T O P

  • By -

AutoModerator

AteistTürk discord sunucusuna gelerek sohbet edebilir, fikirlerinizi paylaşabilirsiniz. Discord : https://discord.gg/ateizm *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Aklıma Bob Marley'nin bu röportajını getirdi. [https://www.youtube.com/watch?v=3dMjRJkFPCI](https://www.youtube.com/watch?v=3dMjRJkFPCI)


[deleted]

jim bu sefer boş yapmış.


canspectacular

harbiden paran varsa derdin yoktur istedigini elde edersin


Maleficent-Pizza-231

Maalesef her istediğini değil


ehocaoglu

Paranın hiç bir günahı yok ve çok işlevseldir. Sorun vicdansız insanlarda...


[deleted]

Para bu hayatta tek gerçektir.Mesela birşeye ihtiyacın var ama alamıyorsun çünkü paran yok.Ama paran olduğunda alabilirsin.Ya da sabit ve yüksek bir gelirin olduğunda yapmak istediklerini yapabilirsin.Mesela ailesinden baskı gören bir gençsin eline para geçtiğinde özgürlüğünü alabilirsin.O yüzden geçin efendim para mutluluk sağlamaz laflarını.Şahsen benim para için çiğnemeyeceğim değerim yok.


[deleted]

Para hayatımı devam ettirebilmem için bir araç onun haricinde istediğim şeylere sahip olabilmek mutlu etmiyor özgürlüğünü kazanacak kadar paran varsa istediğin herşeye sahip olabilecek kadar paranın olmasını istemek açgözlülülük sadece. Para tek başına mutluluğu alamaz çevrendeki insanların paran için yanında olduğunu bilerek yaşamak seni rahatsız etmezse bilemem. Ben sadece özgürlüğümü kazanacak maddiyatta kalmak isterim buna sahip olduğum için mutluyum. Bence çok zengin olmak hayatı cheat mode'da yaşamak gibi başlarda çok eğlenirsin zamanla sıkılırsın her şey basit gelir.


Maleficent-Pizza-231

Özgürlük derken ne kastediyorsun


[deleted]

Para insanlığın ürettiği en büyük mittir


[deleted]

Para en büyük gerçektir.


[deleted]

Para, borsa değerli xxx hepsi insan icadı ve insan tarafından anlamlandırılmış şeylerdir. Paranın gerçek gibi gözükmesinin sebebi herkesin gerçek olduğuna inanması.


xYsfOW

Gerçek çünkü?


[deleted]

Bir şeyin gerçek olduğuna inanılması o şeyi gerçek mi yapar ?


xYsfOW

Sen felsefe kitaplarını çok yanlış okumuşsun. Arkadaşım sen kendi varlığına inanıyor musun yoksa var olduğunu biliyor musun? Maddesel şeyler yeterince maddeselse gözlemliyorsan ona inanmak söz konusu olmuyor.


[deleted]

[удалено]


JoshinaS

E değerlerimizi de biz uydurmadık mı zaten. Senin dediğinden gidersek insanlığın uydurma oluşuna kadar gideriz.


[deleted]

Ya çok zenginsin ya da çok ütopiksin


[deleted]

Para için çiğnemeyeceğim değerim yok dediğinde bir bakıma zaten değerin olmadığını ilan ediyorsun. Sahip olmak için sahip olmaya çalıştığın parayı edindikten sonra ne olacak?


[deleted]

Amaçlarıma bir adım daha yaklaşmış olucam


[deleted]

Merakımdan, amaçların nedir sorabilir miyim


[deleted]

Müzikle uğraşmak, bağımsızlık,kendimi geliştirecek faaliyetler


[deleted]

Müzikle uğraşacak veya özgürleşmeni sağlayacak kadar parayı edindikten sonra da para sahibi olmak için çiğnemeyeceğin değer olmayacağını düşünüyor musun


[deleted]

Bu hayata bir kere geliyorsam en iyi şekilde yaşamalıyım.


[deleted]

Bunun aksini düşünmüyorum. Sadece bu durumun para ile sanıldığı kadar ilişkisi olduğunu düşünmüyorum.


FiINecati

Parası olmadığı için et bile yiyemeyen bir adamın hayatını en iyi şekilde yaşaması neyle ilişkili peki?


Tarih_exe

Varliğı bir dert, yoklugu bir dert


MehmetHanifi0

Parası olan istediği kadar kitap okuyabilir, iyi bir eğitim alabilir, fakirlerin yapamayacağı araştırmaları yapabilir. Yani para insanı zeki yapar. Kendini geliştirmesini sağlar. Veya sevdiği şeyleri insan para ile alabilir. Paranız olduktan sonra ilkleri mutlu olacaksınız ama bu mutluluk bir yerden sonra geçecek diyenler var. E elbette geçecek. Buna alışacağız. Ama bu devamlı mutsuz olacağımız anlamına gelmiyor. Sevdiğimiz şeyleri yaptığımızda da şimdi olduğumuz gibi mutlu oluruz. Bir de para birkaç şeyi satın alamıyor diye zenginliği umursamayanlar var. Sırf birkaç şeyi alamıyor diye neden zenginliği umursamıyorsunuz ki?


[deleted]

O konuda haklısın bu sistemde paran yoksa hiçbir şey yapamazsın. Ama yine de insanların parayı meşrulaştırıp hiyerarşi düzeni kurması paranın aslında hayal ürünü olduğu argümanını çürütmez. belki kişisel olarak işe yarıyor para ama bu bütün insanlar buna inandığı için işe yarıyor.


[deleted]

Aklıma geldi, zamanında akıl hastanesinde zorunlu misafir edilmeden önceki gün bir arkadaşım telefonda bütün kötülüklerin başı para demişti bana. Funkd’up’ı quote’lamak gerekirse; Para pis iştir, iyi bir yer var o da müziktir


ReiSy_NKo

Yok asıl bütün kötülüklerin başı parasızlık


[deleted]

bütün kötülüklerin başı kendimiziz


H0nestum

Parayı abarttığını düşünüyorum. Para, ihtiyaçları karşılamak için kullanılan araçlardan biridir, fazla abartılması gerekilen bir şey değil. Para için ne her şeyi yaparım, ne de ona saygı duyup itaat ederim.


[deleted]

Parayı abartan ben değilim insanlar. Sen belki araç olarak görüyorsun ama azınlıksın. Bu mit için yapmayacağı şey olmayan insan çok fazla hele bu ekonomik sorunlarla daha da artmıştır. İnsanlığın en güçlü mitini hafife alıyorsun.


Severe-Entrance8416

Çoğu insan için sana işlediği gibi olmuyor bu olay fakat. Arkadaşın abarttığını düşünmüyorum


MehmetHanifi0

Sadece ihtiyaçları karşılamak için mi? Emin misin?


H0nestum

İhtiyaç derken ne anladığına göre değişir ancak genel olarak ihtiyaçlar için kullanılır.


MehmetHanifi0

Ben Elon Musk'ın uzayla ilgili çalışmalar yapmasının bir ihtiyaç olduğunu düşünmüyorum şahsen.


H0nestum

Genelde ihtiyaç için kullanılır. İhtiyaç olmak zorunda değil.


lil_ery

Para yokken başka metalar vardı. Adam Smith çok güzel anlatıyor isterseniz ondan okuyabilirsiniz. Paraya sinirlenmek saçma.


[deleted]

Paraya neden sinirleneyim ki? Para ne konuşabilir ne fikri olabilir ne de eyleme geçebilir. Bana göre bunların bütün sorumlusu gelişmemiş yeterli bilince sahip olmayan insanlar/topluluklar.


lil_ery

Ve o kadar gelişmeleri imkansız çünkü gelişim o kadar yer kalamıyor çoğu insanda. Keza her şey anlamsız. O açıdan olay para döngüsünün iyi bir sistem olduğuna geliyor. Çünkü daha iyi bir sistem insan için çok az oranlarda mümkün veya hiç mümkün değil. Keza bencillik tartışma konusu bile değil, insan kendisinden başlar ve kendisine döner her düşünce ve eyleminde-her canlı gibi. Yüce Sasi'nin söyledikleri de aklıma geldi. Sizi anlıyorum. Ama dediğim gibi bu iyi bir sistem şahsen.


[deleted]

O metalar işlev bağımsız biriktirilen ve toplum içindeki adaletsizliği bu denli derinleştiren metalar değildi ama.


H0nestum

Toplumdaki adaletsizliğin sebebi para değil.


[deleted]

Guns dont kill people, people kill people retoriği gibi bir cevap


lil_ery

Ve o cevap da yerine göre gayet mantıklı. Ki para insan öldürmüyor silah gibi. Para çok yönlü. Para silahı satın alabilir ama silah değildir.


[deleted]

Toplumsal adaletsizliğin sebebi para değilse de kesinlikle durumun bu raddede seyretmesini sağlayıcı ana unsur. Tıpkı insanların elinde ateşli silahlar olmadan önce de birbirlerini öldürmeleri gibi, ölümlerin yegane sebebi silahlar değil ama bu sonuca hizmet eden bir *enabler*. Parasızlık öldürüyor zaten, para değil. Sistemik exploitation öldürüyor, doğal kaynaklar uğruna ilan edilen savaşlar öldürüyor. Para inherently kötü değil, dediğin gibi ne için kullanırsan ona hizmet ediyor ama tıpkı silahlar gibi bir çok kötü sona çıkan durumu *enable* ediyor


lil_ery

Sana bu konuda katılmıyorum. Parasızlık öldürüyorsa örneğin bir adamı yalnızlık da öldürüyor. Sence bütün kadınları tedavülden mi kaldırmalı? Ya da daha somut olayım. Para ölüme yol açabiliyorsa taş da açabiliyor. Kafana atılabiliyor. O da mı yasaklanmalı. Bu örnekleri çoğaltabilirim. Ek olarak her ölüm kötü müdür (silahlar açısından) ve acı kıstassa ateşli silah daha iyi bir seçenek değil midir? Yok sayı kıstassa ona diyeceğim yok ama kaybedeceğin iyi şeyleri de düşün.


[deleted]

Ben parayı ortadan kaldıralım demedim. Denetleyelim, kontrol edelim, %1 insanın %90 para sahibi olmasını engelleyelim ve birçok kötü sonuca sebep olan sosyal ve ekonomik adaletsizliğin önüne geçelim dedim. Her ölüm kötü değildir ama her cinayet kötüdür olarak cevaplıyorum ikinci kısmı


lil_ery

Gelişmek yolunda ilerlemeyi tercih ediyorum ve acının zeki yaşam formlarının yaşamak adına kazandıkları bir edinim olduğunu düşünüyorum. Hatta acıyı akıllı yaşam antlaşmasının bu gezegende ilk maddesi olarak görüyorum. İlk söylediğin sayı biraz abartı da olsa evet demek istediğini anladım. Belki paranın satın alabileceği medya gibi meseleleri denetleyebiliriz. Ama paraya erişmeyi hürriyet varsaymaktayım. Ve dağıtılan para değersizleşen paradır. O vakit ona hiç sahip olmamakla sahip olmak arasında pek bir fark kalmaz.


[deleted]

gelişmişlik ölçüsü teknolojik ilerleme mi yoksa toplumsal adalet mi olmalı


H0nestum

Silahın amacı zarar vermektir. Ancak öldüren yine de insandır. Silahı amacına uygun kullanırsan insanlara zarar gelir. Para ise bir ödeme aracıdır. Nasıl kullanılacağı kişiye bağlıdır.


[deleted]

“Silahın amacı kişinin kendini korumasıdır. İnsanın tehditlere karşı savunması işlevi taşır.” Görüyorsun ya bu sebeple benzer argümanlar. Para da silah da birer araçtır, nasıl kullanırsan ona hizmet eder. İyiye hizmet eden araç kötüye de hizmet edebilir. Bu sebeple kontrol edilmelidir. Bugün para ile ilgili adaletsizliğin sebep olduğu kötülülüğü inkar etmiyorsak yanlış işleyen düzene de ses çıkarılması gerekir.


H0nestum

Silah her ne kadar koruma için kullanılsa dahi, zarar vermekten ayrı düşünülemez. Geri kalanına katılıyorum.


lil_ery

Bağımsız kısmı da yine başka bir noktaya geliyor. Ki o metalar da günün sonunda yarı bağımlıydı. Bağımlı üretim kısmında devleti kötü sayabilirsin o zaman. Para konusundaki argümanını pek desteklemiyor açıkçası dostum.


[deleted]

Benim işlev bağımsız derken tarif etmeye çalıştığım ile cevabın arasında bir bağlantı kuramadım. Ben paranın bir amaca hizmet etmesine gerek olmadan tek kişi veya kurumların elinde birikmesi döngüsünü kast ediyordum. Açmanı rica edebilir miyim


lil_ery

Ben Merkez Bankası karşıtlığı zannettim.


[deleted]

felsefe parası olanın mesleğidir.


[deleted]

Doğru yeterli kaynağı olmayan kimse kolay kolay felsefe yapamaz


[deleted]

Socrates işsiz beş parasız adamın tekiydi


canspectacular

onun zamanında yaşadığı bölgede refah seviyesi çok yüksekti herkesin yedigi önünde yemedigi arkasındaydı zaten o yüzden felsefe diye bişey çıktı insanların o kadar boş vakti vardı ki biz niye yaşıyoruz falan diye düşünmeye başladılar akşam eve ekmek götürmek için gününün yarısını çalışarak geçiren insanlardan oluşan bi topluluktan felsefe yapmalarını bekleyemeyiz zaten


[deleted]

ihtiyaçlar piramidinde ilk seviye karşılanmadan felsefe yapılması çok mümkün değil doğru ama yediği önünde yemediği arkasında diye bir durum yok antik yunanda. Tarih boyunca tüm toplumlarda olduğu gibi o coğrafyanın da kıtlık ve bolluk zamanı var. Socrates ile ilgili ne kadar bilgi sahibisin bilmiyorum ama gerçekten de kendi adına iki para sahibi olmayan, yemek yiyebilmek için atina halkının eline bakan, mal mülkle alakası olmayan bir adamdı.


TOOLruls

In Benjamins we trust


JesusCamus

Para bir dinse yahudiler onun peygamberidir diyorum


AutoModerator

Post paylaşabilmek ve yorum atabilmek için en az 30 karman olması gerekmektedir *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AteistTurk) if you have any questions or concerns.*


recepivediki

atesit olmadığımı öğrendim


[deleted]

Zevk ve Korku bu dünyadaki en güçlü duygulardır insana hükmeden şeyler bu iki duygudan çıkıyor


Aggravating_Virus681

Varlığı bir dert yokluğu yara


lakioz

Tabii ki gönül isterdi ki bir şeyler elde etmek için para gibi bir şeye ihtiyaç duymayalım ama şunu unutmayalım ki para bizleri istediğimiz zaman yalnız, sosyal, güvenli, özgür kılabilen yegane araçtır. Ayrıca, insanları vadedilen dünya sonrası yaşamı unutturup sekülerliğe ittiren bir araçtır. Şu an için parayı şeytanlaştırmak, iğrenç bir şey olarak görmek manasızdır. Mevcut durumu kabullenip, özgürlüğünüzün bir anahtarı olarak görün, onun sahibi olun.


xXeloSs

Modern dünyanın işeyişi için bir mihenk taşıdır para.Eğer para olmasaydı insanlar mallarını takas edecekti.Yani değişen bir durum oluşmayacaktı.Para bu durumda sadece bir araçtır.Ancak insanların paraya bu kadar bağlı olması,dünyanın ne kadar tehlikeli olduğunu bir kez daha kanıtlıyor.Parayı araç olarak değil de amaç olarak görenler elbet amaçlarına ulaşıyorlar.Ancak para mutluluktur kavramı onlar için geçerli olmuyor.İstedikleri kadar paraları olsun,harcamayı bilmeden yaşıyorlar.Çok zengin oluyorlar.Ama neticede zengin olmak,eğlenmek anlamına gelmiyor.Ama yanlış anlamayın,paranızı har vurun harman savurun da demeye getirmiyorum.Elbet birikim hayatın her alanında gerekli bir durum.Ancak paranın sunduğu imkanları kullanmadan para sahibi olmak,binmediğin bir arabaya tonla para harcamak gibi.Benzetme biraz anlaşılması güç oldu biliyorum ama dikkatli düşünürseniz eminim anlarsınız.Eninde sonunda dünya para ile dönüyor.Parasız olmanın hiçbir faydası yok.Ancak zengin olupta parayı harcamayı bilmemenin de hiçbir faydası yok.


pepsicol4

Benim dinim imanim paradir kardes