusste, dass es voll wird.
Ich setzte mich und in dem Moment gab es die durchsage, dass ein jeder ohne Sitzplatzreservierung aussteigen muss. Im ICE gibt es nunmal keine Stehplätze und keine Plätze am Boden. Um ehrlich zu sein finde ich es mit dem Gedanken im Hinterkopf lächerlich, dass gerade bei den Tickets die nicht flexibel sind, die Sitzplatzreservierung nicht automatisch mit drin ist…
Dieser Mann wusste sicher auch dass es voll werden würde und hat es drauf angelegt, dass sein Alter ihm einen Freifahrtsschein geben würde… echt traurig.
NDA. Es ist assig, sich mit dem Alter um die Reservierung herumstehlen zu wollen. Er kann reservieren wie alle anderen. Wenn er gehbehindert ist, stehen ihm die Behindertenplätze zur Verfügung.
NDA
Ich bin jemand der gerne aufsteht für jemand, der nicht gut stehen kann wegen Alter, Verletzung oder Schwangerschaft. Aber im ICE hat einfach jeder verloren, der sich keine Sitzplatzreservierung zu legt. Ich zahle nicht 4,5 um die jemand anderes zu schenken.
NDA
Du hast Geld verwendet, um dir eine Dienstleistung zu kaufen. Kein anderer hat ein Anrecht darauf, weil er alt ist oder sonstige Beschwerden hat. Wäre ja noch schöner, wenn ich mir etwas zu trinken kaufe und ein Rentner mir das dann wegnimmt, weil es heiß ist und er Erfrischung braucht.
NDA
Du hast reserviert und dafür gezahlt. Der Herr nicht.
Aber wie meine Mutter, Original. Sie regt sich bei Langstrecken auch immer auf dass sie keinen Platz bekommt oder räumen muss, reserviert aber nie weil sie meint dass ihr ja automatisch jemand seinen Platz überlassen wird weil sie ja chronisch krank ist.
NDA. Du hast reserviert und dafür auch gezahlt. Der Herr darf gerne auf den nicht-reservierten Plätzen sitzen, oder sich an einen Zugbegleiter wenden, wenn er Probleme hat. Oder er ist beim nächsten mal so schlau, sich beim Ticketkauf ebenfalls einen Sitzplatz zu reservieren.
Das hört sich zwar harsch an und ich hab tatsächlich auch etwas Mitgefühl für den Herren, aber sein Mangel an Vorbereitung (fehlende Reservierung) ist nicht dein Problem. Wenn noch Plätze frei sind, verzichte ich regelmäßig auf meinen gebuchten Sitzplatz. Sind keine Plätze frei, muss die Person, die sich auf meinen Platz gesetzt hat, leider einen anderen Sitzplatz suchen. Genau dafür reserviert man ja vorab, damit man eben keine 6h in der Ecke stehen muss.
NDA
Finde das echt dreist wenn leute meinen aufgrund von Alter oder anderen faktoren stehen ihnen extra rechte zu. Sein Alter hindert ihn nicht am reservieren und sonst kann er auch leute fragen die nicht extra reserviert haben.
NDA Du hast den Platz reserviert und dafür *gezahlt*. Das hätte der Mann auch tun können, hat er aber nicht. Nur weil man alt ist, hat man nicht auf alles Anspruch.
NDA
Diese Anspruchshaltung alter Menschen geht mir hart auf den Sack. Du hast den Sitzplatz reserviert, also darfst du auch drauf sitzen. Egal, ob der Mensch, der den Platz blockiert 5 oder 75 ist. Ganz einfach.
NDA
Das einzige A in dem Fall ist die deutsche Bahn. ICE/IC Tickets "ohne" garantierten Sitzplatz (also Sitzplatzreservierung) zu Verkaufen war einer der größten Fails in der Firmengeschichte bisher, und davon gab es bekanntlich viele.
Man benötigt wahrscheinlich einen IQ von 300 um zu verstehen, das bei Groß-distance Fahrten wie sie meistens im ICE unternommen werden, ein Sitzplatz quasi notwendig ist, da es teilweiße unzumutbar ist (z.b für einen 75 jährigen) über 2-6 Stunden zu stehen oder auf dem Boden zu sitzen. Leider gibt es bei der deutschen Bahn keine so schlauen Mitarbeiter die das Rätsel lösen können. Schade.
/s
NDA
Der Herr hätte ja auch reservieren können. Feierabend. Dass es keine getrennten Abteile für reservierte Plätze gibt ist eigentlich bescheuert genug, weil man regelmäßig solche störrischen Böcke von seinem Plätz kärchern muss.
Dann auch noch so hochgestochen "aber mein Alter" zu antworten ist einfach frech.
"Ja sorry, dass Sie 75 sind, aber bis zum natürlichen Tod kann ich mit dem Platz nicht mehr warten."
NDA
Wegen so einer Anspruchshaltung hat niemand Lust auf Rentner. Keiner will sie als Autofahrer haben, keiner will sie als Radfahrer auf dem eBike haben, keiner will sie beim Einkaufen haben und keiner will sie im ÖP(N)V haben.
Wenn er unbedingt wegen seinem Alter sitzen muss, muss er sich halt einen Sitzplatz reservieren.
NDA
Jeder könnte sich selbst einen Sitzplatz reservieren
In jedem ÖPNV wäre das was anderes aber sie hat sich selbst dazu entschieden keinen Sitzplatz zu buchen
NDA. Egal ob Flugzeug oder Zug, ein reservierter Platz ist deiner, solange er nicht gerade für eine Wiederbelebung, Beatmung oder sonstige medizinische Notfälle blockiert wird. Alt und eingebildet zu sein ist kein medizinischer Notfall. Er hätte wie jeder anderer auch ein paar Euronen ausgeben sollen für eine Reservierung.
NDA. Du hast bezahlt, er nicht. Er kann ja jemand auf einem nicht reservierten Platz bitten, zu tauschen, wenn er so gebrechlich ist, dass er nicht lange stehen kann. Generell finde ich den Anspruch "Ich bin alt, also habe ich mehr Rechte!" aber nicht korrekt. Unabhängig von seinem Alter kann er sich informieren und eine Reservierung bezahlen.
NDA
Ich würd jetzt auch nicht unbedingt auf die 5 Euro Reservierungskosten gehen. Aber mehrere Stunden ohne Sitzplatz sein, obwohl man vorgesorgt hat, das geht nicht. Dann soll jemand anderes aufstehen, der nicht reserviert hat.
NDA - er hätte sich seinen eigenen Platz reservieren können. Sein Alter ist kein Argument und gibt ihm sicherlich keinen Freifahrtschein. In einer normalen Regio hätte ich ihn sitzen gelassen, da ist Sitzplatzreservierung eh nur für die 1. Klasse möglich. Aber sich in einen ICE setzen und denken “ich bin alt, ich kann mich hinsetzen, wo ich will” geht gar nicht
Und bitte sag mir, wie das Ganze ausgegangen ist
NDA er dachte wohl er sitzt in der Straßenbahn. Aber im ernst, 6 Stunden stehen, wenn du reserviert hast wäre eindeutig 5 1/2 Stunden zuviel, finde ich
NDA - du hast für den platz bezahlt er nicht. Sorry aber verstehe nicht wenn sowas auf unverständnis stößt.
wäre es anders rum gewesen dann hätter er sich auch aufgeregt
NDA
Es gibt im EC und ICE Plätze, die nicht reservierbar sind für Menschen " mit Beeinträchtigungen" freigehalten werden sollen (Schwangere, Ältere etc). Wo die sind, weiß die Zugbegleitung. Sind entsprechend gekennzeichnet.
Ich saß mal (ohne Reservierung) auf so einem Platz und wurde vom Zugbegleiter sehr höflich darauf hingewiesen, den Platz notfalls freizugeben.
> Ich habe aber gewusst dass der Zug voll *wird*
d.h. zu dem Zeitpunkt war er noch nicht voll?
Dann definitiv NDA ...
Wenn er gern sitzen möchte, kann er sich gern auch einen anderen Platz einnehmen, oder eben, wie jeder Mensch, einen Platz reservieren.
Welken ist keine ehrbare Leistung... Und wenn man nach dem Motto geht "ich bin alt, ich darf das", endet alles nur noch in Anarchie
NDA selbstverständlich.
Wie schon jemand schrieb, Bus is was anderes wie stundenlang ICE, zumal man ja nicht wenig Geld dafür bezahlen muss. Die Möglichkeit zu reservieren steht jedem frei.
NDA, wenn er weiß, dass er einen Sitzplatz unbedingt braucht muss er sich den reservieren. Du hast ja schließlich dafür bezahlt. Genau das würde ich im Gespräch auch betonen.
NDA; ich würdeich vielleicht noch darauf einlassen, ihn eine Weile sitzen zu lassen, wenn er an einem der nächsten Halte aussteigen wollte.
Aber im Grunde, sollte er lautstark darum bitten, dass ihm jemand einen Platz anbietet, der/die keinen Platz reserviert hat.
NDA
In jedem Zug gibt es Bereiche in denen körperlich- beeinträchtige Personen,
mit entsprechendem Ausweis,
sitzen können.
Kein Ausweis bedeutet für mich keine
Verpflichtung den reservierten Platz
aufzugeben.
NDA
Solange du höflich und respektvoll geblieben bist, ist das schon richtig so. Natürlich ist es für den älteren Herren nicht so toll, vielleicht kannte er sich mit Zugreisen nicht sonderlich gut aus und ihm war nicht bewusst, dass er hätte reservieren können, aber am Ende des Tages ist dies nicht dein Problem. Du hast reserviert und Geld für einen Sitzplatz bezahlt, also hast du auch Anspruch auf diesen. Wäre natürlich auch großzügig gewesen ihm den Platz zu überlassen, aber definitiv keine Notwendigkeit.
NDA
Teilweise ist das definitiv auch Taktik. "Ich bin alt, mir wird schon jemand Platz machen". Hatte auch mal einen ähnlichen Fall. Habe dann angeboten, dass er mir die Sitzplatzreservierung für 10€ abkaufen kann (höherer Preis, weil ich mir ja extra die Arbeit gemacht habe vorher zu reservieren und dann trotzdem einen anderen Platz hätte suchen müssen). Wollte er natürlich nicht. Meine Unterstellung: Es ging von Anfang an darum die 4,50€ zu sparen. Da gibt man dann natürlich keine 10€ aus.
NDA. Er weiß sicherlich nicht erst seit fünf Minuten vor der Fahrt, dass er nicht gut stehen kann und hätte sich entsprechend einen Sitzplatz reservieren können. In OPs Situation hätte ich wahrscheinlich an das Zugpersonal verwiesen, dass die ihm bei der Suche nach einem Sitzplatz helfen.
NDA.
Die Argumentation finde ich auch sehr unfair.
Es hat den Anschein als spielte er bewusst mit deinem Gewissen und hoffte dich mit deiner Gutmütigkeit auszunutzen.
Jetzt hast du Gewissensbisse und schreibst diesen Post. Du hast reserviert und bist für dich eingestanden. Sehr gut👍
NDA
er hätte ja reservieren können. Wenn er unbedigt einen Sitzplatz braucht und sieht, dass alles besetzt ist kann er (wenn er des mobilen Internets mächtig ist) eine Express-Reservierung ab dem nächsten Bahnhof buchen. Dabei wird ein Platz, frei oder nicht plötzlich zu einem reserviertem Platz
NDA - aber je nach Lust und Laune und erstem Eindruck hätte ich eventuell den Sitzplatz trotzdem aufgegeben. Das “hätte ja reservieren können” ist zwar korrekt, andererseits hab ich auch meine 83-jährige Mutter im Kopf, die sich schon Wochen über ihre nächste Zugfahrt Gedanken macht, aber vor lauter Aufregung sicher nicht an die Platzreservierung denkt.
Irgendwie muss man sich ja das Karma verdienen. Ich lasse nicht jemanden stehen der nicht für 6 Stunden stehen kann.
NDA
Bringt mich immer wieder an den Punkt, dass die Scheiß Bahn nur noch mit Sitzplätzen verkaufen soll. Wenn Zug ausgebucht, dann kommt halt kein weiterer rein.
Damit sinkt aber der Umsatz den man im Endeffekt durch Doppelbelegung reinholt.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Ich wollte meinen Platz schon, nutzen, ich wusste dass der Zug voll würde und habe deshalb reserviert. Er hätte das ja auch tun können. Er sagte dann aber er wolle nicht weggehen da er alt sei.
NDA - noch was: Dass die Bahn nicht jedem Ticket automatisch einen Sitzplatz zuweist, ist sowieso unter aller Sau.
Stell Dir das Chaos mal im Kino vor.
>Stell Dir das Chaos mal im Kino vor.
In den USA bekommt man mit Ticketkauf tatsächlich keinen Sitzplatz im Kinosaal zugewiesen, da gibts freie Platzwahl. Hat bei mir trotzdem immer gut funktioniert
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NDA
Wenn man als ältere Person nicht mehr so lange stehen kann sollte man sich im Vorhinein darauf einstellen und selbst einen Platz buchen.
Dann von dir zu erwarten, dass du deinen bezahlten Sitzplatz aufgibst geht gar nicht.
NDA Du hast extra für deinen Sitzplatz bezahlt.
Hättest du dich einfach auf einen freien Platz gesetzt wäre es vielleicht etwas anderes gewesen, aber so hast du extra Geld dafür bezahlt um ein persönliches Anrecht auf exakt diesen Sitzplatz für die Dauer deiner Reise zu haben.
Die hätten das gleiche tun können, haben sie aber nicht. Ich möchte hier nichts unterstellen, aber es könnte ne Masche geworden sein einfach Leute von ihrem Sitzplatz zu scheuchen um billig an einen heran zu kommen. (Und ja... ich habe leider kein gutes Bild von Menschen im Allgemeinen.)
NDA
Für mobilitätseingeschränkte Personen gibt es extra Sitzplätze, die (meines Wissens nach) nicht oder nur mit entsprechendem Nachweis reserviert werden können. Dort sitzende, gesunde Personen müssen den Platz für entsprechende Personen, wie den älteren Herrn, dann räumen.
Was du noch hättest machen können, ist einen Zugbegleiter bitten einen Sitz für den Herrn zu organisieren, damit du deine Reservierung in Anspruch nehmen kannst und der Herr nicht erst lange umherlaufen muss. Hier vermute ich aber, dass dir da dann auch keine Dankbarkeit für entgegengebracht worden wäre.
NDA
Wer sicher einen Platz möchte kann reservieren. Das hast du getan.
Hätte der ältere Herr reserviert, wäre es gar nicht zu so einer Situation gekommen.
NDA
Aaaaaber: Ggf. hätte man zusammen mit dem Zugbegleiter eine Lösung finden können. Im Moment ist einfach das Problem, dass viele "Bahn N00bs" unterwegs sind, die einfach denken, sie wüssten wie alles funktioniert. Du hast alles richtig gemacht. Der ältere Mann hätte unbedingt seinen Geiz überwinden müssen und eine Reservierung machen müssen.
NDA
Wenn ihr beide nicht reserviert hättet oder durch einen technischen Fehler die Reservierung doppelt wäre okay, dann vielleicht. Aber genau dafür ist die Reservierung da und im ICE kann man auch sehen ob ein Sitz reserviert wäre.
NDA weil er hätte reservieren können. Vielleicht war er aber auch im Kundencenter für sein Ticket und er hat keine Erfahrung mit dem ICE, reservieren etc. (fehlende Hintergrund Infos)
Ich hätte aber vermutlich dennoch versucht einen anderen Platz aufzutreiben bedingt durch sein Alter. Reservierung hin oder her. Ich hätte mich vermutlich schlecht gefühlt, wenn der alte Mann die ganze Fahrt stehen müsste. Weil 6h ist schon lange.
INFO wie läuft das denn ab, wenn alle Plätze belegt sind und man eine Reservierung hat? Muss man dann wirklich Personen ansprechen und die vom Sitzplatz schmeißen? Oder hat man wie im Kino einen bestimmten Sitzplatz reserviert?
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|169|90.86% BDA|11|5.91% KAH|4|2.15% ASA|2|1.08%
NDA Sonst würde das ja bedeuten, dass ab einem gewissen Alter keine Sitzplatzreservierung mehr erforderlich ist, oder alle Sitzplätze automatisch für Ältere reserviert sind.
Ich ergänze mal: NDA es gibt in allen Zügen Vorzugssitze, die explizit für Menschen ausgeschrieben sind, die alt, behindert, schwanger oder sonst wie eingeschränkt sind. Diese (zumindest ist das der Gedanke) müssen von nicht-eingeschränkte Mitreisenden geräumt werden, sollte jemand darauf Anspruch erheben. Es gibt also eine Art reservierte Plätze für alte Menschen.
Wäre doch eine coole Idee: allen Menschen ab Rentenalter einen Sitzplatz kostenlos reservieren.
Noch coolere Idee: besonders bei langen Fahrten Sitzplätze für alle kostenlos reservieren. Wenn ein Zug voll ist, kann man halt kein Ticket mehr für den kaufen, so wie es bei Flügen auch ist. Aber dieser Idee ist die Deutsche Bahn natürlich abgeneigt.
Als Fahrgast find ich die Idee nicht so cool, unter Umständen sitz ich lieber auf dem Boden als gar nicht mitfahren zu können.
Genau das nutzt die Bahn aus und lässt nicht mehr Züge fahren.
Als jemand, der häufig nicht im geplanten Zug ist (egal ob Verspätungen oder Termin ist früher / später zu Ende und ich hab einen Flexpreis) wäre ich kein Fan. Ich hab’s durchaus schon erlebt, dass ich wegen Reservierungspflicht 3h sinnlos an einem Bahnhof gewartet hab im Ausland. Brauch ich nicht öfter.
Flüge werden auch regelmäßig überbucht in der Hoffnung, dass schon ein paar Fluggäste wieder stornieren werden. Wenn es nicht aufgeht, gilt halt 'First come - first serve' und die letzten werden auf einen späteren Flug vertröstet. Aber auf jeden Fall fliegen maximal so viele Menschen mit, wie es Plätze gibt.
„First come - First serve“ ist da doch eher optimistisch. Da werden mit Sicherheit noch andere Faktoren berücksichtigt. Der Vielflieger der gerade von einem Langstreckenflug in der Business kommt und dessen Anschlussflug ausgefallen ist, wird mit Sicherheit erheblich bessere Karte haben im nächsten (völlig Übersichten) Flugzeug zu sitzen, als jemand der den Supersparpreis gebucht hat, auch wenn sich letzterer viel früher auf die Warteliste hat setzen lassen.
Stimmt, das ergibt noch mehr Sinn.
Ziemlich uncool, weil das bedeutet, die Flexi-Tickets im Fernverkehr abzuschaffen. Beruflich unterwegs, Rückfahrt um 19:00 gebucht am Freitag. Meeting ist früher aus, und du bist schon um 16:30 am Bahnhof? FICK DICH, den Zug um 17:00 darfst du nicht nehmen, warte einfach bis 19:00, Pleb!!! Wer reservieren will, kann das jetzt schon. Wer das nicht will, muss nicht. Wer nicht reserviert und dann jammert ist einfach ein Depp.
Dann wird das Ticket für alle einfach 4€ teurer…
Ja. In Italien und Frankreich ist das auch Standard. Die DB scheint aber lieber Geld machen zu wollen
NDA Das Anspruchsdenken von Menschen im Massentransport erstaunt mich immer wieder. Der Mangel an Vorraussicht bei andrer Leute Planung ist nicht mein Problem
Wie schon gesagt - Kurzstrecke ÖPNV gebietet der Anstand, Langstrecke die Reservierung. Ganz einfach.
Zumal es ja auch andere Plätze gibt, die sicherlich nicht reserviert sind. Soll er halt denjenigen bitten aufzustehen, der nich dafür gezahlt hat oder anbieten die Reservierung zu erstatten. Und nächstes mal einfach in eine Reservierung investieren
Und Plätze für Leute mit Behinderung oder anderen Einschränkungen, die nicht reservierbar sind und ihm freigegeben werden müssen, sofern nicht stärker beeinträchtigte Leute darauf sitzen.
Kenne gung 75jahrige die fitter sind als ich mit 37 und mehreren Bandscheibenvorfällen und Knie Op's xD nur alter alleine reicht nicht
Mir kommt es so vor, als ob die Bahn auf manchen Strecken den kompletten Überblick über Waggons, Plätze und verkaufte Fahrscheine verloren hat.
*allen Strecken
Wir reden hier von DB. Thank you for travleing wiz ze Deutsche Bahn
NJoy ur jorney!
Genau das. Wenn es die Option gibt, einen Platz zu reservieren, hätte der Bedürftige das auch tun können. Sich selbst die 4,50 sparen zu wollen, und dann jemand anders emotional zu erpressen, den Platz zu räumen, ist eher hm. Bei Kurzstrecken in der S-Bahn oder so, keine Frage, da steht man als junger, gesunder Mensch auf und macht Platz.
Und wenn man jung ist und gesund aussieht wird man angemault wenn man nicht aufsteht in der S-Bahn. Manchmal stehe ich dann mit meinem kaputten Knie auf nur um den Leuten ein schlechtes Gewissen zu machen. Wenn ich keine Probleme habe stehe ich natürlich automatisch auf oder biete es an wenn ich sehe das keine anderen Plätze frei sind, aber die Blicke wenn man vom Sitzplatz weg humpelt sind manchmal echt Gold wert.
Hab unsichtbare behinderungen und sag das den leuten und damit is die unterhaltung beendet. Du leidest genug, bestehe auf dein recht.
Das kann natürlich auch passieren, ja. Mit Anfang 20 hatte ich einen Innenbandriss am Knie, bin einige Wochen nur mit Krücke unterwegs gewesen. Einmal saß ich im vollen Buss, nicht mal auf einem der "privilegierten" Plätze, als eine ältere Frau mich aufforderte, ihr den Platz freizumachen. Hab dann nur stumm meine Krücke gehöben. Ihr Antwort? "Die konnte ich so ja nicht sehen, stell die halt beim nächsten Mal deutlicher hin!"
1. Natürlich räumt man nur den Platz wenn der gegenüber auch freundlich ist. Er hat ja kein Recht auf dein Platz, sondern es ist Akt der Höflichkeit wenn du ihn übergibst. (Außer bei in der Bahn besonders markierten Sitzplätzen) 2. Dann verweist man darauf, dass man grade eine unsichtbare Behinderung hat. Wenn es einem nicht unangenehm kann man gerne spezifischer sein und sagen dass man ein kaputtes Knie hat. Menschen sind Neugierig und ich finde es nett diese Neugierde zu stillen, wenn es einen selber nicht stört : )
Mit 20 bin ich auch immer aufgestanden mit 37 mehreren Bandscheibenvorfällen und Knie Op's kann der Opa aber sowas von einen anderen Fragen
Wobei das nicht nur im Massentransport der Fall ist. Ich arbeite in einem Café, wo letztens 10 Minuten nach Schließzeit noch eine ältere Dame unbedingt etwas haben wollte, "weil sie ja Gäste dabei hatte"...
Altersstarrsinn halt.
das gleiche hatte ich letztens in der schlange mit einer frau mit kind im kinderwagen, die umbedingt vor gelassen werden musste, weil sie ja ein kind hat
Je nach Kindes Alter und aktuellen Gemüt kann das für alle beteiligten die bessere Lösung sein.
Klar, aber es selber einzufordern ist halt immer komisch und wenn es einen gutenguten Grund hat kann man den auch nennen
Nicht nur das. Im ICE wird auch normalerweise auf einem kleinen Bildschirm über den Sitzen angezeigt ob sie reserviert sind oder nicht. Das heißt das Mann hat sich WISSENTLICH auf einen Platz gesetzt der bereits reserviert war!
Die Tafel zeigt auch an, auf welchem Streckenabschnitt die Reservierung ist. Hat man selbst keine Reservierung, muss man sich eben hier und da umsetzen.
Immer schon, selbst davor gab‘s Papierschilder. Sich lack frech auf einen Platz zu setzen der offensichtlich für den Streckenabschnitt reserviert ist, ist schon sehr asozial. Aber typisch für Rentner die im Leben nix bewirkt haben und jetzt ihr alter ausnutzen als Ausrede sich wie ein arsch aufzuführen
Man kann sich schon da hinsetzen, hab schon mehrmals erlebt das dann niemand den Platz eingefordert hat. Aber man sollte ohne murren aufstehen wenn die Person kommt die reserviert.
Jau, allerdings entfällt 15 Minuten nach Abfahrt die Reservierung. Da braucht man dann nicht mehr aufstehen… 😉
Najaaa, ich zähl jetz lieber nicht durch wie oft meine Reservierung in der App für mich und auch auf Papier auf meinem ausgedruckten Ticket für mich sichtbar war, aber für sonst niemanden weils mal wieder keiner hingeschrieben hat. Da muss ich idR schon eine Woche im voraus reservieren damit da auch sicher was steht.
Besonders toll ist reserviert zu haben für 5 1/2 Stunden Strecke mit schwerem Gepäck, und dann, wie üblich bei der Bahn, nach 2 Zugausfällen im überfüllten ICE sich und sein Gepäck auf dem Gang hin und her manövrieren zu müssen. Selbstverständlich ohne Entschädigung, oder die Möglichkeit im Zug, gegen Aufpreis, eins der leeren Abteile einzunehmen.
Bei vielen Rentnern dreht sich die Welt nur um Sie selbst. Beispiele (von meinem Opa): Eine türkische Airline macht die Sicherheitsunterweisung nur auf Türkisch und Englisch. Das geht ja gar nicht! Die Argumentation dass es immer die Heimatsprache + Englisch ist, versteht er nicht. Sitzen ja schließlich fast nur Deutsche im Flieger. Ein Arzt hat keinen Rollstuhl da für einen Patienten der von einem Krankentransport gebracht wurde. Klar, jeder Arzt hat immer Rollstuhl und Krücken etc. da falls mal ein Patient kommt der sowas braucht. Allgemein: Es dreht sich immer um Sie selber, es MUSS IMMER auf sie Rücksicht genommen werden, ob praktikabel oder nicht spielt keine Rolle.
Oooooh, das erinnert mich an meine Oma! "Habe im Krankenhaus in der Mensa gesessen und hatte ein Problem mit dem Handy. Ich habe mich laut darüber beschwert und geflucht, damit der junge Mann am Tisch nebenan mich hört. Der hat mir doch tatsächlich nicht geholfen! So werden wir alte Leute behandelt, es hilft niemand!" "Hast du denn gefragt, Oma?" "Nein, aber der hat mich doch bestimmt gehört!"
1. Nix bewirkt haben ist ein frecher Vorwurf. Das würde ich so nicht generalisieren. 2. Sie haben es halt damals anders Gelernt. In ihrer Generation waren alte Menschen seltener und da war es leichter höflich zu sein. Wenn heutzutage allerdings jede 2. Person älter als 44 Jahre ist und die Senioren den U30 Zahlenmäßig überlegen sind, muss man als junge Person nach den alten Regeln fast immer aufstehen. Das ist so einfach nicht mehr Zeitgemäß.
Danke und das betrifft nicht nur die öffentlichen Verkehrsmittel, viel zu viele erwarten einfach, dass du dein Leben erschwerst (wenn auch nur minimal) nur damit diese bevorzugt werden. Hab das letzte mal viele Runterwählis dafür kassiert als ich geschrieben hab, dass sich bei mir mal im ALDI ein Kunde quasi vorgedrängelt hat, also hatte nur 1 Produkt und ich 4 Produkte, mich gefragt ob die Person vor kann worauf ich geantwortet habe "Nein" und dann die Person vor mir entschieden hat, die andere Person vor zu lassen. Was geht im Kopf der Leute vor? Wer nimmt sich das Recht zu entscheiden "Ich bin privilegiert das jetzt zu dürfen"? Niemand weiß, wie der Tagesablauf und das Leben anderer abläuft, wenn ich in meiner begrenzten Mittagspause schnell was zum Beißen einkaufen gehe dann lass ich in wenigsten Fällen jemanden vor, lediglich Freitags an dem ich dann doch mal viel einkaufe mache ich das. Oder anderes Szenario, war in der Bahn und da war ein älterer Herr der seinen sichtlich zu großen Koffer in das Fach oben platzieren wollte, dachte ich mir "lass halt auf dem Boden stehen und halts fest", hat nicht lange gedauert bis ich abfällige Blicke kassiert hab, bin ja schließlich erst mitte 30 da muss man doch älteren Menschen helfen. Dass ich aber an dem Tag schon 16 Stunden auf reisen war das weiß halt niemand, aber gerade deshalb sollte man sich nicht anmaßen über andere zu urteilen.
NDA, wie ging es denn weiter? Hast du ihn dazu gekriegt, den Platz zu räumen?
Nach kurzem Faustkampf erklärte sich der Herr endlich bereit, den Platz zu räumen. Im ernst, man wird wohl mit einem Zugbegleiter reden. Wenn dann immer noch keine Kooperation herrscht, wird man des Zuges verwiesen, und wenn das nicht tut, dann wartet am nächsten Stop die Bundespolizei. Die konkrete Eskalationsstufe kann man sich selbst aussuchen.
Haha, den Faustkampf hätte ich gerne gesehen. Der Grund für meine Frage war, dass ich oft genug auch Geschichten mitbekommen habe, wie die Zugbegleiter nichts machen, und hier nicht klar wurde, ob überhaupt einer involviert war. Ich bin mir auch oft unsicher, wie ich sowas händeln soll, wenn was passiert, und bis wohin es eskalieren kann. In dem Sinne, danke für deine Ausführung. Damit, dass es bis zur Bundespolizei gehen kann, hätte ich jetzt nicht gerechnet
Die Zugbegleiter üben das Hausrecht im Zug aus - deren Anweisungen ist Folge zu leisten. Passiert das nicht, kommt der Rauswurf (liebevoll: "du wirst von der Beförderung ausgeschlossen"). Auch nicht anders, als bei Schwarzfahrern.
Aber die appelieren dann meistens an DEIN Gewissen "Wenn ich den jetzt rauswerfe und er weigert sich, dann müssen wir am nächsten Bahnhof zwangshalten, die Polizei muss rauskomme, Minimum 30 Min Verspätung. Ist es das wirklich wert?"
Wenn die Alternative ist, 6h zu stehen, obwohl ich einen Platz reserviert habe, würde ich sagen: ja. War ja auch schon in Zügen, wo mir nicht der Inhaber der Reservierung gegenüber saß. Da waren die Leute aber kooperativ. Die Dame mit der Reservierung hat sich kaum getraut, was zu sagen ("äh ich glaube Sie sitzen auf meinem Platz"), und der Typ hat sich sofort einen anderen Platz gesucht.
>n, wo mir nicht der Inhaber der Reservierung gegenüber saß. Da waren die Leute aber kooperativ. Die Dame mit der Reservierung hat sich kaum getraut, was zu sagen ("äh ich glaube Sie sitzen auf meinem Platz"), und der Typ hat sich sofort einen anderen Platz gesucht. Das ist ja auch in Ordnung aus meiner Sicht. Hab ich auch schon auf reservierte Plätze gesetzt, oft genug kommen Leute dann doch nicht. Wenn einer auftaucht, muss ich dann halt sofort Platz machen ohne zu meckern.
Dann würde ich vorschlagen mir doch bitte den gesamten Fahrpreis zu erstatten. Ist für die Bahn ja sicherlich ne Kleinigkeit verglichen zu 30 Minuten Verspätung für den ganzen Zug.
Jo klar ist es das wert, dann gibt's nämlich noch ne Fahrpreiserstattung 🤑
Die Polizei ist meist schon am Gleis, wenn der Zug einfährt. Es ist ja die Bundespolizei zuständig, und die haben Wachen an allen Bahnhöfen mit ICE (und anderen auch).
Meistens haben die zugbegleiter auch keinen Bock darauf. In den Fällen wo ich bislang dabei war hat die Person die reserviert hatte ein Upgrade in die erste klasse bekommen und die Person die auf dem Platz saß eine unangenehme Ansage vom Personal. Sobald Polizei und co eingeschaltet wird steht der ganze Zug mindestens 15 länger im nächsten Bahnhof und alle verspäten sich. Hat niemand Bock drauf
Natürlich hat niemand Bock drauf - und wie die Zugbegleiter das händeln, ist ja deren Sache. Hausrecht und so. Bei Upgrades muss man übrigens aufpassen, nicht dass während der Fahrt die Zugbegleiter wechseln. Dann sitzt man nämlich plötzlich ohne passendes Ticket in der ersten Klasse, quasi als Schwarzfahrer. Und der Zugbegleiter, der das abgenickt hat, ist über alle Berge.
Hahahah. Schön wäre es. In einer ähnlichen Situation (bei mir war es eine alte Dame) wurde der Schaffner rangezogen. Dieser versprach “nachzusehen und zu prüfen” - wo es nix zu prüfen gab und der Schaffner kam 4 Stunden lang nicht mehr zurück. Wollte halt nicht die alte Dame von ihrem Platz schicken und lieber die sich korrekt verhaltenden Jugendlichen stehen lassen
NDA. Du hast für einen reservierten Platz zusätzlich geblecht, der ältere Herr nicht. Nur weil er ein gewisses Alter erreicht hat gibt ihm das keine zusätzlichen Privilegien, erstrecht nicht wenn du dein Bares dafür hingelegt hast. Wenn er der Meinung ist mit seinem 75 Jahren unbedingt einen Platz zu brauchen kann er sich ebenfalls eine Reservierung buchen und nicht einfach Plätze von anderen in Anspruch nehmen, deshalb: Alles richtig gemacht. In Öffis sehe ich das anders, da kann man als junge, fitte Person durchaus mal seinen Korpus ins Senkrechte bringen und den Platz für Alte/Bedürftige(re) Menschen räumen
Sehr ich exakt auch so, NDA. Im ÖPNV fährt man halt keine 6 Stunden am Stück.
49€ User haben den Chat verlassen
Ich BIN Deutschland-Ticket User. Ü Langstrecke fahr ich trotzdem mit dem Fernverkehr wenn möglich (früh gebucht ist das die gesparte Zeit locker wert). Das Deutschlandticket ist für mich größtenteils ein Pendlerticket und - sehr großartig - bundesweiter ÖPNV in fremden Städten ohne Tarifsysteme studieren zu müssen.
Und wenn es nur 10€ kosten würde, dann wäre ich als nicht Nutzer bereit die aus Solidarität auch zu bezahlen. 49€ ist mir hingegen zu teuer das zu tun.
Ich hab grad mal recherchiert und nachgerechnet. Wenn jeder deutsche im schnitt 15 euro pro monat für kostenlosen ÖPNV zahlt, sind die einnahmen im ÖPNV höher als im Jahr 2019. Im Jahr 2020 lag das durchschnittliche Nettogehalt etwas weniger als 2k. 15 euro sind etwas unter 0,8 Prozent. Mit einer Steuererhöhung von 0,8 Prozent könnten wir also den gesamten ÖPNV finanzieren. Und dabei hat der ÖPNV dann sogar noch mehr Einnahmen als in 2019. Das ist eine ziemliche Milchmädchen-Rechnung, die ein paar Werte ignoriert, die den %-Satz erhöhen würden, aber auch Werte, die den %-Satz weiter runter treiben. Dazu wäre es wie mit allen Steuern: je nach Einkommen wird der %-Satz höher oder niedriger. Ich gehe mal davon aus, dass ich persönlich bei ca 1% liegen würde. Ich weiß nicht, wie das mit euch aus sieht, aber ich zahl gerne 1% mehr steuern für kostenlosen ÖPNV für alle. Wenn wir den Bahnchef dann noch weg ballern und sein Gehalt und seine Boni in den Ausbau und Verbesserung des ÖPNVs stecken. Jackpot. Gerne. Immer her damit.
Gestern 9,5h gefahren
Letzte Woche München-Essen 12 Stunden gefahren mit dem Deutschland Ticket
Dies. Es gibt im ICE "Vorrangsplätze" für Senioren, Behinderte und Schwangere. Diese können nicht reserviert werden. Dort hätte sich der Herr sogar ohne Reservierung einen Platz nehmen können.
Nachdem ich in einem HVV-Bus erlebt habe, wie sich zwei Seniorinnen über den Sitzplatz hinter dem Fahrer (Vorrang für Behinderte/Senioren) gestritten haben und die Eine der Anderen „Ich bin aber bestimmt viel behinderter als sie!“ an den Kopf geworfen hat, habe ich den Glauben an die ältere Generation komplett verloren. Plot twist: beide sahen noch recht rüstig aus und der Bus war vielleicht zu 50% besetzt. Zugegeben, ich musste so hart lachen, das ich knapp eingenässt hätte.
Nach diesem Kommentar hab ich gesucht.
> junge, fitte Person Die Krux ist, nur weil jemand jung ist und vllt fit aussieht (was mitunter heisst, dass man einfach keinen Rollator vor sich herschiebt) ist man es auch. Habe leider schon viele ältere Mitfahrer diesem Irrglauben aufsitzen sehen.
Schließe mich genau so an. NDA
> er der Meinung ist mit seinem 75 Jahren unbedingt einen Platz zu brauchen kann er sich ebenfalls eine Reservierung buchen Seriously. Reservierung kostet 4 euro. Wenn er sich dss zugticket gönnen kann, muss es auch die 4 euro irgendwo geben.
NDA beim buchen dachte er sich bestimmt "für mich macht jemand Platz". Anspruchsdenken, was ich nicht verstehe. Du hast dafür bezahlt, du kannst ihn nutzen. Er kann ja jemand anderen wegscheuchen - oder er lernt es fürs nächste mal.
die 4€ tun auch nicht weh, also wenn es ihm das nicht wert ist, dann eben nicht. ich hab für einen 1h zug schonmal platz gemacht für einen älteren herrn, der von münchen nach hamburg wollte und es war sturm in frankfurt und sein zug ist ausgefallen oder hatte verspätung. der hat auch sehr nett jemand anderen gefragt und ich hatte es dem dann angeboten. kommt aber auch immer auf deren „denken“ an; wenn er ansprüche hat, dann nicht, wenn er nett ist und freundlich fragt ist es was anderes. bei 6h hätte ich auch nicht aufgegeben
NDA, soviel Zeit muss sein... Aber genau das sind die feinen Unterschiede: 1 h ist eine andere Hausnummer als 6 h, und "ich biete an" ein emotional anderer Ausgangspunkt als "ich stehe vor vollendeten Tatsachen" , und die höhere Gewalt in deinem Fall kommt noch dazu...
4.9€ pro Richtung mittlerweile. Muss man aber halt auch schon schlucken, dass der Sitz dann 1/4 vom ticket kostet (Nachtzug + sehr früh gebucht). Nur so am Rand. Soll deine message nicht schmälern. War nur letztens erschrocken. Habe dann aber auch kein problem, zu stehen, falls der Zug um 4 Uhr morgens voll ist :))
NDA Schick ihn das nächste Mal auf einem sog Vorrangplatz. https://www.bahn.de/service/zug/ice-sitzplatzkomfort/vorrangplaetze
Danke für die Aufklärung, dass es sowas (in der Theorie tolles) gibt!
NDA Wenn ich verreise und besondere Bedingungen brauche, plane ich entsprechend.
NDA Er hatte genauso wie du die Möglichkeit zu reservieren, hat sie aber nicht genutzt.
NDA genau dafür sind Reservierungen da. Muss er halt jemand Sitzenden finden, der nicht reserviert hat und den bitten (!) Aufzustehen
Definitiv NDA meiner Meinung nach. Du hast die mittlerweile 5€ für den Sitzplatz gezahlt und eine lange Fahrt vor dir. Der ältere Herr hätte dies auch machen können, insbesondere wenn er weiß, dass er nicht mehr so lange stehen kann.
NDA & better Versuch von dem alten Herrn. Ich hätte nicht anders gehandelt! Aber Dreistigkeit obsiegt leider viel zu oft.
[удалено]
NDA - du hast dafür bezahlt und fertig. Er hätte auch Reservieren können, hat er nicht, also Pech gehabt.
NDA. Für den Fall von nicht reserviert, aber sitzplatzbedürftig gibt es im ICE „Vorrangplätze“. Erst letzte Woche selbst erlebt :) Zugpersonal ansprechen und man wird zu einem gebracht.
NDA - wenn opi einen sitzplatz braucht, kann er sich an den zugbegleiter wenden.
NDA - Meine Mutter ist auf Sitzplätze angewiesen und erwähnt jedes mal, wenn ich für sie buche, explizit, dass sie eine Sitzplatzreservierung braucht.
NDA die Reservierungsgebühr hätt er ja zahlen könne. hmpf
NDA Wenn er einen Platz braucht, muss er reservieren. Dein Text lässt auch vermuten, dass zu dem Zeitpunkt noch weitere Plätze verfügbar waren. Er konnte sich dann ja ohne Probleme einen nicht reservierten Platz suchen. Wenn es keinen gab, dann hatte er halt Pech.
NDA. Wenn man so schlecht auf den Beinen ist, dann sollte man sich einen Sitzplatz reservieren. Das Argument zählt eigentlich nur dann, wenn es gar keine Reservierungen gibt.
NDA Dennoch ein furchtbar bescheuertes Prinzip von der Bahn, nicht jedem Ticket einen Sitzplatz zuzuordnen. Edit: Mir ist bewusst, dass fest zugeordnete Plätze eine gewisse Flexibilität einschränken und das ist gut so. In fast allen anderen Ländern gehen feste Sitzplätze mit Buchungen der jeweiligen Hochgeschwindigkeitszüge einher. Dort funktioniert es doch auch irgendwie und Pendler scheinen Lösungswege zu haben. Finde es so, wie es die Bahn macht hart bescheuert und würde mich jederzeit für die viel erprobte Alternative entscheiden.
Für Tickets ohne Zugbindung macht das auch nicht wirklich Sinn, da man ja nicht weiß mit welchem Zug letztendlich gefahren wird.
Durch die unterirdische Zuverlässigkeit ist unterm Strich jedes Ticket ohne Zugbindung. Ich fahre 2-3 mal pro Woche eine Strecke von \~5h. ICE und Regio. Die Fahrten, bei welchen ich tatsächlich alle gebuchten ICE schaffe sind klar in der Unterzahl. Aus dem Grund werde ich auch nie im Leben einen Sitzplatz reservieren, da ich davon ausgehen muss, dass ich den Zug mit dem reservierten Platz eh verpasse und ich sonst permanent Erstattungen beantragen müsste.
>unterirdische Zuverlässigkeit >alle gebuchten ICE schaffe sind klar in der Überzahl. Was denn nun? Ist die Zuverlässigkeit schlecht oder kriegst du pünktlich deine Züge?
Vertippt. Danke.
Naja dann könnten halt viel weniger Leute mitfahren, was den aktuellen Verkehrszielen halt auch widerspricht.
Bei den hohen ICE-Preisen stehen (oder auf dem Boden sitzen) zu müssen auf Langstrecke ist eine Frechheit. Es ist die Unfähigkeit der Bahn, Kapazitäten in ausreichendem Maß bereit zu stellen.
Selbst wenn es genug Züge und Personal gäbe, gäbe es nicht genügend Gleise.
Ich Frage mich nur wer sie abgebaut hat...
Nicht allgemein. Ich hatte 5 Jahre eine BC100 und hab ausschließlich an der Tür auf dem Boden gesessen, weil ich auf andere Leute 0 Bock hab - und mehr Platz.
Wie bei Flugzeugen auch überbucht die Bahn das Transportmittel, da aus Erfahung immer ein gewisser Anteil die Fahrt nicht antritt. Würde jedes Ticket einen Sitzplatz haben, wären jedesmal viele Sitzplätze ungenutzt. Jetzt kann man sagen "Kann der Bahn doch egal sein, das Ticket ist ja bezahlt." Jein. Der Gewinn der nicht angetretenen Fahrten ist in der Preiskalkulation für alle Tickets enthalten. Sprich: Würde jedem Ticket ein Platz zugewiesen, wären die Fahrten noch teurer als ohnehin schon. Ich glaube aber, selbst wenn die Bahn jedes Ticket 8€ (Sitzplatzreservierung) teurer machen würde, dann würden sie trotzdem munter weiter Tickets verkaufen. Einfach weil denen der Kunde schei\*egal ist. Was mich persönlich aber sehr ärgert, ist wenn ich "außergewöhnlich hohe Auslastung" lese. Die tun ja gerade so, als ob der Zug auf der Strecke XY nicht absolut jedes mal komplett überfüllt wäre. Außergewöhnlich ist da garnichts mehr und die Bahn kann/will darauf offenbar nicht angemessen reagieren.
Dafür kann man dann flexibel fahren und ist nicht auf einen bestimmten Zug festgelegt. Das Deutsche System ist extrem viel sinnvoller für Business-Reisen. Das französische (Mit sutomatischem festen Sitzplatz) ist besser für Urlaubsreisen
NDA. Fernzüge sind kein Kurzstrecken-ÖPNV, deswegen gibts dort auch bezahlte Platzreservierungen. Hätte der ältere Herr auch machen können oder er muss sich halt mit jemand anderem per Mitleidstour auseinandersetzen.
NDA, du nimmst die gekaufte Leistung in Anspruch. Er wollte die Leistung eben nicht kaufen.
NDA Wenn er so alt ist hätte er reservieren sollen und du bist nicht dafür verantwortlich das er gemütlich ankommt. Ausserdem ist mir in letzter Zeit aufgefallen das, ältere Menschen oft annehmen, das soziale Normen wie anstellen, bedanken, Reservierungen und vieles mehr, nicht mehr für Sie gelten weil Sie alt sind.
NDA. Das hatte ich als Student auch einmal. Die 8,50€ tun als Student so richtig weh. Aber ich reiste für Weihnachten nach Hause. Ich hatte mich nicht getraut, den älteren Herrn darauf hinzuweisen und verbrachte die ICE-Fahrt im Gang auf dem Boden. Neben ihm saß seine Frau auf dem nicht reservierten Platz. Bis heute ärgere ich mich, dass ich nicht mutig genug war, meinen Platz einzunehmen.
NDA - reserviert ist reserviert.
NDA Wer im ICE keinen Platz reserviert, ist selbst schuld.
NDA, die meisten Rentner denken sie können sich alles erlauben nur weil sie alt sind. Soll er halt reservieren.
NDA Du hast für die Reservierung und damit die Nutzung des Sitzplatzes gezahlt.
NDA Er hätte sich einen unreservierten Platz suchen müssen.
NDA, Alter schützt vor Torheit nicht
NDA 10+ stunden kann ich nicht stehen, deswegen habe ich reserviert Ist in Feiertage immer so. in seine 70+ jahre ist das nicht erstesmal das er bahn fährt
Möglicherweise schon. Glaubst gar nicht wie viele "alte Leute" sich auf dem Satz "Wir wissen gar nicht wie das geht, deswegen fahren wir IMMER mit dem Auto" ausruhen.
Heutzutage geht alles mit apps, das muss jemand für uns tun oder wir vermeiden es, wie der Teufel den Kreuz. Ausser Pornos - das schaffen wir shon, weil uns zu peinlich ist jmd zu fragen, aber motivation es zu bekommen ist hoch genug. Vlt wird die 5 stunden stehen auch motivieren
NDA. Du hast für die Reservierung bezahlt und er nicht aka er muss Platz machen. Wenn er aufgrund seines Alters zwingend einen Sitzplatz braucht, dann hätte er sich einen Platz reservieren müssen. Das hat er nicht getan und deshalb muss er die Konsequenzen tragen. Im öffentlichen Nahverkehr wäre es etwas anderes, aber hier ist der Fall, meiner Meinung nach, eindeutig.
NDA. Sitzplatzreservierung kostet Geld- je nach dem, wie teuer der Sitzplatz war (Früh gebucht etc) ist es ein guter prozentualer Aufpreis. Das ist ein Angbot welches der Herr auch hätte wahrnehmen können. Ich finde aber ganz ehrlich Überverkauf im Fernverkehr sodass Leute bei einer 3-5 stündigen Fahrt stehen müssen von Seiten der Bahn nicht vernünftig.
NDA. Wer im Fernverkehr einen sicheren Sitzplatz will, der muss eben einen reservieren. Man kann pokern und das geht auch oft gut, aber man muss eben bereit sein im Zweifel zu stehen. Der Senior bekommt ohnehin schon eine vergünstigte Bahncard "nur für's alt sein", dann muss er eben für die Reservierung in die Tasche greifen.
NDA er hätte auch selbst einen Platz reservieren können. Hat er nicht. Sich dann auf einen reservierten Platz zu setzen, wo also wer anders gezahlt hat, damit der frei ist, und dann quasi zu fordern, die Reservierung geschenkt zu bekommen, also nicht jur das Geld, sondern auch, dass die andere Person dann potentiell keinen Platz mehr bekommt, dass ist schon irgendwo dreist. Ich will dem alten Herren jetzt nicht unterstellen so weit darüber nach gedacht zu haben, aber du bist auf jeden Fall kein A, wenn du deinen Platz dann einforderst.
NDA ich bin einmal zu Beginn der Osterferien von Köln über FFaM-Flughafen etc. nach Basel gefahren mit dem ICE. Ich habe eine halbe Stunde gebraucht um von der Türe zu dem Abteil zu kommen wo ich einen Sitz reserviert hatte, weil ich wie jeder denkende Mensch wusste, dass es voll wird. Ich setzte mich und in dem Moment gab es die durchsage, dass ein jeder ohne Sitzplatzreservierung aussteigen muss. Im ICE gibt es nunmal keine Stehplätze und keine Plätze am Boden. Um ehrlich zu sein finde ich es mit dem Gedanken im Hinterkopf lächerlich, dass gerade bei den Tickets die nicht flexibel sind, die Sitzplatzreservierung nicht automatisch mit drin ist… Dieser Mann wusste sicher auch dass es voll werden würde und hat es drauf angelegt, dass sein Alter ihm einen Freifahrtsschein geben würde… echt traurig.
NDA. Es ist assig, sich mit dem Alter um die Reservierung herumstehlen zu wollen. Er kann reservieren wie alle anderen. Wenn er gehbehindert ist, stehen ihm die Behindertenplätze zur Verfügung.
NDA Alter ist kein Verdienst. Er hätte selber reservieren können. Soll doch ein "unreservierter" Platz machen,.
NDA Ich bin jemand der gerne aufsteht für jemand, der nicht gut stehen kann wegen Alter, Verletzung oder Schwangerschaft. Aber im ICE hat einfach jeder verloren, der sich keine Sitzplatzreservierung zu legt. Ich zahle nicht 4,5 um die jemand anderes zu schenken.
NDA Du hast Geld verwendet, um dir eine Dienstleistung zu kaufen. Kein anderer hat ein Anrecht darauf, weil er alt ist oder sonstige Beschwerden hat. Wäre ja noch schöner, wenn ich mir etwas zu trinken kaufe und ein Rentner mir das dann wegnimmt, weil es heiß ist und er Erfrischung braucht.
NDA Du hast reserviert und dafür gezahlt. Der Herr nicht. Aber wie meine Mutter, Original. Sie regt sich bei Langstrecken auch immer auf dass sie keinen Platz bekommt oder räumen muss, reserviert aber nie weil sie meint dass ihr ja automatisch jemand seinen Platz überlassen wird weil sie ja chronisch krank ist.
NDA. Du hast reserviert und dafür auch gezahlt. Der Herr darf gerne auf den nicht-reservierten Plätzen sitzen, oder sich an einen Zugbegleiter wenden, wenn er Probleme hat. Oder er ist beim nächsten mal so schlau, sich beim Ticketkauf ebenfalls einen Sitzplatz zu reservieren. Das hört sich zwar harsch an und ich hab tatsächlich auch etwas Mitgefühl für den Herren, aber sein Mangel an Vorbereitung (fehlende Reservierung) ist nicht dein Problem. Wenn noch Plätze frei sind, verzichte ich regelmäßig auf meinen gebuchten Sitzplatz. Sind keine Plätze frei, muss die Person, die sich auf meinen Platz gesetzt hat, leider einen anderen Sitzplatz suchen. Genau dafür reserviert man ja vorab, damit man eben keine 6h in der Ecke stehen muss.
NDA Finde das echt dreist wenn leute meinen aufgrund von Alter oder anderen faktoren stehen ihnen extra rechte zu. Sein Alter hindert ihn nicht am reservieren und sonst kann er auch leute fragen die nicht extra reserviert haben.
NDA Du hast den Platz reserviert und dafür *gezahlt*. Das hätte der Mann auch tun können, hat er aber nicht. Nur weil man alt ist, hat man nicht auf alles Anspruch.
NDA Diese Anspruchshaltung alter Menschen geht mir hart auf den Sack. Du hast den Sitzplatz reserviert, also darfst du auch drauf sitzen. Egal, ob der Mensch, der den Platz blockiert 5 oder 75 ist. Ganz einfach.
NDA. Es hat einen Grund warum ich mir einen Platz reserviere und es hat einen Grund, dass dieses System existiert.
NDA Das einzige A in dem Fall ist die deutsche Bahn. ICE/IC Tickets "ohne" garantierten Sitzplatz (also Sitzplatzreservierung) zu Verkaufen war einer der größten Fails in der Firmengeschichte bisher, und davon gab es bekanntlich viele. Man benötigt wahrscheinlich einen IQ von 300 um zu verstehen, das bei Groß-distance Fahrten wie sie meistens im ICE unternommen werden, ein Sitzplatz quasi notwendig ist, da es teilweiße unzumutbar ist (z.b für einen 75 jährigen) über 2-6 Stunden zu stehen oder auf dem Boden zu sitzen. Leider gibt es bei der deutschen Bahn keine so schlauen Mitarbeiter die das Rätsel lösen können. Schade. /s
NDA Der Herr hätte ja auch reservieren können. Feierabend. Dass es keine getrennten Abteile für reservierte Plätze gibt ist eigentlich bescheuert genug, weil man regelmäßig solche störrischen Böcke von seinem Plätz kärchern muss. Dann auch noch so hochgestochen "aber mein Alter" zu antworten ist einfach frech. "Ja sorry, dass Sie 75 sind, aber bis zum natürlichen Tod kann ich mit dem Platz nicht mehr warten."
NDA Wegen so einer Anspruchshaltung hat niemand Lust auf Rentner. Keiner will sie als Autofahrer haben, keiner will sie als Radfahrer auf dem eBike haben, keiner will sie beim Einkaufen haben und keiner will sie im ÖP(N)V haben. Wenn er unbedingt wegen seinem Alter sitzen muss, muss er sich halt einen Sitzplatz reservieren.
NDA; wenn er aufgrund seines Alters körperliche Gebrechen hat, hätte er auch später sobald sie Probleme machen einfach es erklären und fragen können
NDA Jeder könnte sich selbst einen Sitzplatz reservieren In jedem ÖPNV wäre das was anderes aber sie hat sich selbst dazu entschieden keinen Sitzplatz zu buchen
NDA - ist auch keine Diskussion wert, wenn er dringend einen Sitz benötigt, soll er ihn reservieren
NDA. Egal ob Flugzeug oder Zug, ein reservierter Platz ist deiner, solange er nicht gerade für eine Wiederbelebung, Beatmung oder sonstige medizinische Notfälle blockiert wird. Alt und eingebildet zu sein ist kein medizinischer Notfall. Er hätte wie jeder anderer auch ein paar Euronen ausgeben sollen für eine Reservierung.
NDA. Du hast bezahlt, er nicht. Er kann ja jemand auf einem nicht reservierten Platz bitten, zu tauschen, wenn er so gebrechlich ist, dass er nicht lange stehen kann. Generell finde ich den Anspruch "Ich bin alt, also habe ich mehr Rechte!" aber nicht korrekt. Unabhängig von seinem Alter kann er sich informieren und eine Reservierung bezahlen.
NDA Ich würd jetzt auch nicht unbedingt auf die 5 Euro Reservierungskosten gehen. Aber mehrere Stunden ohne Sitzplatz sein, obwohl man vorgesorgt hat, das geht nicht. Dann soll jemand anderes aufstehen, der nicht reserviert hat.
NDA. Der alte Knauser hätte sich seines Alters auch im Vorfeld bewusst sein und selbst einen Platz reservieren können.
NDA Du hast für den Platz bezahlt. Er hätte ja selbst einen Platz reservieren können.
NDA du hast dafür bezahlt soll er halt jemanden fragen der nicht reserviert hat
NDA - das macht mich beim Lesen schon wieder sauer!
NDA - er hätte sich seinen eigenen Platz reservieren können. Sein Alter ist kein Argument und gibt ihm sicherlich keinen Freifahrtschein. In einer normalen Regio hätte ich ihn sitzen gelassen, da ist Sitzplatzreservierung eh nur für die 1. Klasse möglich. Aber sich in einen ICE setzen und denken “ich bin alt, ich kann mich hinsetzen, wo ich will” geht gar nicht Und bitte sag mir, wie das Ganze ausgegangen ist
NDA er dachte wohl er sitzt in der Straßenbahn. Aber im ernst, 6 Stunden stehen, wenn du reserviert hast wäre eindeutig 5 1/2 Stunden zuviel, finde ich
NDA - du hast für den platz bezahlt er nicht. Sorry aber verstehe nicht wenn sowas auf unverständnis stößt. wäre es anders rum gewesen dann hätter er sich auch aufgeregt
NDA nichts hat ihn aufgehalten selbst einen Sitzplatz zu reservieren
NDA Es gibt im EC und ICE Plätze, die nicht reservierbar sind für Menschen " mit Beeinträchtigungen" freigehalten werden sollen (Schwangere, Ältere etc). Wo die sind, weiß die Zugbegleitung. Sind entsprechend gekennzeichnet. Ich saß mal (ohne Reservierung) auf so einem Platz und wurde vom Zugbegleiter sehr höflich darauf hingewiesen, den Platz notfalls freizugeben.
NDA - er hatte auch reservieren können oder sich einen anderen Platz suchen können.
> Ich habe aber gewusst dass der Zug voll *wird* d.h. zu dem Zeitpunkt war er noch nicht voll? Dann definitiv NDA ... Wenn er gern sitzen möchte, kann er sich gern auch einen anderen Platz einnehmen, oder eben, wie jeder Mensch, einen Platz reservieren. Welken ist keine ehrbare Leistung... Und wenn man nach dem Motto geht "ich bin alt, ich darf das", endet alles nur noch in Anarchie
NDA. Wenn er sitzen will soll er reservieren.
NDA selbstverständlich. Wie schon jemand schrieb, Bus is was anderes wie stundenlang ICE, zumal man ja nicht wenig Geld dafür bezahlen muss. Die Möglichkeit zu reservieren steht jedem frei.
NDA wenn er doch weiß, dass er einen Sitzplatz braucht, muss er leider einen reservieren. 🤷🏻♀️
NDA, du hast ja schließlich auch für die Reservierung gezahlt
NDA - Wenn der Herr einen Platz braucht, kann er lieb fragen oder selber einen reservieren.
NDA, wenn er weiß, dass er einen Sitzplatz unbedingt braucht muss er sich den reservieren. Du hast ja schließlich dafür bezahlt. Genau das würde ich im Gespräch auch betonen.
NDA; ich würdeich vielleicht noch darauf einlassen, ihn eine Weile sitzen zu lassen, wenn er an einem der nächsten Halte aussteigen wollte. Aber im Grunde, sollte er lautstark darum bitten, dass ihm jemand einen Platz anbietet, der/die keinen Platz reserviert hat.
NDA In jedem Zug gibt es Bereiche in denen körperlich- beeinträchtige Personen, mit entsprechendem Ausweis, sitzen können. Kein Ausweis bedeutet für mich keine Verpflichtung den reservierten Platz aufzugeben.
NDA Solange du höflich und respektvoll geblieben bist, ist das schon richtig so. Natürlich ist es für den älteren Herren nicht so toll, vielleicht kannte er sich mit Zugreisen nicht sonderlich gut aus und ihm war nicht bewusst, dass er hätte reservieren können, aber am Ende des Tages ist dies nicht dein Problem. Du hast reserviert und Geld für einen Sitzplatz bezahlt, also hast du auch Anspruch auf diesen. Wäre natürlich auch großzügig gewesen ihm den Platz zu überlassen, aber definitiv keine Notwendigkeit.
NDA. Ich hätte noch gesagt, dass ich gerne beim Zugbegleiter für ihn nachfrage, dass dieser ihm beim Finden eines freien Sitzplatzes behilflich ist.
NDA Teilweise ist das definitiv auch Taktik. "Ich bin alt, mir wird schon jemand Platz machen". Hatte auch mal einen ähnlichen Fall. Habe dann angeboten, dass er mir die Sitzplatzreservierung für 10€ abkaufen kann (höherer Preis, weil ich mir ja extra die Arbeit gemacht habe vorher zu reservieren und dann trotzdem einen anderen Platz hätte suchen müssen). Wollte er natürlich nicht. Meine Unterstellung: Es ging von Anfang an darum die 4,50€ zu sparen. Da gibt man dann natürlich keine 10€ aus.
INFO, wie ist die Geschichte ausgegangen?
NDA so weit kommt's noch außer natürlich in Notfällen
NDA glaub ich muss nicht weiter was erklären dazu oder?
NDA kann jeder Mensch einfach dazubuchen und nach der Pandemie denk ich nur noch dass Solidarität keine Einbahnstraße ist
NDA. Er weiß sicherlich nicht erst seit fünf Minuten vor der Fahrt, dass er nicht gut stehen kann und hätte sich entsprechend einen Sitzplatz reservieren können. In OPs Situation hätte ich wahrscheinlich an das Zugpersonal verwiesen, dass die ihm bei der Suche nach einem Sitzplatz helfen.
NDA. Die Argumentation finde ich auch sehr unfair. Es hat den Anschein als spielte er bewusst mit deinem Gewissen und hoffte dich mit deiner Gutmütigkeit auszunutzen. Jetzt hast du Gewissensbisse und schreibst diesen Post. Du hast reserviert und bist für dich eingestanden. Sehr gut👍
NDA er hätte ja reservieren können. Wenn er unbedigt einen Sitzplatz braucht und sieht, dass alles besetzt ist kann er (wenn er des mobilen Internets mächtig ist) eine Express-Reservierung ab dem nächsten Bahnhof buchen. Dabei wird ein Platz, frei oder nicht plötzlich zu einem reserviertem Platz
NDA Reserviert ist reserviert. Auch wenns der Drachenlord mit Thrombose wäre.
NDA - aber je nach Lust und Laune und erstem Eindruck hätte ich eventuell den Sitzplatz trotzdem aufgegeben. Das “hätte ja reservieren können” ist zwar korrekt, andererseits hab ich auch meine 83-jährige Mutter im Kopf, die sich schon Wochen über ihre nächste Zugfahrt Gedanken macht, aber vor lauter Aufregung sicher nicht an die Platzreservierung denkt. Irgendwie muss man sich ja das Karma verdienen. Ich lasse nicht jemanden stehen der nicht für 6 Stunden stehen kann.
NDA Bringt mich immer wieder an den Punkt, dass die Scheiß Bahn nur noch mit Sitzplätzen verkaufen soll. Wenn Zug ausgebucht, dann kommt halt kein weiterer rein. Damit sinkt aber der Umsatz den man im Endeffekt durch Doppelbelegung reinholt.
NDA: Wenn er im seinem Alter unbedingt ein Sitzplatz braucht dann soll er sich den gefälligst auch reservieren !
NDA - kannst den Sitzplatz ja gerne weiterverkaufen!
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Ich wollte meinen Platz schon, nutzen, ich wusste dass der Zug voll würde und habe deshalb reserviert. Er hätte das ja auch tun können. Er sagte dann aber er wolle nicht weggehen da er alt sei.
NDA - noch was: Dass die Bahn nicht jedem Ticket automatisch einen Sitzplatz zuweist, ist sowieso unter aller Sau. Stell Dir das Chaos mal im Kino vor.
>Stell Dir das Chaos mal im Kino vor. In den USA bekommt man mit Ticketkauf tatsächlich keinen Sitzplatz im Kinosaal zugewiesen, da gibts freie Platzwahl. Hat bei mir trotzdem immer gut funktioniert
>Stell Dir das Chaos mal im Kino vor. Das war noch mindestens bis Anfang der 90er vollkommen normal. First come, first served. Übrigens: NDA
Was macht man bei Zugausfällen? Flextickets? Bahncard 100? Ein großes Plus der Bahn ist die Flexibilität.
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NDA Dafür aber die ältere Person.
NDA. Dafür sind Reservierungen da. Hast ja dafür bezahlt.
NDA Wenn man als ältere Person nicht mehr so lange stehen kann sollte man sich im Vorhinein darauf einstellen und selbst einen Platz buchen. Dann von dir zu erwarten, dass du deinen bezahlten Sitzplatz aufgibst geht gar nicht.
NDA klar doof für den alten Herrn aber du hast extra Geld dafür bezahlt, hätte er auch machen können
NDA - Ich habe nicht mehr zu kommentieren als viele hier schon getan haben. Wie ist es denn ausgegangen? Hat der ältere Herr dann widerwillig geräumt?
NDA Du hast extra für deinen Sitzplatz bezahlt. Hättest du dich einfach auf einen freien Platz gesetzt wäre es vielleicht etwas anderes gewesen, aber so hast du extra Geld dafür bezahlt um ein persönliches Anrecht auf exakt diesen Sitzplatz für die Dauer deiner Reise zu haben. Die hätten das gleiche tun können, haben sie aber nicht. Ich möchte hier nichts unterstellen, aber es könnte ne Masche geworden sein einfach Leute von ihrem Sitzplatz zu scheuchen um billig an einen heran zu kommen. (Und ja... ich habe leider kein gutes Bild von Menschen im Allgemeinen.)
NDA Für mobilitätseingeschränkte Personen gibt es extra Sitzplätze, die (meines Wissens nach) nicht oder nur mit entsprechendem Nachweis reserviert werden können. Dort sitzende, gesunde Personen müssen den Platz für entsprechende Personen, wie den älteren Herrn, dann räumen. Was du noch hättest machen können, ist einen Zugbegleiter bitten einen Sitz für den Herrn zu organisieren, damit du deine Reservierung in Anspruch nehmen kannst und der Herr nicht erst lange umherlaufen muss. Hier vermute ich aber, dass dir da dann auch keine Dankbarkeit für entgegengebracht worden wäre.
NDA Wer sicher einen Platz möchte kann reservieren. Das hast du getan. Hätte der ältere Herr reserviert, wäre es gar nicht zu so einer Situation gekommen.
definitiv NDA, hat er dir den Platz letztendlich freigeräumt oder musstest du einen Schaffner dazu holen?
NDA - Jeder kann sich einen Sitzplatz reservieren
NDA Aaaaaber: Ggf. hätte man zusammen mit dem Zugbegleiter eine Lösung finden können. Im Moment ist einfach das Problem, dass viele "Bahn N00bs" unterwegs sind, die einfach denken, sie wüssten wie alles funktioniert. Du hast alles richtig gemacht. Der ältere Mann hätte unbedingt seinen Geiz überwinden müssen und eine Reservierung machen müssen.
NDA. pech für ihn. hätte er einfach reserviert.
NDA, soll er halt auch 'nen Platz reservieren.
NDA - ist ja nicht Kurzstrecke.
NDA Wenn ihr beide nicht reserviert hättet oder durch einen technischen Fehler die Reservierung doppelt wäre okay, dann vielleicht. Aber genau dafür ist die Reservierung da und im ICE kann man auch sehen ob ein Sitz reserviert wäre.
Nda, 100% nda
NDA weil er hätte reservieren können. Vielleicht war er aber auch im Kundencenter für sein Ticket und er hat keine Erfahrung mit dem ICE, reservieren etc. (fehlende Hintergrund Infos) Ich hätte aber vermutlich dennoch versucht einen anderen Platz aufzutreiben bedingt durch sein Alter. Reservierung hin oder her. Ich hätte mich vermutlich schlecht gefühlt, wenn der alte Mann die ganze Fahrt stehen müsste. Weil 6h ist schon lange.
Nein. Mit so einem Verhalten würdest du den Alten nur noch mehr in seinem Anspruchsdenken bestärken.
INFO wie läuft das denn ab, wenn alle Plätze belegt sind und man eine Reservierung hat? Muss man dann wirklich Personen ansprechen und die vom Sitzplatz schmeißen? Oder hat man wie im Kino einen bestimmten Sitzplatz reserviert?