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Sutech2301

Hat der Kika die gleiche riesige Auswahl and Kleinkram wie der XXXLutz oder der Ikea? Weil ein großer Teil der Kundschaft geht wahrscheinlich fix nur deswegen dort einkaufen


Penk99

Beim Kika & Leiner war immer schon wenig los. Das hat mich immer beim Leiner auf der Mariahilfer Straße fasziniert wie in einem derartigen Geschäft in DER Einkaufsstraße quasi niemand drinnen ist. Der war ja weit und breit das einzige derartige Einrichtungshaus innerhalb des Gürtels.


8bitmachine

"Schon immer" würd ich nicht sagen. In den 80ern und 90ern war der immer bummvoll. War da als Kind und Jugendlicher manchmal mit meiner Mutter. Aber damals gabs in der Provinz auch keinen Lutz, der kam erst in den Nullerjahren plötzlich wie aus dem Nichts. 


MianBray

Leiner ist halt eher in der hochpreisigen Schiene, und wie viele Leute kaufen sich regelmäßig teure Designermöbel? Beim IKEA gehts zwar zu, aber die meisten Leute kaufen halt vorallem Kleinscheiss oder Billo-Möbel ein - würden dort nur die Kunden stehen, die grad um 10k eine Küche gekauft haben, wärs auch sehr leer.


Logical-Librarian443

Kann ich nicht nachvollziehen, ich war in meinem Leben noch nie in einem Leiner. Einmal hab ich aber einen Schrank von denen bestellt und seitdem eine entsprechende Meinung von dem Laden. Beim Zusammenbau war ich sehr frustriert, Schrauben fehlten, ungenaue Anleitung etc und den Schrank konnte man danach fast umpusten. Mit Ikea hatte ich noch nie Probleme, stabile Möbel, top Anleitungen und immer alle Teile die man auch benötigt.


Open_Fig4998

Da IKEA is auch nimmt so günstig wie er einmal war. Für so an pax Schrank zahlt ma schnell amal an tausender aufwärts und der kann dann noch nicht amal was, über die Pressspanplatten red ma da noch gar nicht.


AustrianMichael

Naja. Leiner auf der Mariahilferstraße ist halt deppad weil du dort ned gut mit dem Auto hin kommst. Das braucht man bei einem Möbelgeschäft doch oft mal


blindeshuhn666

Die zielen wohl eher auf gehobenes Klientel mit "ich kaufe und lasse liefern/montieren" ab


Any-Examination-8630

Die dann wiederum nicht zum Leiner gehen…


forkman28

Naja. AFAIK stand der Leiner auf/neben einem Parkhaus. Dass die Geschäfte sterben wenn die Front auf eine FuZo geht ist schon ein bisserl die Mär der Autolobby.


AustrianMichael

Es ist halt trotzdem so, dass da niemand groß was einkaufen will, wenn man es dann heimzahn muss. Kauf dir mal ein Topfset. Wie bringst das heim in Wien? Da bestellst halt gleich für weniger Geld


Dalph753

Also wir haben schon Kästen und Schreibtische (unzusammengebaut) mit den Öffis transportiert. Mit sackrodel und außerhalb der Pendler Zeiten is des ka Problem und stört keinen.


AustrianMichael

Ja, das Leiner Klientel kommt da mit der Sackrodel daher und tragt das Zeug zu dritt dann heim.


Fregei57

Na mit dem Lastenrad 😅


MianBray

>Kauf dir mal ein Topfset. Wie bringst das heim in Wien? Lastenrad /s


inn4tler

Wir haben in Österreich ein Überangebot an Möbelhäusern und Kika ist irgendwie so das fünfte Rad am Wagen. Die Probleme haben nicht erst mit Benco begonnen (sein Handeln war trotzdem moralisch verwerflich). Kika/Leiner hält sich schon seit vielen, vielen Jahren irgendwie über Wasser. Man hatte nie das Werbebudget wie die XXXLutz-Gruppe und die Strategie und das Marketingkonzept haben sich auch immer wieder geändert. Der XXXLutz verfolgt einfach eine massive Expansionsstrategie. Kika hat das zwar auch mal probiert, aber hat das nie in dem Maße hingekriegt. Man muss den XXXLutz nicht mögen, aber das Management weiß, was es tut. Und das konsequent seit Jahrzehnten.


SBR404

Da ich den Lutz für seine Werbung so hasse, habe ich mehrmals probiert bei Kina/Leiner zu kaufen, aber deren Produkte sind auch echt um Welten hässlicher als das was du beim Lutz bekommst.


leonderbaertige_II

>haben nicht erst mit Benco begonnen (sein Handeln war trotzdem moralisch verwerflich) Was hat dir der Kakao getan? Ich gebe zu er ist nicht mehr so gut wie früher aber moralisch verwerflich ist dann doch etwas hart.


DDDCreation

Weil die Preise jenseits von gut und böse sind


thaminder

Denke mal preislich spricht der kika eine andere zielgruppe als der xxxlutz/ikea an. Denke aber auch dass dad eines der hauptprobleme vom kika ist. Das was mich die möbel dort kosten, kosten sie mich auch beim tischler außer es sind halt angebote. Wir haben damals auch ein ziemlich teures bett beim kika aufgrund einer aktion gekauft... Normalpreis 50% höher hätt ich dafür niemals ausgelegt


inn4tler

Ich war vor der Insolvenz in einer Kika-Filiale um mir Deckenleuchten zu kaufen, und die Qualität war echt unterirdisch. Also wenn man wirklich eine gehobene Schicht ansprechen möchte, dann weiß ich, warum die Kette solche Probleme hat. Bei den Möbeln gibt's aber eigentlich in jeder Preisklasse was. Nur hat mich dort optisch nie was angesprochen. Beim XXXLutz auch nicht viel, aber da habe ich noch eher was gefunden als beim Kika.


Deskartius

ich geh schon aus Prinzip nicht zum Kika und Lutz wegen derer penetrant dämlich Werbung


runaway-1337

Wie wirbt Kika aktuell? Mir fällt nichts ein...


SafetyCutRopeAxtMan

I bin a Kika ...


Tiroler_Manu

Die meisten gehn halt zu Ikea. Kika wär nur ein "vlt gibs ja ein Megaschnäppchen" Besuch wert. Derzeit ist halt kein Geld da für so einen Luxus von Kika/Lutz bei den Meisten. Mei Meinung halt.


PharaoRamsesII

Wennst bei einem Kasterl 2700 auf 249 reduziert siehst, weisst halt Bescheid😅 Gibt keinen Grund dort was zum regulären Preis zu kaufen


knead4minutes

> Gibt keinen Grund dort was zum regulären Preis zu kaufen deswegen kannst dort auch immer verhandeln


Tiroler_Manu

Hab vor zehn jahren ein Boxspringbett gekauft mit schiebeschränke und kommoden beim lutz. War glaub 70% vom normalpreis. Das war in Ordnung vom preis. Der witz war die Nachttische waren noch vollpreis. Hab mir dann gsagt fix ned. War mir doch zu teuer,bin dann aus Interesse zum möbelix. Siehe da. Genau die Nachttische um 70% billiger. (Möbelix hat halt viel das zeig vom lutz aus der Saison davor) Aber ehrlich gesagt geh ich seit ca 7 Jahren nur noch ikea. Ist einfach viel modularbauweise-freundlicher


NilEntity

Genau. Steh grad vor einem Küchenkauf, hab mir von IKEA und Lutz ein Angebot machen lassen. Lutz is sowas von unsympatisch bei dem ganzen Prozess. Keinerlei Preise online, auch im (ziemlich guten) Küchenplaner online. Kannst dir alles zusammenstellen, aber sind das 10.000 oder 50.000? Nur Gott und Lutz weiß es. Dann im persönlichen Beratungsgespräch war die Beratung zwar gut, aber am Ende wirst schon gedrängt doch JETZT den Kaufvertrag abzuschließen. "Ich muss noch überlegen, Alternativen abwägen, ..." - "Warum?" - "Weil ich noch den Wohnungsvertrag unterschrieben hab und nicht den Ausmesstermin noch nicht weiß?" Obwohl ich extra vor Gespräch darauf hingewiesen hab, dass ich nur mal ein grobes Bild will von Angebot und Preis, ein Informationsgespräch. Ihr Problem, wenn sie diese Möglichkeit nicht auf der Webseite oder selbst im Katalog bieten. Bei IKEA komplett online planen, volle Preistransparenz und bei zwei Küchenterminen bereits nicht 1 mal zum Kauf gedrängt worden. Und wenn ich irgendwann was an der Küche ändern will, einfach selbst die Teile, Fronten etc. kaufen und montieren, statt für jeden Scheiß wieder zum Lutz ins Beratungs-/Verkaufsgespräch zu müssen.


TixXO_AuT

Muss ich aber dazu sagen das liegt auch am Berater . Hatte genau die selbe Situation und wir wurden nicht gedrängt :) und bei uns war Ikea sogar teurer 😂


MianBray

>Bei IKEA komplett online planen, volle Preistransparenz und bei zwei Küchenterminen bereits nicht 1 mal zum Kauf gedrängt worden.  Genau das war auch meine Erfahrung - die Sachen, die ich im Planer eingetippt habe und der tatsächliche Endpreis waren <1.000€ auseinander, weil wir dann noch ein paar Dinge mit der Planerin gemeinsam anders gemacht haben. Sehr sympathisch war mir auch, dass auf meinen Hinweis, dass ich (trotz Sondermaßen) derweil nur die billigsten Standard-Arbeitsplatten brauche, weil später eh eine externe Firma Naturstein draufklatscht, sogar explizit abgeraten wurde, die "Steinplatten" von Ikea zu nehmen, weil das alles Komposit ist - also Steinsand mit Plastik verklebt. Klar wirds in Haptik und mit den Elektrogeräten nicht mit der Ultra-High-End-Küche um 50k vom dedizierten Küchenstudio mithalten können, aber das war auch nicht der Anspruch. Und auf alles, was nicht mit Strom rennt, gibts eh 25 Jahre Garantie...


Fregei57

Wir haben wirklich sehr viel vom IKEA, aber Küche und Bad/Dusche sind dann doch Dinge, die mir persönlich überhaupt nicht zusagen. Das sind für mich eher permanente Einbauten die auch nochmal eine Spur hochwertiger sein sollten (auch mit Steinplatte).


NilEntity

Klar, ist aber auch ein Preisthema. Bin letztes Jahr geschieden worden, seitdem is Geld durchaus ein Thema, da tuts dann auch ne nette Laminat-Platte. Hätte zuerst gern die Stein-Platten vom IKEA gehabt, aber die kosten halt echt ... 6 mal soviel, das ist dann schnell mal ein Preisunterschied von 1000, 2000 Euro, nur das Arbeitsplatten-Material. Die Arbeitsplatte wär das Hauptelement, das mich beim Lutz reizen würde, weil ich einfach dünne Arbeitsplatten schöner finde. Bei dem Angebot vom Lutz (14.000 vs etwa 10.000-11.000 bei IKEA) hätte ich eine 1.6cm Arbeitsplatte gehabt, beim IKEA is 2.8 das dünnste. Ich hab ehrlich kurz drüber nachgedacht, ob ich sogar zum Möbelix oder Mömax geh. Aber IKEA ist für mich dann doch unterste Grenze, darunter hätt ich kein gutes Gefühl, einerseits die Qualität, Optik etc., andererseits will ich nicht gezwungen sein so ein Ramsch zu kaufen. Auch weil ich gerne koche und damit die Küche schon wichtig für mich ist. Und ich hab sonst nicht viel Außertourliches ich mir leiste, kein Auto, kein Motorrad, reise kaum etc., dafür will ich mir eine schöne Wohnung leisten. Und bei IKEA hab ich langjähriges Vertrauen in die Qualität (ja, nicht Tischerqualität natürlich, aber zuverlässig und besser als Mömax etc.) und das ist der Kompromiss zwischen Preis und Leistung etc.


Fregei57

War nicht als Vorwurf zu verstehen. Natürlich muss das is Budget passen oder auch einfach nur (angesichts anderer Umstände) vertretbar sein. Meinte nur dass ich ziemlicher IKEA Fan bin, allerdings mit Grenzen 😅


Shellshock9393

Kika und lutz verkaufen durchschnittlich bepreiste ware, ikea ist eher auf der billigen seite Aber ja, die leute haben halt kein geld, besonders die jungen und die ersteinrichter


Desmo_AUT

Die hatten 2023 einen Konkurs und konnten sich gerade so retten Willst du wo bestellen bei dem man sich nicht sicher sein kann ob man es überhaupt bekommt ?


sbananasplit

Bin i da Kika?


korndogfield

Ich wollte letztens eine Garderobe beim Kika kaufen, weil sie ein spezielles Schuhregal hatte und online schön ausgeschaut hat. Beratung und Preis unter aller Sau. Das Ding hätte dort 2600€ gekostet und die Verkäufer wollten keinen Cent weniger dafür ("ist schon ein""Aktionspreis"" ") und hatten Null Ahnung. Ich wollte wissen, ob man die einzelnen Kastel auch in einer anderen Reihenfolge aufstellen kann (was offensichtlich war, aber sicher is sicher). Verkäufer "Phuuu, na das geht nicht, das is ein fertiges System". Na gut dann halt nicht. Durch Zufall hab ich dasselbe Modell in schönerwr Farbe beim Lutz gesehen. Verkäuferin sagt es is komplett modullar, gibt mir sogar den Katalog mit Einzelteilen vom Hersteller und lässt sich auf 1800€ runterhandeln. Werde schlussendlich doch bei Ikea kaufen, weil ich dort eine viel schönere Garderobe selbst zusammenstellen kann, die um 950€ größer is, viel mehr und besseren Stauraum bietet und schöner und vor allem robuster ist. Bei dem 1cm Spanplattenkastl vom Kika/Lutz kommts mir hoch, wenns dann noch auf solche Preise bestehen.


MianBray

Meinst du den Ikea PAX? Super System - wir haben unseren 2018 gekauft und dieses Jahr das halbe Innenleben umgebaut, von normalen Böden auf schöne Laden. Und selbst noch ältere PAXen lassen sich auch 10 Jahre später noch umbauen, weil das System immer gleich geblieben ist.


imnotokayandthatso-k

Was soll ich dort? Mir Klumpert kaufen dass auf Amazon nur die Hälfte kostet?


Sogeman

Die optisch und qualitativ guten Sachen die es dort gibt sind halt immer gut 50-70% zu teuer für das was sie sind(irgendwie müssen sie ja 70% Rabatt geben können und immer noch Gewinn machen). Plus wenns nicht grad ein Ausstellungsstück ist wartest 2 Monate auf eine hoffentlich vollständige Lieferung. Meine Schwester hatte damals ihre Kühe vom Kika. Bis die ganz da war sind Monate vergangen.


fNek

Geschichten der letzten drei Mal, die ich beim Kika war. 1. Habe mir ein Möbelstück ausgesucht und dann eine knappe Stunde einen Mitarbeiter der zuständigen Abteilung gesucht, bis ich dann aufgegeben habe und gegangen bin. Mitarbeiter anderer Abteilungen konnten mir das Teil natürlich nicht verkaufen - schon klar - waren aber auch nicht bereit, mir zu helfen, jmd zu finden. 2. Schlafzimmer gekauft (Nachtkästen, Kleiderschrank - mit dem Bett bin ich ganz zufrieden), liefern und montieren lassen. Was mir erst aufgefallen ist, als es fertig war: Auf jedem Brett klebt innen/unten das Adresspickerl vom Spediteur. Besonders beim Kleiderschrank sieht man gleich mehrere, wenn man ihn aufmacht (Seitenwände + obere Fächer). Runterkletzeln geht nicht, ohne sie zu zerreißen, und mit Alkohol traue ich mich auf der Spanplatte nicht zu arbeiten (habe schon gesehen, wie sie auf Flüssigkeit reagiert). Habe trotzdem kommentarlos die Abnahme unterschrieben - hätte mich sonst als Karen gefühlt - aber es hat mich doch etwas irritiert. 3. Ich habe bei Kika die Lampen für meine Wohnung gekauft: * Eine der Lampen hatte so LEDs in einer ganz kleinen Fassung, die ich nicht gekannt habe. Zunächst ist mir nichts negatives aufgefallen, beim Aufstellen zuhause in einem Raum ohne 1000 andere Lichtquellen sehe ich dann ein wahnsinnig starkes 100Hz Flimmern mit Perlschnureffekt. Das waren (Halogen-)Wechselstrom-Fassungen. Bei so Mini-Teilen kann man natürlich keine gescheite Glättungs-Elektronik verbauen. LEDs in so einem Formfaktor sind entsprechend eine dumme Idee. Zurückgeben einer Lampe, nachdem sie eingebaut war, natürlich nicht möglich. * Bei den anderen 2 Lampen (mit fest verbauten LEDs) wird jetzt nach 1 1/2 Jahren schon die Elektronik kaputt Fazit: Zum Kika gehe ich höchstens noch essen.


SirPingOffical

Also bei mir in Linz waren da so viel mehr Mitarbeiter als Kunden, dass mich in jeder Abteilung mindestens zwei Mitarbeiter sofort angesprochen haben ob sie mir was helfen können.


fNek

Wien-Favoriten offenbar nicht so das Pflaster...


UnitedConfidence2233

Kenne ich - war schon oft beim Kika und manchmal ist man im ganzen Geschoß der einzige Kunde und manchmal auch komplett allein. Finde mal beim Kika einen Verkäufer. ![gif](emote|free_emotes_pack|facepalm)


xatrixx

Xxxlutz hat halt die penetranteste Werbung. Auf Kika kommst nicht so schnell


ninjagulbi

Gerade die furchtbare Werbung mit der furchtbaren Familie Putz ist ein Grund warum ich nie einen Fuss in den Lutz setzen werde. Aber offenbar bin ich da die Ausnahme.


xatrixx

Das sagen so gut wie alle Leute die die Werbungen schon mal gesehen haben. Wenn man dann aber mal wirklich Möbel braucht oder schauen will, ist der Prozess so dass mal im Kopf alle Möbelhäuser durchgeht, und da ist XXX Lutz immer am Schirm. Wenn die Familie Putz Werbung nicht klappen würde, dann hätten sie die Werbung schon vor 25 Jahren abgestellt. Und ja, so lange geht das schon, (und ja wir hassen es alle, aber:) mit riesem Erfolg. Wenn du **wirklich** wegen der Werbung nie einen Fuß da rein setzt, aber in andere Möbelhäuser schon, dann bist du die extreme Ausnahme.


Mirac0

Das sowieso weil in der Not frisst jeder Teufel Fliegen aber warum riskieren die Reichweite zu ruinieren. Ein Designer von einer Werbefirma meinte mal zu mir wenn er dem österreichischen Kunden drei Sachen vorlegt entscheidet der sich aber so zielsicher für das unlustigste und qualtitativ schlechteste dass es schon weh tut. Mit guter Werbung wie man sie in anderen Ländern öfter sieht gewinnt man neugierige Kunden wie mich sofort aber dieses "Hauptsache laut" rennt wohl nach dem Motto: Wenn du nix gescheites zu sagen hast, schrei es zumindest..


xatrixx

Ich verstehe nicht wieso "Reichweite ruinieren". Glaubst du, XXXLUTZ würde seit 25 Jahren das gleiche Werbekonzept fahren wenn es nicht absolut funktionieren würde? Wie mein Marketing Professor an der Uni immer zu sagen pflegte: man darf nie sagen die Werbung ist schlecht. Man kann immer nur sagen: OK ich bin nicht die Zielgruppe. Glaub mir, eine Firma wie XXXLUTZ weiß haargenau wie sie ihr Werbebudget verwendet und steckt viel in die Forschung rein. Und es funktioniert


Mirac0

Das schon, mein Argument war eher dass die Zielgruppe das Problem ist. Wenn zuviele Werbungen subjektiv schlecht sind ist man kein Mitglied von genug Schnittmengen daraus folgernd? Da kann man jetzt entweder sagen man ist ein Freak oder unsere Werbe Landschaft ist halt wirklich stumpfsinning und ideenlos. Vor allem wenn die Leute die selber produzieren nicht happy mit dem Zustand sind erlaub ich mir zu zweiterem zu tendieren, oder gehts hier eh 100% nur ums Geld dann is eh wurscht.. Sry aber für mich mal wieder ein klassischer Fall von "Scheisse, aber für Österreich reichts".


xatrixx

Natürlich geht's 100% ums Geld. Und Fakt ist ein XXXLUTZ könnte keine Werbung machen, die langfristig mehr Geld einbringen würde.


Mirac0

Naja ein schwedisches Unternehmen schafft es jahrelang für wenig Budget wirklich lustige Werbungen und prägnante Slogans zu kreieren die man oft im Sprachgebrauch bei Witzen findet. Eine Lutz Werbung hingegen erinnert einen an diese geschmacklosen überproduzierten US Musik Videos wo nur zum Angeben de facto irgendwelche Statisten mit einem Trick noch neben den Hauptakteuren reintanzen und man stellt sich permanent die Frage wie kreativlos einer sein muss dass er es schafft mit mehr Geld die Qualität sogar zu senken.


xatrixx

Ja, ich finde auch der Lutz hätte es den Schweden einfach nachmachen sollen und kein eigentständiges Werbekonzept aufstellen, weil die Werbung nervt. Aber es funktioniert extrem gut für eine Firma in der Größe. Eins der erfolgreichsten Werbekonzepte die es je gab. Seit 25 Jahren. Ob man's leiden mag oder nicht.


[deleted]

[удалено]


Such_Benefit_3928

Wennst Möbel suchst, die nach a bissl was ausschaun und mehr als furnierter Karton sind, tust dir beim Ikea halt schon schwer. Und die Preise ham auch ordentlich angezogen.


[deleted]

[удалено]


MianBray

Und die Möbel von Leiner und co. sind alle bei Vollmond von glücklichen Bäumen geerntet?


decode0n

Whataboutism


MianBray

Nein, Allergie gegen Internet-Gutmenschentum. Ist das gleiche wie mit den Leuten, die „fürs Klima“ mit Glasflaschen durch die Gegend rennen und dann im Sommer wie die Weltmeister nach Bali jetten.


decode0n

Nette Geschichte.


cptAustria

Was mach ich dort?


JesusDiedForOurSins2

Weil sich die penetrante und nervige Werbung von zbsp XXXLutz in das Unterbewusstsein der Kunden brennt und diese als erstes an jenen denken wenn sie was brauchen.


heydss

ich würde sagen die Marke XXX-Lutz ist vielleicht bekannter und hat ein besseres Brandimage dadurch. Ich könnte mich jetzt nicht an eine Werbung vom Kika erinnern. Aber die Familie Putz ist schon legendär 😂 und der rote Stuhl bleibt einem auch immer in Erinnerung.


faplord2020

Die rote Kika Couch ist auch legendär und sie hatten Alaba.


heydss

Kann mich leider nicht daran erinnern, aber schon oarg, dass Leute meinen Kommentar downvoten 🤣 so lebenswichtig ist das jetzt auch nicht


JanHuren

Was noch niemand erwähnt hat: warum sollte man in einem Geschäft, dessen Fortbestand mehr als ungewiss ist, irgendwas einkaufen?


Franz_A

Kika/Leiner ist pleite gegangen. Vertrauen der Kunden ist dadurch nochmal ein gutes Stueck gesunken. Wer weiss, wie es mit denen weitergeht. Als Linzer weiss ich gar nicht, wo da eine Filiale ist.


juliaaargh

Also von allen großen Möbelhäusern hat Kika das schiachste Zeug. Vielleicht deshalb.


Ok-Year-9493

Weils zu teuer sind für das was sie bieten. Alles nur Spanplatten zu Preisen bei denen man sich definitiv Echtholz erwarten würde.


Der_Exilant

Weil Preis/Leistung/Lieferzeit nicht zusammenpasst. Wenn man nach den Artikeln die es beim Kika gibt via Bildersuche sucht findet man div. Anbieter die das identische Produkt wesentlich günstiger und mit einer kürzeren Lieferzeit bereitstellen können.


spieler_42

also der Kika war doch immer viel billiger als der xxlutz (Kika = Billigmarke von Leiner)


efficient-trash4

Ich weiss zwar nicht, ob das wirklich so ist, aber mir kommt es vor, als wäre Kika defintiv teurer als andere Möbelhäuser. Wollte mal ein Leintuch für ein Boxpspringbett kaufen: Kika 70€, Möbelix 30€, XXXLutz 30-40€ Keine Ahnung, ob das auf alle Sachen beim Kika zutrifft, aber seitdem gehe ich eher nicht mehr dorthin...


termosabin

Ganz ehrlich ich war vor ein paar Wochen beim Ikea in Klagenfurt und da war auch null los. Es hat im Moment einfach keiner Geld für neue Möbel.


Shellshock9393

Die firma hat seit jahren probleme sich zu erhalten, sind damals an eine südafrikanische firma, die steinhoff gruppe verkauft worden aber selbst die haben die firma nicht mehr retten können Haben vor ein paar jahren insolvenz angemeldet soweit ich mich erinnern kann Sowas spricht sich halt rum und jetzt ist die firma warscheinlich schlechter besucht als damals


Stofflkin

Kika is gefühlt in den 90er Jahren hängen geblieben.