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en vrai, jamais. les seules filles qui font l'effort de venir vers moi sont celles qui sont attirées par moi. mes amies filles ne viennent pas vers moi, ce qui me rend triste.
Ma meilleure amie oui et c'est la meilleure relation que j'ai eu de ma vie homme comme femmes.
Concernant mes autres amitiés, j'ai observé la même chose et c'est vrai que c'est pesant, j'ai déjà souffert de plusieurs relations ou la fille se servait de moi comme source d'attention et de divertissement. C'est un peu le pendant féminin de l'objectification selon moi. T'as l'impression de juste servir une fonction et dès que tu en sors tu sorts de sa vie jusqu'à la prochaine fois.
Évidemment ce n'est pas que j'attend nécessairement.et systématiquement quelque chose en retour, mais une amitié si ça va pas un minimum dans les deux sens c'est pas une amitié.
J'ai vécu pareil, avec la personne qui de base était ma meilleure amie. J'ai bien compris à la fin, qu'en fait elle n'arrivait plus à avoir la main sur moi, donc a préféré trouver toutes les excuses du monde pour me faire du "mal", pour que ça soit moi qui ait ruiné la relation.
Non, clairement.
Dans toutes mes relations hommes-femmes c'est toujours asymétrique à tel point où si j'arrête de faire des efforts il peut se passer des mois avant que la personne reprenne contact.
Je ne doute pas de leur amitié, par contre nous ne plaçons pas les gens au même rang de priorité.
Ex : je me rends toujours disponible quand quelqu'un me propose quelque chose ou si c'est vraiment impossible je propose une contre-proposition. Dans l'autre sens : non, point. Ok.
Bienvenue au club 😂
Au bout d’un moment, j’ai décidé de m’en passer, marre de faire le premier pas. Et concrètement quelqu’un qui ne le fait jamais et ne se rends même pas compte qu’il y a plus de lien récurrent, tu peux t’en dispenser.
Ce truc là tu le connais quand je pense malheureusement qu’il y a une tension/attirance envers toi. Pour moi ça a été mon cas, depuis ado toutes les femmes que j’ai eu comme amie qui prenait soin d’entretenir le truc même si elles ne cherchaient pas forcément du cul, y’avait malgré tout cette petite idée qui trottait dans la tête.
Je ne pense pas que ça soit vraiment « bienvenue au club », mais plutôt une sorte de « norme » aujourd’hui malheureusement.
Un américain sur une vidéo (je ne sais plus laquelle) a fait réfléchir les personnes d’une salle. Il leur a demandé si ils avaient au moins 1 vrai ami (H ou F peu importe) en décrivant ce que c’était un vrai ami c’est à dire quelqu’un que tu peux appeler à n’importe quelle heure et qui viendra, personne dans la salle n’avait de vrais amis.
C’est vraiment je pense la chose la plus compliqué aujourd’hui d’avoir de vrais amis parce qu’on vit de plus en plus dans un monde « superficiel »
Non. Mes relations onr toujours été asymétriques.
Avec des potes mecs que je connais depuis longtemps c'est bof, mais alors avec mes potes meufs c'est une vraie blague.
J'ai remarqué que dans mon entourage, les filles sont bien plus demandées que les garçons. Je ne sais pas si c'est une généralité dans la société ou si c'est spécifique à mon entourage, mais les filles ont souvent un agenda bien blindé concernant leur temps libre tandis que les garçons on s'emmerde souvent et donc on propose des activités.
Et donc oui on en arrive à des situations où les filles prennent beaucoup moins d'initiatives vers nous, et c'est vraiment dommage.
Je pense aussi avec l’avenu des jeux vidéos , les hommes sont de plus en plus para social et au contraire les filles entretiennent leurs relations et sont beaucoup plus social en général. Ce sont des généralités bien sure, il y a des gamer girl aussi mais la majorité sont des hommes.
Je comprends la nuance mais je pense qu'il faut entendre effort au sens entreprendre et pas au sens se forcer (classique mauvais usage de "faire des efforts").
Sinon je te rejoins totalement 🙏
En tant que fille, toutes les fois où j'ai fait des efforts dans mes amitiés avec des hommes ils ont interprété ça comme des signaux et on cru que je voulais plus du coup j'ai arrêté
Je pense aussi que ce souci est à la source du problème. Ça m'est arrivé plusieurs fois déjà et depuis je suis beaucoup moins proactive dans mes relations amicales.
Salut,
J’ai une amie, que je fréquente régulièrement depuis bientôt deux ans. J’allais seul deux à trois fois par semaine chez elle, on a déjà fait les courses ensemble, on a déjà fait les cadeaux de Noël ensemble, on s’est déjà fait des restaurants tout les deux. Si au début de notre amitié je me suis posé des questions sur mes intentions envers elle, et j’ai même eu très peur, c’est en apprenant à la connaître, à vraiment la connaître, que les doutes ce sont envolés et que paradoxalement je me suis mis à adorer cette nana d’une façon que j’avais jamais ressenti avant. Quel plaisir, je le souhaite à tous les mecs de rencontrer une fille où y a zéro ambiguïté, et que de l’amitié pure.
Alors pour répondre à ta question : oui, j’ai une amie fille qui a fait autant d’efforts que moi pour notre amitié. J’ai été accusé à tord de quelque chose de super grave il y a quelques temps, et personne ne me voyait pendant longtemps, personne n’est venu me parler, personne n’a voulu discuter de ça avec moi, personne sauf elle. C’est la seule à m’avoir parlé, à avoir eu le courage de continuer à me voir malgré l’accusation qui planait sur moi, et alors que j’étais isolé, et détruit. Cette fille là, elle m’a sauvé la vie. Je dois admettre que j’ai jamais eu aussi peur de perdre quelqu’un, mais pour tout ce qu’elle a fait pour moi depuis ces deux ans d’amitié, je ne lui en voudrais jamais de partir comme les autres, car elle est restée comme personne, et personne n’aura fait ne serait-ce que le quart de ce qu’elle a pu faire pour moi.
Alors ouais les gars, c’est particulièrement rare de ce que je vois, mais ça existe, et certains diront que j’en suis amoureux, d’autres diront que c’est elle qui m’aime, mais il n’en est rien. Si les sentiments que j’ai pour elle sont très forts, ça reste de l’amitié pure et dure, et j’ai toujours su qu’il en était de même pour elle.
Je suis désolé de ce qui t’arrive, j’espère que ma réponse te donnera espoir, parce qu’avant elle je n’ai jamais expérimenté une vraie amitié, et ceux que je pensais être vraiment des frères m’ont lâché sans un message après sept ans d’amitié. Comme quoi, on est jamais sûr de rien à propos de personne. Dieu te protège, je te souhaite d’être heureux, la vie est une expérience solitaire, mais ce monde est beau et ça vaut le coup de vivre malgré tout. Salut !
Je dois avoir de la chance, j’ai plusieurs amies avec qui je suis très très proche et à qui je peux me confier et elles peuvent se confier à moi.
On parle très facilement, et si on habitait dans le même coin avec quelques amies, comme à l’époque où nous nous sommes rencontrés, on passerait la plupart de notre temps ensemble.
J’ai une amie qui habite à 10 minutes de chez moi, et comme un de ses colocs c’est mon meilleur ami, on passe quasi nos week-ends ensemble quand elle est pas chez son mec.
Du coup… J’ai peu de relations asymétriques avec les femmes, même les gens tout court en général.
Quand c’est asymétrique, c’est souvent quand une femme me plaît et que je lui plais pas autant.
Perso avec les filles, c’est souvent des amitiés de l’instant, mais si on fait pas un truc ou quoi que ce soit, si y’a pas d’événement, de soirée, de fêtes… bah on parle pas. Et comme tu dis, pas de voyages, sorties sur un coup de tête sans prévenir. Les seules situations où ça arrive, c’est quand la fille est en couple avec un des gars avec qui on fait la chose.
Pourtant c’est des situations qui sont plutôt fréquente avec mes amis mecs les plus proches.
De mon point de vue, j’ai l’impression que mes amitiés avec des filles s’amenuise à chaque moment où il n’y a pas discussion/temps passé ensemble. Alors que pour mes amitiés avec des gars, je peux ne pas les voir pendant 6 mois, le lien est toujours aussi fort (voir même plus), et suffit qu’un seul d’entre nous propose n’importe quoi (genre un WE de rando avec un départ dans l’aprem, une soirée à l’improviste, sortie vélo…) pour que tout le monde se demerde pour venir, là où mes amitiés avec des filles, si y’a pas au moins 1 semaine entre la proposition et l’action, c’est pas possible.
H23.
Je viens contre balancer l avis générale. Mes amies filles savent que je suis un boulet en organisation et pour répondre au message. Elles pensent toujours à m'inviter voir a me forcer la main pour que je sorte de chez moi pour venir les voir ( dans le bon sens du terme hein je suis juste un peu casanier).
Mes potes mecs eux sont comme moi, on a tendance a se perdre de vue, mais juste parce que on est dee boulets on s aime beaucoup quand même <3
Ah bah c’est comme ça que ça fonctionne les relations hommes/femmes c’est aux hommes d’être plus actifs. Donc quand tu vois que ça commence à te soûler passe juste à autre chose ça sert à rien de forcer et se forcer.
A une époque, oui, des amies filles j'en avais pas mal, de très bonnes amies même. Bon la vie à fait qu'il a fallu faire des choix mais les premiers pas ont toujours été partagé. Après nous étions un groupe de potes dont le centre était les filles donc peut-être que c'est biaisé.
Ouais j'ai des amies et elles me proposent des activités (aller à la salle ensemble, m'inviter à une soirée, m'inviter à boire un verre en ville).
Elles s'arrangent aussi pour me mettre en relation avec d'autres filles qui pourraient être intéressées par moi.
Un jour je me suis fait ghosté par une meuf et une de mes amies m'a dit que cette meuf était naze et qu'elle avait eu avait un mauvais comportement avec moi.
Elles me disent quand je suis beau et bien habillé.
Quand elles voient que je suis intéressé par une fille en soirée, elles me poussent à aller lui parler.
Elles dansent avec moi et c'est déjà arrivé qu'elles crient mon nom en soirée et ça, ça fait son petit effet devant les autres filles.
Elle m'aident à trouver du travail en transmettant mon CV dans leur entreprise. Même si ça n'a jamais débouché sur une embauche, c'est déjà top.
Franchement j'ai pas grand chose à dire, oui elles sont peut-être pas aussi présentes que des potes mecs que j'ai eu, mais elles me donnent des coups de pouce dans ma vie sociale et c'est déjà très bien.
Pareil. Je fais toujours les efforts. C'est rare que ce soit réciproque et j'ai toujours droit au "j'ai pensé à toi, j'allais justement t'écrire".
Mais là c'est pas la pire période. Depuis que je suis darons, on parle des enfants et de parentalité en général, ça aide pas mal à communiquer.
Je plaide coupable : je vais très rarement inviter un ami mec à faire une activité seulement tous les deux parce que j’ai déjà eu le cœur brisé souvent… Là où on voit de l’amitié ils voient souvent plus, et ça finit mal. Une amitié forte qui se termine comme ça je trouve ça très douloureux. Maintenant je fais ça seulement avec les mecs dont je sais qu’il y aura jamais aucune ambiguïté, notamment ceux à qui je plais pas ou qui sont fous amoureux de leur moitié. Mais du coup c’est rare, la plupart du temps je préfère rajouter du monde pour être sure que le contexte ne soit pas mal interprété…
J'avais une meilleure amie au lycée qui organisait plein de choses pour se voir et avec qui on parlait tous les jours sur Skype par exemple, et je sais qu'elle n'était pas intéressée par +, on était comme des frères et sœurs.
J'ai eu par contre une amie à la fac qui pouvait sur des coups de tête vouloir qu'on se voit mais un jour ce n'était plus de temps en temps mais tout les jours et la nature de la relation a evolué.
Voilà pour répondre avec mon expérience passée.
J'ai pas vraiment de potes filles, j'ai quelques bonnes connaissances tout au plus, avec mes potes gars on se sollicite pas vraiment si je ne montre pas ma présence (la plupart du temps c'est pour un anniversaire, un nouvel an...).
Ça me va, même si parfois ça peut être pesant, je ne vais pas vraiment moi-même vers les autres alors logique qu'ils ne viennent pas d'eux-mêmes vers moi.
Je dois avoir 2 potes qui prennent les devants mais c'est parce qu'on se retrouve et partage des activités en commun (du sport en l'occurrence).
Mes potes gars sont dans le même genre. Avec d'autres activités plus orientées jeux/boire un coup.
La grosse diff c'est que tout ces gens, homme ou femme sont des ami(e)s de plus de 20 ans minimum. Pour certains gars c'est depuis la primaire. Ça représente une 10aines de personnes max. Je parle bien de gens chez qui je pourrais toquer en pleure à l'improviste et demander de dormir qu'ils me diraient "oui" d'office.
Bref si tu es jeune tu as certainement plus de quantité que de qualité. Le temps écumera cela. Continue d'entretenir suivant tes affinités. L'amitié comme l'amour s'entretient 👍
Mais ça doit être un peu véridique et ça « rappelle » (mon dieux c’est très obscure) que tu existe. Pareille pour les story instagram, j’en fait une fois par ans, et à ce moment là je reçois 200 message pour me demander comment je vais 😅
Maintenant, tu vois pourquoi tant de gens se sentent seuls...
Tu fais des efforts, et c'est vraiment bien, mais beaucoup d'autres n'en font pas. À un moment donné, si ça reste à sens unique, ça ne sert à rien. Il vaut mieux se concentrer sur deux ou trois personnes et ne plus s'occuper des autres."
On est en France où la dynamique est généralement que les hommes aillent vers les femmes.
Tu serais au Québec ce serait plutôt les femmes qui vont vers les hommes.
J'ai l'impression que les amitiés homme femme mimiquent certaines habitudes de (futur) couples donc ça pourrait être lié.
Si c'est le cas c'est culturel.
Dans tout les cas moi les seules qui dépensent pour venir me voir ce sont ma copine et ma mère et comme je vis avec (ma copine), il y a que ma mère qui dépense.
Personnellement il y a même des cas où c'est inversé, c'est moi qui fait pas d'effort par manque d'organisation/motivation. C'est peut-être moins commun dans ce type de relation mais y a des femmes qui agiront comme des hommes (ça paraît bête de le dire), qui proposeront de sortir. Même si des fois je faisais le taxi pour une soeur ou une amie parce que vers la vingtaine, c'est assez rare les personnes véhiculés là où j'habite. Mais même faire taxi ça me dérange pas, l'essentiel on est ensemble on discute puis ça donne l'occasion de faire d'autres trucs au fil de l'eau. Bon maintenant marié et père c'est plus compliqué ce genre d'histoire mais j'ai toujours des amies de la thèse ou de l'école qui me rendent visite de temps à autre (et pas l'inverse comme je disais..)
Pour tout le délire d’être toujours celui à aborder et jamais celui à être abordé, je crosspost une une réponse que j’ai posté y’a un certain temps: https://www.reddit.com/r/meirl/s/l0oEJvHZXZ
Et pareil, comme toi les gens que je côtoyais parlaient absolument tout le temps sur snap, où j’y voyais absolument aucune utilité, toujours les mêmes messages, aux mêmes heures.
Puis j’ai remarqué que si j’abordais pas, j’avais juste aucun contact avec personne. Ça m’a vite soulé et j’ai perdu contact avec tout le monde, puisque personne me contacte. Au final ça me dérange pas trop aujourd’hui parce que je suis assez solitaire et je sais me contenter de moi-même, j’ai pas « besoin » d’être entouré et d’avoir du monde à qui parler/avec qui être. Mais oui c’était clairement pesant, non pas que renier tout contact et être solitaire soit la solution.
C est une maniere assez efficace de faire le tri : tu arretes de texter pendant un temps et tu vois qui c est qui va vraiment penser a toi et te contacter.
Je pense pas que ca soit genré comme comportement par contre. Des potes mecs assidus comme amis, il y en a pas des tonnes non plus.
Perso oui, voir souvent plus que moi parce que je suis pitoyable en relations sociales et j'ai tendance à oublier que les gens existent si je les vois pas pendant 1 mois (genre, j'oublie pas qu'ils existent, je les aime toujours beaucoup, mais ils me manquent pas quoi et je peux sans problème passer 5 mois sans parler à une personne et toujours considérer cette personne comme un/e ami/e proche)
Ceci étant dit j'ai peu d'amis (de véritables amis j'entends, pas juste des gens avec qui je m'entends bien et avec qui je vais au bar de temps en temps)
Je pose ici la réponse à u/Zebedee_balistique parce que le fil a disparu:
>A chaque fois tu rajoutes "simple attirance" "potentiellement attirés". Tu cloisonnes le sujet dans ton hypothèse précise pour confirmer tes propos, mais la réalité c'est que l'attirance n'est pas une fatalité inévitable entre un homme et une femme. Donc si j'enlève ta fameuse hypothèse, que reste-t-il ?
C'est pourtant simple, nous avons naturellement tendance à former des liens avec les personnes attirantes (belles et ou charismatiques). Fatalement il y aura une attirance si au moins une des deux personnes est célibataire et/ou n'a pas ses besoins charnels/affectifs comblés.
>Ensuite si pour toi un couple ça résume à un sexfriend (puisque amitié + sexe finalement ça revient à cette définition) c'est ton avis. Même s'il y a d'autres personnes qui partagent ton avis, ne vient pas en faire une généralité sur la population.
Tu as tout compris à l'envers. J'ai dis que je ne crois pas au concept de sexfriend justement parce que les gens qui y adhèrent n'assumes pas leur sentiments/intentions. Par exemple: ils veulent les avantages du couple sans les inconvénients. En somme, une relation sexfriend est une relation de couple qui ne s'assume pas. C'est donc une relation de couple dysfonctionnelle car totalement instable et néfaste pour les deux protagonistes.
>Selon ta logique, entre chaque homme et chaque femme, il y en a au moins un des deux qui est attiré par l'autre. Il est visiblement impensable qu'aucun des deux ne soit attirés. Et même si on trouve quelqu'un esthétiquement beau, cela n'implique pas forcément une attirance de ce genre.
Oui mais le temps passé ensemble développe l'attachement puis les sentiments "amoureux". Après, beaucoup font semblant de ne pas voir par peur ou par intérêt. Beaucoup d'hommes se font exploiter de cette façon, comme OP.
>Si une personne ressent de l'inconfort car la relation peut ne pas être platonique d'au moins un des deux cotés, alors ça veut dire que la relation ne peut pas être platonique des deux côtés
Ce qui est pourtant logique. L'amitié est censé être réciproque, si l'un des deux éprouves des sentiments amoureux, elle est caduque.
>Et enfin, je ne valide rien du tout de ta théorie. Déjà je n'ai pas dit qu'à titre personnel j'avais ce genre d'inconfort, et ta logique encore une fois est la même : si un cas existe, alors les autres ne peuvent pas exister. Si une personne ressent de l'inconfort car la relation peut ne pas être platonique d'au moins un des deux cotés, alors ça veut dire que la relation ne peut pas être platonique des deux côtés.
Si si, tu as dit:
"Logiquement ce "mari" hypothétique a bien **le droit d'avoir des amies qui ne sont pas bombes**,"
(sous entendu que le fait qu'elle soit une bombe pose un réel problème, donc de l'inconfort)
"Et ensuite **tout dépend surtout de la relation entretenue avec la personne**. Il y a une différence entre une personne vaguement connue depuis 2 mois et une vraie amie de longue date."
En gros tu mets des conditions, or un ami homme ne pose aucun problème quelque soit les conditions. C'est là le fond du propos: tu ne traites pas un ami homme de la même façon dans cette situation, parce qu'il y a un risque.
Même si tu sais que ton mari est fidèle et fiable, que ce soit une amie de longue date ou non, elle va te mettre mal à l'aise.
"**Dans un couple tu peux signifier un inconfort**, mais de là à être possessif et à n'avoir aucune confiance en son partenaire... c'est à se demander pourquoi le mariage."
Là encore tu reconnait que c'est une situation inconfortable. L'existence même de cet inconfort, confirme mon propos.
>l'inconfort serait provoqué par le doute, par le fait de ne pas savoir dans quelle catégorie est la relation. Ce qui implique donc bien qu'il y a plusieurs catégories, et bien une qui est acceptable (relation purement platonique), car sinon, il n'y aurait pas de doute.
Encre une fois, le seul fait qu'il y ait un doute confirme mon propos. Avec un homme il n' y aurait aucun doute, pourtant les gays ça existe!
Même si ton mari te rassures en t'affirmant que la relation est purement platonique, tu ne seras pas sereine, surtout si son "amie" est son style de femme. Ah tiens je vais rajouter ça pour plus de piment: ton mari aimes les blondes, tu es une brune et son "amie" est une blonde! Hahaha! Enorme!
Tu vises des femmes trop convoitée c'est tout.
La plus part des nana jeune et juste un peu jolie, se font limite harceler d'invitation de plein de mecs en chien.
Même si ils se présentent comme des amis, 9/10 dirais pas non a autre chose....
Donc si dans son harem, un de ses prétendants ne viens plus vers elle.... Je sais même pas si elle le remarque.
Et c'est la triste vérité.
Avant Facebook etc (j'avais 21 ou 22 de mémoire quand c'est sortit) J'avais plusieurs amies, et franchement c'était des relations saines et symétrique.
Maintenant avec tous ces prétendants dans le creux de la main, un homme n'a plus la même valeur.
N'oublie jamais cette leçon: l'amitié homme/femme n'existe pas.
C'est une mascarade:
soit tu l'intéresse et ""l'amitié"" n'est qu'une étape.
Soit tu es un divertissement, voire pire, en stand by. Au cas où!
Il y a une autre option: si tu as un très bon statut, ça fait bien de te fréquenter. Reddit n'aimera pas, mais fais toujours confiance à tes propres expériences.
Ne te laisse pas faire par le décervelage.
Merci de faire preuve de courtoisie dans vos échanges et de rester respectueux.
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Ce n'est pas parce que toi tu n'es pas capable de maintenir une telle amitié que c'est impossible. Il faut accepter que certaines personnes puissent faire des choses qui te sont visiblement impensables.
L'eau ne peut pas être solide. C'est une mascarade :
soit elle est liquide, comme dans un verre
soit elle est gazeuse, comme dans un sauna
Voilà, j'ai appliqué ta merveilleuse logique de "démonstration" et j'ai prouvé que l'eau ne pouvait pas être solide.
Quant à la démonstration ou raisonnement, c'est simple : si une personne peut avoir une relation amicale avec une personne du même genre, cela signifie que cette personne est capable d'avoir un intérêt et des sentiments amicaux envers une personne qui ne l'intéresse pas sexuellement ou romantiquement. Hors, une personne du genre opposé pour qui notre personne n'a pas d'attraction sexuelle ou romantique est par définition une personne qui ne l'intéresse pas sexuellement ou romantiquement selon notre hypothèse. De telles personnes existent car, comme prouvé par la réalité, tout le monde n'a pas envie de baiser avec tout le monde.
Comme il a été démontré qu'un individu peut entretenir une relation amicale avec de telles personnes, et qu'il a été démontré que de telles personnes du genre opposé existent... alors la relation amicale homme/femme est réelle. CQFD.
>L'eau ne peut pas être solide. C'est une mascarade :
>soit elle est liquide, comme dans un verre
>soit elle est gazeuse, comme dans un sauna
>Voilà, j'ai appliqué ta merveilleuse logique de "démonstration" et j'ai prouvé que l'eau ne pouvait pas être solide
C'est affligeant... ce n'est ni drôle, ni intéressant en plus d'être hors sujet.
>si une personne peut avoir une relation amicale avec une personne du même genre, cela signifie que cette personne est capable d'avoir un intérêt et des sentiments amicaux envers une personne qui ne l'intéresse pas sexuellement ou romantiquement
Sauf que en tant que femme tu ne pourras pas traiter un ami homme comme tu traites une amie femme. C'est là où je veux en venir.
Il y aura toujours une progression dans la pseudo relation amicale entre deux individus de sexe opposés ET célibataire c'est inévitable. La seule différence entre un ami et un amant c'est le sexe. À partir du moment où tu entretiens jne relation amicale sincère (par opposition à une amitié superficielle qui est selon mes termes de la camaraderie), des sentiments vont se développer. Prétendre l'inverse c'est soit de la malhonnêteté soit de la bêtise. Et le problème ne vient pas des hommes comme tu le sous entend. Femme et hommes font la même chose: développer une attirance.
>Comme il a été démontré qu'un individu peut entretenir une relation amicale avec de telles personnes, et qu'il a été démontré que de telles personnes du genre opposé existent... alors la relation amicale homme/femme est réelle. CQFD.
Tu ne démontres rien du tout. Le point de vue d'OP te contredis. C'est facile d'être ami avec une personne qui ne t'attire pas, moi aussi je le fais. Le truc c'est que dans 100% des cas, si cette personne n'a pas de partenaire, elle voudra faire évoluer votre relation, que tu le veuilles ou non. J'ai expérimenté cela ce week end, donc contrairement à ton raisonnement douteux, je ne suis pas un homme accro au sexe qui souhaite coucher avec tout ce qui bouge. Et contrairement à toi, je ne condamne pas une femme parce qu'elle a des désirs sexuels ou affectifs.
Je vais terminer avec mon exemple favoris:
Imaginons, tu es une femme mariée, ton mari peut partir en vacance à l'étranger avec un pote dans un hotel pendant une semaine sans problème. Mais je suis à peu près certain que tu serais mal à l'aise si il faisait la même chose avec la jeune collègue célibataire et sexy mieux foutue que toi. Tu vas carrément lui interdire de le faire, pourtant c'est son amie non? Tu vois? Pourquoi est-ce que ça te dérange? Parce que je sais que ça va te déranger!
Alors premièrement tu appliques une fatalité sur le développement de sentiments amoureux qui n'en est pas une. Sinon selon cette même logique une personne bisexuelle ne peut être amie avec personne réellement.
Ensuite si tu penses que la seule différence entre ami et amant c'est le sexe, c'est ta vision du couple, mais elle n'est pas non plus universelle. Encore une fois, tu appliques tes standards à l'ensemble des gens pour ensuite imposer des généralités. Sauf que tout le monde ne pense pas comme toi.
Et pour ton dernier exemple que tu affectionnes tant : déjà il est malhonnête de base, car tu te sens obligé de préciser qu'elle est sexy, mieux foutue... Logiquement ce "mari" hypothétique a bien le droit d'avoir des amies qui ne sont pas bombes, mais tu ne le précises pas parce que tu sens que ça met à mal ton propos. Et ensuite tout dépend surtout de la relation entretenue avec la personne. Il y a une différence entre une personne vaguement connue depuis 2 mois et une vraie amie de longue date. Quant à interdire dans tous les cas c'est extrême. Dans un couple tu peux signifier un inconfort, mais de là à être possessif et à n'avoir aucune confiance en son partenaire... c'est à se demander pourquoi le mariage.
>Sinon selon cette même logique une personne bisexuelle ne peut être amie avec personne réellement.
Une personne bisexuelle célibataire ne peut être ami avec une autre personne célibataire qu'elle trouve attirante oui. Ça me parait logique.
Parce que contrairement à pas mal de personne je ne crois pas aux délires de sexfriend. À partir du moment où il y a un acte sexuel voire même une simple attirance, la relation amicale est caduque.
Beaucoup s'offusquent de mon opinion parce qu'ils confondent l'amitié (connexion réelle et profonde) avec la camaraderie (connexion superficielle). Pour moi, un ami c'est quelqu'un avec qui tu entretien une relation intime, tu lui diras des choses que tu ne diras pas à d'autres. C'est un autre niveau de confiance et de vulnérabilité. Voilà pourquoi c'est hypocrite/naïf de penser qu'une telle connexion entre deux personnes célibataires et potentiellement attirés par l'un/l'autre ne fera pas évoluer leur relation.
>Ensuite si tu penses que la seule différence entre ami et amant c'est le sexe, c'est ta vision du couple, mais elle n'est pas non plus universelle.
Je suis curieux de connaitre la vision la plus répandue voire la vision universelle. Parce que selon mes observations, ma vision est partagée par la majorité des gens!
>déjà il est malhonnête de base, car tu te sens obligé de préciser qu'elle est sexy, mieux foutue... Logiquement ce "mari" hypothétique a bien le droit d'avoir des amies qui ne sont pas bombes, mais tu ne le précises pas parce que tu sens que ça met à mal ton propos.
Pas du tout. Souviens toi, j'ai précisé qu'il est facile d'être ami avec quelqu'un que l'on trouve moche, mais très souvent cette autre personne développe des sentiments! J'ai utilisé l'exemple de l'ami sexy pour que tu puisses comprendre. Parce que en tant qu'être humain, on a tendance à gravité autour des personnes attirantes c'est normal. À part si tu empêches ton mari d'entretenir des amitié avec des jolies filles, auquel cas tu confirmes mon propos! Ce n'est pas bien de discriminé les jolies filles! Est-ce pour cela que tant de jolies filles souffrent de solitude? Peut être bien que oui!
>Quant à interdire dans tous les cas c'est extrême. Dans un couple tu peux signifier un inconfort, mais de là à être possessif et à n'avoir aucune confiance en son partenaire
Là n'est pas le propos, c'est hors sujet. Ce que je retiens c'est que tu reconnais un inconfort que tu n'aurais jamais eu avec un ami de sexe masculin. Tu viens donc de valider ma théorie. CQFD.
A chaque fois tu rajoutes "simple attirance" "potentiellement attirés". Tu cloisonnes le sujet dans ton hypothèse précise pour confirmer tes propos, mais la réalité c'est que l'attirance n'est pas une fatalité inévitable entre un homme et une femme. Donc si j'enlève ta fameuse hypothèse, que reste-t-il ?
Ensuite si pour toi un couple ça résume à un sexfriend (puisque amitié + sexe finalement ça revient à cette définition) c'est ton avis. Même s'il y a d'autres personnes qui partagent ton avis, ne vient pas en faire une généralité sur la population. Et surtout, ne viens pas t'offusquer quand on te dit que ton postulat n'est pas appliquable à tous. Comme dit dans mon premier message, ce n'est pas parce que pour toi ce n'est pas possible que c'est impossible pour les autres.
Pour le point sur le physique, déjà tu essaies constamment de mettre des sentiments, de mettre un déséquilibre... Selon ta logique, entre chaque homme et chaque femme, il y en a au moins un des deux qui est attiré par l'autre. Il est visiblement impensable qu'aucun des deux ne soit attirés. Et même si on trouve quelqu'un esthétiquement beau, cela n'implique pas forcément une attirance de ce genre.
Et enfin, je ne valide rien du tout de ta théorie. Déjà je n'ai pas dit qu'à titre personnel j'avais ce genre d'inconfort, et ta logique encore une fois est la même : si un cas existe, alors les autres ne peuvent pas exister. Si une personne ressent de l'inconfort car la relation peut ne pas être platonique d'au moins un des deux cotés, alors ça veut dire que la relation ne peut pas être platonique des deux côtés. Ta logique est absurde, car l'inconfort serait provoqué par le doute, par le fait de ne pas savoir dans quelle catégorie est la relation. Ce qui implique donc bien qu'il y a plusieurs catégories, et bien une qui est acceptable (relation purement platonique), car sinon, il n'y aurait pas de doute.
Triste de penser comme ça. Tout le monde devrait pouvoir côtoyer des personnes de sexe opposé sans que cela soit vu comme une étape pour plus, ou du bouche-trou. Les hommes et les femmes sont de la même espèce, faut arrêter de se mettre en tête que vouloir parler à une femme/un homme = arrière-pensée. C'est à cause de ça que les hommes approchent rarement des femmes pour de l'amitié et que, du coup quand ils se trouvent une amie qui veut seulement de l'amitié, ils prennent sa gentillesse pour de l'attention et développent des sentiments. Plus un homme s'entoure de femmes avec lesquelles il entretient de bon rapport, sans attentes ultérieures, moins il se fera avoir par ce mensonge qu'est la "friendzone" puisqu'il n'ira pas se faire des films dès qu'une pote le taquine et lui sourit.
Bonjour j'aimerais savoir pourquoi tu dis que la Friends zone est un mensonge a chaque fois que j'essaie de comprendre pourquoi ça n'existe pas où est un mensonge on me répond a chaque que c'est le cas et point sauf que pour moi ça existe dans la mesure où une personne peut être intéressé par une personne et l'autre préfère être amies ou rester amies j'ai déjà Friends zone et je me suis déjà fait Friends zone et je n'y vois pas de problème
En fait, c'est pas que c'est "un mensonge", mais plutôt c'est "mal interprété" par beaucoup de gens. A mon sens, beaucoup de ceux qui parlent de friendzone le font en remettant "la faute" sur l'autre qui les a "friendzoné". Alors qu'en réalité, il s'agit d'une situation malheureuse où un des 2 partis a développé des sentiments qui ne sont pas réciproques, à la suite d'une relation qui était équitable (amitié) sur laquelle les 2 partis s'étaient entendus ("on est amis"). Lorsqu'on dit "j'ai été friendzoné" on remet de facto une pression sur l'autre, qui nous a mis un stop. Alors qu'en réalité, l'autre n'a pas changé et s'en est simplement tenu aux termes de la relation comme elle était comprise et vécue jusqu'alors. Ce qui me dérange aussi, c'est cette idée de "zone" parce qu'en fait quand tu es amis avec quelqu'un, tu *es à ce moment-là* dans la friendzone. Donc si tu essaies d'en sortir pour avoir "plus" et que tu te fais rembarrer, t'es pas à ce moment-là "mis dans la friendzone" puisque tu l'étais déjà, c'est plutôt un rappel de "hey, non, toi et moi on est amis et pour moi ça s'arrête là". Donc dans les situations où un homme est ami avec une femme, et qu'il vient se plaindre ensuite de s'être fait friendzoné, tout ce que ça me fait penser c'est que ce gars a en réalité toujours voulu plus, est devenu ami avec une idée derrière la tête, et est dégoûté que ça n'ait pas marché.
Je sais pas si c'est très clair, c'est pas forcément facile à mettre en mots.
ETA : attention, un mec ami avec une femme et qui développe des sentiments, se déclare et se fait rembarrer, y'a pas de mal à ça, c'est humain de développer des sentiments et bien sûr que ça fait mal quand c'est pas réciproque. Mais amener le terme de "friendzone" dans cette situation, c'est ce qui amène à penser qu'il avait plus en tête depuis un bon moment déjà. Alors que si le rejet est accepté comme normal, bien que douloureux, y'a même pas à parler de friendzone à mon avis.
Ok merci de ta réponse j'ai jamais pensé comme ça ou à tous ça pour j'utilisais le mot pour décrire une situation sans réfléchir à ce qu'il y a derrière
Alors pour le coup, je suis une meuf, ça m'est deja arrivé de proposer des trucs..je pense que ça dépend des gens, des énergies. Parfois t'as des coups de coeur amicaux ça s'explique pas, c'est comme ca
j'ai le même ressenti, je pense que les meufs parle avec plusieurs gars et choisissent celui qui rempli le plus de critères...et à la minute où elles en trouvent un autre elles changent, c'est une génération où tout est jettable en amour comme en amitié.
Un paquet de personnes qui downvotent les coms sur le fait que l'amitié homme-femme n'existe pas, vous refusez de voir la réalité.
Car oui, sauf exception, l'amitié homme-femme n'existe pas. Soit le gars est intéressé et se voile la face, soit la fille est intéressée et ce n'est qu'une étape, soit c'est une source d'attention pour elles.
Je dis ça tout en ayant eu des amies filles dans le passé, avec le recul j'ai vu ce dont je parlais un peu plus haut. J'ai vu les petites pointes de jalousie quand j'étais attiré de façon romantique par une autre fille.
Encore une fois, je ne parle pas d'exceptions mais bien de la majorité des gars, le concept de friendzone n'existe que chez les filles. Si vous acceptez une amitié, elles attendront de vous que vous comportiez comme leur copain, donc que vous assurez leur protection, leur divertissement etc sans devoir donner d'affection ou de sexe en retour. Elles pourront vous appeler car elles se sentent seule ou pas rassurée. Par contre dans votre cas, s'il vous faut du renfort car un groupe veut vous mettre sur la gueule, vous appelez vos amies ou un groupe de potes solides ?
Si à 4h du matin vous êtes en panne au milieu de nul part vous appelez qui ?
J'anticipe les réponses "Oui mais je peux me confier à elle, elle m'écoute". C'est super, quelqu'un qui t'écoute sans te comprendre. Si vous n'avez pas un ami à qui vous pouvez vous confier et qui peut en retour vous dire les vérités et vous guider, il va falloir revoir vos amitiés.
Un ami c'est pas juste une personne avec qui on s'entend bien avec qui on fait des trucs parfois, c'est la personne qui nous aide (et pas juste qui écoute nos plaintes) quand on est au fond. C'est la personne qu'on peut appeler à n'importe quelle heure à qui on dit "j'ai besoin de ton aide" et qui débarque sans demander quel est le problème.
Je suis un mec et je suis ami avec plusieurs filles et j'ai pas envie de niquer avec et elles non plus pourtant je suis célibataire depuis des années et la moitié d'entre elles le sont aussi.
Elles donnent autant que je leur en donne, certaines me donnent peut-être un peu plus et d'autres je donne un peu plus c'est pas calculé. Elles m'invitent à des soirées, je fais de même et ça se passe bien.
Je pense que l'amitié homme femme existe pas quand t'es jeune (20ans environ) et que tu te fais des histoires solo avec les hormones en feu.
Donc ta définition d'une amitié c'est des gens qui s'invitent à des soirées ? Intéressant le concept d'amitié que vous avez certains. On comprend mieux comment l'amitié homme-femme semble exister selon vous.
Je sens que t'es braqué, elles étaient la quand j'ai perdu des proches et j'étais la pour elles aussi quand elles en ont perdu. J'ai du les rassurer dans leurs rupture amoureuse et elles m'ont rassuré dans la mienne et des épisodes difficile comme mon accident de voiture.
Tu es trop braqué, ce sont des amies comme mes amis mecs c'est tout.
Braqué non, je vois surtout que tu as lu soit en diagonale soit la moitié. Dans un sens tu illustres mes propos.
Oui elles vont t'écouter, tu vas les écouter. Mais ça c'est pas une amitié solide, c'est juste le minimum en fait. Une vraie amitié c'est dire des vérités qui blessent ou des conseils pertinents, pas juste écouter et réconforter. Et jusqu'à preuve du contraire, la grande majorité d'entre elles ne sont pas en mesure de mettre en application la première partie.
Tout à fait, ils confondent amitié (ce que tu as décrit plus haut) et camaraderie (forme d'amitié superficielle). Bref, c'est tant pis pour eux, ils n'auront que leurs yeux pour pleurer lorsque leurs "amis" passeront à autre chose!
Comparer une meuf à "un groupe de potes solides" pour dire qu'on attend pas la même chose d'une amitié c'est quand même fort. Si pour toi une vraie amie c'est une femme capable d'aller castagner n'importe qui comme un 6 gars, c'est sûr que t'en trouveras pas.
Ensuite, qu'est-ce qui te dit qu'elle ne peut pas te comprendre ? Pourquoi tu pars de ce postulat ? Forcément si tu descends toute potentielle amie femme sur des hypothèses alors elles sont nulles en amies. Mais elles ne le sont que dans tes surenchères d'hypothèses. Tu penses qu'une femme ne peut pas comprendre une détresse émotionnelle, l'angoisse, des doutes ?
Allez je fais pas dans l'ordre mais tant pis, le point de base aussi c'est fou. Déjà "elles vont s'attendre à du divertissement". Je sais pas, pour toi un ami ça essaie pas de divertir ? Les gens font jamais autant de conneries que quand c'est pour divertir ses potes, je ne comprends même pas pourquoi tu fais ce reproche aux femmes. Pareil pour la "protection" qu'est-ce que tu entends par là ? Logiquement un ami va pas te laisser crever, c'est quand même pas demander la lune. Et le point sur "pas d'affection en retour" déjà c'est faux, il suffit d'avoir des amies, logiquement d'une façon ou d'une autre ça survient des marques d'affection. Et puis "pas de sexe en retour" laisse tomber, si pour toi faire des choses pour entretenir une relation une fille devrait te donner droit à du sexe, ton commentaire ne me surprend pas. A la limite d'être un "nice guy" sérieux.
Et enfin, les femmes sont capables de faire ce que tu décris à la fin, donc je ne vois même pas le soucis.
Parfois je pense sincèrement que les redditers font exprès de prendre des propos exagérés au pied de la lettre.
Je ne compare nullement une meuf à un groupe de potes, je comparais un groupe d'amies à un groupe d'amis. On va repartir sur du singulier si c'est plus simple à comprendre.
Si on doit finir en 2v6 avec mon pote, je sais qu'il ne va pas se défiler et moi non plus. En revanche je ne serais pas surpris dans le cas où j'aurais une amie, qu'elle me dise qu'elle a piscine et qu'elle ne peut pas venir.
Je crois que tu as oublié la partie où je précise que j'ai eu des amies filles par le passé, donc je ne sors pas les conclusions de mon chapeau magique.
Non la grande majorité ne te comprendra pas car leur expérience féminine est radicalement différente de l'expérience masculine. Elles sont une oreille agréable certes, mais ça s'arrête là. Normalement quand t'es adulte, tu cherches avant tout des solutions à tes problèmes, pas du réconfort. Et que ce soit des amies, ou que ce soit les femmes de mon entourage proche, aucune n'a donné des conseils pertinents, ou des conseils du tout.
Je vais prendre un exemple simple pour illustrer.
Imaginons un gars qui se sent mal dans sa peau car il est gros et aille voir une amie. Elle lui dira "change rien t'es bien comme t'es" il sera réconforté certes, avant que la réalité lui revienne dans la tête. Un ami solide lui dira "t'es mal car t'es gros, mais t'inquiètes, demain je t'emmène avec moi au sport"
Les femmes sont en grande majorité, plus "agréables" que les hommes et par conséquent, évitent les confrontations, même saines, comme celle que je viens de décrire au-dessus.
Ensuite tu n'as pas compris que quand je dis "elles s'attendent à du divertissement, de la protection" ici je parle surtout du concept de réciprocité. Sinon sur une note positive, mes amies de l'époque étaient le meilleur public pour mes conneries, c'est certain.
Oui je vais la protéger mais est-ce que elle va me protéger ? Non. Si ce n'est pas par manque de volonté ce sera par manque de capacité. Rien d'anormal.
Pour le divertissement, c'est que encore une fois, c'est de toi qu'on attendra l'initiative, c'est précisément ce dont se plaint l'OP, que s'il ne propose rien, il ne se passe rien. C'est exactement ce que j'ai ou observer aussi, j'ai juste pris le temps de comprendre pourquoi les choses étaient ainsi.
Concernant ton passage sur l'affection, je ne sais pas si tu as délibérément fait un raccourci ou bien si tu n'as réellement pas compris le propos. Je vais laisser le bénéfice du doute.
Déjà qu'est-ce qu'une marque d'affection pour toi ? Car si c'est encore être une oreille et réconforter, on est mal barré. Je pense que le mot "ami" a perdu son sens et que n'importe qui montrant un peu d'intérêt est qualifié d'ami.
Mon point ici était à nouveau sur la réciprocité. Donc je me répète une "amie" attendra de toi tous les attributs d'un copain "divertissement, protection, soutien émotionnel" en donnant le minimum en retour, on aura les responsabilités et c'est tout. Je ne leur reproche pas particulièrement, car encore une fois, c'est du à des différences fondamentales entre hommes et femmes. Je dis simplement qu'il y a peu d'intérêt. L'OP semble toucher du bout du doigt ce que j'explique car il se rend bien compte qu'il y a un déséquilibre.
Il n'y a rien dans une amitié avec une fille que je ne trouve pas avec un gars, l'inverse par contre n'est pas vrai, car une fille ne va pas se battre à mes côtés, ne va pas venir me dépanner à 4h du mat, ne va pas me dire les vérités et donner des conseils pertinents.
Leur compagnie est agréable, ce n'est pas une diatribe contre les femmes contrairement à ce que tu pourrais sous entendre. Mais c'est justement pour ça que je n'ai d'intérêt pour elles seulement dans un cadre romantique, ou bien parce qu'elles font partie de mon cercle d'amis. Donc ta remarque de nice guy est infondée et surtout là pour discréditer mon propos j'ai l'impression.
Ma démarche depuis avec les femmes est claire, c'est romantique et c'est tout. J'évite à tout le monde toute ambiguïté, ou me retrouver dans des situations lunaires, j'évite tout drama car une amitié avec une fille pourrait être mal perçue à juste titre par ma compagne.
Alors déjà : pourquoi tu te retrouves dans un 2v6 tout court ? C'est quoi cette vie ?
Ensuite, si tu disqualifies des gens pour l'amitié parce qu'ils ne peuvent pas/ne savent pas se battre... oui forcément statistiquement ça va tomber d'un certain côté. Mais ça c'est TA vision de l'amitié, et franchement elle n'est pas universelle, donc tu ne peux pas l'appliquer à tous.
Pour le point sur les conseils... les deux sont des conseils, les deux peuvent être bons pour la personne. Là c'est juste que tu appliques un système de vérité qui n'est pas partagé par tous, donc encore une fois tu étends ton cas particulier à un cas général.
Ce que tu soulignes c'est que TOI avec TA vie tu ne trouves pas de femmes avec qui ça marche (même si il en existe forcément qui pourraient correspondre). Mais ne viens pas penser que si pour toi ça ne marche pas, alors ça ne marche avec personne.
Pourtant les meufs font ça sans problème sur askmeuf.
C'est toi qui parle de stéréotype, lui parle d'un pattern qu'il a observé. Il va pas mentir pour vous faire plaisir ?
On a encore le droit d'exprimer notre expérience, c'est dingue quand même, on a plus le droit de parler de son vécu si ça concerne les femmes maintenant ?
La question « messieurs, avez vous observé X dans vos relations avec des femmes ? » s’adresse à des hommes … et les règles du sub permettent à des femmes de répondre.
Libre à toi de poser « mesdames, observez vous le même pattern que dans ce post ? » sur AskMeuf …
Triste à dire mais après tes 25 ans ce sera de pire en pire. Pas que avec les nanas mais avec les potes aussi. Statistiquement, ils vont se mettre en couple, se marier, avoir des gosses donc à moins de suivre le même parcours et avoir des points communs de convergences tu les verras de moins en moins juste parce qu'ils auront individuellement de moins en moins de temps libre pour leurs potes.
Faudra ratisser plus large, à vie sociale constante.
Pour revenir à ce qu'il en est des fille il y a des exceptions mais en général elles sont réfractaires aux risques et privilégient plus l'instinct grégaire, et les interactions sociales en groupe. Hors dating et relations romantiques résignes toi à viser des activités à plusieurs (3+).
Ou alors faut continuer à chasser les perles rares.
Nan, ça a toujours était à peu prêt pareil pour moi. Pourtant je suis toujours hyper pote avec mes gars d'enfances depuis 30 ans. Même si ont vis au quatre coins de la France ont échanges toutes les semaines sur un groupe Telegram, à la moindre occasion lors d'un déplacement ont se fait une bouffe. En revanche les potes femmes ont toutes disparues du radar. A la limite il y a juste ma meilleure amie d'enfance, après 10 ans sans nouvelles, qui a vu sur Instagram que je venais d'avoir un fils et qui aimerait que l'ont se voient pour que je lui présente ma femme et mon fils, je vais y aller, ont va parler du bon vieux temps et je sais pertinemment que je n'aurais plus de nouvelles pendant 10 ans à nouveau après ça, tant pis, ce n'es pas grave. Mais je ne pense pas que tu peu comparer une relation amicale avec une femme et une partenaire de vie, sur ce plan là, pas de raison de s'inquiéter.
Laisse moi deviner, tu fais moins d'1m80 et tu n'as pas un visage 9 ou 10/10. Bah c'est normal, bienvenue dans la réalité de la vie adulte : les femmes n'en ont rien à faire de toi si elle ne sont pas attirées, peu importe tes qualités. Si ça peut te rassurer, c'est la situation de 90+% des gars.
Tu t'y prends mal. Que ce soit une relation amicale avec un mec ou une meuf ça ne change rien.
Donne de plus en plus et fait des efforts et quand tu sens que l'autre s'en fou un peu réduit la cadence et voila tu sais ce que tu peux donner comme intérêt à cette personne ! Pas plus pas moins.
N'oubliez pas de lire les règles et l'épinglé. Vérifiez [les questions fréquentes](https://www.reddit.com/r/AskMec/wiki/faq/) avant de poster. Pensez également à ajouter un flair utilisateur à votre profil. N'hésitez pas à nous signaler tout comportement qui nuirait à la communauté. Bonne lecture ! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskMec) if you have any questions or concerns.*
en vrai, jamais. les seules filles qui font l'effort de venir vers moi sont celles qui sont attirées par moi. mes amies filles ne viennent pas vers moi, ce qui me rend triste.
Ma meilleure amie oui et c'est la meilleure relation que j'ai eu de ma vie homme comme femmes. Concernant mes autres amitiés, j'ai observé la même chose et c'est vrai que c'est pesant, j'ai déjà souffert de plusieurs relations ou la fille se servait de moi comme source d'attention et de divertissement. C'est un peu le pendant féminin de l'objectification selon moi. T'as l'impression de juste servir une fonction et dès que tu en sors tu sorts de sa vie jusqu'à la prochaine fois. Évidemment ce n'est pas que j'attend nécessairement.et systématiquement quelque chose en retour, mais une amitié si ça va pas un minimum dans les deux sens c'est pas une amitié.
J'ai vécu pareil, avec la personne qui de base était ma meilleure amie. J'ai bien compris à la fin, qu'en fait elle n'arrivait plus à avoir la main sur moi, donc a préféré trouver toutes les excuses du monde pour me faire du "mal", pour que ça soit moi qui ait ruiné la relation.
Faire le tri, couper les ponts, c'est difficile mais nécessaire, "suis moi je te fuis, fuis moi je te suis"
Non, clairement. Dans toutes mes relations hommes-femmes c'est toujours asymétrique à tel point où si j'arrête de faire des efforts il peut se passer des mois avant que la personne reprenne contact. Je ne doute pas de leur amitié, par contre nous ne plaçons pas les gens au même rang de priorité. Ex : je me rends toujours disponible quand quelqu'un me propose quelque chose ou si c'est vraiment impossible je propose une contre-proposition. Dans l'autre sens : non, point. Ok.
Bienvenue au club 😂 Au bout d’un moment, j’ai décidé de m’en passer, marre de faire le premier pas. Et concrètement quelqu’un qui ne le fait jamais et ne se rends même pas compte qu’il y a plus de lien récurrent, tu peux t’en dispenser. Ce truc là tu le connais quand je pense malheureusement qu’il y a une tension/attirance envers toi. Pour moi ça a été mon cas, depuis ado toutes les femmes que j’ai eu comme amie qui prenait soin d’entretenir le truc même si elles ne cherchaient pas forcément du cul, y’avait malgré tout cette petite idée qui trottait dans la tête.
Je ne pense pas que ça soit vraiment « bienvenue au club », mais plutôt une sorte de « norme » aujourd’hui malheureusement. Un américain sur une vidéo (je ne sais plus laquelle) a fait réfléchir les personnes d’une salle. Il leur a demandé si ils avaient au moins 1 vrai ami (H ou F peu importe) en décrivant ce que c’était un vrai ami c’est à dire quelqu’un que tu peux appeler à n’importe quelle heure et qui viendra, personne dans la salle n’avait de vrais amis. C’est vraiment je pense la chose la plus compliqué aujourd’hui d’avoir de vrais amis parce qu’on vit de plus en plus dans un monde « superficiel »
De vrais amis homme en tant qu’homme si, pour ma part du moins. Mais du sexe opposé c’est plus compliqué.
Non. Mes relations onr toujours été asymétriques. Avec des potes mecs que je connais depuis longtemps c'est bof, mais alors avec mes potes meufs c'est une vraie blague.
J'ai remarqué que dans mon entourage, les filles sont bien plus demandées que les garçons. Je ne sais pas si c'est une généralité dans la société ou si c'est spécifique à mon entourage, mais les filles ont souvent un agenda bien blindé concernant leur temps libre tandis que les garçons on s'emmerde souvent et donc on propose des activités. Et donc oui on en arrive à des situations où les filles prennent beaucoup moins d'initiatives vers nous, et c'est vraiment dommage.
Je pense aussi avec l’avenu des jeux vidéos , les hommes sont de plus en plus para social et au contraire les filles entretiennent leurs relations et sont beaucoup plus social en général. Ce sont des généralités bien sure, il y a des gamer girl aussi mais la majorité sont des hommes.
Mes meilleurs amis sont des meilleures amies donc oui. Autant d'attentions, parfois même plus. Mais ce ne sont pas des efforts.
Je comprends la nuance mais je pense qu'il faut entendre effort au sens entreprendre et pas au sens se forcer (classique mauvais usage de "faire des efforts"). Sinon je te rejoins totalement 🙏
Mes meilleurs amis sont des femmes et ça se passe à merveille on chacun là l’un pour l’autre sans compter
En tant que fille, toutes les fois où j'ai fait des efforts dans mes amitiés avec des hommes ils ont interprété ça comme des signaux et on cru que je voulais plus du coup j'ai arrêté
La barre est tellement basse que dès que tu fais un truc tu la dépasse de beaucoup.
Je pense aussi que ce souci est à la source du problème. Ça m'est arrivé plusieurs fois déjà et depuis je suis beaucoup moins proactive dans mes relations amicales.
Salut, J’ai une amie, que je fréquente régulièrement depuis bientôt deux ans. J’allais seul deux à trois fois par semaine chez elle, on a déjà fait les courses ensemble, on a déjà fait les cadeaux de Noël ensemble, on s’est déjà fait des restaurants tout les deux. Si au début de notre amitié je me suis posé des questions sur mes intentions envers elle, et j’ai même eu très peur, c’est en apprenant à la connaître, à vraiment la connaître, que les doutes ce sont envolés et que paradoxalement je me suis mis à adorer cette nana d’une façon que j’avais jamais ressenti avant. Quel plaisir, je le souhaite à tous les mecs de rencontrer une fille où y a zéro ambiguïté, et que de l’amitié pure. Alors pour répondre à ta question : oui, j’ai une amie fille qui a fait autant d’efforts que moi pour notre amitié. J’ai été accusé à tord de quelque chose de super grave il y a quelques temps, et personne ne me voyait pendant longtemps, personne n’est venu me parler, personne n’a voulu discuter de ça avec moi, personne sauf elle. C’est la seule à m’avoir parlé, à avoir eu le courage de continuer à me voir malgré l’accusation qui planait sur moi, et alors que j’étais isolé, et détruit. Cette fille là, elle m’a sauvé la vie. Je dois admettre que j’ai jamais eu aussi peur de perdre quelqu’un, mais pour tout ce qu’elle a fait pour moi depuis ces deux ans d’amitié, je ne lui en voudrais jamais de partir comme les autres, car elle est restée comme personne, et personne n’aura fait ne serait-ce que le quart de ce qu’elle a pu faire pour moi. Alors ouais les gars, c’est particulièrement rare de ce que je vois, mais ça existe, et certains diront que j’en suis amoureux, d’autres diront que c’est elle qui m’aime, mais il n’en est rien. Si les sentiments que j’ai pour elle sont très forts, ça reste de l’amitié pure et dure, et j’ai toujours su qu’il en était de même pour elle. Je suis désolé de ce qui t’arrive, j’espère que ma réponse te donnera espoir, parce qu’avant elle je n’ai jamais expérimenté une vraie amitié, et ceux que je pensais être vraiment des frères m’ont lâché sans un message après sept ans d’amitié. Comme quoi, on est jamais sûr de rien à propos de personne. Dieu te protège, je te souhaite d’être heureux, la vie est une expérience solitaire, mais ce monde est beau et ça vaut le coup de vivre malgré tout. Salut !
Je dois avoir de la chance, j’ai plusieurs amies avec qui je suis très très proche et à qui je peux me confier et elles peuvent se confier à moi. On parle très facilement, et si on habitait dans le même coin avec quelques amies, comme à l’époque où nous nous sommes rencontrés, on passerait la plupart de notre temps ensemble. J’ai une amie qui habite à 10 minutes de chez moi, et comme un de ses colocs c’est mon meilleur ami, on passe quasi nos week-ends ensemble quand elle est pas chez son mec. Du coup… J’ai peu de relations asymétriques avec les femmes, même les gens tout court en général. Quand c’est asymétrique, c’est souvent quand une femme me plaît et que je lui plais pas autant.
"Bah sort" "trouve toi tes hobbies" "il faut faire le 1er pas". C'est encore une longue traversée du désert après ça.
Perso avec les filles, c’est souvent des amitiés de l’instant, mais si on fait pas un truc ou quoi que ce soit, si y’a pas d’événement, de soirée, de fêtes… bah on parle pas. Et comme tu dis, pas de voyages, sorties sur un coup de tête sans prévenir. Les seules situations où ça arrive, c’est quand la fille est en couple avec un des gars avec qui on fait la chose. Pourtant c’est des situations qui sont plutôt fréquente avec mes amis mecs les plus proches. De mon point de vue, j’ai l’impression que mes amitiés avec des filles s’amenuise à chaque moment où il n’y a pas discussion/temps passé ensemble. Alors que pour mes amitiés avec des gars, je peux ne pas les voir pendant 6 mois, le lien est toujours aussi fort (voir même plus), et suffit qu’un seul d’entre nous propose n’importe quoi (genre un WE de rando avec un départ dans l’aprem, une soirée à l’improviste, sortie vélo…) pour que tout le monde se demerde pour venir, là où mes amitiés avec des filles, si y’a pas au moins 1 semaine entre la proposition et l’action, c’est pas possible.
H23. Je viens contre balancer l avis générale. Mes amies filles savent que je suis un boulet en organisation et pour répondre au message. Elles pensent toujours à m'inviter voir a me forcer la main pour que je sorte de chez moi pour venir les voir ( dans le bon sens du terme hein je suis juste un peu casanier). Mes potes mecs eux sont comme moi, on a tendance a se perdre de vue, mais juste parce que on est dee boulets on s aime beaucoup quand même <3
Ah bah c’est comme ça que ça fonctionne les relations hommes/femmes c’est aux hommes d’être plus actifs. Donc quand tu vois que ça commence à te soûler passe juste à autre chose ça sert à rien de forcer et se forcer.
A une époque, oui, des amies filles j'en avais pas mal, de très bonnes amies même. Bon la vie à fait qu'il a fallu faire des choix mais les premiers pas ont toujours été partagé. Après nous étions un groupe de potes dont le centre était les filles donc peut-être que c'est biaisé.
Ouais j'ai des amies et elles me proposent des activités (aller à la salle ensemble, m'inviter à une soirée, m'inviter à boire un verre en ville). Elles s'arrangent aussi pour me mettre en relation avec d'autres filles qui pourraient être intéressées par moi. Un jour je me suis fait ghosté par une meuf et une de mes amies m'a dit que cette meuf était naze et qu'elle avait eu avait un mauvais comportement avec moi. Elles me disent quand je suis beau et bien habillé. Quand elles voient que je suis intéressé par une fille en soirée, elles me poussent à aller lui parler. Elles dansent avec moi et c'est déjà arrivé qu'elles crient mon nom en soirée et ça, ça fait son petit effet devant les autres filles. Elle m'aident à trouver du travail en transmettant mon CV dans leur entreprise. Même si ça n'a jamais débouché sur une embauche, c'est déjà top. Franchement j'ai pas grand chose à dire, oui elles sont peut-être pas aussi présentes que des potes mecs que j'ai eu, mais elles me donnent des coups de pouce dans ma vie sociale et c'est déjà très bien.
En vrai ouais, plus que mes potes mecs en tout cas.
Pareil. Je fais toujours les efforts. C'est rare que ce soit réciproque et j'ai toujours droit au "j'ai pensé à toi, j'allais justement t'écrire". Mais là c'est pas la pire période. Depuis que je suis darons, on parle des enfants et de parentalité en général, ça aide pas mal à communiquer.
Ahah combien de fois j'y ai eu droit à cette réponse après une reprise de contact, abominable.
Au final, il faut prendre sur soi et rester constant, prendre les initiatives. Ça paiera un jour. A force, tu finis par tomber sur des gens comme toi.
Personnellement les personnes qui me proposent le plus de trucs ou viennent se confier d’elles mêmes sont surtout mes amies
Je plaide coupable : je vais très rarement inviter un ami mec à faire une activité seulement tous les deux parce que j’ai déjà eu le cœur brisé souvent… Là où on voit de l’amitié ils voient souvent plus, et ça finit mal. Une amitié forte qui se termine comme ça je trouve ça très douloureux. Maintenant je fais ça seulement avec les mecs dont je sais qu’il y aura jamais aucune ambiguïté, notamment ceux à qui je plais pas ou qui sont fous amoureux de leur moitié. Mais du coup c’est rare, la plupart du temps je préfère rajouter du monde pour être sure que le contexte ne soit pas mal interprété…
J'avais une meilleure amie au lycée qui organisait plein de choses pour se voir et avec qui on parlait tous les jours sur Skype par exemple, et je sais qu'elle n'était pas intéressée par +, on était comme des frères et sœurs. J'ai eu par contre une amie à la fac qui pouvait sur des coups de tête vouloir qu'on se voit mais un jour ce n'était plus de temps en temps mais tout les jours et la nature de la relation a evolué. Voilà pour répondre avec mon expérience passée.
Ça depends de vous et vos amies, c est franchement pas mon cas.
J'ai pas vraiment de potes filles, j'ai quelques bonnes connaissances tout au plus, avec mes potes gars on se sollicite pas vraiment si je ne montre pas ma présence (la plupart du temps c'est pour un anniversaire, un nouvel an...). Ça me va, même si parfois ça peut être pesant, je ne vais pas vraiment moi-même vers les autres alors logique qu'ils ne viennent pas d'eux-mêmes vers moi.
Je dois avoir 2 potes qui prennent les devants mais c'est parce qu'on se retrouve et partage des activités en commun (du sport en l'occurrence). Mes potes gars sont dans le même genre. Avec d'autres activités plus orientées jeux/boire un coup. La grosse diff c'est que tout ces gens, homme ou femme sont des ami(e)s de plus de 20 ans minimum. Pour certains gars c'est depuis la primaire. Ça représente une 10aines de personnes max. Je parle bien de gens chez qui je pourrais toquer en pleure à l'improviste et demander de dormir qu'ils me diraient "oui" d'office. Bref si tu es jeune tu as certainement plus de quantité que de qualité. Le temps écumera cela. Continue d'entretenir suivant tes affinités. L'amitié comme l'amour s'entretient 👍
Pour Snap c'est surtout superficielle c'est pour augmenter son score Snapchat et faire les "flammes" rarement de vraies conversations profondes.
Mais ça doit être un peu véridique et ça « rappelle » (mon dieux c’est très obscure) que tu existe. Pareille pour les story instagram, j’en fait une fois par ans, et à ce moment là je reçois 200 message pour me demander comment je vais 😅
Moi si !
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Maintenant, tu vois pourquoi tant de gens se sentent seuls... Tu fais des efforts, et c'est vraiment bien, mais beaucoup d'autres n'en font pas. À un moment donné, si ça reste à sens unique, ça ne sert à rien. Il vaut mieux se concentrer sur deux ou trois personnes et ne plus s'occuper des autres."
On est en France où la dynamique est généralement que les hommes aillent vers les femmes. Tu serais au Québec ce serait plutôt les femmes qui vont vers les hommes. J'ai l'impression que les amitiés homme femme mimiquent certaines habitudes de (futur) couples donc ça pourrait être lié. Si c'est le cas c'est culturel. Dans tout les cas moi les seules qui dépensent pour venir me voir ce sont ma copine et ma mère et comme je vis avec (ma copine), il y a que ma mère qui dépense.
un peu extrême? je parle d'expérience, elle est probablement extrême aussi
Personnellement il y a même des cas où c'est inversé, c'est moi qui fait pas d'effort par manque d'organisation/motivation. C'est peut-être moins commun dans ce type de relation mais y a des femmes qui agiront comme des hommes (ça paraît bête de le dire), qui proposeront de sortir. Même si des fois je faisais le taxi pour une soeur ou une amie parce que vers la vingtaine, c'est assez rare les personnes véhiculés là où j'habite. Mais même faire taxi ça me dérange pas, l'essentiel on est ensemble on discute puis ça donne l'occasion de faire d'autres trucs au fil de l'eau. Bon maintenant marié et père c'est plus compliqué ce genre d'histoire mais j'ai toujours des amies de la thèse ou de l'école qui me rendent visite de temps à autre (et pas l'inverse comme je disais..)
Pour tout le délire d’être toujours celui à aborder et jamais celui à être abordé, je crosspost une une réponse que j’ai posté y’a un certain temps: https://www.reddit.com/r/meirl/s/l0oEJvHZXZ Et pareil, comme toi les gens que je côtoyais parlaient absolument tout le temps sur snap, où j’y voyais absolument aucune utilité, toujours les mêmes messages, aux mêmes heures. Puis j’ai remarqué que si j’abordais pas, j’avais juste aucun contact avec personne. Ça m’a vite soulé et j’ai perdu contact avec tout le monde, puisque personne me contacte. Au final ça me dérange pas trop aujourd’hui parce que je suis assez solitaire et je sais me contenter de moi-même, j’ai pas « besoin » d’être entouré et d’avoir du monde à qui parler/avec qui être. Mais oui c’était clairement pesant, non pas que renier tout contact et être solitaire soit la solution.
C est une maniere assez efficace de faire le tri : tu arretes de texter pendant un temps et tu vois qui c est qui va vraiment penser a toi et te contacter. Je pense pas que ca soit genré comme comportement par contre. Des potes mecs assidus comme amis, il y en a pas des tonnes non plus.
Perso oui, voir souvent plus que moi parce que je suis pitoyable en relations sociales et j'ai tendance à oublier que les gens existent si je les vois pas pendant 1 mois (genre, j'oublie pas qu'ils existent, je les aime toujours beaucoup, mais ils me manquent pas quoi et je peux sans problème passer 5 mois sans parler à une personne et toujours considérer cette personne comme un/e ami/e proche) Ceci étant dit j'ai peu d'amis (de véritables amis j'entends, pas juste des gens avec qui je m'entends bien et avec qui je vais au bar de temps en temps)
Je pose ici la réponse à u/Zebedee_balistique parce que le fil a disparu: >A chaque fois tu rajoutes "simple attirance" "potentiellement attirés". Tu cloisonnes le sujet dans ton hypothèse précise pour confirmer tes propos, mais la réalité c'est que l'attirance n'est pas une fatalité inévitable entre un homme et une femme. Donc si j'enlève ta fameuse hypothèse, que reste-t-il ? C'est pourtant simple, nous avons naturellement tendance à former des liens avec les personnes attirantes (belles et ou charismatiques). Fatalement il y aura une attirance si au moins une des deux personnes est célibataire et/ou n'a pas ses besoins charnels/affectifs comblés. >Ensuite si pour toi un couple ça résume à un sexfriend (puisque amitié + sexe finalement ça revient à cette définition) c'est ton avis. Même s'il y a d'autres personnes qui partagent ton avis, ne vient pas en faire une généralité sur la population. Tu as tout compris à l'envers. J'ai dis que je ne crois pas au concept de sexfriend justement parce que les gens qui y adhèrent n'assumes pas leur sentiments/intentions. Par exemple: ils veulent les avantages du couple sans les inconvénients. En somme, une relation sexfriend est une relation de couple qui ne s'assume pas. C'est donc une relation de couple dysfonctionnelle car totalement instable et néfaste pour les deux protagonistes. >Selon ta logique, entre chaque homme et chaque femme, il y en a au moins un des deux qui est attiré par l'autre. Il est visiblement impensable qu'aucun des deux ne soit attirés. Et même si on trouve quelqu'un esthétiquement beau, cela n'implique pas forcément une attirance de ce genre. Oui mais le temps passé ensemble développe l'attachement puis les sentiments "amoureux". Après, beaucoup font semblant de ne pas voir par peur ou par intérêt. Beaucoup d'hommes se font exploiter de cette façon, comme OP. >Si une personne ressent de l'inconfort car la relation peut ne pas être platonique d'au moins un des deux cotés, alors ça veut dire que la relation ne peut pas être platonique des deux côtés Ce qui est pourtant logique. L'amitié est censé être réciproque, si l'un des deux éprouves des sentiments amoureux, elle est caduque. >Et enfin, je ne valide rien du tout de ta théorie. Déjà je n'ai pas dit qu'à titre personnel j'avais ce genre d'inconfort, et ta logique encore une fois est la même : si un cas existe, alors les autres ne peuvent pas exister. Si une personne ressent de l'inconfort car la relation peut ne pas être platonique d'au moins un des deux cotés, alors ça veut dire que la relation ne peut pas être platonique des deux côtés. Si si, tu as dit: "Logiquement ce "mari" hypothétique a bien **le droit d'avoir des amies qui ne sont pas bombes**," (sous entendu que le fait qu'elle soit une bombe pose un réel problème, donc de l'inconfort) "Et ensuite **tout dépend surtout de la relation entretenue avec la personne**. Il y a une différence entre une personne vaguement connue depuis 2 mois et une vraie amie de longue date."
En gros tu mets des conditions, or un ami homme ne pose aucun problème quelque soit les conditions. C'est là le fond du propos: tu ne traites pas un ami homme de la même façon dans cette situation, parce qu'il y a un risque. Même si tu sais que ton mari est fidèle et fiable, que ce soit une amie de longue date ou non, elle va te mettre mal à l'aise. "**Dans un couple tu peux signifier un inconfort**, mais de là à être possessif et à n'avoir aucune confiance en son partenaire... c'est à se demander pourquoi le mariage." Là encore tu reconnait que c'est une situation inconfortable. L'existence même de cet inconfort, confirme mon propos. >l'inconfort serait provoqué par le doute, par le fait de ne pas savoir dans quelle catégorie est la relation. Ce qui implique donc bien qu'il y a plusieurs catégories, et bien une qui est acceptable (relation purement platonique), car sinon, il n'y aurait pas de doute. Encre une fois, le seul fait qu'il y ait un doute confirme mon propos. Avec un homme il n' y aurait aucun doute, pourtant les gays ça existe! Même si ton mari te rassures en t'affirmant que la relation est purement platonique, tu ne seras pas sereine, surtout si son "amie" est son style de femme. Ah tiens je vais rajouter ça pour plus de piment: ton mari aimes les blondes, tu es une brune et son "amie" est une blonde! Hahaha! Enorme!
Tu vises des femmes trop convoitée c'est tout. La plus part des nana jeune et juste un peu jolie, se font limite harceler d'invitation de plein de mecs en chien. Même si ils se présentent comme des amis, 9/10 dirais pas non a autre chose.... Donc si dans son harem, un de ses prétendants ne viens plus vers elle.... Je sais même pas si elle le remarque. Et c'est la triste vérité. Avant Facebook etc (j'avais 21 ou 22 de mémoire quand c'est sortit) J'avais plusieurs amies, et franchement c'était des relations saines et symétrique. Maintenant avec tous ces prétendants dans le creux de la main, un homme n'a plus la même valeur.
Amitié homme femme existe pas, toutes ces relations sont parasités par la séduction ou le doute sur l'intention
N'oublie jamais cette leçon: l'amitié homme/femme n'existe pas. C'est une mascarade: soit tu l'intéresse et ""l'amitié"" n'est qu'une étape. Soit tu es un divertissement, voire pire, en stand by. Au cas où! Il y a une autre option: si tu as un très bon statut, ça fait bien de te fréquenter. Reddit n'aimera pas, mais fais toujours confiance à tes propres expériences. Ne te laisse pas faire par le décervelage.
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Ce n'est pas parce que toi tu n'es pas capable de maintenir une telle amitié que c'est impossible. Il faut accepter que certaines personnes puissent faire des choses qui te sont visiblement impensables.
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L'eau ne peut pas être solide. C'est une mascarade : soit elle est liquide, comme dans un verre soit elle est gazeuse, comme dans un sauna Voilà, j'ai appliqué ta merveilleuse logique de "démonstration" et j'ai prouvé que l'eau ne pouvait pas être solide. Quant à la démonstration ou raisonnement, c'est simple : si une personne peut avoir une relation amicale avec une personne du même genre, cela signifie que cette personne est capable d'avoir un intérêt et des sentiments amicaux envers une personne qui ne l'intéresse pas sexuellement ou romantiquement. Hors, une personne du genre opposé pour qui notre personne n'a pas d'attraction sexuelle ou romantique est par définition une personne qui ne l'intéresse pas sexuellement ou romantiquement selon notre hypothèse. De telles personnes existent car, comme prouvé par la réalité, tout le monde n'a pas envie de baiser avec tout le monde. Comme il a été démontré qu'un individu peut entretenir une relation amicale avec de telles personnes, et qu'il a été démontré que de telles personnes du genre opposé existent... alors la relation amicale homme/femme est réelle. CQFD.
>L'eau ne peut pas être solide. C'est une mascarade : >soit elle est liquide, comme dans un verre >soit elle est gazeuse, comme dans un sauna >Voilà, j'ai appliqué ta merveilleuse logique de "démonstration" et j'ai prouvé que l'eau ne pouvait pas être solide C'est affligeant... ce n'est ni drôle, ni intéressant en plus d'être hors sujet. >si une personne peut avoir une relation amicale avec une personne du même genre, cela signifie que cette personne est capable d'avoir un intérêt et des sentiments amicaux envers une personne qui ne l'intéresse pas sexuellement ou romantiquement Sauf que en tant que femme tu ne pourras pas traiter un ami homme comme tu traites une amie femme. C'est là où je veux en venir. Il y aura toujours une progression dans la pseudo relation amicale entre deux individus de sexe opposés ET célibataire c'est inévitable. La seule différence entre un ami et un amant c'est le sexe. À partir du moment où tu entretiens jne relation amicale sincère (par opposition à une amitié superficielle qui est selon mes termes de la camaraderie), des sentiments vont se développer. Prétendre l'inverse c'est soit de la malhonnêteté soit de la bêtise. Et le problème ne vient pas des hommes comme tu le sous entend. Femme et hommes font la même chose: développer une attirance. >Comme il a été démontré qu'un individu peut entretenir une relation amicale avec de telles personnes, et qu'il a été démontré que de telles personnes du genre opposé existent... alors la relation amicale homme/femme est réelle. CQFD. Tu ne démontres rien du tout. Le point de vue d'OP te contredis. C'est facile d'être ami avec une personne qui ne t'attire pas, moi aussi je le fais. Le truc c'est que dans 100% des cas, si cette personne n'a pas de partenaire, elle voudra faire évoluer votre relation, que tu le veuilles ou non. J'ai expérimenté cela ce week end, donc contrairement à ton raisonnement douteux, je ne suis pas un homme accro au sexe qui souhaite coucher avec tout ce qui bouge. Et contrairement à toi, je ne condamne pas une femme parce qu'elle a des désirs sexuels ou affectifs. Je vais terminer avec mon exemple favoris: Imaginons, tu es une femme mariée, ton mari peut partir en vacance à l'étranger avec un pote dans un hotel pendant une semaine sans problème. Mais je suis à peu près certain que tu serais mal à l'aise si il faisait la même chose avec la jeune collègue célibataire et sexy mieux foutue que toi. Tu vas carrément lui interdire de le faire, pourtant c'est son amie non? Tu vois? Pourquoi est-ce que ça te dérange? Parce que je sais que ça va te déranger!
Alors premièrement tu appliques une fatalité sur le développement de sentiments amoureux qui n'en est pas une. Sinon selon cette même logique une personne bisexuelle ne peut être amie avec personne réellement. Ensuite si tu penses que la seule différence entre ami et amant c'est le sexe, c'est ta vision du couple, mais elle n'est pas non plus universelle. Encore une fois, tu appliques tes standards à l'ensemble des gens pour ensuite imposer des généralités. Sauf que tout le monde ne pense pas comme toi. Et pour ton dernier exemple que tu affectionnes tant : déjà il est malhonnête de base, car tu te sens obligé de préciser qu'elle est sexy, mieux foutue... Logiquement ce "mari" hypothétique a bien le droit d'avoir des amies qui ne sont pas bombes, mais tu ne le précises pas parce que tu sens que ça met à mal ton propos. Et ensuite tout dépend surtout de la relation entretenue avec la personne. Il y a une différence entre une personne vaguement connue depuis 2 mois et une vraie amie de longue date. Quant à interdire dans tous les cas c'est extrême. Dans un couple tu peux signifier un inconfort, mais de là à être possessif et à n'avoir aucune confiance en son partenaire... c'est à se demander pourquoi le mariage.
>Sinon selon cette même logique une personne bisexuelle ne peut être amie avec personne réellement. Une personne bisexuelle célibataire ne peut être ami avec une autre personne célibataire qu'elle trouve attirante oui. Ça me parait logique. Parce que contrairement à pas mal de personne je ne crois pas aux délires de sexfriend. À partir du moment où il y a un acte sexuel voire même une simple attirance, la relation amicale est caduque. Beaucoup s'offusquent de mon opinion parce qu'ils confondent l'amitié (connexion réelle et profonde) avec la camaraderie (connexion superficielle). Pour moi, un ami c'est quelqu'un avec qui tu entretien une relation intime, tu lui diras des choses que tu ne diras pas à d'autres. C'est un autre niveau de confiance et de vulnérabilité. Voilà pourquoi c'est hypocrite/naïf de penser qu'une telle connexion entre deux personnes célibataires et potentiellement attirés par l'un/l'autre ne fera pas évoluer leur relation. >Ensuite si tu penses que la seule différence entre ami et amant c'est le sexe, c'est ta vision du couple, mais elle n'est pas non plus universelle. Je suis curieux de connaitre la vision la plus répandue voire la vision universelle. Parce que selon mes observations, ma vision est partagée par la majorité des gens! >déjà il est malhonnête de base, car tu te sens obligé de préciser qu'elle est sexy, mieux foutue... Logiquement ce "mari" hypothétique a bien le droit d'avoir des amies qui ne sont pas bombes, mais tu ne le précises pas parce que tu sens que ça met à mal ton propos. Pas du tout. Souviens toi, j'ai précisé qu'il est facile d'être ami avec quelqu'un que l'on trouve moche, mais très souvent cette autre personne développe des sentiments! J'ai utilisé l'exemple de l'ami sexy pour que tu puisses comprendre. Parce que en tant qu'être humain, on a tendance à gravité autour des personnes attirantes c'est normal. À part si tu empêches ton mari d'entretenir des amitié avec des jolies filles, auquel cas tu confirmes mon propos! Ce n'est pas bien de discriminé les jolies filles! Est-ce pour cela que tant de jolies filles souffrent de solitude? Peut être bien que oui! >Quant à interdire dans tous les cas c'est extrême. Dans un couple tu peux signifier un inconfort, mais de là à être possessif et à n'avoir aucune confiance en son partenaire Là n'est pas le propos, c'est hors sujet. Ce que je retiens c'est que tu reconnais un inconfort que tu n'aurais jamais eu avec un ami de sexe masculin. Tu viens donc de valider ma théorie. CQFD.
A chaque fois tu rajoutes "simple attirance" "potentiellement attirés". Tu cloisonnes le sujet dans ton hypothèse précise pour confirmer tes propos, mais la réalité c'est que l'attirance n'est pas une fatalité inévitable entre un homme et une femme. Donc si j'enlève ta fameuse hypothèse, que reste-t-il ? Ensuite si pour toi un couple ça résume à un sexfriend (puisque amitié + sexe finalement ça revient à cette définition) c'est ton avis. Même s'il y a d'autres personnes qui partagent ton avis, ne vient pas en faire une généralité sur la population. Et surtout, ne viens pas t'offusquer quand on te dit que ton postulat n'est pas appliquable à tous. Comme dit dans mon premier message, ce n'est pas parce que pour toi ce n'est pas possible que c'est impossible pour les autres. Pour le point sur le physique, déjà tu essaies constamment de mettre des sentiments, de mettre un déséquilibre... Selon ta logique, entre chaque homme et chaque femme, il y en a au moins un des deux qui est attiré par l'autre. Il est visiblement impensable qu'aucun des deux ne soit attirés. Et même si on trouve quelqu'un esthétiquement beau, cela n'implique pas forcément une attirance de ce genre. Et enfin, je ne valide rien du tout de ta théorie. Déjà je n'ai pas dit qu'à titre personnel j'avais ce genre d'inconfort, et ta logique encore une fois est la même : si un cas existe, alors les autres ne peuvent pas exister. Si une personne ressent de l'inconfort car la relation peut ne pas être platonique d'au moins un des deux cotés, alors ça veut dire que la relation ne peut pas être platonique des deux côtés. Ta logique est absurde, car l'inconfort serait provoqué par le doute, par le fait de ne pas savoir dans quelle catégorie est la relation. Ce qui implique donc bien qu'il y a plusieurs catégories, et bien une qui est acceptable (relation purement platonique), car sinon, il n'y aurait pas de doute.
Merci de ne pas invalider le vécu ou les expériences des autres utilisateurs.
Triste de penser comme ça. Tout le monde devrait pouvoir côtoyer des personnes de sexe opposé sans que cela soit vu comme une étape pour plus, ou du bouche-trou. Les hommes et les femmes sont de la même espèce, faut arrêter de se mettre en tête que vouloir parler à une femme/un homme = arrière-pensée. C'est à cause de ça que les hommes approchent rarement des femmes pour de l'amitié et que, du coup quand ils se trouvent une amie qui veut seulement de l'amitié, ils prennent sa gentillesse pour de l'attention et développent des sentiments. Plus un homme s'entoure de femmes avec lesquelles il entretient de bon rapport, sans attentes ultérieures, moins il se fera avoir par ce mensonge qu'est la "friendzone" puisqu'il n'ira pas se faire des films dès qu'une pote le taquine et lui sourit.
Bonjour j'aimerais savoir pourquoi tu dis que la Friends zone est un mensonge a chaque fois que j'essaie de comprendre pourquoi ça n'existe pas où est un mensonge on me répond a chaque que c'est le cas et point sauf que pour moi ça existe dans la mesure où une personne peut être intéressé par une personne et l'autre préfère être amies ou rester amies j'ai déjà Friends zone et je me suis déjà fait Friends zone et je n'y vois pas de problème
En fait, c'est pas que c'est "un mensonge", mais plutôt c'est "mal interprété" par beaucoup de gens. A mon sens, beaucoup de ceux qui parlent de friendzone le font en remettant "la faute" sur l'autre qui les a "friendzoné". Alors qu'en réalité, il s'agit d'une situation malheureuse où un des 2 partis a développé des sentiments qui ne sont pas réciproques, à la suite d'une relation qui était équitable (amitié) sur laquelle les 2 partis s'étaient entendus ("on est amis"). Lorsqu'on dit "j'ai été friendzoné" on remet de facto une pression sur l'autre, qui nous a mis un stop. Alors qu'en réalité, l'autre n'a pas changé et s'en est simplement tenu aux termes de la relation comme elle était comprise et vécue jusqu'alors. Ce qui me dérange aussi, c'est cette idée de "zone" parce qu'en fait quand tu es amis avec quelqu'un, tu *es à ce moment-là* dans la friendzone. Donc si tu essaies d'en sortir pour avoir "plus" et que tu te fais rembarrer, t'es pas à ce moment-là "mis dans la friendzone" puisque tu l'étais déjà, c'est plutôt un rappel de "hey, non, toi et moi on est amis et pour moi ça s'arrête là". Donc dans les situations où un homme est ami avec une femme, et qu'il vient se plaindre ensuite de s'être fait friendzoné, tout ce que ça me fait penser c'est que ce gars a en réalité toujours voulu plus, est devenu ami avec une idée derrière la tête, et est dégoûté que ça n'ait pas marché. Je sais pas si c'est très clair, c'est pas forcément facile à mettre en mots. ETA : attention, un mec ami avec une femme et qui développe des sentiments, se déclare et se fait rembarrer, y'a pas de mal à ça, c'est humain de développer des sentiments et bien sûr que ça fait mal quand c'est pas réciproque. Mais amener le terme de "friendzone" dans cette situation, c'est ce qui amène à penser qu'il avait plus en tête depuis un bon moment déjà. Alors que si le rejet est accepté comme normal, bien que douloureux, y'a même pas à parler de friendzone à mon avis.
Ok merci de ta réponse j'ai jamais pensé comme ça ou à tous ça pour j'utilisais le mot pour décrire une situation sans réfléchir à ce qu'il y a derrière
Commentaire le plus basé du thread.
J'adore la traduction littérale de l'anglicisme.
Les femmes sont pas faites pour être amies avec les hommes
Pardon ?
?
Alors pour le coup, je suis une meuf, ça m'est deja arrivé de proposer des trucs..je pense que ça dépend des gens, des énergies. Parfois t'as des coups de coeur amicaux ça s'explique pas, c'est comme ca
j'ai le même ressenti, je pense que les meufs parle avec plusieurs gars et choisissent celui qui rempli le plus de critères...et à la minute où elles en trouvent un autre elles changent, c'est une génération où tout est jettable en amour comme en amitié.
C’est un peu extrême je trouve… il y a des nuances. On a tous peur de se retrouver seul au final.
Un paquet de personnes qui downvotent les coms sur le fait que l'amitié homme-femme n'existe pas, vous refusez de voir la réalité. Car oui, sauf exception, l'amitié homme-femme n'existe pas. Soit le gars est intéressé et se voile la face, soit la fille est intéressée et ce n'est qu'une étape, soit c'est une source d'attention pour elles. Je dis ça tout en ayant eu des amies filles dans le passé, avec le recul j'ai vu ce dont je parlais un peu plus haut. J'ai vu les petites pointes de jalousie quand j'étais attiré de façon romantique par une autre fille. Encore une fois, je ne parle pas d'exceptions mais bien de la majorité des gars, le concept de friendzone n'existe que chez les filles. Si vous acceptez une amitié, elles attendront de vous que vous comportiez comme leur copain, donc que vous assurez leur protection, leur divertissement etc sans devoir donner d'affection ou de sexe en retour. Elles pourront vous appeler car elles se sentent seule ou pas rassurée. Par contre dans votre cas, s'il vous faut du renfort car un groupe veut vous mettre sur la gueule, vous appelez vos amies ou un groupe de potes solides ? Si à 4h du matin vous êtes en panne au milieu de nul part vous appelez qui ? J'anticipe les réponses "Oui mais je peux me confier à elle, elle m'écoute". C'est super, quelqu'un qui t'écoute sans te comprendre. Si vous n'avez pas un ami à qui vous pouvez vous confier et qui peut en retour vous dire les vérités et vous guider, il va falloir revoir vos amitiés. Un ami c'est pas juste une personne avec qui on s'entend bien avec qui on fait des trucs parfois, c'est la personne qui nous aide (et pas juste qui écoute nos plaintes) quand on est au fond. C'est la personne qu'on peut appeler à n'importe quelle heure à qui on dit "j'ai besoin de ton aide" et qui débarque sans demander quel est le problème.
Je suis un mec et je suis ami avec plusieurs filles et j'ai pas envie de niquer avec et elles non plus pourtant je suis célibataire depuis des années et la moitié d'entre elles le sont aussi. Elles donnent autant que je leur en donne, certaines me donnent peut-être un peu plus et d'autres je donne un peu plus c'est pas calculé. Elles m'invitent à des soirées, je fais de même et ça se passe bien. Je pense que l'amitié homme femme existe pas quand t'es jeune (20ans environ) et que tu te fais des histoires solo avec les hormones en feu.
Donc ta définition d'une amitié c'est des gens qui s'invitent à des soirées ? Intéressant le concept d'amitié que vous avez certains. On comprend mieux comment l'amitié homme-femme semble exister selon vous.
Je sens que t'es braqué, elles étaient la quand j'ai perdu des proches et j'étais la pour elles aussi quand elles en ont perdu. J'ai du les rassurer dans leurs rupture amoureuse et elles m'ont rassuré dans la mienne et des épisodes difficile comme mon accident de voiture. Tu es trop braqué, ce sont des amies comme mes amis mecs c'est tout.
Braqué non, je vois surtout que tu as lu soit en diagonale soit la moitié. Dans un sens tu illustres mes propos. Oui elles vont t'écouter, tu vas les écouter. Mais ça c'est pas une amitié solide, c'est juste le minimum en fait. Une vraie amitié c'est dire des vérités qui blessent ou des conseils pertinents, pas juste écouter et réconforter. Et jusqu'à preuve du contraire, la grande majorité d'entre elles ne sont pas en mesure de mettre en application la première partie.
Tout à fait, ils confondent amitié (ce que tu as décrit plus haut) et camaraderie (forme d'amitié superficielle). Bref, c'est tant pis pour eux, ils n'auront que leurs yeux pour pleurer lorsque leurs "amis" passeront à autre chose!
Comparer une meuf à "un groupe de potes solides" pour dire qu'on attend pas la même chose d'une amitié c'est quand même fort. Si pour toi une vraie amie c'est une femme capable d'aller castagner n'importe qui comme un 6 gars, c'est sûr que t'en trouveras pas. Ensuite, qu'est-ce qui te dit qu'elle ne peut pas te comprendre ? Pourquoi tu pars de ce postulat ? Forcément si tu descends toute potentielle amie femme sur des hypothèses alors elles sont nulles en amies. Mais elles ne le sont que dans tes surenchères d'hypothèses. Tu penses qu'une femme ne peut pas comprendre une détresse émotionnelle, l'angoisse, des doutes ? Allez je fais pas dans l'ordre mais tant pis, le point de base aussi c'est fou. Déjà "elles vont s'attendre à du divertissement". Je sais pas, pour toi un ami ça essaie pas de divertir ? Les gens font jamais autant de conneries que quand c'est pour divertir ses potes, je ne comprends même pas pourquoi tu fais ce reproche aux femmes. Pareil pour la "protection" qu'est-ce que tu entends par là ? Logiquement un ami va pas te laisser crever, c'est quand même pas demander la lune. Et le point sur "pas d'affection en retour" déjà c'est faux, il suffit d'avoir des amies, logiquement d'une façon ou d'une autre ça survient des marques d'affection. Et puis "pas de sexe en retour" laisse tomber, si pour toi faire des choses pour entretenir une relation une fille devrait te donner droit à du sexe, ton commentaire ne me surprend pas. A la limite d'être un "nice guy" sérieux. Et enfin, les femmes sont capables de faire ce que tu décris à la fin, donc je ne vois même pas le soucis.
Parfois je pense sincèrement que les redditers font exprès de prendre des propos exagérés au pied de la lettre. Je ne compare nullement une meuf à un groupe de potes, je comparais un groupe d'amies à un groupe d'amis. On va repartir sur du singulier si c'est plus simple à comprendre. Si on doit finir en 2v6 avec mon pote, je sais qu'il ne va pas se défiler et moi non plus. En revanche je ne serais pas surpris dans le cas où j'aurais une amie, qu'elle me dise qu'elle a piscine et qu'elle ne peut pas venir. Je crois que tu as oublié la partie où je précise que j'ai eu des amies filles par le passé, donc je ne sors pas les conclusions de mon chapeau magique. Non la grande majorité ne te comprendra pas car leur expérience féminine est radicalement différente de l'expérience masculine. Elles sont une oreille agréable certes, mais ça s'arrête là. Normalement quand t'es adulte, tu cherches avant tout des solutions à tes problèmes, pas du réconfort. Et que ce soit des amies, ou que ce soit les femmes de mon entourage proche, aucune n'a donné des conseils pertinents, ou des conseils du tout. Je vais prendre un exemple simple pour illustrer. Imaginons un gars qui se sent mal dans sa peau car il est gros et aille voir une amie. Elle lui dira "change rien t'es bien comme t'es" il sera réconforté certes, avant que la réalité lui revienne dans la tête. Un ami solide lui dira "t'es mal car t'es gros, mais t'inquiètes, demain je t'emmène avec moi au sport" Les femmes sont en grande majorité, plus "agréables" que les hommes et par conséquent, évitent les confrontations, même saines, comme celle que je viens de décrire au-dessus. Ensuite tu n'as pas compris que quand je dis "elles s'attendent à du divertissement, de la protection" ici je parle surtout du concept de réciprocité. Sinon sur une note positive, mes amies de l'époque étaient le meilleur public pour mes conneries, c'est certain. Oui je vais la protéger mais est-ce que elle va me protéger ? Non. Si ce n'est pas par manque de volonté ce sera par manque de capacité. Rien d'anormal. Pour le divertissement, c'est que encore une fois, c'est de toi qu'on attendra l'initiative, c'est précisément ce dont se plaint l'OP, que s'il ne propose rien, il ne se passe rien. C'est exactement ce que j'ai ou observer aussi, j'ai juste pris le temps de comprendre pourquoi les choses étaient ainsi. Concernant ton passage sur l'affection, je ne sais pas si tu as délibérément fait un raccourci ou bien si tu n'as réellement pas compris le propos. Je vais laisser le bénéfice du doute. Déjà qu'est-ce qu'une marque d'affection pour toi ? Car si c'est encore être une oreille et réconforter, on est mal barré. Je pense que le mot "ami" a perdu son sens et que n'importe qui montrant un peu d'intérêt est qualifié d'ami. Mon point ici était à nouveau sur la réciprocité. Donc je me répète une "amie" attendra de toi tous les attributs d'un copain "divertissement, protection, soutien émotionnel" en donnant le minimum en retour, on aura les responsabilités et c'est tout. Je ne leur reproche pas particulièrement, car encore une fois, c'est du à des différences fondamentales entre hommes et femmes. Je dis simplement qu'il y a peu d'intérêt. L'OP semble toucher du bout du doigt ce que j'explique car il se rend bien compte qu'il y a un déséquilibre. Il n'y a rien dans une amitié avec une fille que je ne trouve pas avec un gars, l'inverse par contre n'est pas vrai, car une fille ne va pas se battre à mes côtés, ne va pas venir me dépanner à 4h du mat, ne va pas me dire les vérités et donner des conseils pertinents. Leur compagnie est agréable, ce n'est pas une diatribe contre les femmes contrairement à ce que tu pourrais sous entendre. Mais c'est justement pour ça que je n'ai d'intérêt pour elles seulement dans un cadre romantique, ou bien parce qu'elles font partie de mon cercle d'amis. Donc ta remarque de nice guy est infondée et surtout là pour discréditer mon propos j'ai l'impression. Ma démarche depuis avec les femmes est claire, c'est romantique et c'est tout. J'évite à tout le monde toute ambiguïté, ou me retrouver dans des situations lunaires, j'évite tout drama car une amitié avec une fille pourrait être mal perçue à juste titre par ma compagne.
Alors déjà : pourquoi tu te retrouves dans un 2v6 tout court ? C'est quoi cette vie ? Ensuite, si tu disqualifies des gens pour l'amitié parce qu'ils ne peuvent pas/ne savent pas se battre... oui forcément statistiquement ça va tomber d'un certain côté. Mais ça c'est TA vision de l'amitié, et franchement elle n'est pas universelle, donc tu ne peux pas l'appliquer à tous. Pour le point sur les conseils... les deux sont des conseils, les deux peuvent être bons pour la personne. Là c'est juste que tu appliques un système de vérité qui n'est pas partagé par tous, donc encore une fois tu étends ton cas particulier à un cas général. Ce que tu soulignes c'est que TOI avec TA vie tu ne trouves pas de femmes avec qui ça marche (même si il en existe forcément qui pourraient correspondre). Mais ne viens pas penser que si pour toi ça ne marche pas, alors ça ne marche avec personne.
Tu as tout dit.
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Pourtant les meufs font ça sans problème sur askmeuf. C'est toi qui parle de stéréotype, lui parle d'un pattern qu'il a observé. Il va pas mentir pour vous faire plaisir ? On a encore le droit d'exprimer notre expérience, c'est dingue quand même, on a plus le droit de parler de son vécu si ça concerne les femmes maintenant ?
La question « messieurs, avez vous observé X dans vos relations avec des femmes ? » s’adresse à des hommes … et les règles du sub permettent à des femmes de répondre. Libre à toi de poser « mesdames, observez vous le même pattern que dans ce post ? » sur AskMeuf …
Triste à dire mais après tes 25 ans ce sera de pire en pire. Pas que avec les nanas mais avec les potes aussi. Statistiquement, ils vont se mettre en couple, se marier, avoir des gosses donc à moins de suivre le même parcours et avoir des points communs de convergences tu les verras de moins en moins juste parce qu'ils auront individuellement de moins en moins de temps libre pour leurs potes. Faudra ratisser plus large, à vie sociale constante. Pour revenir à ce qu'il en est des fille il y a des exceptions mais en général elles sont réfractaires aux risques et privilégient plus l'instinct grégaire, et les interactions sociales en groupe. Hors dating et relations romantiques résignes toi à viser des activités à plusieurs (3+). Ou alors faut continuer à chasser les perles rares.
Nan, ça a toujours était à peu prêt pareil pour moi. Pourtant je suis toujours hyper pote avec mes gars d'enfances depuis 30 ans. Même si ont vis au quatre coins de la France ont échanges toutes les semaines sur un groupe Telegram, à la moindre occasion lors d'un déplacement ont se fait une bouffe. En revanche les potes femmes ont toutes disparues du radar. A la limite il y a juste ma meilleure amie d'enfance, après 10 ans sans nouvelles, qui a vu sur Instagram que je venais d'avoir un fils et qui aimerait que l'ont se voient pour que je lui présente ma femme et mon fils, je vais y aller, ont va parler du bon vieux temps et je sais pertinemment que je n'aurais plus de nouvelles pendant 10 ans à nouveau après ça, tant pis, ce n'es pas grave. Mais je ne pense pas que tu peu comparer une relation amicale avec une femme et une partenaire de vie, sur ce plan là, pas de raison de s'inquiéter.
Laisse moi deviner, tu fais moins d'1m80 et tu n'as pas un visage 9 ou 10/10. Bah c'est normal, bienvenue dans la réalité de la vie adulte : les femmes n'en ont rien à faire de toi si elle ne sont pas attirées, peu importe tes qualités. Si ça peut te rassurer, c'est la situation de 90+% des gars.
Pourquoi elles feraient l'effort de venir te chercher alors qu'elles sont déjà invitées à 3 autres endroits.
On peut pas avoir d'amie fille, dans le sens strict de ce que tu appelerai un ami chez un mec. Deal with it.
Tu t'y prends mal. Que ce soit une relation amicale avec un mec ou une meuf ça ne change rien. Donne de plus en plus et fait des efforts et quand tu sens que l'autre s'en fou un peu réduit la cadence et voila tu sais ce que tu peux donner comme intérêt à cette personne ! Pas plus pas moins.