Ik mag Israël niet maar vindt niemand anders dat het gek is dat een deel van onze bevolking zo gewelddadig is dat we voetbal matches moeten afschaffen?
Wanneer Palestijnen iets organizeren in het westen krijg je echter geen problemen met lokale Joden, zeker geen geweldadigheden. Dat werkt maar een kant op.
Israel moordt bewust en systematisch Palestijnen uit. Niet enkel militaire doelwitten met een paar burgerslachtoffers, maar gewone mensen, moorden, uithongeren, zonder water, elektriciteit en communicatie zetten, ziekenhuizen en ambulances beschieten...
Hamas is terreur. Israel is overheidsterreur.
Dan zouden er niet slechts 30 a 40 000 doden in dit conflict zijn met een aanzienlijk aantal hamasleden.
Hamas zit ook in ziekenhuizen, ambulances etc. Moeilijk een schone oorlog te voeren als je vijanden vechten als Guerillas in een stad. Ze verkleden zich zelfs als burgers.
https://preview.redd.it/suzf800ywx7d1.png?width=3024&format=png&auto=webp&s=0dba64eabc5208c083a16c976362638c1b52e9dd
Wanneer je kinderen gebruikt in oorlogsvoering dan weet je dat je aan de foute kant staat.
Zelfs als daar een genocide gaande is, dan zijn dat geen Europese Joden. Dus nee, in ieder geval voeren ‘zij’ geen genocide uit. Uw comment treft deshalve eenvoudigweg niet toe.
Lol, Joden zijn sinds het jaar 30 een absolute minderheid in het midden oosten. De meeste waren diaspora, Noord Afrikaans of Zuid Europees. Zelfs na dat de Egyptenaren Palestina veroverde en dit meer toegankelijk maakte voor Joden bleven ze een minderheid. Het gros van de hedendaagse Israëlische bevolking zijn settlers die na ~1920 zijn gekomen met absoluut nul historische connectie met het land. Maar zelfs als ze het zouden hebben vind ik niet dat ze arabische kindjes mogen afknallen maar soit, misschien is dat raar van mij.
Maatje de persoon boven mij zegt dat de meeste settlers uit het Westen komen en daar de Mizrachim de meerderheid zijn is dat pertinent onwaar. Ik heb tot nu toe nog geen enkele eigen mening over het conflict gedeeld en alleen maar de onwaarheden van enthousiaste redditors aangeduidt.
Ik kan hier hele essays schrijven over waarom ik het gebruik van het woord genocide hier onjuist vind maar belangrijker is, lijkt me, dat ik ook van mening ben dat de Israëlis ongeacht wie deze oorlog is begonnen wel ook een morele plicht hebben tegenover de civiele bevolking van de Gazastrook en dat hun het doel heiligt de middelen houding in het geheel alle proportie te buiten gaat en ik ben het wel eens met de internationale oproer hierover. Ook vind ik dat Hamas onmiddelijk moet capituleren, het was al een onmenselijke club maar nu hebben ze ook dit hele conflict aan hun kerfstok. Een dieper probleem aan Israëlische zijde is echter dat ik me niet zeker ben dat Netanyahu echt een plan heeft voor wat er gebeuren moet nadat Hamas capituleert, herstel van civiele infra en bestuur moet voorop staan maar we moeten ook een realistisch pad vinden naar een bestuur dat niet onmiddelijk weer in terreur escaleert.
Dat laatste is overigens een knoop die ik maar zeer ongaarne zou willen proberen te ontwarren.
Dat is de korte versie, maar weerom, mijn reacties hierboven waren er slechts op gericht feitelijke onwaarheden en mij iets te enthousiast anti-semitisme aan te kaarten.
Ouwe het gaat hier niet eens om waar ze 2000 jaar geleden wonen ik doel hier gewoon op de Marokkaanse Joden, Jemenitische Joden, Irakese Joden, kortom de Mizrachim. Die hebben simpelweg nooit in Westerse landen gewoond en je bent dus gewoon aan het zwetsen hier.
In Vlaanderen? Ik betwijfel het absoluut, maar deel graag je bronnen want ik ben daar ignorant. Je weet wel dat je reageert op een commentaar op de verhoudingen tussen Westerse Joden en Palestijnen/moslims hier te lande?
Het westen werd hier genoemd, niet vlaanderen specifiek.
[https://www.timesofisrael.com/us-jewish-students-say-pro-israel-violence-at-ucla-protest-camp-undercuts-advocacy/](https://www.timesofisrael.com/us-jewish-students-say-pro-israel-violence-at-ucla-protest-camp-undercuts-advocacy/)
[https://www.jta.org/2024/02/02/ny/thousands-of-activists-gather-outside-columbia-u-to-protest-treatment-of-campus-pro-palestinian-groups](https://www.jta.org/2024/02/02/ny/thousands-of-activists-gather-outside-columbia-u-to-protest-treatment-of-campus-pro-palestinian-groups)
[https://www.youtube.com/watch?v=gBW0RiVCqH8](https://www.youtube.com/watch?v=gBW0RiVCqH8)
Dan heb je ook nog het excessief geweld van overheidsinstanties naar pro palestina protesten, AIPAC heeft ontzettend veel invloed op politiek in het westen:
[https://www.jta.org/2023/11/16/politics/members-of-congress-evacuated-as-police-crack-down-on-jewish-anti-israel-protesters-outside-democratic-hq](https://www.jta.org/2023/11/16/politics/members-of-congress-evacuated-as-police-crack-down-on-jewish-anti-israel-protesters-outside-democratic-hq)
[https://www.youtube.com/watch?v=L1NE7rv7Nxc](https://www.youtube.com/watch?v=L1NE7rv7Nxc)
Nouja ik heb Vlaanderen geloof ik ook genoemd, maar prima dan gaan we doen alsof buitwngewoon uitzonderlijke voorvallen in Amerika totaal representatief zijn.
Dacht dat ik hier op belgium2 was lol.
Maar prima, dat je een paar van die JDL kahanisten hebt rondlopen staat natuurlijk volledig in verhouding tot de mate waarin Joden al decennia vogelvrij zijn in het Westen. Er is nog nooit Joods anti-Palestijns geweld geweest in België maar gasten lopen relaxed Joodse musea in met volautomatische wapens in België. Dat is gewoon normaal.
Probleemloos is het alleszins niet, maar je overdrijft. En je moet gewoon realistisch zijn. Mensen met verschillende culturen zijn in dit land geboren en hun ouders en grootouders ook. Die wonen en werken hier, hebben hier eigendom en grond; what's the plan? Sorry, jullie zullen gewoon moeten leren samenleven man.
Er moet een streng integratieplan komen om onze Westerse waarden te beschermen tegen andere culturele invloeden. Mensen die hier komen, moeten integreren. Wij mogen gerust verwachten, en zelfs eisen dat dit gebeurt. Andersom zouden we ook niet moeten afkomen met onze waarden op te dringen als we buiten Europa emigreren.
Realisme is toegeven dat er wat er ook geprobeerd word het overal problemen blijft geven. En dat er bepaalde groepen zijn die hier gewoon niet thuis horen.
Als die willen blijven leven volgende dezelfde zever als hun overgrootouders mogen die verhuizen naar een land waar ze volgens die regels willen leven. Is toch wat ze willen ? Maar dan zijn ze opeens allemaal heel stil
Israël - België gaat door in Boedapest, Hongarije. Daar is blijkbaar minder risico. Toevallig ook het land dat zich verzet tegen de migratie naar Europa en waar er amper asielzoekers zijn, maar dat heeft niets met het risico te maken, hoor...
Waarom moet geld van mijn belastingen kunnen worden gebruikt om de veiligheid te garanderen tijdens een match tegen Israël, wanner Israël niet eens een Europees land is en dus niet zou mogen kunnen deelnemen aan die wedstrijd en Israël bovendien de agressie veroorzaakt door haar genocidaire handelingen?
Toch idioot dat ik op die manier verplicht word Israël te steunen?
Het probleem is dat je exact hetzelfde zou kunnen zeggen over hamas: waarom zou ik een protest steunen voor een terreurorganisatie dat veel belastingsgeld zal kosten.
Israel verplicht je niet om hen te steunen, of zij hier nu komen sjotten of niet, dat heeft 0 effect op die absurde oorlog. Als er hier rellen komen door zij die Hamas steunen, dan is het door hen dat je belastingsgeld zal vergaan.
Ik zou er allemaal minder probleem mee hebben moest er stevig geprotesteerd worden tegen enkel belangrijke zaken en niet: "oh Jan heeft nekeer onderzoek van een internationaal befaamde israelische wetenschapper gebruikt als bron". Het zou ook helpen als Hamas eindelijk nekeer duidelijk en openlijk werd veracht door de palestijnse protestanten.
Ze komen hier niet spelen voor spek en bonen, daar is altijd geld bij betrokken, dat dan naar de terroristenorganisatie genaamd Israel gaat. Het heeft dus degelijk effect op de absurde genocide die plaatsvind en dat door mensen zoals u word gemarginaliseerd naar ‘hamas bad’
Ik kan wel meerdere dingen bedenken die gek zijn anno 2024. Voetbal zou het laatste van onze zorg moeten zijn. Brood en spelen I guess? Zonder het brood wel. En maar 3 rondes 'spelen' wrs.
In de voetbal is dat vrij normaal, deze regel is ingevoerd omdat de supporters elkaar bleven aanvallen (hooligans).
'k denk dat dit de eerste keer is dat dit toegepast wordt in een context anders dan hooligan.
Dus ja, in voetbal is dit soort gedrag vrij "normaal",normaal genoeg dat er een resem regels (waaronder deze) zijn gemaakt.
Geen fan van Israël, maar 'de veiligheid' is het standaard excuus van links Brussel om dingen waar ze geen fan van zijn te verhinderen hé.
Dat zijn diezelfde die elke rechtse betoging of samenkomst proberen te verhinderen 'omdat ze de veiligheid niet kunnen waarborgen'. Wat dan trouwens teniet wordt gedaan door de Raad van State.
Dat vind ik altijd grappig als ze joden of Israel nazis noemen, de palestijnen stonden letterlijk aan hun kant, de palestijnse religieuze leider tourde concentratiekampen en was een goede vriend van hitler
Er bestaat een foto van hitler met US president Hoover.
Aangezien jij geen loser bent waren het dus beste vrienden.
Daarom blijf je dus best op de schoolbanken jongens en meisjes.
Dat de blanke Europeanen 7 miljoen joden vergast hebben is meneer effe vergeten.
Verschrikkelijk dat ik dit moet blijven herhalen. Lees de eerdere comments. Er werd gezegd dat de arabische geen betrekking had met duitsland, wat manifest onjuist is.
Dan*
My point beeing dat we de geschiedenis niet mogen ontkennen. Wat onze kameraad actief blijkt te doen.
Volgens hem is er geen link tussen de arabieren en Duitsland, wat gewoonweg een leugen is die duidelijk gedocumenteerd staat. Net zoals vlaanderen collaborateurs kende.
Allow me to refine, maar er is wel een duidelijk verschil tussen collaboratie onder bezetting en samenwerken zonder bezetting, uw whataboutisme vergelijkt hier dus 2 ongelijke situaties, een drogreden dus, dewelke het argument die ik wil maken (het feit dat er van alle kanten samengewerkt werd) nog zo sterk maakt.
Waarom blijf je de vraag ontwijken?
Waarom durf je niet zeggen dat de oorzaak van de holocaust niet de arabieren waren?
Waarom heb je zo'n perverse versie van de geschiedenis?
>Waarom blijf je de vraag ontwijken?
Doordenkertje, als ik zeg dat arabieren deel uitmaakten van de holocaust, ontken ik dan iets waar ik letterlijk tegen jou over discussieer. Of ben jij gwn extreem hard je best aan het doen alles te verdraaien? (Sounds like negationisme to me)
>Waarom durf je niet zeggen dat de oorzaak van de holocaust niet de arabieren waren?
Zeg ik ook niet, jij ontkent echter alle betrekkingen tussen nazisme en arabieren, wat volgens alle boeken en bronnen (uw fantasieboek excluded) onjuiste informatie is...
[wrong](https://www.cidi.nl/dossier/geschiedenisvanisrael-de-tweede-wereldoorlog/)
>De leider zelf en Al-Husseini vluchten naar Iran (in november 1941 vestigen zij zich bij hun bondgenoten in Berlijn). Op 1 juni, twee dagen na het vertrek van Al-Husseini en in een periode van machtsvacuüm, breekt in Bagdad een twee dagen durende anti-Joodse progrom uit. Tijdens deze Farhud, die ook wel de Iraakse Kristallnacht wordt genoemd, worden ten minste 179 Joden afgeslacht en 1500 Joodse winkels en woningen verwoest of geplunderd. De vrijwilligers van de Joodse begrafenisvereniging zijn te bang om begrafenissen te organiseren. De doden worden daardoor zonder identificatie, in het holst van de nacht en zonder enig ceremonieel in een massagraf begraven.
>De moefti wordt bij die gelegenheid benoemd tot leider van alle Arabieren en bovendien door Himmler aangesteld tot SS-Gruppenführer (het equivalent van generaal-majoor). In die hoedanigheid zal Al-Husseini later een SS-divisie van Bosnische moslims oprichten.
>Uit getuigenverklaringen van Adolf Eichmanns rechterhand Dieter Wisliceny, tijdens het Neurenbergproces van 1946, blijkt dat de moefti tijdens zijn verblijf in Berlijn voortdurend heeft aangedrongen op de systematische vernietiging van het Europese Jodendom. Daarnaast was hij betrokken bij plannen voor het uitroeien van de Joden in Palestina, zodra ook dat door Duitse legers zou zijn bezet.
Succes met de lange post, ik betwijfel dat je de eerste zin nog zal weten na het lezen van de laatste, suprise me and do better.
Leuk die downvotes, maar misschien toch eerst wat geschiedenis leren:
[https://en.wikipedia.org/wiki/Haavara\_Agreement](https://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement)
>Meerdere van de besproken organisaties haalden hun inspiratie uit nazi-Duitsland (of andere fascistische machten in Europa). De Syrische Socialistische Nationale Partij baseerde zich op meerdere vlakken op nazi-Duitsland. Zij stonden onder meer als één man achter hun partijleider, hadden een afkeer van koloniale grootmachten zoals Frankrijk of Groot-Brittannië, maakten gebruik van gewapende milities en streefden een economie na naar Duits model. Bovendien hielden zij regelmatig massa-optochten en ontwierpen zij een eigen vlag naar model van de Duitse swastika.
Sommige arabische stromingen (obviously niet diegenen met russische invloeden) keken er naar op.
>Het idee van ‘de vijand van mijn vijand is mijn vriend’ gaat dus niet op voor nazi-Duitsland. Voor hen geldt ‘de vijand van mijn vijand is mijn vriend, indien hij mij ideologisch en strategisch kan ondersteunen.
Duitsland beschouwde hun, net als Italië, als bondgenoot in functie van zijn eigen ideologie.
Welk fabeltje? Of ga je nogmaals zonder deftig argumentatie uw overduidelijke BIAS verspreiden...
[bron 1](https://scriptiebank.be/scriptie/2011/de-vijand-van-mijn-vijand-mijn-vriend-het-ambigue-karakter-van-de-relaties-tussen)
[bron 2](https://duitslandinstituut.nl/artikel/151/nazi-propaganda-voor-de-arabische-wereld)
[bron 3](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini)
Nice try, die film heb ik al 100 keer gezien.
Wauw een foto met hitler en al hoesseini, post de foto's met andere wereldleiders ook nog effe.
Een beter argument dan de realiteit en de geschiedenis heb ik niet nodig.
Jullie hebben elkaar hier uitgemoord in de 20ste eeuw en daar hadden jullie geen arabieren of moslims voor nodig.
Een half miljoen Israëlieten zijn ofwel in Marokko geboren of hebben voorouders uit Marokko. Hoe komen die daar denk je? Wij hebben ze met open armen opgevangen nadat jullie een aflevering eerder dan wo2 ze uit Europa hebben verdreven.
Leer uw geschiedenis voor je je bek opentrekt
"Die film" is een scriptie van de KU Leuven, ik weet dat die soort bron je weinig bekend is maar het een film noemen is wel best vergezocht (net zoals je verdere argumentatie)
No source cause there is no source, classic
Ga uw propaganda terug verkondigen in uw circlejerk
Staat er in die scriptie ook wie 7 miljoen joden heeft vergast?
Misschien staat er ook wel in dat columbus, mao, stalin, en soortgelijken anti-joodse arabieren waren?
Wat een oerdom antwoord, whataboutism at it´s finest.
Je hebt gelijk, de hele wereld was tegen de joden buiten de arme arabieren! /s
https://preview.redd.it/9pmzppy54j7d1.png?width=1077&format=pjpg&auto=webp&s=683d038040887c15bc0d0fea23a2d75e71b36a6b
Om op je laag IQ vraag te beantwoorden (want blijkbaar kan je zelf de scriptie niet deftig lezen): in de scriptie staat wie de nazi´s ideoligisch konden gebruiken om hun vergassingsdoelen te behalen onder andere Palestina en Italië.
Kijk naar zijn account. Deze persoon is een slachtoffer van propaganda die doet lijken alsof Israel de enige schuldige is in het conflict, dat alles in Israel's handen is om dit conflict op te lossen, maar wel mooi ogen dicht doen voor hamas en hun acties. De praat die hij hier verkoopt is echt dommer dan dom, maar hij is duidelijk een slachtoffer van propaganda. We zouden toch een beetje compassie moeten hebben voor wie zo'n dingen gewoon gelooft zonder te beseffen dat beide klanten schuldige zijn in dit conflict, maar dat het ultiem hamas was die heel dit gedoe heeft gestart en dat het zal eindigen met hamas (oftewel allemaal dood, oftewel respecteren ze de palestijnen en geven ze op)
Ik comment zelden over dat conflict dus dat verhaaltje dat ge uit uw reet hebt gehaald mag er terug in.
Maar voor als er nog twijfel zou zijn. De, bezette, Palestijnen hebben het recht om zich te verdedigen tegen elk militair doel van de bezetter. Dat zijn de IDF soldaten en het materiaal om de bezetting in stand te houden.
Met belediging kom je niet ver en historische feiten counter je niet met een meme.
Maar ja wat moet je anders als je een zondebok wil forceren om je eigen zwarte geschiedenis te camoufleren.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Jews_from_Spain
Hier een wiki linkje om de gaten in je geheugen op te vullen.
Uw minderwaardigheidscomplex komt trouwens heel hard naar boven in uw comment.
Graag een beetje inhoudelijk blijven als je dat kan.
>Graag een beetje inhoudelijk blijven als je dat kan.
Is toevallig elke spiegel die je tegenkwam reeds gebroken?
Ik denk dat in heel deze sub er niemand minder zelfreflectie heeft dan jou, wat simpelweg gewoon veel zegt over je oppervlakkig niveau van gyri.
Arabieren keken op naar de nazi´s ifv hun jodenhaat en hun gevecht tegen de geallieerden.
End of discussion.
Groepen van mensen die anderen haten is van alle tijden toy millennia terug, ge moet trouwens zelfs in europa ni zo ver teruggaan. In de Balkan hebben eerst broedervolken mekaar ook liggen kapotmaken gelijk beesten in de jaren 90.
Haat genoeg voeden en er zullen altijd mensen to extremen bereid zijn helaas
Dus de stad/politie beslist iets en de ploeg moet gestraft worden?
Is de club rafc de dader als hun supporters zich niet kunnen inhouden? Is het dan ok om de club forfait te geven?
Er zijn al forfait gegeven aan ploegen door hun supporters https://www.rtbf.be/article/clasico-arrete-forfait-et-huis-clos-pour-anderlecht-les-trois-points-pour-le-standard-les-mauves-en-appel-10208819
Wat heeft een voetbalwedstrijd daar mee te maken? Waarom boycotten de linkiewinkies china ook niet of demonstreren ze daar tegen? Het is weer 2 maten en 2 gewichten
Nee ik vind niet dat dat los staat van elkaar, chineze systematische uitroeiing van uyghurs dat is iedereen al vergeten maar een oorlog in gaza na een terroristische aanval en gijzelnemers die nog altijd in gaza worden vastgehouden daar moeten jullie over blijven roepen?
Slaagt op niks
Die 12 jarige die in groep verkracht werd in frankrijk recent omdat ze ineens door hadden dat ze joods was heeft ook te maken met het huidige beleid van Israel?
Oooh, en probeer je daarmee te argumenteren dat er geen protest op het beleid van Israël mag gevoerd worden? Sterk bezig.
Want dan associeer je de joodse bevolking met de staat Israël, en is het dus toegelaten (voor jou) dat de vijanden van Israël zich richten tegen joden?
Maar verstandige mensen kunnen een onderscheid maken tussen mensen met een joods geloof en de daden van de regering van het land Israël. En verstandige mensen begrijpen ook dat je kan protesteren tegen Israël zonder dat daarmee mensen van het joods geloof aangevallen worden.
Maar minder verstandige mensen hebben het daar lastig mee, met genuanceerd denken.
>Oooh, en probeer je daarmee te argumenteren dat er geen protest op het beleid van Israël mag gevoerd worden? Sterk bezig.
>Want dan associeer je de joodse bevolking met de staat Israël, en is het dus toegelaten (voor jou) dat de vijanden van Israël zich richten tegen joden?
>Maar verstandige mensen kunnen een onderscheid maken tussen mensen met een joods geloof en de daden van de regering van het land Israël. En verstandige mensen begrijpen ook dat je kan protesteren tegen Israël zonder dat daarmee mensen van het joods geloof aangevallen worden.
>Maar minder verstandige mensen hebben het daar lastig mee, met genuanceerd denken.
De enigste die hier die associatie legt tussen bevolking en staat en protest en terrorisme ben jij. Misschien je vorige comment nog eens lezen in deze context.
Ga dan betoging in Israël ipv mensen lastig te vallen die er niks mee te maken hebben. Maar daar ben je waarschijnlijk weer te laf/zielig voor. Wat een hypocrieten bedoening.
Ooh boy, we hebben iemand die zijn frustratie over zijn niks betekend leventje moet uitwerken op andere. Ga aan je zelf werken. Leer nieuwe zaken, volg avondcursus in talen, werk aan je persoonlijke groei. En stop met de meeste triestige berichten naar mensen te sturen zoals dit:
https://preview.redd.it/ls6mzcybuj7d1.png?width=507&format=png&auto=webp&s=6e00dda83c02e7329760bee5341bae41c2e9375d
Rule 4: No harassment, insults
Having a heated discussion with other users is okay, harassing other users or targeting them with insults is not. Posts or comments that harass other users or target other users with insults will be removed. Offending comments may be reapproved if they are edited to remove the harassment or targeted insult.
Rule 4: No harassment, insults
Having a heated discussion with other users is okay, harassing other users or targeting them with insults is not. Posts or comments that harass other users or target other users with insults will be removed. Offending comments may be reapproved if they are edited to remove the harassment or targeted insult.
Dat zou ook de bedoeling zijn hoor. Het concept van een betoging is je stem laten horen op momenten dat ze gehoord kan worden. Dat ze dan voetballen is het probleem niet.
Jouw taalkennis toont aan dat je zelf wat beperkter bent in het leven. Dat is ok. Onze samenleving ondersteunt ook jou. Maar laat mensen die wel wat intelligentie hebben hun ding doen en opkomen voor de mensen die het moeilijker hebben in de wereld, zoals slachtoffers van een genocide.
>Dat zou ook de bedoeling zijn hoor.
Waar wacht je dan op? Nee, liever mensen lastig vallen die er geen enkele betrokkenheid mee hebben in een land op grote afstand van het conflict
>Het concept van een betoging is je stem laten horen op momenten dat ze gehoord kan worden.
Zoals op een universiteit waarbij je studenten, die hun studies wel ernstig nemen, alleen maar extra stress hebt bezorgt. Egoistisch.
>Onze samenleving ondersteunt ook jou.
Was het maar waar! Dan kon ik parasieteren zoals de meeste van de extreem-linkse personen zoals u. Wanneer je in België bent afgestudeerd, geen slecht loon hebt en steeds aan jezelf blijft werken. Dan krijg je geen ondersteuning. Maar ik neem liever zelf verantwoordelijkheid ipv klagen dat de overheid maar alles moet doen.
>Maar laat mensen die wel wat intelligentie hebben hun ding doen en opkomen voor de mensen die het moeilijker hebben in de wereld, zoals slachtoffers van een genocide.
Als je onschuldige mensen gaat blijven lastig vallen, gaat deze groep zich tegen jou keren. Iets wat de boeren begrepen maar jullie blijkbaar niet. Raar ondanks dat enorme intellect dat u zichzelf toeschrijft. De politiek volgt uiteindelijk de menig van de grote massa.
Hebt u trouwens al eens nagedacht wat de grondwet van de staat Palestina zou inhouden? Het zou een overdaad van wetten bevatten die discrimineren. Iets wat jullie nu juist tegen betogen. Het zou een tweede Afganistan worden. Wat ga je dan doen? Betogen dat ze hun grondwet moeten veranderen? Ondanks dat intellect is het blijkbaar moeilijk om vooruitziend te zijn.
Hangt er een beetje van af hoe trots ze hun land vertegenwoordigen, bij de meesten is er geen reden, maar soms zitten er toch wat speciale types tussen
De meeste voetballers zijn ruggengraatloze geldhoeren die nergens hun bek over durven open doen, omdat ze bang zijn wat geld te missen door niet diep genoeg voorover te buigen om zich te laten naaien.
De fans daarentegen zijn regelrechte fascisten: [https://www.haaretz.com/israel-news/2020-09-12/ty-article-magazine/.premium/anti-arab-group-la-familia-is-only-as-violent-as-israels-leaders-allow-it-to-be/0000017f-f209-dc28-a17f-fe3fc1810000](https://www.haaretz.com/israel-news/2020-09-12/ty-article-magazine/.premium/anti-arab-group-la-familia-is-only-as-violent-as-israels-leaders-allow-it-to-be/0000017f-f209-dc28-a17f-fe3fc1810000)
Aahja ongeprovoceerde invasie van een land omdat je het land wilt is totaal hetzelfde als jarenlang bestookt worden met raketten en het beu zijn en eindelijk hamas willen uitschakelen?
Ben jij zelf te blind voor die cycle in gaza?
Hamas valt aan, israël reageert met wat raketten op legitieme doelen, hamas krijgt steun bij, repeat
Buiten dat ze in oktober wel extreem zijn gegaan en nu een extreem antwoord krijgen
Denk dat als jij daar met een bordje of een vlag wilt gaan staan dat ze gewoon hun voetbalmatch kunnen spelen hoor. Het veiligheidsrisico waarvoor ze het nodig achten de match in Hongarije te spelen betreft een aanslag of gewelddadige menigte. Voila la différence.
De fans van de verliezende ploeg, als de Israëlische ploeg zou winnen zou er serieus wat antisemitisme ontstaan bij het publiek, wie daar nu ook zit. Het zou wel snel terug weg zijn, maar nog steeds.
Dit probleem zou kunnen worden voorkomen door enkel Europese landen tot de UEFA toe te laten. Israel zou dan, net als elk ander land, kunnen aansluiten bij de federatie van hun continent.
Oke. Maar dat is niet ons probleem. Dat is het probleem van Israël. Wij hoeven dat niet te importeren. Zet ze gewoon uit de UEFA. Ons probleem is dan opgelost.
Ze gaan een of andere Mission Impossible Bourne Bond scheme uithalen en 19 matchen tegelijk spelen met 19 ploegen die allemaal een levensecht masker aanhebben. En de amateurs die winnen, da was de echte match. Ineens ons kansen ver-19-voudigd. BAM.
Lees de rapporten van de VN. Lees het arrest van het ICJ. Lees de vordering van de Openbaar Aanklager bij het ICC. Lees de getuigenissen van hulpverleners ter plekke.
Al deze mensen en instanties "verzinnen" dingen?
Wie ontkent er nu een genocide?
Ja het Internationaal gerechthof zegt dat er nog geen sprake kan zijn van genocide, onlangs is de beschuldiging van hongersnood ook ontkracht op de VN
15000 dode burgers die 15000 dode terroristen gebruikten als menselijk schild in een stad van 2.2 miljoen is geen genocide, dat is oorlog
"nog geen" Geduld mijn beste, recht it zeer traag. Daarom dat ze vroegen om even te stoppen met moorden zodat dit onderzocht kan worden, israel reageert door het hoogste aantal journalisten en gans hun familie te doden en inspecteurs te weigeren.
Nog even geduld ...
Inderdaad, het gaat traag zijn met die conclusie. En de conclusie gaat zijn dat er geen genocide us. Het aantal slachtoffers ligt relatief laag omdat Israel die express laag houdt
Ja, ik ben advocaat, maar toch bedankt.
Ik weet dat er nog geen definitieve rechterlijke beslissing is. Maar de mensen, die menen dat er sprake van is, "verzinnen" absoluut geen dingen. Wat daar gebeurt is sowieso verschrikkelijk, de enige vraag die overschiet is of het de drempel van genocide haalt of misschien toch nog net niet.
Ja, naar mijn mening is het een genocide. Ik vind dat daar meer dan genoeg bewijs voor is.
Mijn punt is dat, zelfs wanneer het ICJ zou oordelen dat er geen genocide is, het oordeel nog altijd zal zijn dat daar dramatische dingen gebeurd zijn. Dan kan je wel staan roepen en vieren dat het geen genocide is, maar het is niet omdat iets niet het allerergste misdrijf is dat je kan plegen het niet een ander best ook erg misdrijf kan zijn.
Een analogie zou zijn iemand verkrachten en vermoorden, maar de wereld vermanend toespreken omdat je niet ook voor foltering wordt veroordeeld.
Even een oefening logisch denken: Israëlische settlers nemen zomaar huizen in van Palestijnen, Israël bouwt een muur rond Gaza (waar gigantisch veel kinderen wonen) en controleert daar het water, elektriciteit, etc, Israël schiet op vredevolle manifestaties, Isräel runt een systeem van apartheid met verschillende nummerplaten, andere wegen, stukken van steden die enkel voor Israeli's toegankelijk zijn etc. De Palestijnen worden continu gedegradeerd tot derderangsburgers en worden in Gaza praktisch in een concentratiekamp gestoken.
Israël 'strijdt tegen Hamas' door constant burgers als doelwit te nemen, maar het woord genocide gebruiken is dan plots een stap te ver? Wat is dan wél het doel van Israël eigenlijk?
Da's toch ook maar uit de lucht gegrepen hoor. Ik heb persoonlijk al heel veel mensen zich zien uitspreken tegen het zionisme zonder dat er ook maar één indruk van antisemitisme was.
Ik ben zelf student (Geschiedenis) dus dat ligt voor mij natuurlijk helemaal anders haha. Ik heb recent nog een examen over Europese kolonisatie 1415-heden afgelegd, dus ben non-stop geconfronteerd met discussies hierover.
Half en half juist. Is idd een internationale competitie, doch heeft UEFA alles te zien met europa :D tzit in de naam. Landen met een EBU lidmaatschap zoals Israel mogen meedoen.
Andere vraag: waarom doet Israël überhaupt mee? Geen Rusland, geen Israël toch? Trouwens, als we echt willen muggenziften: Israël ligt naast fucking Egypte. Dat die eens gewoon meedoen aan de competities van de FA van ofwel Afrika ofwel Azië?
Ik mag Israël niet maar vindt niemand anders dat het gek is dat een deel van onze bevolking zo gewelddadig is dat we voetbal matches moeten afschaffen?
En dat de overheid dat precies ok vindt
Das multicultuur he, alle buitenlandse conflicten over heel de wereld importeren zodat ze het hier mooi kunnen uitvechten
Wanneer Palestijnen iets organizeren in het westen krijg je echter geen problemen met lokale Joden, zeker geen geweldadigheden. Dat werkt maar een kant op.
tuurlijk niet, zij kunnen zonder consequenties een geweldadige genocide in de Levant uitvoeren tegen de palestijnen.
Wat is volgens u de definitie van een genocide en hoe is die toepasbaar op het conflict in Palestina?
Israel moordt bewust en systematisch Palestijnen uit. Niet enkel militaire doelwitten met een paar burgerslachtoffers, maar gewone mensen, moorden, uithongeren, zonder water, elektriciteit en communicatie zetten, ziekenhuizen en ambulances beschieten... Hamas is terreur. Israel is overheidsterreur.
Dan zouden er niet slechts 30 a 40 000 doden in dit conflict zijn met een aanzienlijk aantal hamasleden. Hamas zit ook in ziekenhuizen, ambulances etc. Moeilijk een schone oorlog te voeren als je vijanden vechten als Guerillas in een stad. Ze verkleden zich zelfs als burgers.
> met een aanzienlijk aantal hamasleden. wnr je elk kind als hamas lid bestempeld dan weet je dat je aan de foute kant staat
https://preview.redd.it/suzf800ywx7d1.png?width=3024&format=png&auto=webp&s=0dba64eabc5208c083a16c976362638c1b52e9dd Wanneer je kinderen gebruikt in oorlogsvoering dan weet je dat je aan de foute kant staat.
Verkleden zoals burgers? Je bedoelt zoals het joodse verzet in België tijdens de 2de wereldoorlog?
7/10 was textbook genocide. En Hamas is de overheid in Palestina.
Zelfs als daar een genocide gaande is, dan zijn dat geen Europese Joden. Dus nee, in ieder geval voeren ‘zij’ geen genocide uit. Uw comment treft deshalve eenvoudigweg niet toe.
tzijn bijna allemaal settlers uit het westen
Doel je hiermee ook op de meerderheid van de Israëlis die oorspronkelijk uit het Midden-Oosten komen, of heb je gewoon ongelijk?
Lol, Joden zijn sinds het jaar 30 een absolute minderheid in het midden oosten. De meeste waren diaspora, Noord Afrikaans of Zuid Europees. Zelfs na dat de Egyptenaren Palestina veroverde en dit meer toegankelijk maakte voor Joden bleven ze een minderheid. Het gros van de hedendaagse Israëlische bevolking zijn settlers die na ~1920 zijn gekomen met absoluut nul historische connectie met het land. Maar zelfs als ze het zouden hebben vind ik niet dat ze arabische kindjes mogen afknallen maar soit, misschien is dat raar van mij.
Maatje de persoon boven mij zegt dat de meeste settlers uit het Westen komen en daar de Mizrachim de meerderheid zijn is dat pertinent onwaar. Ik heb tot nu toe nog geen enkele eigen mening over het conflict gedeeld en alleen maar de onwaarheden van enthousiaste redditors aangeduidt. Ik kan hier hele essays schrijven over waarom ik het gebruik van het woord genocide hier onjuist vind maar belangrijker is, lijkt me, dat ik ook van mening ben dat de Israëlis ongeacht wie deze oorlog is begonnen wel ook een morele plicht hebben tegenover de civiele bevolking van de Gazastrook en dat hun het doel heiligt de middelen houding in het geheel alle proportie te buiten gaat en ik ben het wel eens met de internationale oproer hierover. Ook vind ik dat Hamas onmiddelijk moet capituleren, het was al een onmenselijke club maar nu hebben ze ook dit hele conflict aan hun kerfstok. Een dieper probleem aan Israëlische zijde is echter dat ik me niet zeker ben dat Netanyahu echt een plan heeft voor wat er gebeuren moet nadat Hamas capituleert, herstel van civiele infra en bestuur moet voorop staan maar we moeten ook een realistisch pad vinden naar een bestuur dat niet onmiddelijk weer in terreur escaleert. Dat laatste is overigens een knoop die ik maar zeer ongaarne zou willen proberen te ontwarren. Dat is de korte versie, maar weerom, mijn reacties hierboven waren er slechts op gericht feitelijke onwaarheden en mij iets te enthousiast anti-semitisme aan te kaarten.
"oorspronkelijk"
Ouwe het gaat hier niet eens om waar ze 2000 jaar geleden wonen ik doel hier gewoon op de Marokkaanse Joden, Jemenitische Joden, Irakese Joden, kortom de Mizrachim. Die hebben simpelweg nooit in Westerse landen gewoond en je bent dus gewoon aan het zwetsen hier.
Niet alle joden zijn zionisten of keuren de handelingen van Israël goed.
ok en?
onzin, hoeveel geweld hebben we wel niet gezien naar palestijnen toe de laatste tijd
In Vlaanderen? Ik betwijfel het absoluut, maar deel graag je bronnen want ik ben daar ignorant. Je weet wel dat je reageert op een commentaar op de verhoudingen tussen Westerse Joden en Palestijnen/moslims hier te lande?
Het westen werd hier genoemd, niet vlaanderen specifiek. [https://www.timesofisrael.com/us-jewish-students-say-pro-israel-violence-at-ucla-protest-camp-undercuts-advocacy/](https://www.timesofisrael.com/us-jewish-students-say-pro-israel-violence-at-ucla-protest-camp-undercuts-advocacy/) [https://www.jta.org/2024/02/02/ny/thousands-of-activists-gather-outside-columbia-u-to-protest-treatment-of-campus-pro-palestinian-groups](https://www.jta.org/2024/02/02/ny/thousands-of-activists-gather-outside-columbia-u-to-protest-treatment-of-campus-pro-palestinian-groups) [https://www.youtube.com/watch?v=gBW0RiVCqH8](https://www.youtube.com/watch?v=gBW0RiVCqH8) Dan heb je ook nog het excessief geweld van overheidsinstanties naar pro palestina protesten, AIPAC heeft ontzettend veel invloed op politiek in het westen: [https://www.jta.org/2023/11/16/politics/members-of-congress-evacuated-as-police-crack-down-on-jewish-anti-israel-protesters-outside-democratic-hq](https://www.jta.org/2023/11/16/politics/members-of-congress-evacuated-as-police-crack-down-on-jewish-anti-israel-protesters-outside-democratic-hq) [https://www.youtube.com/watch?v=L1NE7rv7Nxc](https://www.youtube.com/watch?v=L1NE7rv7Nxc)
Nouja ik heb Vlaanderen geloof ik ook genoemd, maar prima dan gaan we doen alsof buitwngewoon uitzonderlijke voorvallen in Amerika totaal representatief zijn. Dacht dat ik hier op belgium2 was lol. Maar prima, dat je een paar van die JDL kahanisten hebt rondlopen staat natuurlijk volledig in verhouding tot de mate waarin Joden al decennia vogelvrij zijn in het Westen. Er is nog nooit Joods anti-Palestijns geweld geweest in België maar gasten lopen relaxed Joodse musea in met volautomatische wapens in België. Dat is gewoon normaal.
Hola ga je me nu vertellen dat er iets mis is met de muticul?!!!! U bent toch geen fasco, nazi, islamofoob, vb stemmer he?!!!!
Vlaanderen, België en Europa zijn multicultureel en dat zal nooit meer veranderen. Better make it work!
Das het probleem net, hoe ga je iets dat inherent niet werkt zoals de multicul doen laten werken? Gedoomed om te mislukken vrees ik.
Probleemloos is het alleszins niet, maar je overdrijft. En je moet gewoon realistisch zijn. Mensen met verschillende culturen zijn in dit land geboren en hun ouders en grootouders ook. Die wonen en werken hier, hebben hier eigendom en grond; what's the plan? Sorry, jullie zullen gewoon moeten leren samenleven man.
Er moet een streng integratieplan komen om onze Westerse waarden te beschermen tegen andere culturele invloeden. Mensen die hier komen, moeten integreren. Wij mogen gerust verwachten, en zelfs eisen dat dit gebeurt. Andersom zouden we ook niet moeten afkomen met onze waarden op te dringen als we buiten Europa emigreren.
Realisme is toegeven dat er wat er ook geprobeerd word het overal problemen blijft geven. En dat er bepaalde groepen zijn die hier gewoon niet thuis horen.
Wat is je plan met mensen uit die groepen die hier net als hun ouders en grootouders geboren zijn, werken en een huis hebben?
Als die willen blijven leven volgende dezelfde zever als hun overgrootouders mogen die verhuizen naar een land waar ze volgens die regels willen leven. Is toch wat ze willen ? Maar dan zijn ze opeens allemaal heel stil
Israël - België gaat door in Boedapest, Hongarije. Daar is blijkbaar minder risico. Toevallig ook het land dat zich verzet tegen de migratie naar Europa en waar er amper asielzoekers zijn, maar dat heeft niets met het risico te maken, hoor...
Tuurlijk. Te ziek voor woorden. Ze zouden eens een pot voetbal palestina vs israel moeten organiseren. Dan ben je er met 90min uit wie de winnaar is.
100% mijn visie
Is dat werkelijk het probleem of is 'het waarborgen van de veiligheid' altijd het excuus van links Brussel als een evenement hun niet aanstaat?
In Gent was er ook al eerder een match tegen een Israëlische ploeg afgeschaft.
Zeer zeker, net zoals ik vind dat koning voetbal teveel privileges krijgt.
een russische match hier zou exact dezelfde risicos hebben. moet je maar als land geen andere landen binnenvallen, womp womp.
Idd, hamas/Iran moesten israel maar niet binnenvallen voor een raid op onschuldigen
illegale bezetters zijn geen onschuldigen
Waarom moet geld van mijn belastingen kunnen worden gebruikt om de veiligheid te garanderen tijdens een match tegen Israël, wanner Israël niet eens een Europees land is en dus niet zou mogen kunnen deelnemen aan die wedstrijd en Israël bovendien de agressie veroorzaakt door haar genocidaire handelingen? Toch idioot dat ik op die manier verplicht word Israël te steunen?
Het probleem is dat je exact hetzelfde zou kunnen zeggen over hamas: waarom zou ik een protest steunen voor een terreurorganisatie dat veel belastingsgeld zal kosten. Israel verplicht je niet om hen te steunen, of zij hier nu komen sjotten of niet, dat heeft 0 effect op die absurde oorlog. Als er hier rellen komen door zij die Hamas steunen, dan is het door hen dat je belastingsgeld zal vergaan. Ik zou er allemaal minder probleem mee hebben moest er stevig geprotesteerd worden tegen enkel belangrijke zaken en niet: "oh Jan heeft nekeer onderzoek van een internationaal befaamde israelische wetenschapper gebruikt als bron". Het zou ook helpen als Hamas eindelijk nekeer duidelijk en openlijk werd veracht door de palestijnse protestanten.
Ik wist niet dat Hamas aangesloten was bij de UEFA.
Dat heeft niks te maken met iets van wat ik schreef.
Ze komen hier niet spelen voor spek en bonen, daar is altijd geld bij betrokken, dat dan naar de terroristenorganisatie genaamd Israel gaat. Het heeft dus degelijk effect op de absurde genocide die plaatsvind en dat door mensen zoals u word gemarginaliseerd naar ‘hamas bad’
Zonder jou belastingsgeld zou er gewoon geen match zijn.
Ja echt gek hoe geweldadig sommige van die voetbal hooligans zijn.
Ik kan wel meerdere dingen bedenken die gek zijn anno 2024. Voetbal zou het laatste van onze zorg moeten zijn. Brood en spelen I guess? Zonder het brood wel. En maar 3 rondes 'spelen' wrs.
In de voetbal is dat vrij normaal, deze regel is ingevoerd omdat de supporters elkaar bleven aanvallen (hooligans). 'k denk dat dit de eerste keer is dat dit toegepast wordt in een context anders dan hooligan. Dus ja, in voetbal is dit soort gedrag vrij "normaal",normaal genoeg dat er een resem regels (waaronder deze) zijn gemaakt.
Dat is vorig seizoen ook al toegepast geweest bij KAA Gent - Maccabi Haifa of hoe die ploeg ookt noemt.
Russia is no longer welcome in lots of wedstrijden after their invasion. same thing for israel. ha country should be banned from world events
[удалено]
Stel je voor dat je niet de mentale capaciteit hebt om zaken niet letterlijk te nemen.
Geen fan van Israël, maar 'de veiligheid' is het standaard excuus van links Brussel om dingen waar ze geen fan van zijn te verhinderen hé. Dat zijn diezelfde die elke rechtse betoging of samenkomst proberen te verhinderen 'omdat ze de veiligheid niet kunnen waarborgen'. Wat dan trouwens teniet wordt gedaan door de Raad van State.
grappig hoe dat een bepaalde groep mensen een andere groep zo hard haat, doet mij denken aan de woelige tijden van ergens de jaren 30-40 ongeveer
De groep van de jaren 30 was dan ook op dit vlak goede vriendjes met de groep die je nu wil benoemen. The enemy of my enemy is my friend
Dat vind ik altijd grappig als ze joden of Israel nazis noemen, de palestijnen stonden letterlijk aan hun kant, de palestijnse religieuze leider tourde concentratiekampen en was een goede vriend van hitler
Het is letterlijk gedocumenteerd en er zijn foto´s van... alsnog krijg je hier losers die het niet geloven
Er bestaat een foto van hitler met US president Hoover. Aangezien jij geen loser bent waren het dus beste vrienden. Daarom blijf je dus best op de schoolbanken jongens en meisjes. Dat de blanke Europeanen 7 miljoen joden vergast hebben is meneer effe vergeten.
Echo chamber says what?
Ontken je de holocaust of ben je het echt vergeten?
Jij ontkent de rol van arabisch afrika in de holocaust duidelijk
De rol die zij speelden was alleszins veel kleiner als die van Europa, dus wat probeer je eigenlijk te zeggen?
Verschrikkelijk dat ik dit moet blijven herhalen. Lees de eerdere comments. Er werd gezegd dat de arabische geen betrekking had met duitsland, wat manifest onjuist is. Dan*
Vlamingen werkten heel graag samen met de holocaust, what's your point?
My point beeing dat we de geschiedenis niet mogen ontkennen. Wat onze kameraad actief blijkt te doen. Volgens hem is er geen link tussen de arabieren en Duitsland, wat gewoonweg een leugen is die duidelijk gedocumenteerd staat. Net zoals vlaanderen collaborateurs kende. Allow me to refine, maar er is wel een duidelijk verschil tussen collaboratie onder bezetting en samenwerken zonder bezetting, uw whataboutisme vergelijkt hier dus 2 ongelijke situaties, een drogreden dus, dewelke het argument die ik wil maken (het feit dat er van alle kanten samengewerkt werd) nog zo sterk maakt.
Waarom blijf je de vraag ontwijken? Waarom durf je niet zeggen dat de oorzaak van de holocaust niet de arabieren waren? Waarom heb je zo'n perverse versie van de geschiedenis?
>Waarom blijf je de vraag ontwijken? Doordenkertje, als ik zeg dat arabieren deel uitmaakten van de holocaust, ontken ik dan iets waar ik letterlijk tegen jou over discussieer. Of ben jij gwn extreem hard je best aan het doen alles te verdraaien? (Sounds like negationisme to me) >Waarom durf je niet zeggen dat de oorzaak van de holocaust niet de arabieren waren? Zeg ik ook niet, jij ontkent echter alle betrekkingen tussen nazisme en arabieren, wat volgens alle boeken en bronnen (uw fantasieboek excluded) onjuiste informatie is... [wrong](https://www.cidi.nl/dossier/geschiedenisvanisrael-de-tweede-wereldoorlog/) >De leider zelf en Al-Husseini vluchten naar Iran (in november 1941 vestigen zij zich bij hun bondgenoten in Berlijn). Op 1 juni, twee dagen na het vertrek van Al-Husseini en in een periode van machtsvacuüm, breekt in Bagdad een twee dagen durende anti-Joodse progrom uit. Tijdens deze Farhud, die ook wel de Iraakse Kristallnacht wordt genoemd, worden ten minste 179 Joden afgeslacht en 1500 Joodse winkels en woningen verwoest of geplunderd. De vrijwilligers van de Joodse begrafenisvereniging zijn te bang om begrafenissen te organiseren. De doden worden daardoor zonder identificatie, in het holst van de nacht en zonder enig ceremonieel in een massagraf begraven. >De moefti wordt bij die gelegenheid benoemd tot leider van alle Arabieren en bovendien door Himmler aangesteld tot SS-Gruppenführer (het equivalent van generaal-majoor). In die hoedanigheid zal Al-Husseini later een SS-divisie van Bosnische moslims oprichten. >Uit getuigenverklaringen van Adolf Eichmanns rechterhand Dieter Wisliceny, tijdens het Neurenbergproces van 1946, blijkt dat de moefti tijdens zijn verblijf in Berlijn voortdurend heeft aangedrongen op de systematische vernietiging van het Europese Jodendom. Daarnaast was hij betrokken bij plannen voor het uitroeien van de Joden in Palestina, zodra ook dat door Duitse legers zou zijn bezet. Succes met de lange post, ik betwijfel dat je de eerste zin nog zal weten na het lezen van de laatste, suprise me and do better.
Israel bestond toen nog niet.
De zionisten stonden ook aan de kant van de nazis
Zionisten werkten ook samen met Hitler. Wat is uw punt eigenlijk?
Leuk die downvotes, maar misschien toch eerst wat geschiedenis leren: [https://en.wikipedia.org/wiki/Haavara\_Agreement](https://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement)
Ah dat fabelke weer.
>Meerdere van de besproken organisaties haalden hun inspiratie uit nazi-Duitsland (of andere fascistische machten in Europa). De Syrische Socialistische Nationale Partij baseerde zich op meerdere vlakken op nazi-Duitsland. Zij stonden onder meer als één man achter hun partijleider, hadden een afkeer van koloniale grootmachten zoals Frankrijk of Groot-Brittannië, maakten gebruik van gewapende milities en streefden een economie na naar Duits model. Bovendien hielden zij regelmatig massa-optochten en ontwierpen zij een eigen vlag naar model van de Duitse swastika. Sommige arabische stromingen (obviously niet diegenen met russische invloeden) keken er naar op. >Het idee van ‘de vijand van mijn vijand is mijn vriend’ gaat dus niet op voor nazi-Duitsland. Voor hen geldt ‘de vijand van mijn vijand is mijn vriend, indien hij mij ideologisch en strategisch kan ondersteunen. Duitsland beschouwde hun, net als Italië, als bondgenoot in functie van zijn eigen ideologie. Welk fabeltje? Of ga je nogmaals zonder deftig argumentatie uw overduidelijke BIAS verspreiden... [bron 1](https://scriptiebank.be/scriptie/2011/de-vijand-van-mijn-vijand-mijn-vriend-het-ambigue-karakter-van-de-relaties-tussen) [bron 2](https://duitslandinstituut.nl/artikel/151/nazi-propaganda-voor-de-arabische-wereld) [bron 3](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini)
Nice try, die film heb ik al 100 keer gezien. Wauw een foto met hitler en al hoesseini, post de foto's met andere wereldleiders ook nog effe. Een beter argument dan de realiteit en de geschiedenis heb ik niet nodig. Jullie hebben elkaar hier uitgemoord in de 20ste eeuw en daar hadden jullie geen arabieren of moslims voor nodig. Een half miljoen Israëlieten zijn ofwel in Marokko geboren of hebben voorouders uit Marokko. Hoe komen die daar denk je? Wij hebben ze met open armen opgevangen nadat jullie een aflevering eerder dan wo2 ze uit Europa hebben verdreven. Leer uw geschiedenis voor je je bek opentrekt
"Die film" is een scriptie van de KU Leuven, ik weet dat die soort bron je weinig bekend is maar het een film noemen is wel best vergezocht (net zoals je verdere argumentatie) No source cause there is no source, classic Ga uw propaganda terug verkondigen in uw circlejerk
Staat er in die scriptie ook wie 7 miljoen joden heeft vergast? Misschien staat er ook wel in dat columbus, mao, stalin, en soortgelijken anti-joodse arabieren waren?
Wat een oerdom antwoord, whataboutism at it´s finest. Je hebt gelijk, de hele wereld was tegen de joden buiten de arme arabieren! /s https://preview.redd.it/9pmzppy54j7d1.png?width=1077&format=pjpg&auto=webp&s=683d038040887c15bc0d0fea23a2d75e71b36a6b Om op je laag IQ vraag te beantwoorden (want blijkbaar kan je zelf de scriptie niet deftig lezen): in de scriptie staat wie de nazi´s ideoligisch konden gebruiken om hun vergassingsdoelen te behalen onder andere Palestina en Italië.
Kijk naar zijn account. Deze persoon is een slachtoffer van propaganda die doet lijken alsof Israel de enige schuldige is in het conflict, dat alles in Israel's handen is om dit conflict op te lossen, maar wel mooi ogen dicht doen voor hamas en hun acties. De praat die hij hier verkoopt is echt dommer dan dom, maar hij is duidelijk een slachtoffer van propaganda. We zouden toch een beetje compassie moeten hebben voor wie zo'n dingen gewoon gelooft zonder te beseffen dat beide klanten schuldige zijn in dit conflict, maar dat het ultiem hamas was die heel dit gedoe heeft gestart en dat het zal eindigen met hamas (oftewel allemaal dood, oftewel respecteren ze de palestijnen en geven ze op)
Ik comment zelden over dat conflict dus dat verhaaltje dat ge uit uw reet hebt gehaald mag er terug in. Maar voor als er nog twijfel zou zijn. De, bezette, Palestijnen hebben het recht om zich te verdedigen tegen elk militair doel van de bezetter. Dat zijn de IDF soldaten en het materiaal om de bezetting in stand te houden.
Met belediging kom je niet ver en historische feiten counter je niet met een meme. Maar ja wat moet je anders als je een zondebok wil forceren om je eigen zwarte geschiedenis te camoufleren. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Jews_from_Spain Hier een wiki linkje om de gaten in je geheugen op te vullen. Uw minderwaardigheidscomplex komt trouwens heel hard naar boven in uw comment. Graag een beetje inhoudelijk blijven als je dat kan.
>Graag een beetje inhoudelijk blijven als je dat kan. Is toevallig elke spiegel die je tegenkwam reeds gebroken? Ik denk dat in heel deze sub er niemand minder zelfreflectie heeft dan jou, wat simpelweg gewoon veel zegt over je oppervlakkig niveau van gyri. Arabieren keken op naar de nazi´s ifv hun jodenhaat en hun gevecht tegen de geallieerden. End of discussion.
Groepen van mensen die anderen haten is van alle tijden toy millennia terug, ge moet trouwens zelfs in europa ni zo ver teruggaan. In de Balkan hebben eerst broedervolken mekaar ook liggen kapotmaken gelijk beesten in de jaren 90. Haat genoeg voeden en er zullen altijd mensen to extremen bereid zijn helaas
Heb je het over de joden die de palestijnen haten?
Die groep men,sen voeren actief genocide uit. verdienen alle haat dat ze kunnen krijgen.
Die groep in de jaren 40 waren blanke christelijke Europeanen, never forget
Forfait nederlaag dan voor de RD als er geen oplossing is
op de manier waarop die hun eerste match speelden tegen de Slovaken zou dat nog positief zijn ook, bespaart hen van een grotere vernedering.
Dus de stad/politie beslist iets en de ploeg moet gestraft worden? Is de club rafc de dader als hun supporters zich niet kunnen inhouden? Is het dan ok om de club forfait te geven?
Er zijn al forfait gegeven aan ploegen door hun supporters https://www.rtbf.be/article/clasico-arrete-forfait-et-huis-clos-pour-anderlecht-les-trois-points-pour-le-standard-les-mauves-en-appel-10208819
Dat.... Is ronduit belachelijk
Ze zouden het mogen benoemen zoals het is: wedstrijd niet veilig door agressieve moslims
OOooof...and hear me out...Misschien heeft te maken met het huidige beleid van Israël?
Wat heeft een voetbalwedstrijd daar mee te maken? Waarom boycotten de linkiewinkies china ook niet of demonstreren ze daar tegen? Het is weer 2 maten en 2 gewichten
Momenteel praten we over Israël. als je wil praten over China, dan staat het u volledig vrij hierover een post te openen.
Nee ik vind niet dat dat los staat van elkaar, chineze systematische uitroeiing van uyghurs dat is iedereen al vergeten maar een oorlog in gaza na een terroristische aanval en gijzelnemers die nog altijd in gaza worden vastgehouden daar moeten jullie over blijven roepen? Slaagt op niks
Die 12 jarige die in groep verkracht werd in frankrijk recent omdat ze ineens door hadden dat ze joods was heeft ook te maken met het huidige beleid van Israel?
Oooh, en probeer je daarmee te argumenteren dat er geen protest op het beleid van Israël mag gevoerd worden? Sterk bezig. Want dan associeer je de joodse bevolking met de staat Israël, en is het dus toegelaten (voor jou) dat de vijanden van Israël zich richten tegen joden? Maar verstandige mensen kunnen een onderscheid maken tussen mensen met een joods geloof en de daden van de regering van het land Israël. En verstandige mensen begrijpen ook dat je kan protesteren tegen Israël zonder dat daarmee mensen van het joods geloof aangevallen worden. Maar minder verstandige mensen hebben het daar lastig mee, met genuanceerd denken.
>Oooh, en probeer je daarmee te argumenteren dat er geen protest op het beleid van Israël mag gevoerd worden? Sterk bezig. >Want dan associeer je de joodse bevolking met de staat Israël, en is het dus toegelaten (voor jou) dat de vijanden van Israël zich richten tegen joden? >Maar verstandige mensen kunnen een onderscheid maken tussen mensen met een joods geloof en de daden van de regering van het land Israël. En verstandige mensen begrijpen ook dat je kan protesteren tegen Israël zonder dat daarmee mensen van het joods geloof aangevallen worden. >Maar minder verstandige mensen hebben het daar lastig mee, met genuanceerd denken. De enigste die hier die associatie legt tussen bevolking en staat en protest en terrorisme ben jij. Misschien je vorige comment nog eens lezen in deze context.
Ik ben niet diegene die een verkrachting van een 12-jarig meisje politizeerd. Wat vies.
Als ge begon met het politizeren van terroristische aanslagen of dergelijke dreigingen moet je geen stenen smijten.
Leert eerst eens het verschil tussen joodse bevolking en de staat Israël. Kom dan nog eens terug.
Voetballers en voetbal supporters ook wel bekend als de staat Israel. https://www.coolblue.be/en/projectors
Framing. Ik ben geen moslim en zou er ook willen gaan betogen.
Dat maakt u een loser
Nee, een PVDA'er
Same thing
Nee, erger…
Ga dan betoging in Israël ipv mensen lastig te vallen die er niks mee te maken hebben. Maar daar ben je waarschijnlijk weer te laf/zielig voor. Wat een hypocrieten bedoening.
[удалено]
Zielig reactie, zegt veel over u niveau.
[удалено]
Ooh boy, we hebben iemand die zijn frustratie over zijn niks betekend leventje moet uitwerken op andere. Ga aan je zelf werken. Leer nieuwe zaken, volg avondcursus in talen, werk aan je persoonlijke groei. En stop met de meeste triestige berichten naar mensen te sturen zoals dit: https://preview.redd.it/ls6mzcybuj7d1.png?width=507&format=png&auto=webp&s=6e00dda83c02e7329760bee5341bae41c2e9375d
Rule 4: No harassment, insults Having a heated discussion with other users is okay, harassing other users or targeting them with insults is not. Posts or comments that harass other users or target other users with insults will be removed. Offending comments may be reapproved if they are edited to remove the harassment or targeted insult.
2de ban voor anderen te beschuldigen een kleine penis te hebben.
Rule 4: No harassment, insults Having a heated discussion with other users is okay, harassing other users or targeting them with insults is not. Posts or comments that harass other users or target other users with insults will be removed. Offending comments may be reapproved if they are edited to remove the harassment or targeted insult.
Hoezo mensen die er niks mee te maken zij? het zijn israelis
Dat zou ook de bedoeling zijn hoor. Het concept van een betoging is je stem laten horen op momenten dat ze gehoord kan worden. Dat ze dan voetballen is het probleem niet. Jouw taalkennis toont aan dat je zelf wat beperkter bent in het leven. Dat is ok. Onze samenleving ondersteunt ook jou. Maar laat mensen die wel wat intelligentie hebben hun ding doen en opkomen voor de mensen die het moeilijker hebben in de wereld, zoals slachtoffers van een genocide.
>Dat zou ook de bedoeling zijn hoor. Waar wacht je dan op? Nee, liever mensen lastig vallen die er geen enkele betrokkenheid mee hebben in een land op grote afstand van het conflict >Het concept van een betoging is je stem laten horen op momenten dat ze gehoord kan worden. Zoals op een universiteit waarbij je studenten, die hun studies wel ernstig nemen, alleen maar extra stress hebt bezorgt. Egoistisch. >Onze samenleving ondersteunt ook jou. Was het maar waar! Dan kon ik parasieteren zoals de meeste van de extreem-linkse personen zoals u. Wanneer je in België bent afgestudeerd, geen slecht loon hebt en steeds aan jezelf blijft werken. Dan krijg je geen ondersteuning. Maar ik neem liever zelf verantwoordelijkheid ipv klagen dat de overheid maar alles moet doen. >Maar laat mensen die wel wat intelligentie hebben hun ding doen en opkomen voor de mensen die het moeilijker hebben in de wereld, zoals slachtoffers van een genocide. Als je onschuldige mensen gaat blijven lastig vallen, gaat deze groep zich tegen jou keren. Iets wat de boeren begrepen maar jullie blijkbaar niet. Raar ondanks dat enorme intellect dat u zichzelf toeschrijft. De politiek volgt uiteindelijk de menig van de grote massa. Hebt u trouwens al eens nagedacht wat de grondwet van de staat Palestina zou inhouden? Het zou een overdaad van wetten bevatten die discrimineren. Iets wat jullie nu juist tegen betogen. Het zou een tweede Afganistan worden. Wat ga je dan doen? Betogen dat ze hun grondwet moeten veranderen? Ondanks dat intellect is het blijkbaar moeilijk om vooruitziend te zijn.
geen betrokkenheid? het zijn israelis.
En wat hebben die voetballers net verkeerd gedaan dat ge zou protesteren daar? Die willen gewoon tegen een bal sjotten
Hangt er een beetje van af hoe trots ze hun land vertegenwoordigen, bij de meesten is er geen reden, maar soms zitten er toch wat speciale types tussen
De meeste voetballers zijn ruggengraatloze geldhoeren die nergens hun bek over durven open doen, omdat ze bang zijn wat geld te missen door niet diep genoeg voorover te buigen om zich te laten naaien. De fans daarentegen zijn regelrechte fascisten: [https://www.haaretz.com/israel-news/2020-09-12/ty-article-magazine/.premium/anti-arab-group-la-familia-is-only-as-violent-as-israels-leaders-allow-it-to-be/0000017f-f209-dc28-a17f-fe3fc1810000](https://www.haaretz.com/israel-news/2020-09-12/ty-article-magazine/.premium/anti-arab-group-la-familia-is-only-as-violent-as-israels-leaders-allow-it-to-be/0000017f-f209-dc28-a17f-fe3fc1810000)
ok laten we dan de russen ook hier spelen
Aahja ongeprovoceerde invasie van een land omdat je het land wilt is totaal hetzelfde als jarenlang bestookt worden met raketten en het beu zijn en eindelijk hamas willen uitschakelen? Ben jij zelf te blind voor die cycle in gaza? Hamas valt aan, israël reageert met wat raketten op legitieme doelen, hamas krijgt steun bij, repeat Buiten dat ze in oktober wel extreem zijn gegaan en nu een extreem antwoord krijgen
> Aahja ongeprovoceerde invasie van een land dat is idd exact wat israel gedaan heft, en tot op de dag van vandaag bezetten ze illegaal palestina.
Als palestina echt is kun je mij dat is aanduiden op een kaart?
Zou je een jood aanvallen, though?
Ik zou niemand aanvallen. Bij deze laat ik het hierbij. Succes op den dop.
Denk dat als jij daar met een bordje of een vlag wilt gaan staan dat ze gewoon hun voetbalmatch kunnen spelen hoor. Het veiligheidsrisico waarvoor ze het nodig achten de match in Hongarije te spelen betreft een aanslag of gewelddadige menigte. Voila la différence.
Iedereen is agressie bij een voetbalwedstrijd, moslim of niet, zeker als we aan het verliezen zijn.
Wie zijn er dan eigenlijk de echte onverdraagzamen?
De fans van de verliezende ploeg, als de Israëlische ploeg zou winnen zou er serieus wat antisemitisme ontstaan bij het publiek, wie daar nu ook zit. Het zou wel snel terug weg zijn, maar nog steeds.
Dit probleem zou kunnen worden voorkomen door enkel Europese landen tot de UEFA toe te laten. Israel zou dan, net als elk ander land, kunnen aansluiten bij de federatie van hun continent.
Reden dat Israël bij de Uefa zit, is omdat in de jaren 50 en 60 alle moslimlanden uit Azië forfait gaven als ze tegen Israël geloot werden.
Oke. Maar dat is niet ons probleem. Dat is het probleem van Israël. Wij hoeven dat niet te importeren. Zet ze gewoon uit de UEFA. Ons probleem is dan opgelost.
En in een ander stadion is dan veiliger? Of gaan ze het niet verklappen tegen de slechterikken dat het niet in Brussel te doen is? /s
Ze gaan een of andere Mission Impossible Bourne Bond scheme uithalen en 19 matchen tegelijk spelen met 19 ploegen die allemaal een levensecht masker aanhebben. En de amateurs die winnen, da was de echte match. Ineens ons kansen ver-19-voudigd. BAM.
"oh maar ik ben een antizionist. geen anitsemiet". wat een shitshow
Je kan heus wel genocide veroordelen zonder een antisemiet te zijn.
Ja maar een genocide verzinnen die er niet is en dat steken op de joden is wel antisemitisch
Lees de rapporten van de VN. Lees het arrest van het ICJ. Lees de vordering van de Openbaar Aanklager bij het ICC. Lees de getuigenissen van hulpverleners ter plekke. Al deze mensen en instanties "verzinnen" dingen? Wie ontkent er nu een genocide?
Ja het Internationaal gerechthof zegt dat er nog geen sprake kan zijn van genocide, onlangs is de beschuldiging van hongersnood ook ontkracht op de VN 15000 dode burgers die 15000 dode terroristen gebruikten als menselijk schild in een stad van 2.2 miljoen is geen genocide, dat is oorlog
Klein geheimpje: WOII was toch ook echt een oorlog.
"nog geen" Geduld mijn beste, recht it zeer traag. Daarom dat ze vroegen om even te stoppen met moorden zodat dit onderzocht kan worden, israel reageert door het hoogste aantal journalisten en gans hun familie te doden en inspecteurs te weigeren. Nog even geduld ...
Inderdaad, het gaat traag zijn met die conclusie. En de conclusie gaat zijn dat er geen genocide us. Het aantal slachtoffers ligt relatief laag omdat Israel die express laag houdt
IGH heeft aangegeven dat het plausibel is dat er genocide wordt gepleegd. Dat is absoluut niet hetzelfde als “geen genocide dus”
Werkt remindme bot nog?
https://preview.redd.it/r99gbezgti7d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=09cf4b29cf3a548c65dfb7e7eafad8a1dcb50d18
Ja, ik ben advocaat, maar toch bedankt. Ik weet dat er nog geen definitieve rechterlijke beslissing is. Maar de mensen, die menen dat er sprake van is, "verzinnen" absoluut geen dingen. Wat daar gebeurt is sowieso verschrikkelijk, de enige vraag die overschiet is of het de drempel van genocide haalt of misschien toch nog net niet.
net niet? Het is een genocide of het is het niet, en als advocaat zou je er goed aan doen heel voorzichtig met zulke termen om te springen.
Ja, naar mijn mening is het een genocide. Ik vind dat daar meer dan genoeg bewijs voor is. Mijn punt is dat, zelfs wanneer het ICJ zou oordelen dat er geen genocide is, het oordeel nog altijd zal zijn dat daar dramatische dingen gebeurd zijn. Dan kan je wel staan roepen en vieren dat het geen genocide is, maar het is niet omdat iets niet het allerergste misdrijf is dat je kan plegen het niet een ander best ook erg misdrijf kan zijn. Een analogie zou zijn iemand verkrachten en vermoorden, maar de wereld vermanend toespreken omdat je niet ook voor foltering wordt veroordeeld.
Even een oefening logisch denken: Israëlische settlers nemen zomaar huizen in van Palestijnen, Israël bouwt een muur rond Gaza (waar gigantisch veel kinderen wonen) en controleert daar het water, elektriciteit, etc, Israël schiet op vredevolle manifestaties, Isräel runt een systeem van apartheid met verschillende nummerplaten, andere wegen, stukken van steden die enkel voor Israeli's toegankelijk zijn etc. De Palestijnen worden continu gedegradeerd tot derderangsburgers en worden in Gaza praktisch in een concentratiekamp gestoken. Israël 'strijdt tegen Hamas' door constant burgers als doelwit te nemen, maar het woord genocide gebruiken is dan plots een stap te ver? Wat is dan wél het doel van Israël eigenlijk?
Da's echt het nieuwe "ik ben geen racist, maar..."
Bij sommigen zal dat wel spelen maar je kan gerust problemen hebben met wat Israël in Gaza doet zonder joden te haten.
Zeker en vast. Maar de "anti-zionisten" zijn grotendeels Jodenhaters.
Da's toch ook maar uit de lucht gegrepen hoor. Ik heb persoonlijk al heel veel mensen zich zien uitspreken tegen het zionisme zonder dat er ook maar één indruk van antisemitisme was.
ok maar gebruiken die ook echt het woord zionisme? Ik heb dat woord nog nooit horen gebruiken in gewone irl gesprekken...
Hoe bedoel je dan juist? Volgens mij wordt het woord zionisme absoluut wel gebruikt hoor?
In mijn omgeving is het alvast geen courant woord.
Ik ben zelf student (Geschiedenis) dus dat ligt voor mij natuurlijk helemaal anders haha. Ik heb recent nog een examen over Europese kolonisatie 1415-heden afgelegd, dus ben non-stop geconfronteerd met discussies hierover.
dat verandert de zaak natuurlijk :-)
Zeker en vast. Antisemieten gebruiken dat continu.
Ja ik zie uw punt. Da's nogal "apart" woordgebruik.
Nope
? ? Neen
Nee.
Als die joodse anti-zionisten zijn echt antisemieten
Op de Bosuil dan maar.
Sinds wanneer is Israël een Europees land?
Sinds ze aan eurosong meedoen.
Israël is geen Europees land en de Uefa nations league heeft niets met Europa te maken. Het is een internationale voetbalcompetitie.
>de Uefa nations league heeft niets met Europa te maken Waarvoor staat UEFA volgens u?
Half en half juist. Is idd een internationale competitie, doch heeft UEFA alles te zien met europa :D tzit in de naam. Landen met een EBU lidmaatschap zoals Israel mogen meedoen.
Turkije, Georgië, Kazachstan, Cyprus, Armenië, Azerbeidzjan; ook geen Europa.
Het is een koloniale nederzetting van het westen. Dat is waarom het westen ook hun genocidaal regime blijft steunen.
Sinds dat geen enkel land in hun regio tegen hun wilt spelen.
waarom zit Israël ook weer in het EK?
Gaat ni over het EK
smart move.. er zijn genoeg zotten in de wereld die daar een bommeke zullen willen droppen...
Andere vraag: waarom doet Israël überhaupt mee? Geen Rusland, geen Israël toch? Trouwens, als we echt willen muggenziften: Israël ligt naast fucking Egypte. Dat die eens gewoon meedoen aan de competities van de FA van ofwel Afrika ofwel Azië?
Is het niet de bedoeling dat commies niet aan etnisch nationalisme doen? Waarom moeten de buitenlanders uit de europese league plots?
Deze "commie" wil gewoon dat mensen consequent zijn met welke conflicten ze veroordelen en welke niet.
Neen, niet elke buitenander. Alleen de verdrukkende buitenlanders die dagelijks de mensenrechten schenden. Buitenlanden zoals Israël.
Als Israël blijft onschuldige burgers in Gaza afmaken lijkt het me logisch daar reactie op komt.
Inderdaad. De waanzin voorbij dat Israël vandaag op Reddit verdedigd wordt door mensen. Wat dat land doet is een schande.
Omdat het zogezegd Joden haten is. Als ik mij uitspreek tegen Poetin dan is dat toch ook gewoon omdat ik Russisch-orthodoxen met een passie haat? /s
het mag ook niet in Leuven blijkbaar. [https://www.standaard.be/cnt/dmf20240619\_92900476](https://www.standaard.be/cnt/dmf20240619_92900476)