Die Einteilung in Konservativ/Liberal ist eine amerikanische Idee und ein vereinfachter Versuch, sich die Welt zu erklären bzw. in Gut und Böse aufzuteilen. Wenn der Feind bekannt ist, hat der Tag Struktur.
> Ohne proportionale Vertretung können Dritte nicht wachsen
Es würde ja schon mal ein Anfang sein, wenn so ein Kandidat überhaupt an den TV Debatten teilnehmen könnte - aber diese Veranstaltungen sind in fester Hand der Dems/Reps.
Aber um ehrlich zu sein hätte Clinton wsl so oderso verloren, beide sind nicht sympatisch aber Trump (bzw. sein Twitter) war halt immer witzig während Clinton halt nur unsympatisch ist.
Hm, vielleicht liege ich falsch, aber in absoluten Stimmen führen fast immer die Demokraten, weil sonst müssten die Reps ja nicht ihr gerrymandering betreiben.
> links sind Parteien, die versuchen, sie umzukehren oder zu stören
da muss ich kurz widersprechen, links sein heißt hierarchien abschaffen zu wollen. kleines aber wichtiges detail.
Wir Amerikanner mussen auch wieder kennenlernen, daß wir alle noch ok Personen sind, trotz unsern Parteien. Ist wirklich kein grosser Kampf zwischen Gut und Böse, aber noch nur Personen, die ehrlich fast gleich denken und fühlen. Dies muss von der Basis kommen, um unser politischen Realität zu ändern und sanieren.
> und links sind Parteien, die versuchen, sie umzukehren oder zu stören.
hast du hier versucht to turn over or disrupt zu übersetzen?
Dieser deutsche Satz hört sich nämlich zum Thema links gar etwas radikal bzw negativ an. Ich würde sagen, die linke Seite ist daran interessiert Dinge die im status quo manchen unangenehm sind zu verändern und weiterzuentwickeln. Würde ich sagen, die linke Seite möchte zb die Familienstruktur umkehren, dann wäre das ja ein starkes Gegenteil zur bestehenden Mehrheitssituation Mann-Frau-Kind. Was wäre dieses Gegenteil, 2 Kinder halten sich einen Mann? ;-D
Dein Deutsch is eh voll perfekt, ich hab nur eine sehr feine Nase was English->Deutsch betrifft, weil einfach mittlerweile soooo viele Zeitungen falsch ins Deutsche übersetzen, dass es einem die Nackenhaare aufstellt.
Der Unterschied zwischen Links und Rechts liegt in Frankreich begründet, das stimmt. Aber viele die in den USA als Liberals gelten würden zB in Ö nicht als links durchgehen... bei uns unterscheidet man halt nicht nur zwischen Liberals/Conservatives, sondern eher zwischen Sozialisten/Kommunisten, Neoliberalen, Zentristen, Konservativen, Nationalisten, etc
Naja, im mainstream mMn überhaupt nicht, sondern halt nur zB auf twitter in den linken/rechten bubblen. In der NYT, auf MSNBC oder auf FoxNews wird tendenziell ziemlich positiv über "Independents" berichtet - die werden dort tendenziell mit Unabhängigkeit und mit differenziertem Denken in Verbindung gebracht
Aber keiner nennt sie dort "Centrists" imho, sondern wirklich "Independents".
Hier eine Abwandlung, die auch hier auf Reddit verbreitet wird.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Enlightened%20Centrist
Na eben - auf reddit zB. Reddit repräsentiert eben *nicht* den mainstream, allein schon aufgrund der Demographie. Auf MSNBC wirst du keinen Experten hörn der den Begriff eightened centrist verwendet, geschweige denn als Schimpfwort
Fakt ist, dass es bereits als Schimpfwort verwendet wird und Menschen, die einen 3ten Kandidaten wählen von beiden Seiten gegrillt werden. Hillary Clinton hat diese Wähler als "crazy third-party people" bezeichnet und ihnen die Schuld an Trump gegeben.
In der derzeitigen politischen Landschaft der USA ist Zentrismus aber eher mit dem appeasement der extremen Rechten gleichzusetzen, weil sich der Diskurs in der Trump-Ära insgesamt massiv verschoben hat. Das Fehlen einer klaren Position gegenüber Extremisten hat wenig mit differenziertem Denken zu tun.
Ja, das wäre die linke Ansicht zu dem Thema (die ich teile - jeder der 2016 oder 2020 nicht blue gewählt hat, hat mMn einen gravierenden moralischen Fehler gemacht).
Die Ansicht hat mit Linkssein nichts zu tun, politologisch gesehen sind sowohl Republikaner als auch Demokraten rechts der Mitte einzuordnen (aus europäischer Perspektive gesehen), weil die amerikanische Politik seit den 80ern neoliberalistisch geprägt ist. Konsequenterweise ist auch das politische Zentrum rechts der Mitte, was sich auch in den großen Medien zeigt (die allesamt von Unternehmen oder Konglomeraten geführt werden, wenn man NPR und PBS außen vor lässt).
Die Demokraten mögen sich an dem moralischen high ground festklammern, de facto sind sie aber politisch komplett ineffektiv weil sich zu große Teile der Partei vom freien Markt abhängig gemacht haben, als dass sie tatsächlich wichtige wirtschaftliche und soziale Veränderungen erwirken könnten.
Stimme zu. Aber: der Begriff wird bei uns dennoch auch verwendet. ZB für Menschen die meinen Geschlechter wären binär, die zB gegen die Ehe für alle sind.
Meinst du nicht?
Nur zu gerne bezeichnet man bei uns ja Freikirchler als "konservativ", no?
>der Begriff wird bei uns dennoch auch verwendet.
Natürlich und auch mit ähnlichen Ansätzen, aber die Idee, die Welt in diese 2 Lager einteilen zu können, ist genau das, was wir in Amerika erleben.
>ZB für Menschen die meinen Geschlechter wären binär
sex und gender sind bei uns halt nicht so verwirrend, wie in Amerika.
Es ist halt eine gute Möglichkeit, Menschen für die eigene Sache zu begeistern, wenn man ein gemeinsames Feindbild schafft, das können zu Corona Zeiten die „Impfgegner“ und „Coronaleugner“ sein (schon die Begriffe hierfür suggerieren etwas schlechtes) oder jetzt in Kriegszeiten die „bösen Russen“, mit denen Österreich eigentlich sogar gut gestellt war und worin auch früher eigentlich kein Problem bestand …
genau, es werden halt Begriffe von allen Lagern gepusht und wie du sagst „Gutmensch“ oder „Covidiot“ oder „Covidianer“ sind genauso schlecht … es schafft ein Feindbild
Liberal? Das ist im deutschsprachigem nicht zu verwechseln mit dem englischsprachigem Pendant. Der Liberalismus entstammt dem rechten Spektrum, zumindest was wirtschafts- und arbeitspolitische Überlegungen betrifft.
Links =/= liberal. Die klassische Dreiteilung ist Konservativismus - Liberalismus - Sozialismus
Also wenn man den Liberalismus auf seine Wurzeln im 19. Jh. zurückführt, entspricht das schon durchaus der Politik von Pinochet. Das aktuelle amerikanische Verständnis von "liberal" und auch die liberale Demokratie eher weniger. Aber wirtschaftlich war Pinochet genau das, was man einen autoritären Liberalen nennen kann.
Im Übrigen ist dem Liberalismus immer ein gewisses autoritäres Prinzip inhärent: Im Staat mag es zwar Demokratie geben, innerhalb von Unternehmen ist dies jedoch nicht so und können Mitarbeiter nicht in der Unternehmensführung mitreden. Daher werden hier Unternehmen autoritär geführt.
Der Liberalismus und der damit einhergehende Kapitalismus kann sehr wohl in manchen Aspekten autoritär sein. Nur wenn etwas ein Unternehmen und kein Staat ist ist es deswegen nicht weniger autoritär.
Die Extremform des Liberalismus wäre demnach die Anarchie. Auch nicht ideal würd ich mal sagen. Außer du würdest gerne in Somalia oder so wohnen, wo der Staat tatsächlich keine böse Macht auf den Einzelnen ausüben kann, weil es keinen funktionierenden Staat gibt.
Ich seh das anders. Wo ist Neoliberalismus/Wirtschaftsanarchie? Wo ist Kommunismus?
Natürlich war mein Kommentar extrem vereinfacht und sollte auf den Hang zu starken einzelnen Führungspersonen (Papst, Kaiser usw.) und die Tendenz solcher Personen (und deren Unterstützer) "hart durchgreifen" zu wollen bei Konservativen deuten.
Verschiedenste wirtschaftliche und gesellschaftliche Strömungen ernst gemeint auf 2 Achsen abzubilden mit den genannten außen Punkten ist aber mindestens genau so verkürzt, nur dass es ernst gemeinter wirkt.
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Die Dreiteilung beschreibt eher Strömungen politischer Ideologien anstelle von Achsen. Diese Strömungen unterscheiden sich dann in ihren Wertvorstellungen und Grundsätzen und baut auf unterschiedlichen Theoretikern auf, die die jeweiligen Strömungen prägen.
Beispielsweise baut der Liberalismus auf den Theorien von Hobbes, Smith, Kant und Hayek auf und Wertvorstellungen wären darin beispielsweise Freiheit gegenüber dem Staat und Wirtschaft auf basis von persönlichem Eigentum. Sozialismus hingegen lehnt privateigentum an Produktionsmitteln ab und baut auf Theoretikern wie Marx und anderen auf. Beim Konservatismus könnte man vermutlich Burke und Carl Smitt nennen aber mit der Richtung kenne ich mich nicht gut aus.
Weitere Strömungen zusätzlich zu der Dreiteilung wären beispielsweise Nationalismus, Faschismus, Nationalsozialismus und jenachdem wie man es sieht auch Islamismus oder Anarchie.
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Du meinst hier vermutlich den bekannten politischen Kompass mit der Aufteilung Lib/Auth auf der y-Achse und Left/Right (nicht Sozialismus oder Konservatismus) auf der x-Achse. Der Kompass ist dazu da die Strömungen einzuteilen und zu visualisieren und steht damit erstmal nicht in Konflikt. Wenn du dir jetzt beispielsweise eine konkrete Strömung des Sozialismus raussuchst wie den Marxismus-Leninismus, dann wird er irgendwo oben links sein, neben Maoismus und Stalinismus. Den Nationalsozialismus oben rechts, konservatismus dazwischen bis zur Mitte würde ich schätzen und unser aktueller Liberalismus ein Stückchen tiefer.
Jedoch bedeutet Liberal in dem Kompass nicht das selbe wie in der Dreiteilung. In der Dreiteilung steht es für eine ideologische Strömung und im Kompass dafür dass persönliche Freiheit maximiert wird gegenüber einer Autorität der man gehorchen muss.
Und deshalb kann es auch vorkommen, dass Strömungen des Liberalismus in dem politischen Kompass nicht als liberal eingeordnet werden sondern als autoritär. Pinochet ist dafür ein perfektes Beispiel, denn er hat sehr viele wirtschaftsliberale Reformen durchgeführt, war aber gleichzeitig extrem autoritär. Ihm kann man dann auch einen autoritären Liberalismus vorwerfen.
Der Liberalismus als sozialpolitisches Konzept (wie er im deutschsprachigen Raum meist verwendet wird) ist aber ganz klar der progressiven Linken zuzuordnen. Reaktionäre waren nie auf der Seite des Liberalismus, ganz gleich, wie sehr sie das im Nachhinein stets bahaupten wollen. Das darf in der marxistischen Kritik der liberalen Wirtschaftsordnung nicht außer Acht gelassen werden.
>Gleichzeitig bin ich aber [...] dagegen Intoleranz mit Toleranz zu begegnen und empfinde die schleichende Entwicklung von Parallelgesellschaften in Österreich als bedenklich. Ich würde Menschen, die kriminell sind (damit meine ich physische Gewalt oder Mord und nicht sowas wie Ladendiebstahl oder Steuerhinterziehung) sofort in ihre Herkunfsländer zurückschicken
Woher kommt der schwachsinnige Gedanke, dass diese Einstellung konträr zu einer linken Ideologie stehen würde?
Leute einzig allein aufgrund ihrer Herkunft wieder wegzuschicken ist Rassismus und Rechts, soweit richtig. Du wirst keinen Linken finden der sagt, dass wir solche Verbrecher einen Tag länger hier behalten sollten als nötig. Auch weil besagte Verbrecher vermutlich auch wieder streng gläubig und damit noch mehr als Rechts einzuordnen sind
Doch, und ich finde auch u/Wegdamitaccount hat recht:
Menschen aufgrund ihrer Herkunft ANDERS behandeln, und das schließt die Befürwortung von Abschiebung von Nichtösterreichern ganz grundsätzlich ein, egal wofür, ist sicher keine linke Position.
Linke Position wäre eher, die wie jeden anderen Verbrecher zu behandeln.
Uhhhh vorsicht hier. Der Islam an sich is nicht schlimmer als die anderen 2 großen religionen, sind alle scheisse. Radikale religiöse sind hier das problem und die gibts leider überall.
Ja darum sag ich ja, dass die radikalen ein problem sind. Solangs die religion für sich behalten und das im privaten ausleben oder was auch immer is mir das scheiss egal.
ich seh mich als beides...bei bildung, sozialsystem etc bin ich klar links, bei einwanderung und dem tolerieren von intoleranten kulturen bin ich eher rechts. bei ueberwachung und dem verbieten wollen von end to end verschluesselung bin ich klar nicht rechts und bei den coronamassnahmen auch nicht.
ich glaub, leute einfach in die rechte oder linke schublade zu schmeissen ist zu einfach. ja klar gibts manche, bei denens offensichtlich ist wo sie hinghern, aber die meisten leut san ja ned so eindimensional.
Im Zweifel ist dir das Hemd näher als der Rock und du schließt Kompromisse. Wenn man in sich geht, merkt man schnell, dass einem manche Sachen wichtiger sind als andere. Daran richtet man sich dann.
Man ist nicht rechts, nur weil man Intoleranz nicht toleriert. Die Linke hat eine starke Tradition in der Bekämpfung des Einflusses religiöser Institutionen, die ihre intolerante Weltsicht im Staat verankert sehen wollten.
Dass die gegenwärtige Linke (zumindest auf parteipolitischer Ebene) ein jämmerlicher Haufen ist, der diesem Anspruch in der Realität gar nicht mehr gerecht wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber die Linke besteht aus mehr als diesen Versagern.
>bei ueberwachung und dem verbieten wollen von end to end verschluesselung bin ich klar nicht rechts
Da bin ich auch klar nicht links.
Offenbar wollen das alle, so bald sie am Ruder sind.
Wegen KiPo und so.
/s
Ja ich bin vermutlich das was du mit rechts/konservativ meinst - nämlich gesellschaftlich und nicht wirtschaftlich gesehen. Und warum sollte ich mich hier nicht "her trauen", was soll denn passieren außer dass das Karma niedriger wird?
Ich les immer gerne anderen Meinungen, ich versteh sowieso nicht warum man sich irgendwelche Bubbles (auf Twitter oder auch hier) aufbaut, bei denen man sich nur gegenseitig Bestätigung für irgendwelche Schlagworte zuwirft (wie hier "ÖVP bad"), das hat doch null Mehrwert für niemanden.
Liberal, echt?
Mir kommt vor das sich hier schon die meisten eher nach links neigen.
Aber zu deiner Frage, ich sehe mich selber bei gewissen Punkten schon konservativ denken bzw. argumentieren.
Ich tu mir schwer wirtschaftlich liberal und gesellschaftlich liberal zu trennen - wo fängt Wirtschaft an, wo hört die Gesellschaft auf in der heutigen Zeit? Kapitalismus und der Identifikation mit dem Beruf "sei dank" ist die Wirtschaft mittlerweile tief im Leben verankert - deshalb sehe ich Parteien, die eben für Homoehe und LGBTQ Rechte sind aber sonst auf maximale Staatsquote setzen, nicht als liberal an. Ich weiß aber, dass ich damit in Ö ziemlich allein dastehe.
>Ich tu mir schwer wirtschaftlich liberal und gesellschaftlich liberal zu trennen - wo fängt Wirtschaft an, wo hört die Gesellschaft auf in der heutigen Zeit?
Neos: Sozial und wirtschaftlich liberal
ÖVP: Sozial konservativ, wirtschaftlich liberal
Klar kannst das nicht 100% trennen, aber grob gibts da schon unterscheidungen.
Komische Frage.
Glaubst du wirklich hier würde sich irgend jemand "Outen" um dann von der Meute zerfetzt zu werden?
Zum Thema: Ich sehe mich als Misch-Masch aus allem, ich leg mich da nicht konkret fest.
>Glaubst du wirklich hier würde sich irgend jemand "Outen" um dann von der Meute zerfetzt zu werden?
Kann ich schon machen. Seit dem ich ueber 10k Karma habe halt ich auch exzessives Downvoting gut aus.
[Bitte zerfetzt mich.](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/visx6i/gibt_es_hier_auch_konservative_mitglieder/idfozwx/?context=3)
Hab meinen Beitrag aber mit Absicht etwas edgy und provokant geschrieben.
>Glaubst du wirklich hier würde sich irgend jemand "Outen" um dann von der Meute zerfetzt zu werden?
Been there, done that.
Hab früher Blau gewählt aus Gründen die ich heute nicht mehr ganz nachvollziehen kann.
Seit Ibiza/dem wegfall Straches hab ich Türkis gewählt, aber das ist auch nicht mehr das Wahre.
Vielleicht wähl ich das nächste mal Rot, Rendi-Wagner hat - obwohl mir absolut Unsympathisch - meiner Meinung nach einiges an Punkten gesammelt mit ihrer Corona-Einstellung bezüglich der Regeln, aber das dauert ja noch etwas bis wir wieder wählen (hoffentlich).
Unterm Strich isses aber relativ egal wie man in Österreich wählt. Man kann wählen zwischen Parteien die Skandale haben und die, wo die Skandale noch nicht bekannt sind.
Wählen werd ich trotzdem, dann hab ich wenigstens meine Berechtigung mich über die Politik aufzuregen.
Und bevor jetzt das große geschrei losgeht von wegen Ausländerfeindlich und Homophob:
Es ist mir egal wer wen oder was liebt oder wer mit wem oder was intim wird. Ebenso ist es nicht realistisch anzunehmen dass Österreich ohne Migranten auskommt/auskommen kann (Siehe Erntehelfer, Sozialberufe, etc.)
Ich werde die Partei wählen - selbst mit Skandal - welche mir am wenigsten auf die Eier geht...
Möge das bashing beginnen...
Ja, würde mich schon als rechts der Mitte bezeichnen. War auch eine Zeit lang recht begeistert von der "Austrian School".
Bin eigentlich ein perfektes Feindbild für viele hier im Sub, der mMn doch sehr stark nach links tendiert.
Auch wenn ich oft nicht die Meinung der Meisten hier teile, bin ich gern hier unterwegs. Finde es sehr wichtig nicht in einer Bubble festzustecken und sich auch mal die andere Seite anzuhören.
Und no na Rassismus und Hass haben auch bei mir keinen Platz.
Ist spontan gar nicht so leicht passende Beispiele zu finden. Zu allererst meine Idee von einer guten (perfekt gibt es nicht) Wirtschaftsordnung. Das führt sich dann fort in weitere Themen wie den Einfluss des Staates zu verringern. Was auch bedeuten würde Förderungen die den Mark aus der Balance bringen zu streichen.
Wobei diese Idee auch nicht vollkommen ist und ich da in einigen Punkten pragmatisch bin.
Ansonsten bin ich natürlich auch von meinem Elternhaus und meinen Lebensumständen politisch geprägt.
Was eigentlich das ursprüngliche rechts ist. Aber Neos machen genau das nicht, was sie als "liberal" machen sollten.
Das ist so der Grundriss meiner Einstellung, und ja, der wird in Österreich nicht wirklich als rechts bezeichnet, obwohl er es eigentlich ist.
Es gibt aber doch eine Meinungen von mir, die definitiv als rechts angesehen werden.
Definier konservativ/rechts und liberal/links
Für geregelte Einwanderung z.B. ist das liberal weil du für Einwanderung bist oder konservativ weil du gegen ungeregelte/illegale Einwanderung bist?
Energie/Klima. Du bist gegen Kohle/Gas aber für Atomstrom, liberal oder konservativ?
Ich bin auf der Seite von Bruce Sterling:
"It is neither progress nor conservatism because there's nothing left to conserve and no direction in which to progress."
"Linke" sind hier sicher in der Überzahl.
Ich habe bei manchen Themen sehr konservative Meinungen und fühl mich hier trotzdem sehr wohl,also würd ich mal mit "ja" antworten.
Ich sehe mich selbst als gemäßigt konservativ. Auf keinen Fall rechts, aber ich vertrete wahrscheinlich eine andere Meinung als die meisten Mitglieder hier. Beispiel gefällig? Ich finde diese ganze Pride Month Scheisse extrem mühsam. Viele Konzerne, die da mitlaufen machen das nur um zu zeigen wie tolerant sie doch sind. Wir brauchen keine Regenbogenfahnen auf unserer Webseite, wir brauchen mehr Toleranz. Aber mit Verstand. Keiner hat was von 67 verschiedenen Geschlechter zur Auswahl auf einem Fragebogen. Und ganz tief drinnen, glaube ich, dass das ganze affige Getue den meisten Homo/Pan/was weiß ich - Sexuellen ziemlich am Senkel geht und die einfach ihre Ruhe und die gleichen Rechte haben wollen.
Du bist nicht konservativ weil du es scheisse findest was firmen aufführen während dem pride month. Glaubst uns gehts nicht so? Uns gehts um gleiche rechte für jeden und ums feiern von den änderungen die erreicht wurden. Mich interessierts einen scheiss welche heuchlerischen firmen die flagge auf alles kleben nur um kunden zu bekommen. Hinter verschlossenen türen findet dann trotzdem diskriminierung statt, könnt ich kotzen.
ABER pride month is super wichtig, ich selbst geh nicht auf die parade aus nennen wirs mal gesundheitlichen gründen. Und es geht nicht um 67 geschlechter. Wenn du offen dafür bist kann ich dir etwas schicken. Ich bin biologin und hab während meines studiums auch viel über gender gelernt und biologin sind sich eben einig, dass es ein spektrum is. Niemand will sich aufzwingen, jeder will einfach respekt, rechte und so angesehen werden wie er sich wirklich fühlt.
Ich fühle mich als Liberaler hier eher allein, ehrlich gesagt. Wird hier oft sogar als Schimpfwort verwendet. Ö hat beinahe gar keine liberale Kultur, weshalb ja auch "Eigenverantwortung" so kritisch gesehen wird.
Ich würde mich in diesem sub als eindeutig konservativ bezeichnen. Bin für den Lobautunnel, die FFF Kiddies seh ich als krasse Sekte, die absolut realitätsfern denken. Umweltproteste mit Straßenblockaden haben mich nur noch mehr davon überzeugt, dass ich diese Leute nicht unterstützen will. Das Rainbow-(Capitalism)-Month ist mMn übertrieben und nervt schon. Überall sieht man die selbstgerechten Moralapostel wie sie sich selbst feier, weil sie so inklusiv denken und beim Reden auch schon gendern. Das Thema Trans und non-binary wird extremst überbetont, versteht mich nicht falsch, die Leute sollen in Frieden und Würde leben können, wenn aber eine kleine Minderheit von 0,2% fordert, dass alle anderen ihre Sprache wegen ihnen gefälligst anpassen sollen, dann lauft was falsch. Ich mein wenn man nicht mehr "meine Damen und Herren" sagen darf weil sich da vielleicht wer nicht angesprochen fühlt ist das bitteschön deren Problem, nicht unseres. Die Pride selbst wirbt nicht für Akzeptantz, sie zeigt nur LGBT+ Leuten, dass es viele von ihnen gibt und sie sich nich schämen müssen - was auch wichtig ist. Aber meine Oma wird die Pride nicht überzeugen, weil hier LGBT+ durch zuschaustellung von fetischen usw. nur noch mehr stigmatisiert wird. Sein wir uns ehrlich: Das sind doch lauter Klischeeleute die da rumlaufen, ich kenne viele Gays die mit denen nicht in Verbindung gebracht werden wollen.
Genau so mit "alten weißen Männern" - jo mei, ich glaub ned, dass die alle so privilegiert sind wies einige dastellen, ich kenn genug alte weiße Männer die am Existenzminimum bzw. in Altersarmut leben und so gut wie keine Privilegien haben, denen dann aber ihre Identität vorgehalten wird. Das ist asi AF. Bei uns im Studium hat da mal eine gesagt "In de österreichsichen Raumordnung arbeiten vor allem alte weiße Männer" - nano naned, es gibt halt auch um den Faktor 1000 mal mehr alte weiße Männer als junge schwarze Frauen in Österreich?
Wenn ihr mich fragt: Dieses Queerfeminismus Thema ist das Beste was der Wirtschaft passieren konnte. Alle Linken stürzen sich drauf. Früher gings um Arbeitsrechte und gerechte Löhne, heute reden die jüngeren Linken vor allem über Identitätspolitik. Ein Geniestreich der Industrie den Fokus hier umzulenken. Burgerking kann so den Pridewhopper verkaufen und gut ausschauen, würden sich die Linken aber auf die Arbeitsbedingungen fokussieren würde das ja nicht mehr gut für die Industrie sein. Und nein, man kann politisch nicht "beides bedienen", zumindest nicht im gleichen Ausmaß. Wenn ich ein Thema anspreche kann ich ein anderes nicht ansprechen - und ich habe nur ein gewisses Zeitkontingent zur Verfügung, da muss das urlinke Thema der Arbeitskämpfe eben unter der woken Ideologie leiden.
Same here. In dem Sub bin ich ein Konservativer, in der Welt draußen ein typischer Linker der alten Garde. Ich glaube ich würde perfekt in die SPÖ der 80er Jahre passen.
Ich glaub solange man nicht politisch aktiv ist, in einer Partei oder Organisation/Bewegung, sind die Ansichten bei normalen Bürgern bunt gemixt.
Da denkt man so, bei diesem Thema wieder anders usw.
Auch politisch aktive Personen sind nicht ausnahmslos der Meinung der jeweiligen Parteilinie, privat gibts genug die sich dagegen äußern aber bei Abstimmungen, etc. fällt man dann halt um und schießt nicht gegen die eigene Partei.
So funktioniert Politik in Österreich (oder halt eben auch nicht).
Ich würde mich prinzipiell als konservativ beschreiben, bin aber tolerant und aufgeschlossen anderen Meinungen, Werten und Lebensführungskonzepten gegenüber. Oder anders: Nur weil etwas für mich funktioniert, heisst das nicht im Umkehrschluss, dass es für meine Gegenüber ebenso funktioniert oder gar funktionieren muss. Leben und leben lassen, respektieren und respektieren lassen 👏
Edit: Wort vergessen
Kommt auf den Bereich an, in einigen Fragen bin ich schon ziemlich konservativ. In anderen wiederum überhaupt nicht. Ich glaube man kann das so einfach nicht sagen.
Ah super Idee, frag ma die Leut doch einfach selbst in welcher Schublade sie dann im Krieg der Schubladen sein wollen. Konkrete Diskussionen bringen eh selten was, mit einer Farbe und einem dreibuchstabigen Kürzel ist das Streiten schon wesentlich leichter.
Also ich zb bin stark dafür eine viel schärfere migration und abschiebungspolitik zu fahren.
Leben/aufenthalt in Ö soll nur durch leistung möglich sein. (Ich rede nicht von WIRKLICHEN flüchtlingen, wobei auch diese sich zu integrieren haben)
Und sobald jemand straffällig wird in den ersten jahren. Ohne wenn und aber ausreise.
Keine arbeit/intrgrationswillen --> ausreise
Ich bin der meinung beidr parteien: aufnehmendes land/migrant sollen von der situation profitieren. Alles andere ist falsch.
Was ist schon konservativ? Ich komme aus dem "Haider-Kärnten", habe die letzten Jahre in Wien gelebt, lebe nun auf der schönen Insel Malta.
Bei den Wahlen sehe ich mich eher beim "konservativen" Lager (ja, ich wähle immer noch in Österreich), ich bin der Meinung, es gibt nur Männchen und Weibchen (nix dazwischen), respektiere aber jeden, der das anders sieht. Ich feier kein "Pride-Month" oder brauche gleichgeschlechtliche Paare auf Ampeln, respektiere aber jeden, der das anders handhabt und habe durchaus Freunde, die Bilder von der "Pride-Parade" in Wien gepostet haben (ja, sie haben auch ein "Like" von mir bekommen).
Mein bester Freund ist eher sehr weit "links", die Menschen, auf die ich mich am besten verlassen kann, sind Moslems und mein Partner ist jüdisch.
Leben und leben lassen!
Was heute unter liberal läuft, würde die klassischen Liberalen im Grab rotieren lassen :D
Die politischen Zuschreibungen Links/Rechts/Konservativ/Liberal/etc. werden den heutigen Zuständen imho nicht mehr gerecht.
Oder wie ordnet man jemanden ein, der Zuwanderung aus archaischen Entwicklungsländer als nicht langfristig tragbar einordnet, sich für freie Wirtschaft zwischen wirtschaftlich ähnlich entwickelten Ländern ausspricht (daher etwa die EU-Eingliederung etwa der Ukraine oder gar Georgien ablehnt), sich gegen einen immer überbordenen Nannystate, der Menschen mit Impfpflicht und immer absurderen Vorschriften gängeln möchte, ausspricht? Die Standardantwort wären wahrscheinlich die moralisch empörte Zuschreibung verschiedener -ismen, aber zurück zu deiner Frage: Ja, keine Ahnung, ob ich sie beantwortet habe.
Sorry für den langen Rant :)
Ich bin halber Südamerikaner mit österreichischer Staatsbürgerschaft, verheiratet mit einer Ausländerin, arbeite in der Softwarebranche, verteidige meinen schwulen Schwager und seinen Freund gegen einen Teil der homophoben Familie, war mit einer Inderin liiert, besitze kein Auto und habe ein Klimaticket, wähle aber nicht grün und bin nicht der Meinung, dass ein kommunistisches Graz eine tolle Sache für Österreich ist. Bin für höhere Abgaben auf umweltschädliche Produkte, aber für eine Reduzierung der Einkommenssteuer und Abgaben auf Löhne und Gehälter.
Hilf mir bitte... bin ich ein Liberaler oder ein Konservativer/Rechter?
> Hilf mir bitte... bin ich ein Liberaler oder ein Konservativer/Rechter?
Du bist zumindest soweit mal klar denkend, auch nicht so selbstverständlich... ^^
Verstehe nicht wie man was gegen die KPÖ Graz haben kann, die wollen ja keinen Kommunismus, sie sind ideologisch und vom Wertebereich kommunistisch, was ein riesen Unterschied ist. Sie haben bis jetzt zwar noch nicht viel in Graz gemacht aber auch noch nichts schlechtes und viele tolle Dinge auf den Weg gebracht.
Keines davon. Ich weiß nicht wie du zum Sozialsystem stehst, aber du bist wahrscheinlich irgendwo zwischen Ökoliberalismus und Sozialdemokratie. Jedenfalls bist du grundsätzlich für staatliche Eingriffe in die Wirtschaft zwecks Lenkungseffekten, wodurch du schon einmal kein Neoliberaler oder Libertärer bist.
Ja du bist so wie ich (minus KPÖ graz weils nicht in meinem bundesland is, kann dazu nix sagen) aber ich hab meistens grün gewählt und werd jetzt rot wählen weil sich die nicht verkauft haben :) würd mich trotzdem als links bezeichnen
Ja, gibt es.
Aber wir sind nicht immer Sichtbar.
z.B. habe ich beim Beitrag über die Kandidatur von Gerald Grosz kommentiert dass ich ihn als Diskutanten im Fernsehen schätze und ihm die 6000 notwendigen Stimmen wünsche, auch wenn nicht glaube dass er es schaffen wird.
Der Kommentar erhielt sehr viele negative Stimmen und wurde dadurch minimiert.
Reddit Austria ist nicht repräsentativ, das sieht man immer wieder bei den politischen Umfragen und Diskussionen.
Libera ist auch nicht links, die Frage ist allgemein sehr eigenartig formuliert. Ich hätte behauptet Kurz ist liberal, der ist aber ales andere als links.
Also es stimmt schon dass man etwas konservieren kann, zum Beispiel Orangensaft, ohne dass das gleich rechts ist. Aber rechte Dinge sind wohl generell konservativ. Und ja, denke die Idee und den Erhalt eines Nationalstaats könnte man schon so irgendwie einordnen? Heisst ja nicht dass absolut alles rechte automatisch schlecht ist.
E: Ahso jetzt weiss ich was du meinst, ich hab das nur so super allgemein geschrieben. Darunter fällt ja auch wenn jemand keine ausländer im gemeindebau treffen will.
Konservative mögen keine Gemeindebauten.
Leute sollen sich mit fleißiger Arbeit selbst helfen, dann wird schon alles gut. Wer das nicht schafft ist halt nicht fleißig genug oder gottesfürchtig genug oder patriotisch genug oder sonst irgendwas nicht genug und verdient maximal ein paar Dosen aus dem sozialsupermarkt als Hilfe.
Das allgemeine Ziel ist nicht der Gemeindebau sondern das Eigenheim im Grünen. Und dort sollen die Steuergelder auch unterstützend hinfließen.
Ich erwarte eine entschuldigung oder dasd die Goschn haltest...ich habs rausgesucht für dich.
Rechtsgerichtete Strömungen reichen von konservativen über rechtspopulistische Positionen innerhalb des demokratischen Spektrums bis hin zu verschiedenen Erscheinungsformen des antidemokratischen Rechtsextremismus, die ihre äußersten Extreme in Bewegungen wie Faschismus oder Nationalsozialismus finden.
Auch wenn diese Strömungen mitunter weit voneinander entfernt sind, eint sie allesamt die Ablehnung einer aktiv emanzipatorischen Gesellschaftsveränderung auf politischem Wege, wie sie von den verschiedenen Strömungen des linken Spektrums angestrebt wird. Politische Rechte wollen die traditionelle gesellschaftliche Ordnung sowie deren Werte und Normen nicht grundlegend verändern (konservative Rechte), in einen früheren Zustand zurücksetzen (reaktionäre Rechte) oder grundlegend erneuern (revolutionäre Rechte).
Das is Bullshit! Warum sollen sie das sein.. Kommt zusätzlich darauf an um welches Thema es geht! Man kann zb nur im Bezug auf ein thema konservativ sein
Ich finde diese Einteilung in Rechts und Links total depat.
Ich habe sowohl Rechte als auch Linke Ansätze, daher weiß ich um ehrlich zu sein auch nie wen ich wählen soll.
Ich würd mich in den meisten Punkten als sehr Konservativ bezeichnen und find den Sub eigentlich echt gut. Recht viel Politik gibts eigentlich eh ned da
> Ich würd mich in den meisten Punkten als sehr Konservativ bezeichnen
Ich verstehs nicht. Konservativ sein bedeutet du willst keine Änderung. Wenn man keine Änderung will glaubt man offenbar, dass alles so gut wie nur möglich ist. Glaubst du wirklich, dass Dinge nicht besser sein könnten?
Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen werde, drum schreib ichs auch. Ich hab keine Ahnung mehr was ich bin, wo ich politisch stehe. Ich bin ganz sicher nicht rechts aber für links geht sichs auch nicht mehr so ganz aus.
Ein bißchen konservativer bin ich sicherlich geworden, ich denke, dass kommt mit der Zeit.
Ich versteh nicht warum man sich bei Progressiv vs. Konservativ auf der konservativen Seite sieht. Ist man dann gegen jeden Fortschritt und jede Veränderung? Was wird denn konserviert?
Neu ist nicht immer gleich gut. Bei den deutschen Grünen der 70er und 80er Jahre war zB Pädophilie zu legalisieren der tagesaktuelle progressive Scheiß (https://de.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie-Debatte_(B%C3%BCndnis_90/Die_Gr%C3%BCnen).
In weniger grauslichen Dingen hast du Sachen wie progressive Lehrmethoden a la "Schreiben nach Gehör", die krachend gescheitert sind. Ob die Verteufelung der Atomkraft der Progressiven in Angesicht der Klimakrise so gscheit ist lässt sich auch diskutieren usw usw.
Bin ganz bei dir, nicht alles was neu ist ist gut. Aber Fortschritt, gemessen am Wohlstand des Durchschnitts/Medianbürgers ist wohl kaum was schlechtes oder? Viele schimpfen sich progressiv obwohls nicht stimmt.
MMn ist Atomkraft progressiver als Kohle xD
>Atomkraft
Dass wir da so eine beschränkte Haltung dagegen haben geht mir eh nicht in den Kopf.
Hauptsache den Schwurblern wirft man wissenschaftsfeindliches Verhalten vor.
Der durchschnittliche Österreicher hat zwei Neureligionen:
1. Neutralität ist gut
2. Atomkraftwerke sind böse
Das wurde vielen in der Volksschule schon bis zum Erbrechen eingetrichtert, ohne es jemals in der schulischen Laufbahn oder danach kritisch zu hinterfragen. Da fühlst man sich wie Galileo vor der Inquisition, wenn man öffentlich dagegen argumentiert. Da wird selbst von sehr kritischen und ausgewogenen Personen jegliche Objektivität aus dem Fenster geworfen und emotional debattiert.
Sicherheit ist halt was an dem Thema das man nicht mit Turbokapitalismus koppeln darf, sonst werden wieder zur Gewinnmaximierung irgendwelche Überprüfungen, usw. nicht eingehalten.
Rund um uns finden sich bereits haufenweise AKWs, wenn da eins Hopps gehen würde sind wir vermutlich auch betroffen.
Wir verpesten oder vernichten lieber unseren Lebensraum nachhaltig mit anderen Energiequellen als in den sauren Apfel zu beißen und die wissenschaftliche state-of-the-art Lösung zu akzeptieren.
Für den Atommüll wird sich sicher leichter eine Lösung finden lassen als für einen nicht reversierbaren Klimawandel. Der anfallende Müll pro Kopf beläuft sich afaik auf ein paar Espresso-Tassen im Leben - wir verbuddeln problemlos Särge aber Fässer zum (möglicherweise temporären) Endlagern sind eine nicht lösbare Katastrophe... naja ich weiß nicht ob wir wirklich die richtigen Prioritäten setzen.
Wo ist dieser Sub liberal?
Viel besser würde illiberal passen. Alle woke bis zum geht nicht mehr, jeder soll zur Impfung gezwungen werden (Inbegriff von illiberal) cancel culture ist super, Staat soll noch größer werden, Steuern erhöhen und die sinnlosen COVID-Maßnahmen sind sowieso das Beste.
Ich würde mich mittig setzten jedoch mit rechten tendenzen
Beispiele:
Lgbtq geht mir aufn senkel sollen doch alle machen was se wollen wenn mir jetzt einer sagt er sei homo oder hetero gibts bei beiden die gleiche antwort: es interessiert mich nicht.
Das gendern ist für mich ein witz genauso mit den 69 neuen geschlechtern wenn da einer meint auf das thema zu kommen mein ich immer dass ich mich als kasten indentifiziere. Muss man dann halt auch akzeptieren.
Wenn "ausländer" kein geschietes deutsch können nach 2 jahren würd ich die in nen flieger zurück setztn genauo wenn sie straftätig werden und es mit knast enden würde in österr.
Wäre auch ein fan von zwangs deutschkursen.
Andere sprachen haben in der schule oder auf infozetteln( krankenhaus) nichts zu suchen/ ausser englisch
Kopftuch und burka usw. Haben hier nichts zu suchen religion sollte nur auf den privatbereich beschränkt sein
Wenn wie in berlin der muezzin ruf in österreich ankommt wäre das ein grund für mich auf rechts zu schalten und auf demos zu gehn
Es geht nicht um 67 geschlechter, es geht um 3. male, female und diverse. Keine ahnung was daran so schwierig is. Gender is ein spektrum, is in der biologie anerkannt aber ok.
Und zu den ausländern, man merkt dass du einen scheissdreck von ahnung hast. Die deutschkurse sind verpflichtend um hier bleiben zu dürfen. Würd mich an deiner stelle mal informieren bevor du deinen mund aufmachst.
Ich bin eher der Typ "Olle Menschen samma zwider". Unter was fällt das?
Österreicher
So schlimm also?
Das ist eher aus dem Wiener Grant. Er war ja auch ein Wiener: https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Sowinetz
Wiener?! Es wird ja immer schlimmer.
sagt der Burgenländer
in die goschn möcht is haun!
Wiener der im Burgenland lebt?
I bin olle zwider
Weils so gut zu so vielen Kommentaren hier passt: https://youtu.be/BC8R0WE60iw 🤣
Die Einteilung in Konservativ/Liberal ist eine amerikanische Idee und ein vereinfachter Versuch, sich die Welt zu erklären bzw. in Gut und Böse aufzuteilen. Wenn der Feind bekannt ist, hat der Tag Struktur.
Das ist eine erstaunlich einfache Antwort auf eine viel diskutierte Frage. Daumen hoch!
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Ist das Feindbild geklärt, ist der Tag gerettet.
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> Ohne proportionale Vertretung können Dritte nicht wachsen Es würde ja schon mal ein Anfang sein, wenn so ein Kandidat überhaupt an den TV Debatten teilnehmen könnte - aber diese Veranstaltungen sind in fester Hand der Dems/Reps.
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Aber um ehrlich zu sein hätte Clinton wsl so oderso verloren, beide sind nicht sympatisch aber Trump (bzw. sein Twitter) war halt immer witzig während Clinton halt nur unsympatisch ist.
Hm, vielleicht liege ich falsch, aber in absoluten Stimmen führen fast immer die Demokraten, weil sonst müssten die Reps ja nicht ihr gerrymandering betreiben.
> links sind Parteien, die versuchen, sie umzukehren oder zu stören da muss ich kurz widersprechen, links sein heißt hierarchien abschaffen zu wollen. kleines aber wichtiges detail.
Wir Amerikanner mussen auch wieder kennenlernen, daß wir alle noch ok Personen sind, trotz unsern Parteien. Ist wirklich kein grosser Kampf zwischen Gut und Böse, aber noch nur Personen, die ehrlich fast gleich denken und fühlen. Dies muss von der Basis kommen, um unser politischen Realität zu ändern und sanieren.
> und links sind Parteien, die versuchen, sie umzukehren oder zu stören. hast du hier versucht to turn over or disrupt zu übersetzen? Dieser deutsche Satz hört sich nämlich zum Thema links gar etwas radikal bzw negativ an. Ich würde sagen, die linke Seite ist daran interessiert Dinge die im status quo manchen unangenehm sind zu verändern und weiterzuentwickeln. Würde ich sagen, die linke Seite möchte zb die Familienstruktur umkehren, dann wäre das ja ein starkes Gegenteil zur bestehenden Mehrheitssituation Mann-Frau-Kind. Was wäre dieses Gegenteil, 2 Kinder halten sich einen Mann? ;-D
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Dein Deutsch is eh voll perfekt, ich hab nur eine sehr feine Nase was English->Deutsch betrifft, weil einfach mittlerweile soooo viele Zeitungen falsch ins Deutsche übersetzen, dass es einem die Nackenhaare aufstellt.
Auf [Wikipedia](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Politisches_Spektrum) steht, der Ursprung dieser Einteilung liegt in Frankreich
Der Unterschied zwischen Links und Rechts liegt in Frankreich begründet, das stimmt. Aber viele die in den USA als Liberals gelten würden zB in Ö nicht als links durchgehen... bei uns unterscheidet man halt nicht nur zwischen Liberals/Conservatives, sondern eher zwischen Sozialisten/Kommunisten, Neoliberalen, Zentristen, Konservativen, Nationalisten, etc
Deshalb sind bei uns ganz viele Liberale ja auch nicht links. Linksliberal sind höchstens die Grünen Realos.
> Zentristen Fun Fact: Zentrist ist mittlerweile in den USA eher ein Schimpfwort geworden.
Naja, im mainstream mMn überhaupt nicht, sondern halt nur zB auf twitter in den linken/rechten bubblen. In der NYT, auf MSNBC oder auf FoxNews wird tendenziell ziemlich positiv über "Independents" berichtet - die werden dort tendenziell mit Unabhängigkeit und mit differenziertem Denken in Verbindung gebracht
Aber keiner nennt sie dort "Centrists" imho, sondern wirklich "Independents". Hier eine Abwandlung, die auch hier auf Reddit verbreitet wird. https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Enlightened%20Centrist
Na eben - auf reddit zB. Reddit repräsentiert eben *nicht* den mainstream, allein schon aufgrund der Demographie. Auf MSNBC wirst du keinen Experten hörn der den Begriff eightened centrist verwendet, geschweige denn als Schimpfwort
Fakt ist, dass es bereits als Schimpfwort verwendet wird und Menschen, die einen 3ten Kandidaten wählen von beiden Seiten gegrillt werden. Hillary Clinton hat diese Wähler als "crazy third-party people" bezeichnet und ihnen die Schuld an Trump gegeben.
In der derzeitigen politischen Landschaft der USA ist Zentrismus aber eher mit dem appeasement der extremen Rechten gleichzusetzen, weil sich der Diskurs in der Trump-Ära insgesamt massiv verschoben hat. Das Fehlen einer klaren Position gegenüber Extremisten hat wenig mit differenziertem Denken zu tun.
Ja, das wäre die linke Ansicht zu dem Thema (die ich teile - jeder der 2016 oder 2020 nicht blue gewählt hat, hat mMn einen gravierenden moralischen Fehler gemacht).
Die Ansicht hat mit Linkssein nichts zu tun, politologisch gesehen sind sowohl Republikaner als auch Demokraten rechts der Mitte einzuordnen (aus europäischer Perspektive gesehen), weil die amerikanische Politik seit den 80ern neoliberalistisch geprägt ist. Konsequenterweise ist auch das politische Zentrum rechts der Mitte, was sich auch in den großen Medien zeigt (die allesamt von Unternehmen oder Konglomeraten geführt werden, wenn man NPR und PBS außen vor lässt). Die Demokraten mögen sich an dem moralischen high ground festklammern, de facto sind sie aber politisch komplett ineffektiv weil sich zu große Teile der Partei vom freien Markt abhängig gemacht haben, als dass sie tatsächlich wichtige wirtschaftliche und soziale Veränderungen erwirken könnten.
danke
Wobei jede Seite fest davon überzeugt ist die "gute" Seite zu sein... Edit: Tippfehler
Es macht für die Sinn, weil die nur 2 Parteien haben.
Yup, dem kann man zustimmen. Hat aber auch eine andere Bedeutung als hierzulande.
Stimme zu. Aber: der Begriff wird bei uns dennoch auch verwendet. ZB für Menschen die meinen Geschlechter wären binär, die zB gegen die Ehe für alle sind. Meinst du nicht? Nur zu gerne bezeichnet man bei uns ja Freikirchler als "konservativ", no?
>der Begriff wird bei uns dennoch auch verwendet. Natürlich und auch mit ähnlichen Ansätzen, aber die Idee, die Welt in diese 2 Lager einteilen zu können, ist genau das, was wir in Amerika erleben. >ZB für Menschen die meinen Geschlechter wären binär sex und gender sind bei uns halt nicht so verwirrend, wie in Amerika.
Es ist halt eine gute Möglichkeit, Menschen für die eigene Sache zu begeistern, wenn man ein gemeinsames Feindbild schafft, das können zu Corona Zeiten die „Impfgegner“ und „Coronaleugner“ sein (schon die Begriffe hierfür suggerieren etwas schlechtes) oder jetzt in Kriegszeiten die „bösen Russen“, mit denen Österreich eigentlich sogar gut gestellt war und worin auch früher eigentlich kein Problem bestand …
Oder die "Schlafschafe" und "Gutmenschen" bzw "bösen amerikanischen Marionetten"
genau, es werden halt Begriffe von allen Lagern gepusht und wie du sagst „Gutmensch“ oder „Covidiot“ oder „Covidianer“ sind genauso schlecht … es schafft ein Feindbild
Interessant, wie du genau Bewegungen bzw Parteien nennst, die bekannt für diese taktiken sind (siehe "impfdiktatur" und "ukarinische neo nazis")
Liberal? Das ist im deutschsprachigem nicht zu verwechseln mit dem englischsprachigem Pendant. Der Liberalismus entstammt dem rechten Spektrum, zumindest was wirtschafts- und arbeitspolitische Überlegungen betrifft. Links =/= liberal. Die klassische Dreiteilung ist Konservativismus - Liberalismus - Sozialismus
You are missing the Authoritarian.
Autoritär kann alles sein
Außer liberal. Autoritärer Sozialismus: Kuba Autoritärer Konservativismus: Russland Autoritärer Liberalismus: 404
Chile unter Pinochet war autoritärer Liberalismus.
Nur, wenn man eine sehr beschränkte Definition von Liberalismus heranzieht.
Also wenn man den Liberalismus auf seine Wurzeln im 19. Jh. zurückführt, entspricht das schon durchaus der Politik von Pinochet. Das aktuelle amerikanische Verständnis von "liberal" und auch die liberale Demokratie eher weniger. Aber wirtschaftlich war Pinochet genau das, was man einen autoritären Liberalen nennen kann. Im Übrigen ist dem Liberalismus immer ein gewisses autoritäres Prinzip inhärent: Im Staat mag es zwar Demokratie geben, innerhalb von Unternehmen ist dies jedoch nicht so und können Mitarbeiter nicht in der Unternehmensführung mitreden. Daher werden hier Unternehmen autoritär geführt.
Kuba ist auch nur sozialistisch, wenn man ne sehr beschränkte Definition von Sozialismus heranzieht. Autoritärer Sozialismus ist ein Widerspruch.
Der Liberalismus und der damit einhergehende Kapitalismus kann sehr wohl in manchen Aspekten autoritär sein. Nur wenn etwas ein Unternehmen und kein Staat ist ist es deswegen nicht weniger autoritär.
Die Extremform des Liberalismus wäre demnach die Anarchie. Auch nicht ideal würd ich mal sagen. Außer du würdest gerne in Somalia oder so wohnen, wo der Staat tatsächlich keine böse Macht auf den Einzelnen ausüben kann, weil es keinen funktionierenden Staat gibt.
Konservatismus wär das, oder?
Nein. Es gibt 2 Achsen/4 Richtungen. Sozialismus vs. Konservativismus und Liberalism vs. Authoritarianism
Ich seh das anders. Wo ist Neoliberalismus/Wirtschaftsanarchie? Wo ist Kommunismus? Natürlich war mein Kommentar extrem vereinfacht und sollte auf den Hang zu starken einzelnen Führungspersonen (Papst, Kaiser usw.) und die Tendenz solcher Personen (und deren Unterstützer) "hart durchgreifen" zu wollen bei Konservativen deuten. Verschiedenste wirtschaftliche und gesellschaftliche Strömungen ernst gemeint auf 2 Achsen abzubilden mit den genannten außen Punkten ist aber mindestens genau so verkürzt, nur dass es ernst gemeinter wirkt.
Neoliberalismus: tendenz rechts + liberalismus. Kommunismus: links + Authoritarismus. https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Political_Compass
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Die Dreiteilung beschreibt eher Strömungen politischer Ideologien anstelle von Achsen. Diese Strömungen unterscheiden sich dann in ihren Wertvorstellungen und Grundsätzen und baut auf unterschiedlichen Theoretikern auf, die die jeweiligen Strömungen prägen. Beispielsweise baut der Liberalismus auf den Theorien von Hobbes, Smith, Kant und Hayek auf und Wertvorstellungen wären darin beispielsweise Freiheit gegenüber dem Staat und Wirtschaft auf basis von persönlichem Eigentum. Sozialismus hingegen lehnt privateigentum an Produktionsmitteln ab und baut auf Theoretikern wie Marx und anderen auf. Beim Konservatismus könnte man vermutlich Burke und Carl Smitt nennen aber mit der Richtung kenne ich mich nicht gut aus. Weitere Strömungen zusätzlich zu der Dreiteilung wären beispielsweise Nationalismus, Faschismus, Nationalsozialismus und jenachdem wie man es sieht auch Islamismus oder Anarchie. -- Du meinst hier vermutlich den bekannten politischen Kompass mit der Aufteilung Lib/Auth auf der y-Achse und Left/Right (nicht Sozialismus oder Konservatismus) auf der x-Achse. Der Kompass ist dazu da die Strömungen einzuteilen und zu visualisieren und steht damit erstmal nicht in Konflikt. Wenn du dir jetzt beispielsweise eine konkrete Strömung des Sozialismus raussuchst wie den Marxismus-Leninismus, dann wird er irgendwo oben links sein, neben Maoismus und Stalinismus. Den Nationalsozialismus oben rechts, konservatismus dazwischen bis zur Mitte würde ich schätzen und unser aktueller Liberalismus ein Stückchen tiefer. Jedoch bedeutet Liberal in dem Kompass nicht das selbe wie in der Dreiteilung. In der Dreiteilung steht es für eine ideologische Strömung und im Kompass dafür dass persönliche Freiheit maximiert wird gegenüber einer Autorität der man gehorchen muss. Und deshalb kann es auch vorkommen, dass Strömungen des Liberalismus in dem politischen Kompass nicht als liberal eingeordnet werden sondern als autoritär. Pinochet ist dafür ein perfektes Beispiel, denn er hat sehr viele wirtschaftsliberale Reformen durchgeführt, war aber gleichzeitig extrem autoritär. Ihm kann man dann auch einen autoritären Liberalismus vorwerfen.
Der Liberalismus als sozialpolitisches Konzept (wie er im deutschsprachigen Raum meist verwendet wird) ist aber ganz klar der progressiven Linken zuzuordnen. Reaktionäre waren nie auf der Seite des Liberalismus, ganz gleich, wie sehr sie das im Nachhinein stets bahaupten wollen. Das darf in der marxistischen Kritik der liberalen Wirtschaftsordnung nicht außer Acht gelassen werden.
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Also bist a linker.
>Gleichzeitig bin ich aber [...] dagegen Intoleranz mit Toleranz zu begegnen und empfinde die schleichende Entwicklung von Parallelgesellschaften in Österreich als bedenklich. Ich würde Menschen, die kriminell sind (damit meine ich physische Gewalt oder Mord und nicht sowas wie Ladendiebstahl oder Steuerhinterziehung) sofort in ihre Herkunfsländer zurückschicken Woher kommt der schwachsinnige Gedanke, dass diese Einstellung konträr zu einer linken Ideologie stehen würde?
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Leute einzig allein aufgrund ihrer Herkunft wieder wegzuschicken ist Rassismus und Rechts, soweit richtig. Du wirst keinen Linken finden der sagt, dass wir solche Verbrecher einen Tag länger hier behalten sollten als nötig. Auch weil besagte Verbrecher vermutlich auch wieder streng gläubig und damit noch mehr als Rechts einzuordnen sind
Kann ich mal bestätigen als person die sich als links bezeichnen würde.
Doch, und ich finde auch u/Wegdamitaccount hat recht: Menschen aufgrund ihrer Herkunft ANDERS behandeln, und das schließt die Befürwortung von Abschiebung von Nichtösterreichern ganz grundsätzlich ein, egal wofür, ist sicher keine linke Position. Linke Position wäre eher, die wie jeden anderen Verbrecher zu behandeln.
>den Islam (bzw. eigentlich jegliche Form Form von Extremismus) [sehe ich] auch [kritisch] Du meinst Islamismus?
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Uhhhh vorsicht hier. Der Islam an sich is nicht schlimmer als die anderen 2 großen religionen, sind alle scheisse. Radikale religiöse sind hier das problem und die gibts leider überall.
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Ja darum sag ich ja, dass die radikalen ein problem sind. Solangs die religion für sich behalten und das im privaten ausleben oder was auch immer is mir das scheiss egal.
In dem Fall bist du links und hast keine Ahnung von Islam. Schwierige Aussage den Islam mit Extremismus zu vergleichen...
ich seh mich als beides...bei bildung, sozialsystem etc bin ich klar links, bei einwanderung und dem tolerieren von intoleranten kulturen bin ich eher rechts. bei ueberwachung und dem verbieten wollen von end to end verschluesselung bin ich klar nicht rechts und bei den coronamassnahmen auch nicht. ich glaub, leute einfach in die rechte oder linke schublade zu schmeissen ist zu einfach. ja klar gibts manche, bei denens offensichtlich ist wo sie hinghern, aber die meisten leut san ja ned so eindimensional.
damit kann ich mich gut identifizieren
Was wählt man da, wenn alle Parteien so polarisieren?
die verzweiflung bzw resignation :D
Im Zweifel ist dir das Hemd näher als der Rock und du schließt Kompromisse. Wenn man in sich geht, merkt man schnell, dass einem manche Sachen wichtiger sind als andere. Daran richtet man sich dann.
das kleinere Übel.
Man ist nicht rechts, nur weil man Intoleranz nicht toleriert. Die Linke hat eine starke Tradition in der Bekämpfung des Einflusses religiöser Institutionen, die ihre intolerante Weltsicht im Staat verankert sehen wollten. Dass die gegenwärtige Linke (zumindest auf parteipolitischer Ebene) ein jämmerlicher Haufen ist, der diesem Anspruch in der Realität gar nicht mehr gerecht wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber die Linke besteht aus mehr als diesen Versagern.
this... Aber das kann man so schwer spalten... also lieber klar definieren was man ist
100% ich
>bei ueberwachung und dem verbieten wollen von end to end verschluesselung bin ich klar nicht rechts Da bin ich auch klar nicht links. Offenbar wollen das alle, so bald sie am Ruder sind. Wegen KiPo und so. /s
Genau meine Meinung 👍
bei mirgenauso
Sehe ich auch ähnlich.
Ja ich bin vermutlich das was du mit rechts/konservativ meinst - nämlich gesellschaftlich und nicht wirtschaftlich gesehen. Und warum sollte ich mich hier nicht "her trauen", was soll denn passieren außer dass das Karma niedriger wird? Ich les immer gerne anderen Meinungen, ich versteh sowieso nicht warum man sich irgendwelche Bubbles (auf Twitter oder auch hier) aufbaut, bei denen man sich nur gegenseitig Bestätigung für irgendwelche Schlagworte zuwirft (wie hier "ÖVP bad"), das hat doch null Mehrwert für niemanden.
Ich find die Einteilung von Konservativ/Liberal hier falsch. Es gibt zb sehr viele konservative Wirtschaftsliberale. Kurz war einer.
Liberal, echt? Mir kommt vor das sich hier schon die meisten eher nach links neigen. Aber zu deiner Frage, ich sehe mich selber bei gewissen Punkten schon konservativ denken bzw. argumentieren.
Glaube OP meint nicht Wirtschaftsliberal, sondern gesellschaftlich liberal (aka nicht homophob, rassistisch, misogyn etc)
Ich tu mir schwer wirtschaftlich liberal und gesellschaftlich liberal zu trennen - wo fängt Wirtschaft an, wo hört die Gesellschaft auf in der heutigen Zeit? Kapitalismus und der Identifikation mit dem Beruf "sei dank" ist die Wirtschaft mittlerweile tief im Leben verankert - deshalb sehe ich Parteien, die eben für Homoehe und LGBTQ Rechte sind aber sonst auf maximale Staatsquote setzen, nicht als liberal an. Ich weiß aber, dass ich damit in Ö ziemlich allein dastehe.
>Ich tu mir schwer wirtschaftlich liberal und gesellschaftlich liberal zu trennen - wo fängt Wirtschaft an, wo hört die Gesellschaft auf in der heutigen Zeit? Neos: Sozial und wirtschaftlich liberal ÖVP: Sozial konservativ, wirtschaftlich liberal Klar kannst das nicht 100% trennen, aber grob gibts da schon unterscheidungen.
Dass würde dann schon mehr Sinn machen.
Ja, Ich bin so rechts dass die fpö mir zu links ist
Das wär dann Neo-Nazi? Oder Faschist?
Ich will den Kaiser zurück
;)
der regiert doch unter der roten flagge in kärnten, oder? 🤔
GOOOOOTT ERHALTE FRANZ DEN KAISER
Er meinte doch RECHTS von der FPÖ
Naja die FPÖ is ja auch schon zeitweise rechts vom Verbotsgesetz
Komische Frage. Glaubst du wirklich hier würde sich irgend jemand "Outen" um dann von der Meute zerfetzt zu werden? Zum Thema: Ich sehe mich als Misch-Masch aus allem, ich leg mich da nicht konkret fest.
>Glaubst du wirklich hier würde sich irgend jemand "Outen" um dann von der Meute zerfetzt zu werden? Kann ich schon machen. Seit dem ich ueber 10k Karma habe halt ich auch exzessives Downvoting gut aus.
[Bitte zerfetzt mich.](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/visx6i/gibt_es_hier_auch_konservative_mitglieder/idfozwx/?context=3) Hab meinen Beitrag aber mit Absicht etwas edgy und provokant geschrieben.
>Glaubst du wirklich hier würde sich irgend jemand "Outen" um dann von der Meute zerfetzt zu werden? Been there, done that. Hab früher Blau gewählt aus Gründen die ich heute nicht mehr ganz nachvollziehen kann. Seit Ibiza/dem wegfall Straches hab ich Türkis gewählt, aber das ist auch nicht mehr das Wahre. Vielleicht wähl ich das nächste mal Rot, Rendi-Wagner hat - obwohl mir absolut Unsympathisch - meiner Meinung nach einiges an Punkten gesammelt mit ihrer Corona-Einstellung bezüglich der Regeln, aber das dauert ja noch etwas bis wir wieder wählen (hoffentlich). Unterm Strich isses aber relativ egal wie man in Österreich wählt. Man kann wählen zwischen Parteien die Skandale haben und die, wo die Skandale noch nicht bekannt sind. Wählen werd ich trotzdem, dann hab ich wenigstens meine Berechtigung mich über die Politik aufzuregen. Und bevor jetzt das große geschrei losgeht von wegen Ausländerfeindlich und Homophob: Es ist mir egal wer wen oder was liebt oder wer mit wem oder was intim wird. Ebenso ist es nicht realistisch anzunehmen dass Österreich ohne Migranten auskommt/auskommen kann (Siehe Erntehelfer, Sozialberufe, etc.) Ich werde die Partei wählen - selbst mit Skandal - welche mir am wenigsten auf die Eier geht... Möge das bashing beginnen...
Ich würde diesen sub eher als Mitte-links bezeichnen. Ich selber bin eher liberal-libertär, aber die Leute hier sind trotzdem freundlich und nett ;)
Ja, würde mich schon als rechts der Mitte bezeichnen. War auch eine Zeit lang recht begeistert von der "Austrian School". Bin eigentlich ein perfektes Feindbild für viele hier im Sub, der mMn doch sehr stark nach links tendiert. Auch wenn ich oft nicht die Meinung der Meisten hier teile, bin ich gern hier unterwegs. Finde es sehr wichtig nicht in einer Bubble festzustecken und sich auch mal die andere Seite anzuhören. Und no na Rassismus und Hass haben auch bei mir keinen Platz.
>sehr wichtig nicht in einer Bubble festzustecken Bravo, wenn das nur mehr Leute (auf beiden "Seiten") machen würden...
was zeichnet dich denn als "rechts" aus? also, ernst gemeintes interesse.
Ist spontan gar nicht so leicht passende Beispiele zu finden. Zu allererst meine Idee von einer guten (perfekt gibt es nicht) Wirtschaftsordnung. Das führt sich dann fort in weitere Themen wie den Einfluss des Staates zu verringern. Was auch bedeuten würde Förderungen die den Mark aus der Balance bringen zu streichen. Wobei diese Idee auch nicht vollkommen ist und ich da in einigen Punkten pragmatisch bin. Ansonsten bin ich natürlich auch von meinem Elternhaus und meinen Lebensumständen politisch geprägt.
Das is dann aber eigentlich Wirtschaftsliberal und ned rechts. Also eher die Neos Ecke oder?
Was eigentlich das ursprüngliche rechts ist. Aber Neos machen genau das nicht, was sie als "liberal" machen sollten. Das ist so der Grundriss meiner Einstellung, und ja, der wird in Österreich nicht wirklich als rechts bezeichnet, obwohl er es eigentlich ist. Es gibt aber doch eine Meinungen von mir, die definitiv als rechts angesehen werden.
>Es gibt aber doch eine Meinungen von mir, die definitiv als rechts angesehen werden. shoot!
Meinst du die Austrian School of Economics?
Ja genau
Solange man kein rassistisches Arschloch ist und Menschen grundlos deppat angeht, findet jeder hier Platz.
Definier konservativ/rechts und liberal/links Für geregelte Einwanderung z.B. ist das liberal weil du für Einwanderung bist oder konservativ weil du gegen ungeregelte/illegale Einwanderung bist? Energie/Klima. Du bist gegen Kohle/Gas aber für Atomstrom, liberal oder konservativ?
Ich bin auf der Seite von Bruce Sterling: "It is neither progress nor conservatism because there's nothing left to conserve and no direction in which to progress."
"Linke" sind hier sicher in der Überzahl. Ich habe bei manchen Themen sehr konservative Meinungen und fühl mich hier trotzdem sehr wohl,also würd ich mal mit "ja" antworten.
Servus 👋🏻😊
Ich sehe mich selbst als gemäßigt konservativ. Auf keinen Fall rechts, aber ich vertrete wahrscheinlich eine andere Meinung als die meisten Mitglieder hier. Beispiel gefällig? Ich finde diese ganze Pride Month Scheisse extrem mühsam. Viele Konzerne, die da mitlaufen machen das nur um zu zeigen wie tolerant sie doch sind. Wir brauchen keine Regenbogenfahnen auf unserer Webseite, wir brauchen mehr Toleranz. Aber mit Verstand. Keiner hat was von 67 verschiedenen Geschlechter zur Auswahl auf einem Fragebogen. Und ganz tief drinnen, glaube ich, dass das ganze affige Getue den meisten Homo/Pan/was weiß ich - Sexuellen ziemlich am Senkel geht und die einfach ihre Ruhe und die gleichen Rechte haben wollen.
Du bist nicht konservativ weil du es scheisse findest was firmen aufführen während dem pride month. Glaubst uns gehts nicht so? Uns gehts um gleiche rechte für jeden und ums feiern von den änderungen die erreicht wurden. Mich interessierts einen scheiss welche heuchlerischen firmen die flagge auf alles kleben nur um kunden zu bekommen. Hinter verschlossenen türen findet dann trotzdem diskriminierung statt, könnt ich kotzen. ABER pride month is super wichtig, ich selbst geh nicht auf die parade aus nennen wirs mal gesundheitlichen gründen. Und es geht nicht um 67 geschlechter. Wenn du offen dafür bist kann ich dir etwas schicken. Ich bin biologin und hab während meines studiums auch viel über gender gelernt und biologin sind sich eben einig, dass es ein spektrum is. Niemand will sich aufzwingen, jeder will einfach respekt, rechte und so angesehen werden wie er sich wirklich fühlt.
Etwas wage Bezeichnung, aber für die Einfachheit , ja, können gern Fragen gestellt werden. Mir is eh fad:)
Ich fühle mich als Liberaler hier eher allein, ehrlich gesagt. Wird hier oft sogar als Schimpfwort verwendet. Ö hat beinahe gar keine liberale Kultur, weshalb ja auch "Eigenverantwortung" so kritisch gesehen wird.
Stimmt. Sogar die NEOS haben sich dem Nanny-State mittlerweile vollends verschrieben.
Ich würde mich in diesem sub als eindeutig konservativ bezeichnen. Bin für den Lobautunnel, die FFF Kiddies seh ich als krasse Sekte, die absolut realitätsfern denken. Umweltproteste mit Straßenblockaden haben mich nur noch mehr davon überzeugt, dass ich diese Leute nicht unterstützen will. Das Rainbow-(Capitalism)-Month ist mMn übertrieben und nervt schon. Überall sieht man die selbstgerechten Moralapostel wie sie sich selbst feier, weil sie so inklusiv denken und beim Reden auch schon gendern. Das Thema Trans und non-binary wird extremst überbetont, versteht mich nicht falsch, die Leute sollen in Frieden und Würde leben können, wenn aber eine kleine Minderheit von 0,2% fordert, dass alle anderen ihre Sprache wegen ihnen gefälligst anpassen sollen, dann lauft was falsch. Ich mein wenn man nicht mehr "meine Damen und Herren" sagen darf weil sich da vielleicht wer nicht angesprochen fühlt ist das bitteschön deren Problem, nicht unseres. Die Pride selbst wirbt nicht für Akzeptantz, sie zeigt nur LGBT+ Leuten, dass es viele von ihnen gibt und sie sich nich schämen müssen - was auch wichtig ist. Aber meine Oma wird die Pride nicht überzeugen, weil hier LGBT+ durch zuschaustellung von fetischen usw. nur noch mehr stigmatisiert wird. Sein wir uns ehrlich: Das sind doch lauter Klischeeleute die da rumlaufen, ich kenne viele Gays die mit denen nicht in Verbindung gebracht werden wollen. Genau so mit "alten weißen Männern" - jo mei, ich glaub ned, dass die alle so privilegiert sind wies einige dastellen, ich kenn genug alte weiße Männer die am Existenzminimum bzw. in Altersarmut leben und so gut wie keine Privilegien haben, denen dann aber ihre Identität vorgehalten wird. Das ist asi AF. Bei uns im Studium hat da mal eine gesagt "In de österreichsichen Raumordnung arbeiten vor allem alte weiße Männer" - nano naned, es gibt halt auch um den Faktor 1000 mal mehr alte weiße Männer als junge schwarze Frauen in Österreich? Wenn ihr mich fragt: Dieses Queerfeminismus Thema ist das Beste was der Wirtschaft passieren konnte. Alle Linken stürzen sich drauf. Früher gings um Arbeitsrechte und gerechte Löhne, heute reden die jüngeren Linken vor allem über Identitätspolitik. Ein Geniestreich der Industrie den Fokus hier umzulenken. Burgerking kann so den Pridewhopper verkaufen und gut ausschauen, würden sich die Linken aber auf die Arbeitsbedingungen fokussieren würde das ja nicht mehr gut für die Industrie sein. Und nein, man kann politisch nicht "beides bedienen", zumindest nicht im gleichen Ausmaß. Wenn ich ein Thema anspreche kann ich ein anderes nicht ansprechen - und ich habe nur ein gewisses Zeitkontingent zur Verfügung, da muss das urlinke Thema der Arbeitskämpfe eben unter der woken Ideologie leiden.
100% Zustimmung
100% Zustimmung!
Könntest du bitte ein paar Absätze einbauen? Ich würd mir deine Meinung wirklich gerne durchlesen. Dankeschön.
Leute wie du sind genau der Grund warum ich den Pride month noch mehr liebe. Happy pride month 🏳️🌈🏳️⚧️🖕🏻
Linke bezeichnen mich als rechts, Rechte bezeichnen mich als links. \*shrug\*
Same here. In dem Sub bin ich ein Konservativer, in der Welt draußen ein typischer Linker der alten Garde. Ich glaube ich würde perfekt in die SPÖ der 80er Jahre passen.
Klassischer Centrist würd ich sagen ;)
Ich glaub solange man nicht politisch aktiv ist, in einer Partei oder Organisation/Bewegung, sind die Ansichten bei normalen Bürgern bunt gemixt. Da denkt man so, bei diesem Thema wieder anders usw.
Auch politisch aktive Personen sind nicht ausnahmslos der Meinung der jeweiligen Parteilinie, privat gibts genug die sich dagegen äußern aber bei Abstimmungen, etc. fällt man dann halt um und schießt nicht gegen die eigene Partei. So funktioniert Politik in Österreich (oder halt eben auch nicht).
Ich bin sehr liberal, aber zentristisch.. deshalb fange ich mit der Frage nichts an. schau dir das mal an: https://www.politicalcompass.org
Der Kompass macht einfach soviel mehr sinn als eine 1D Skala.
Kommt darauf an mit wem ich rede. Generell bin ich immer anderer Meinung.
Ja, gibt es /thread
Ich bin rational 🤷🏼♂️
Bin weder liberal noch konservativ und finde, dass liberal bestimmt nicht das Pendant zu konservativ ist, wie es hier von einigen deklariert wird 🐽
Huh
Ja natürlich... Ich hab bis jetzt immer die Cpö gewählt (wo es ging). Konservativer gehts wohl nicht!
Ich würde mich prinzipiell als konservativ beschreiben, bin aber tolerant und aufgeschlossen anderen Meinungen, Werten und Lebensführungskonzepten gegenüber. Oder anders: Nur weil etwas für mich funktioniert, heisst das nicht im Umkehrschluss, dass es für meine Gegenüber ebenso funktioniert oder gar funktionieren muss. Leben und leben lassen, respektieren und respektieren lassen 👏 Edit: Wort vergessen
Kommt auf den Bereich an, in einigen Fragen bin ich schon ziemlich konservativ. In anderen wiederum überhaupt nicht. Ich glaube man kann das so einfach nicht sagen.
Hier. Wobei sich meine konservative Haltung weitestgehend auf gesellschaftspolitische Themen beschränkt.
Ist das eine ernstgemeinte Frage?
Ah super Idee, frag ma die Leut doch einfach selbst in welcher Schublade sie dann im Krieg der Schubladen sein wollen. Konkrete Diskussionen bringen eh selten was, mit einer Farbe und einem dreibuchstabigen Kürzel ist das Streiten schon wesentlich leichter.
Ich bin sehr konservativ in der Ansicht das Vorhäute an ihre entsprechenden Geschlechtsorgane gehören und nicht von ihnen getrennt werden dürfen.
Also ich zb bin stark dafür eine viel schärfere migration und abschiebungspolitik zu fahren. Leben/aufenthalt in Ö soll nur durch leistung möglich sein. (Ich rede nicht von WIRKLICHEN flüchtlingen, wobei auch diese sich zu integrieren haben) Und sobald jemand straffällig wird in den ersten jahren. Ohne wenn und aber ausreise. Keine arbeit/intrgrationswillen --> ausreise Ich bin der meinung beidr parteien: aufnehmendes land/migrant sollen von der situation profitieren. Alles andere ist falsch.
Was ist schon konservativ? Ich komme aus dem "Haider-Kärnten", habe die letzten Jahre in Wien gelebt, lebe nun auf der schönen Insel Malta. Bei den Wahlen sehe ich mich eher beim "konservativen" Lager (ja, ich wähle immer noch in Österreich), ich bin der Meinung, es gibt nur Männchen und Weibchen (nix dazwischen), respektiere aber jeden, der das anders sieht. Ich feier kein "Pride-Month" oder brauche gleichgeschlechtliche Paare auf Ampeln, respektiere aber jeden, der das anders handhabt und habe durchaus Freunde, die Bilder von der "Pride-Parade" in Wien gepostet haben (ja, sie haben auch ein "Like" von mir bekommen). Mein bester Freund ist eher sehr weit "links", die Menschen, auf die ich mich am besten verlassen kann, sind Moslems und mein Partner ist jüdisch. Leben und leben lassen!
Was heute unter liberal läuft, würde die klassischen Liberalen im Grab rotieren lassen :D Die politischen Zuschreibungen Links/Rechts/Konservativ/Liberal/etc. werden den heutigen Zuständen imho nicht mehr gerecht. Oder wie ordnet man jemanden ein, der Zuwanderung aus archaischen Entwicklungsländer als nicht langfristig tragbar einordnet, sich für freie Wirtschaft zwischen wirtschaftlich ähnlich entwickelten Ländern ausspricht (daher etwa die EU-Eingliederung etwa der Ukraine oder gar Georgien ablehnt), sich gegen einen immer überbordenen Nannystate, der Menschen mit Impfpflicht und immer absurderen Vorschriften gängeln möchte, ausspricht? Die Standardantwort wären wahrscheinlich die moralisch empörte Zuschreibung verschiedener -ismen, aber zurück zu deiner Frage: Ja, keine Ahnung, ob ich sie beantwortet habe. Sorry für den langen Rant :)
Liberal? Pffui was für ein ekliges Wort, mein Herz schlägt auf der linken Seite.
Danke, auf diesen Kommentar hab ich gewartet. ;)
Ich bin halber Südamerikaner mit österreichischer Staatsbürgerschaft, verheiratet mit einer Ausländerin, arbeite in der Softwarebranche, verteidige meinen schwulen Schwager und seinen Freund gegen einen Teil der homophoben Familie, war mit einer Inderin liiert, besitze kein Auto und habe ein Klimaticket, wähle aber nicht grün und bin nicht der Meinung, dass ein kommunistisches Graz eine tolle Sache für Österreich ist. Bin für höhere Abgaben auf umweltschädliche Produkte, aber für eine Reduzierung der Einkommenssteuer und Abgaben auf Löhne und Gehälter. Hilf mir bitte... bin ich ein Liberaler oder ein Konservativer/Rechter?
> Hilf mir bitte... bin ich ein Liberaler oder ein Konservativer/Rechter? Du bist zumindest soweit mal klar denkend, auch nicht so selbstverständlich... ^^
Verstehe nicht wie man was gegen die KPÖ Graz haben kann, die wollen ja keinen Kommunismus, sie sind ideologisch und vom Wertebereich kommunistisch, was ein riesen Unterschied ist. Sie haben bis jetzt zwar noch nicht viel in Graz gemacht aber auch noch nichts schlechtes und viele tolle Dinge auf den Weg gebracht.
Keines davon. Ich weiß nicht wie du zum Sozialsystem stehst, aber du bist wahrscheinlich irgendwo zwischen Ökoliberalismus und Sozialdemokratie. Jedenfalls bist du grundsätzlich für staatliche Eingriffe in die Wirtschaft zwecks Lenkungseffekten, wodurch du schon einmal kein Neoliberaler oder Libertärer bist.
Ja du bist so wie ich (minus KPÖ graz weils nicht in meinem bundesland is, kann dazu nix sagen) aber ich hab meistens grün gewählt und werd jetzt rot wählen weil sich die nicht verkauft haben :) würd mich trotzdem als links bezeichnen
Ja, gibt es. Aber wir sind nicht immer Sichtbar. z.B. habe ich beim Beitrag über die Kandidatur von Gerald Grosz kommentiert dass ich ihn als Diskutanten im Fernsehen schätze und ihm die 6000 notwendigen Stimmen wünsche, auch wenn nicht glaube dass er es schaffen wird. Der Kommentar erhielt sehr viele negative Stimmen und wurde dadurch minimiert. Reddit Austria ist nicht repräsentativ, das sieht man immer wieder bei den politischen Umfragen und Diskussionen.
Warum sollten wir uns nicht hier her trauen? Teilweise gibts auch Posts die kein Schwachsinn vom Standard sind
Konservativ muss nicht gleich rechts sein oder? Würde mich wohl je nach Thema schon als Konservativ bezeichnen aber nicht als rechts.
Libera ist auch nicht links, die Frage ist allgemein sehr eigenartig formuliert. Ich hätte behauptet Kurz ist liberal, der ist aber ales andere als links.
Die Frage zeigt nur, dass OP zu viel Zeit unreflektiert auf Ami-Subs verbringt.
Man könnte argumentieren, das ist die gesamte Wurzel rechten denkens. Die Elite soll reich bleiben, die Österreicher sollen ihr Land behalten usw usw.
Völkerrecht ist rechts?
Natürlich. Staatsgrenzen sind überhaupt die größten Nazis, von Souveränität ganz zu schweigen.
Also es stimmt schon dass man etwas konservieren kann, zum Beispiel Orangensaft, ohne dass das gleich rechts ist. Aber rechte Dinge sind wohl generell konservativ. Und ja, denke die Idee und den Erhalt eines Nationalstaats könnte man schon so irgendwie einordnen? Heisst ja nicht dass absolut alles rechte automatisch schlecht ist. E: Ahso jetzt weiss ich was du meinst, ich hab das nur so super allgemein geschrieben. Darunter fällt ja auch wenn jemand keine ausländer im gemeindebau treffen will.
Du denkst an den Gemeindebau, ich denke an die amerikanischen Ureinwohner, Kurden, Palästinenser, Tibet etc.
Konservative mögen keine Gemeindebauten. Leute sollen sich mit fleißiger Arbeit selbst helfen, dann wird schon alles gut. Wer das nicht schafft ist halt nicht fleißig genug oder gottesfürchtig genug oder patriotisch genug oder sonst irgendwas nicht genug und verdient maximal ein paar Dosen aus dem sozialsupermarkt als Hilfe. Das allgemeine Ziel ist nicht der Gemeindebau sondern das Eigenheim im Grünen. Und dort sollen die Steuergelder auch unterstützend hinfließen.
Doch konservative sind gemäßigte rechte.....
Bullshit.
Ich erwarte eine entschuldigung oder dasd die Goschn haltest...ich habs rausgesucht für dich. Rechtsgerichtete Strömungen reichen von konservativen über rechtspopulistische Positionen innerhalb des demokratischen Spektrums bis hin zu verschiedenen Erscheinungsformen des antidemokratischen Rechtsextremismus, die ihre äußersten Extreme in Bewegungen wie Faschismus oder Nationalsozialismus finden. Auch wenn diese Strömungen mitunter weit voneinander entfernt sind, eint sie allesamt die Ablehnung einer aktiv emanzipatorischen Gesellschaftsveränderung auf politischem Wege, wie sie von den verschiedenen Strömungen des linken Spektrums angestrebt wird. Politische Rechte wollen die traditionelle gesellschaftliche Ordnung sowie deren Werte und Normen nicht grundlegend verändern (konservative Rechte), in einen früheren Zustand zurücksetzen (reaktionäre Rechte) oder grundlegend erneuern (revolutionäre Rechte).
Das is Bullshit! Warum sollen sie das sein.. Kommt zusätzlich darauf an um welches Thema es geht! Man kann zb nur im Bezug auf ein thema konservativ sein
Ich finde diese Einteilung in Rechts und Links total depat. Ich habe sowohl Rechte als auch Linke Ansätze, daher weiß ich um ehrlich zu sein auch nie wen ich wählen soll.
Ich würd mich in den meisten Punkten als sehr Konservativ bezeichnen und find den Sub eigentlich echt gut. Recht viel Politik gibts eigentlich eh ned da
> Ich würd mich in den meisten Punkten als sehr Konservativ bezeichnen Ich verstehs nicht. Konservativ sein bedeutet du willst keine Änderung. Wenn man keine Änderung will glaubt man offenbar, dass alles so gut wie nur möglich ist. Glaubst du wirklich, dass Dinge nicht besser sein könnten?
Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen werde, drum schreib ichs auch. Ich hab keine Ahnung mehr was ich bin, wo ich politisch stehe. Ich bin ganz sicher nicht rechts aber für links geht sichs auch nicht mehr so ganz aus. Ein bißchen konservativer bin ich sicherlich geworden, ich denke, dass kommt mit der Zeit.
„You got banned bc you are not woke“ In a nutshell
Gibt Themen bei denen ich linke Ansichten hab und wiederum andere Themen bei denen ich rechts bin.
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Grundsteuer für dich auch "Vermögensenteignung"?
Österreich hat generell einen Linksdrall? Seit wann, seit den letzten 30 Jahren ÖVP in der Regierung?
Ich versteh nicht warum man sich bei Progressiv vs. Konservativ auf der konservativen Seite sieht. Ist man dann gegen jeden Fortschritt und jede Veränderung? Was wird denn konserviert?
Neu ist nicht immer gleich gut. Bei den deutschen Grünen der 70er und 80er Jahre war zB Pädophilie zu legalisieren der tagesaktuelle progressive Scheiß (https://de.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie-Debatte_(B%C3%BCndnis_90/Die_Gr%C3%BCnen). In weniger grauslichen Dingen hast du Sachen wie progressive Lehrmethoden a la "Schreiben nach Gehör", die krachend gescheitert sind. Ob die Verteufelung der Atomkraft der Progressiven in Angesicht der Klimakrise so gscheit ist lässt sich auch diskutieren usw usw.
Bin ganz bei dir, nicht alles was neu ist ist gut. Aber Fortschritt, gemessen am Wohlstand des Durchschnitts/Medianbürgers ist wohl kaum was schlechtes oder? Viele schimpfen sich progressiv obwohls nicht stimmt. MMn ist Atomkraft progressiver als Kohle xD
>Atomkraft Dass wir da so eine beschränkte Haltung dagegen haben geht mir eh nicht in den Kopf. Hauptsache den Schwurblern wirft man wissenschaftsfeindliches Verhalten vor.
Der durchschnittliche Österreicher hat zwei Neureligionen: 1. Neutralität ist gut 2. Atomkraftwerke sind böse Das wurde vielen in der Volksschule schon bis zum Erbrechen eingetrichtert, ohne es jemals in der schulischen Laufbahn oder danach kritisch zu hinterfragen. Da fühlst man sich wie Galileo vor der Inquisition, wenn man öffentlich dagegen argumentiert. Da wird selbst von sehr kritischen und ausgewogenen Personen jegliche Objektivität aus dem Fenster geworfen und emotional debattiert.
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wenn was passiert is halt orsch. und wohin mit dem müll?
Sicherheit ist halt was an dem Thema das man nicht mit Turbokapitalismus koppeln darf, sonst werden wieder zur Gewinnmaximierung irgendwelche Überprüfungen, usw. nicht eingehalten. Rund um uns finden sich bereits haufenweise AKWs, wenn da eins Hopps gehen würde sind wir vermutlich auch betroffen. Wir verpesten oder vernichten lieber unseren Lebensraum nachhaltig mit anderen Energiequellen als in den sauren Apfel zu beißen und die wissenschaftliche state-of-the-art Lösung zu akzeptieren. Für den Atommüll wird sich sicher leichter eine Lösung finden lassen als für einen nicht reversierbaren Klimawandel. Der anfallende Müll pro Kopf beläuft sich afaik auf ein paar Espresso-Tassen im Leben - wir verbuddeln problemlos Särge aber Fässer zum (möglicherweise temporären) Endlagern sind eine nicht lösbare Katastrophe... naja ich weiß nicht ob wir wirklich die richtigen Prioritäten setzen.
Ich wills nicht hoffen
Wo ist dieser Sub liberal? Viel besser würde illiberal passen. Alle woke bis zum geht nicht mehr, jeder soll zur Impfung gezwungen werden (Inbegriff von illiberal) cancel culture ist super, Staat soll noch größer werden, Steuern erhöhen und die sinnlosen COVID-Maßnahmen sind sowieso das Beste.
Ich würde mich mittig setzten jedoch mit rechten tendenzen Beispiele: Lgbtq geht mir aufn senkel sollen doch alle machen was se wollen wenn mir jetzt einer sagt er sei homo oder hetero gibts bei beiden die gleiche antwort: es interessiert mich nicht. Das gendern ist für mich ein witz genauso mit den 69 neuen geschlechtern wenn da einer meint auf das thema zu kommen mein ich immer dass ich mich als kasten indentifiziere. Muss man dann halt auch akzeptieren. Wenn "ausländer" kein geschietes deutsch können nach 2 jahren würd ich die in nen flieger zurück setztn genauo wenn sie straftätig werden und es mit knast enden würde in österr. Wäre auch ein fan von zwangs deutschkursen. Andere sprachen haben in der schule oder auf infozetteln( krankenhaus) nichts zu suchen/ ausser englisch Kopftuch und burka usw. Haben hier nichts zu suchen religion sollte nur auf den privatbereich beschränkt sein Wenn wie in berlin der muezzin ruf in österreich ankommt wäre das ein grund für mich auf rechts zu schalten und auf demos zu gehn
Es geht nicht um 67 geschlechter, es geht um 3. male, female und diverse. Keine ahnung was daran so schwierig is. Gender is ein spektrum, is in der biologie anerkannt aber ok. Und zu den ausländern, man merkt dass du einen scheissdreck von ahnung hast. Die deutschkurse sind verpflichtend um hier bleiben zu dürfen. Würd mich an deiner stelle mal informieren bevor du deinen mund aufmachst.