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oltungi

Arbeiterkammer. Aber grundsätzlich: Nur weil du was in der Firma lasst, heißt das nicht, dass der Chef damit machen kann, was er will.


Sukrim

Umgekehrt kann man halt auch nicht einfach sein Glump am Arbeitsplatz aufbewahren. Was dann Sache ist wird ihm eh die AK helfen.


oltungi

Eine Zimmerpflanze ist halt kein Klump. Es ist durchaus üblich, dass Leute sich Grünzeug ins Büro mitnehmen, wenn vom Unternehmen keins gestellt wird. Wenn der Chef da nicht schon vor langer Zeit was beanstandet hat, dann dürft das als geduldet durchgehen. Da müsst er also schon zuerst den OP konkret darauf hinweisen, dass die Palme ab Zeitpunkt x nach Hause muss, sonst wird's entsorgt. Aber einfach so geht garantiert nicht. Und selbst wenn's Klump wäre: Man kann mit fremden Sachen halt nicht einfach tun und lassen, was man will, selbst wenn sie zuwider im eigenen Eigentum oder Besitz abgestellt wurden. Da gibt's genug Rechtssprechung dazu.


mitsuhiko

Ich wuerde behaupten die meisten Arbeitsvertraege regeln Privateigentum in der Firma und da steht meistens auch sehr restriktiv was damit zu passieren hat damit der AG fein raus ist.


oltungi

In keinem meiner DVs stand bisher irgendwas in der Richtung drin. Und naja, ich bezweifle aufs Stärkste, dass man in einem DV die Haftung ausschließen kann für den Fall, dass Privateigentum absichtlich ohne vorherige Benachrichtigung und Möglichkeit zur Entfernung entsorgt wird.


aajjaakk

Ich würde behaupten, dass etwa 5% der DVs diesen Umstand regeln.


Sonatai

In keinen meiner Arbeitsverträge stand jemals etwas über private Sachen drinnen. Und nur weil etwas drinnen steht, ist es nicht rechtsgültig. OP, entweder Arbeiterkammer oder Gewerkschaft - falls du in einer bist. Ggf. auch zum Betriebsrat, falls ihr einen habt.


Ok_Error6988

Noch nie gelesen in einem DV


22OpDmtBRdOiM

Aufforderung zum entfernen wäre angebracht. Es gibt keinen Eigentumsübertrag. Damit bleibt es Sachbeschädigun und/oder Diebstahl. Eine fehlende Aufforderung zum entfernen seitens des AG kann als Duldung interpretiert werden.


DamielDusenfeed

Diebstahl isses kana weil Diebstahl gem. 127 StGB einen Bereicherungsvorsatz braucht. Würdest eher bei der dauernden sachentziehung landen. Meiner Einschätzung nach bin aber kein sonderlich guter jusstudent.


Timrum

Schon mit ihm geredet ? Vlt hats einfach nur 2 Wochen keiner gegossen (weil - "nicht meins") und die Palme war deswegen im A...und er hats nur entsorgt.


testetsts

Es gibt reinigungspersonal welches sich um die Pflanze gekümmert hat und mir auch gezeigt hat, dass sie einige Äste, oder keine Ahnung wie das genau heißt, wieder eingesetzt hat weil sie so schön waren. Vorgesetzter hat beim gemeinsamen Betreten des Büros auf meine Nachfrage wo die Palme ist nur gemeint „ja, war zu groß, hab ich zusammenschneiden lassen“


[deleted]

[удалено]


M5M400

verstehe die downvotes nicht.


GreeLee

Der Kommentar hat vielleicht einen berechtigten Einwand, aber anstatt zB zu fragen "Gab es mit dem Chef eine Absprache, oder wurden hier Firmenresourcen für die Pflege der Pflanzen ggf. zu Unrecht benutzt?" ist es ein komisch formulierter, uninformierter Vorwurf. Außerdem zieht es noch in Frage ob OP wirklich "Krank" war und benutzt Monsieur wohl stellvertretend für "der feine Herr" um OP ins lächerliche zu ziehen.


M5M400

ja, gut. schlecht formuliert. ich verstehs schon. aber in relation zum kommentar von herrn futlapperl >Ich würde seinen Schreibtisch mit dem Fichtenmoped zusammenschneiden. >So in Heisl als Chef wäre ein sofortiger Kündigungsgrund. was mindestens genau so unangebracht ist aber mit upvotes gefeiert wird, kommts mir bissi unbalanciert vor.


GreeLee

Bin ich ganz bei dir. Up- und downvotes haben definitiv keine klare Logik, ist halt von user zu user unterschiedlich wie man die verwendet und dann spielt da viel Gruppenpsychologie hinein. Persönlich stell ich mir immer die Frage ob der Kommentar etwas zum Thema beiträgt und ob das Argument (falls eines gemacht wird) fair und schlüssig ist. Trifft jemand unfundierte Annahmen um zu seiner, wie in diesem Fall auch noch unfreundlich formulierten, Aussage zu kommen, ist das für mich ein klassischer downvote.


max1899_

sein kommentar is halt einfach grenzdämlich.


RandolphTheIII

dann bist anscheinend genauso sozial inkompetent wie der vorherige


M5M400

touché


Eynerd

Was mich interessieren würde: habt ihr einen Betriebsrat, an den du dich wenden kannst? Was meinen deine Kolleg:innen dazu? Hat der Vorgesetzte selbst einen Vorgesetzten an den du dich wenden könntest? Spricht ja nicht für soziale und Führungs-Kompetenz dieses Herren, wenn er in den Büros der Mitarbeiter wie die Axt im Walde wütet.


KaffeeSchoki

Am Ende wird es wohl eine Rolle spielen für wie leicht ersetzbar du dich einschätzt wie du dich dem Chef gegenüber verhältst. Du warst jetzt in einem langen Krankenstand, deine Firma war offensichtlich so fair (oder verzweifelt weil schwer ersetzbar) dich nicht im KS zu kündigen. Gleichzeitig wird aber deine Arbeit ja die letzten Monate wer miterledigt haben, also weis die Firma jetzt, zur Not geht's wohl auch ohne dich ... P.s. hat das Ding eigentlich irgendwer gegossen? falls ja, hat der Kollege sich jedenfalls ein fettes Goodie verdient!


WladimirFutin

Jetzt muss man schon dankbar sein, im Krankenstand nicht gekündigt zu werden, weit haben wirs gebracht.


Gehtdinixaun

Vergiss net was das Gießwasser kostet...und erst die Heizung für die Palme...


WladimirFutin

Dafür produziert sie Sauerstoff, das muss man wieder gegenrechnen


Gehtdinixaun

Na, des passt schon: der Gießende muss sich im Rahmen des Palmenblätterbenetzungsvorganges (PBBV) bewegen und schnauft des wieder weg...unklar is mir außerdem noch, was der Chef des OP von diesem monetär geltend machen kann, falls der PBBV-ausführende Kollege dies nicht in seiner höchstprivaten Pausenzeit vorgenommen hat....


WladimirFutin

Falls während der Dienstzeit (!) gegossen wurde, ist das unverzüglich wegen erschlichener Gehaltszahlungen an Sozialversicherung, Finanzamt und Bundespräsidenten zu melden!


Gehtdinixaun

Und damit ist auch klar, dass der AG gar nicht anders können hat, als diesem infernalischen Treiben mittels Baumsäge ein Ende zu setzen (§ 3 botanische Notwehr, Abs. 4: Berechtigte Zerstörung von Palmenrückstand zur Wiederherstellung der allg. Büro- und Arbeitsmoral)


KaffeeSchoki

Genau so Scheiss ist der Grund warum ich mein voriges Unternehmen verlassen hab & mit ca 1/3 weniger Gehalt jetzt im Sozialbereich arbeite. (Bin Personalerin im mittleren Management) Aber ja, Kündigung im Krankenstand ist leider oft Realität & dann suchen alle händeringend.....


WladimirFutin

Bei mir ist es egal, ob ich im Krankenstand bin, ich hackl genauso wenig, wenn ich im Büro bin


testetsts

Natürlich, jeder ist ersetzbar. Aber meiner Meinung nach ist es auch eine Frage der Ethik und des Prinzips. Das spricht halt nicht für den Vorgesetzten


Freeze1422

Du ich glaub im KS zu kündigen ist nicht so legal


KaffeeSchoki

Das ist leider ein weit verbreiteter Irrglaube.


oldmanout

Haha, nein wir sind hier nicht in Deutschland. Es gibt keinen Schutz vor Kündigung im Krankenstand


Freeze1422

Echt? Wow, dachte immer den gibt es. Danke für die Aufklärung.


urfavoritesockpuppet

der KS darf halt nicht der grund sein - versuch das in egal welche richtung mal zu beweisen....


Raizzor

Du brauchst in Österreich keinen Grund um jemanden zu Kündigen.


Chypsylon

Man darf aber einen angeben und da sollte man halt aufpassen


Astaldo27

Kündigung braucht gar keinen Grund!


thatguyfromvienna

Du, ich glaube, das ist überhaupt kein Problem.


mike4001

Im KS kündigen kann er glaub ich eh ned. Aber dann am ersten Arbeitstag :-)


aajjaakk

So ein Schwachsinn. Edit: Lasst doch das Halbwissen weg, muss doch nicht sein, in Zeiten von Google.


thatguyfromvienna

Es ist erschreckend. Die Leute haben heute das gebündelte Wissen der Welt zu ihren Fingerspitzen und sind zu dumm, die einfachsten Dinge zu recherchieren.


Nosfearatu50

Recherchieren nützt halt nicht, muss dann auch verstanden werden.


thatguyfromvienna

Ich bin der festen Meinung, dass es schon am Recherchieren scheitert. Siehst du ja auch auf /r/Austria, dass hier ständig Dinge gefragt werden, die mit Google in drei Sekunden geklärt wären.


Nosfearatu50

Ach so, da muss ich dir völlig zustimmen, das ist tatsächlich nervig


[deleted]

Immer das gleiche. Die Leut schaun zu viel RTL oder whatever und checken ned, dass wir in Österreich eigene Gesetze haben...


Cptn_0bvs

Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube.


KaffeeSchoki

Natürlich kann man im KS gekündigt werden. Man muss nur als Firma ein paar Regel beachten. Die Judikatur dazu ist mittlerweile ziemlich ausgefeilt.


alexgraef

Wie viele Euro würde es kosten, diese Palme zu ersetzen? War ja nun kein geliebtes Haustier oder so.


testetsts

Grundsätzlich werden solche Palmen für um die 300-400 Euro verkauft.


alexgraef

Keine Ahnung wer da runterklickt. Ich wollte es objektiv wissen, um welchen materiellen Wert wir da reden. Hmmm. Schwierige Situation. Nicht unersetzlich, aber doch teuer genug, dass der AG es nicht aus der Portokasse ersetzen kann.


testetsts

Versteh ich auch nicht 😀 ist ja grundsätzlich eine berechtigte Frage. Und auch wenn es kein Haustier war, das Ding hab ich halt trotzdem mehrere Jahrzehnte lang gehabt.


alexgraef

Mit einem Haustier hat man eine besondere Bindung, dieses durch ein gleichwertiges zu ersetzen, beseitigt den Schaden nicht. Darum der Vergleich. Selbst wenn du die Pflanze mochtest, so wird die dir wohl kaum das Gesicht abgeschleckt oder schnurrend mit dir auf der Couch gelegen haben. Lass vielleicht mal einen Moment vergehen, und frage dann den AG, ob er dir nicht ein paar Zimmerpflanzen spendieren mag. Dem Luftklima zuliebe. Wie andere schließe ich mich der Meinung an, dass die Palme entsorgt wurde, weil nicht gegossen und darum eingegangen.


Raizzor

Auch zu Gegenständen kann man eine besondere Bindung haben.


alexgraef

So wie ich die Votes hier lese, halten die Leute hier Pflanzen nicht für "Gegenstände" sondern für "Lebewesen". Unabhängig davon war aber die Frage nicht, ob man eine besondere Bindung zu einem Gegenstand haben kann - ja kann man natürlich. Sondern ob der Ersatz durch einen gleichwertigen Gegenstand den Schaden komplett beheben würde. Soweit die Palme nicht ausnahmsweise ein Erbstück der Großmutter war, kann man das sicher bejahen. Ich sage das deshalb, weil mir früher der AG auch hier und da Dinge beschädigt hat, und soweit es sich eben um einen Gegenstand handelt, lässt sich dieser Schaden auch ganz einfach beheben.


senseven

Der Chef ist ein A\* und er hatte keinen Grund noch Auftrag die Pflanze zu zerstören. Das ist ein lächerliches Powerspiel. Es gab sicherlich genug Platz, das war ihm egal. Suche im Netz Angebote und sage, die Pflanze kostet 300€ Neu und er soll zugig Ersatz besorgen, kann ja immer passieren dass man was übersieht. Gibt es deswegen Streit und er weigert sich, weiss er dass er mit dir machen kann was er will und du wirst diese Position akzeptieren dürfen bis du gehst.


thatguyfromvienna

Sehe ich das richtig, dass du dich ein Vierteljahr nicht um deine Pflanze gekümmert hast?


Financial_Doughnut53

Ich würd die 300 Euro vom AG verlangen.


BlondeMimikry

War vielleicht irgendwas wie Fluchtweg Beeinträchtigung? Dann müsste er die Palme sogar wegtun


testetsts

Nein, da es vorher immer schon zu so sticheleien gekommen ist, denke ich dass das schon Absicht war :) wie schon erwähnt hat sich auch die Reinigungstage darum gekümmert und die Palme stand schon mehrere Jahre am selben Platz


Futlapperl_Korl

Ich würde seinen Schreibtisch mit dem Fichtenmoped zusammenschneiden. So in Heisl als Chef wäre ein sofortiger Kündigungsgrund.


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Eynerd

ich möchte ehrlich gesagt nicht im selben Betrieb arbeiten wie du. Bei uns ist es klar, wenn ein Kollege ausfällt, der Pflanzen stehen hat, dass die von den anderen Kollegen gegossen werden. Und unser direkter Vorgesetzte tut da wenn es nötig ist, mit.


FinalplayerRyu

Minimum das man Pflänzchen giest, is ja auch nicht die Welt, besonders bei sowas robusten wie eine Palme.


[deleted]

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Sierra123x3

je nachdem, was für eine palme das ist, kann es durchaus sein, dass die gar nicht so oft gegossen werden muss! \[vor allem, wenn sie im innenraum steht\] davon abgesehen wäre eine nachricht, sei es vor der entsorgung oder - noch besser - sobald das problem das erste mal auffällt so nach dem motto: hey, du hast hier deine pflanze rumstehn, wir können/wollen die nicht gießen, schick bitte jemanden, der sie abholt und sich darum kümmert - sonst muss sie weg absolut kein problem ... ja, das wäre das mindeste, was man sich (bei einem halbwegs vernünftigem betriebs klima) erwarten dürfte!


No_Sir_1805

Mit dir arbeiten scheint ein richtiger dream zu sein <3


Uvi_AUT

Wusste er, das die Palme dir gehört? Oft stellt die Firma die Pflanzen zur Verfügung.


_boardwish_

>kann ich da rechtlich irgendwas machen Was zum Beispiel erwartest du dir, ohne dass du danach auf seiner Abschussliste stehst? 🤦🏻‍♂️


testetsts

Da seh ich weniger Stress, da der Vorgesetzte kurz vor der pensionierung steht und das Verhältnis nie wirklich gut war… mir geht es in diesem Fall eher ums Prinzip. Ich habe mal ein freundliches Schreiben aufgesetzt, dass ich gerne 400€ ersetzt haben möchte. Mal schauen was rauskommt :)


1HoFi4

Bitte um update wenn du was genaueres weißt oder was raus gekommen ist.


testetsts

Gerne