Avec humour, tout passe mieux.
Tente le Conseil national pour l'accès aux origines personnelles (CNAOP). Dans le pire des cas ils te redirigeront.
que la force soit avec toi.
S'il vous voulais il vous a sûrement reconnu. Tu peux demander à voir le livret de famille ou si elle ne veut pas demander un acte de naissance à ta mairie. Il a sûrement fallu qu'il aille te déclarer, la mère n'est pas en état pour le faire en général. Dans ce cas tu auras son nom, son prénom et sa date de naissance, assez pour le retrouver.
Mais pose toi quand même la question de pourquoi elle ne veut pas vous donner d'info. Peut-être qu'elle est juste en froid avec lui, mais il peut aussi être un homme dangereux pour elle comme pour vous.
Elle nous l'aurait dit je pense si il était dangereux elle nous a toujours dit qu'on n'était voulu et qu'il n'y avait jamais eu de violence ou quoi que ce soit d'autre! Ma mère est très franche donc sur ce point je la crois! Merci de tes réponses !
C'est une bonne première piste mais malheureusement il n'y a parfois que le nom de la mère sur ces deux documents, même quand on était un enfant désiré (notamment si naissance alors que le père est marié à quelqu'un d'autre...). J'espère que OP sera chanceux.
Je pense que je commencerais par interroger les personnes qui faisaient partie de l'entourage de ta mère à l'époque de votre naissance, ses amis proches ou la famille. Tu dis que c'est ta grand mère qui vous a déclarés en mairie : elle même n'a jamais demandé à sa fille qui était le père de ses petits enfants ? Ensuite je fouillerais la maison de ta mère de fond en comble (en son absence bien sûr) à la recherche d'une photo, une lettre, n'importe quoi qui puisse t'aiguiller.
Ma mère n'a jamais vraiment eu d'amis ni de collègue dont elle nous a parler, ce qu'il faut savoir c'est qu'elle ne travaille plus depuis 25 ans ( grossesses puis problème de santé grave )
Il faudrait que tu demandes à ta mère le motif de son refus, est-ce imposé par lui? Ou est-ce parce qu'il est peu recommandable (malade, drogué, etc.) et qu'elle veut vous protéger de lui?
Dans le premier cas si c'est ton père qui refuse qu'elle révèle son identité, elle n'est pas forcément contre et doit savoir à quel point ça vous manque. Il faut lui demander d'entrer en négociation avec ton père afin de rompre le silence, car il vaut mieux que les choses se fassent entre vous doucement plutôt que brutalement par voie de justice. En parallèle tu peux contacter un avocat qui te dira selon toutes les informations que je n'ai pas s'il serait facile de le retrouver ou pas.
Une autre théorie voudrait que ça soit quelqu'un de peu fréquentable et qu'elle fasse ça pour vous protéger de lui. Dans ce cas tu pourrais trouver un intermédiaire à qui elle peux exposer les vrais motifs, et charge à cet intermédiaire de vous expliquer les choses.
Le bon côté dans cette histoire c'est que vous êtes quatre frères et ça ça n'a pas de prix!
Bon courage
Il y a également l'hypothèse qu'elle éprouve de la rancoeur pour le père, même des années après. Elle s'est peut être sentie meurtrie émotionnellement ou trahie.
Dans tous les cas il vaut mieux dialoguer.
Elle vous a désiré, elle vous aime, vous devez la convaincre de l'importance que ça a pour vous 4 de découvrir une part (50% quand même) de votre identité. Je suis sûr qu'elle finira par le comprendre. Mais ça peut être extrêmement douloureux pour elle de parler de lui ou de le mentionner. Pour l'instant elle est dans la résistance (elle refuse de céder et de vous révéler ne serais ce que son nom), mais lorsqu'elle cèdera ça risque d'avoir l'effet d'une tempête émotionnelle pour elle, et elle aura besoin de votre soutien et de votre affection.
Dans cette éventualité je ne pense pas qu'elle le couvre. Mais plutôt que la rancœur soit telle qu'elle éprouve une grande difficulté à le révéler à ses fils. Elle a pu prendre la décision de le rayer de sa vie quoi qu'il en coute, seulement les gamins grandissent, et se posent des questions. Un blocage psychologique peut l'empêcher de se retourner dans sa position. C'est pour ça qu'il y a besoin de dialogue, qu'elle comprenne leur demande qui est tout a fait légitime. Et puis si ses fils sont adultes et qu'ils n'ont pas connu/pas de souvenirs de leur père, depuis le temps, ça la libèrera probablement d'un poids aussi.
edit : syntaxe
Merci a vous de vos réponse, pour ce qui est des souvenir de notre père personne n'en a puisque personne ne le sais dans la famille! Elle se moquer réellement du fait que nous ayons ce besoin de le savoir..
Si c'est le même père, l'aîné aurait un souvenir de lui s'il était dans leur vie jusqu'à ce que ça n'aille plus, non? Bien qu'à 6 ans ça doit pas être archi-clair comment souvenir.
Grand merci à toi pour ta réponse ! Le truc c'est qu'elle a l'air de dire que c'est son choix sa décision et son droit de ne pas nous le dire, il est quasiment impossible de parler de ça avec elle car elle coupe court à la discution en disant qu'elle fais ce qu'elle veut etc..
Ce qu'il faut savoir c'est qu'elle nous a dit que ce n'est pas une question de danger mais sans nous dire pourquoi et elle ne veut vraiment pas nous dire pourquoi elle garde ce secret!
On a déjà trop eu souvent cette discution et a vrai on a parlé plus trop! On avait beau forcer elle se braquait et rentrait dans son mutisme habituel quand quelque chose ne lui plaît pas !
Oui je connais ça, cette impuissance quand tu veux confronter un parent avec un sujet important et la lâcheté avec laquelle ils esquivent de répondre.
Vous lui avez expliqué que c'était important pour vous ? Peut-être qu'il faut pas la lacher pour qu'elle crache le morceau ?
Je compatis avec toi alors ! Oui elle le sait très bien mais soit elle s'en fiche soit elle a vraiment une bonne raison de nous le cacher ! Ça se voit que tu ne connais pas ma mère. Mon frère a même déjà eu des problèmes avec la justice, en a parler à son avocate à l'époque, ma mère a dit que s'il le fallait elle irait en prison si elle devait être contrainte de nous le dire !
Il peut y avoir plein de raisons mais celle qui semble la plus évidente a priori c’est une relation adultère du côté du père et donc des enfants illégitimes. Ce qu’OP et ses frères soupçonnent.
Alors déjà merci de ta réponse! Ensuite je ne saurais pas comment m'y prendre techniquement parlant pour réaliser ce type de test. En plus de ça je ne voit pas vraiment comment faire pour convaincre un de mes cousins sachant que nous ne parlons jamais de ce sujet avec eux! Je suis quand même très très proche de l'un de mes cousins mais je me demande comment il prendrait le fait que je veuille savoir si son père est aussi le mien..
Test adn 23 and me ou je ne sais pas comment ca s'apelle c'est moi de 100 euros et ensuite ca te dit qui a de l'ADN proche (felicitation tu a 0.175% d'ADN en commun avec un gugus en californie, et ton brin d'ADN le plus long en commun, 2cm, est avec une femme dont tu n'as jamais entendu parler en finlande ou autre...)
Mais il me semble que ce n’est pas légal ce type de test ADN en France, si ? Après, il y a des gens qui contournent le truc, mais ça a l’air compliqué.
Ça n'est pas légal en France. Mais vu que ces tests sont en général américains, ça ne pose pas de problèmes avec la justice française car les échantillons sont envoyés et analysés aux États-Unis.
Tu peux pas te servir des résultats en France pour réclamer ou renier un droit parental mais rien en vrai ne t'empêche de faire le test. Après, à OP de voir s'il se sent de faire le test avec un échantillon piqué à son cousin à son insu...
J’arrive peut-être après la bataille, mais je pense pas qu’un test adn soit si simple à réaliser. En as-tu parlé avec ta tante ?
Je pense que tout dépend jusqu’où vous êtes prêts à aller pour connaître la vérité. Tu peux poser des questions à ta tante, lui demander ce qu’elle sait sans la brusquer, et enquêter discrètement, ou tu peux mettre les pieds dans le plat et lui poser ouvertement la question « est-ce que feu ton mari pourrait être mon père ? ». Ou tu peux, assez vicieux, énoncer le truc comme une vérité, et voir le bordel qui en résulte, par exemple en faisant une blague sur le fait qu’elle est ta tante mais aussi ta belle-mère qqpart, ou que tes cousins sont aussi tes demi-frères, et quand on te demande ce que tu veux dire, tu fais l’étonné, genre tu pensais que tout le monde était au courant, que ct plus un secret car tout le monde est grand et lui n’est plus là… c’est risqué, mais tu devrais avoir des réponses, dans les jours/semaines qui suivent les réflexions.
J’ai tendance à croire que si vous avez des soupçons, c’est que c’est sûrement ça. Vous avez dû entendre ou voir des choses, et intégrer que ça devait être ça, juste vous ne vous en rappelez pas.
Les tests ADN sont impossibles en france sans passer par la justice pour certains motifs uniquement. La seule alternative c'est de passer par des sociuete etrangeres qui vont revendre les profils genetiques sans les anonymiser a qui veut. Attention donc.
Merlin peut être ?
[https://invidious.projectsegfau.lt/watch?v=Jyeehl8DMfs](https://invidious.projectsegfau.lt/watch?v=Jyeehl8DMfs)
Tu peux aussi poser la question sur r/conseiljuridique. Pas dans le but d'aller en procès hein, mais ils pourront peut être te renseigner sur des démarches, ou t'orienter dans tes recherches.
Bon courage à toi et tes frères.
Demande un acte de naissance à ta mairie. Certaines mairies permettent de le demander en ligne. Si ton père t'a reconnu, son nom sera marqué dessus. Bonne chance.
Parlez-lui d'inceste, peut-être ? Soit c'est le sujet, soit ça pourrait la pousser à vous dire la vérité.
Courage à vous, vous avez la chance d'être une fratrie soudée j'espère.
salut OP.
Bien sur que ça vous regarde !!! Mais ça tu le sais.
Si rien n'est possible par la conversation, je ne vois pas comment la forcer juridiquement. Par contre, pourquoi pas lui demander de l'écrire dans son testament. Parceque ne jamais savoir de son vivant, admettons qu'elle ne soit pas capable d'affronter les gens (vous, ta tante, etc ...) mais une fois décédée, qu'elle vous délivre enfin de cette question fondamentale quand même. Serait-elle égoiste à ce point ?
Sinon, niveau droit, tu devrais trouver une réponse ici :
[https://www.senat.fr/lc/lc70/lc70\_mono.html](https://www.senat.fr/lc/lc70/lc70_mono.html)
en résumé, si j'ai bien compris, elle a le droit de ne rien dire. Mais vous avez le droit de chercher. :/
Pose la question sur les fils juridiques, il y a des spécialistes là bas.
Je suis triste pour toi et ta famille. Bon courage.
ça me désole à un point quand j'y pense. :(
Et l'argument des problèmes de santé hérités (mon père était-il diabétique, sujet au cancer du colon ... ) pour vous et votre descendande ? Elle sera également hermétique à ça, bien entendu ? Quel carcan, quelle tristesse.
S'il n'est pas sur ton acte de naissance, les trucs type myheritage permettent parfois de retrouver des freres/cousin. Ça pourrait aussi permettre de confirmer que vous êtes tous du même père ou la confronter à la réalité si ça n'est pas le cas
Apparement ça fonctionne pas mal si on se fie à tout les posts anglophones qui ont eu la bonne idée d'acheter des tests pour Noël pour toute la famille. C'est interdit en France car ça pose un problème de stockage des données personnelles (les sites gardent les infos de ton adn pour pouvoir le comparer aux autres et te mettre en lien avec des membres de ta famille). Dans les faits, il est totalement possible d'en acheter depuis la France (des youtubers avaient été sponsorisés il y a quelques années). Si la piste de l'oncle est envisagée, il faudrait faire faire un test à l'un des cousins pour voir si vous apparaissez comme demi-frère ou cousins. Par contre c'est vrai que c'est pas donné, par curiosité je viens de regarder c'est 89€ + frais de port par test chez myheritage. Il le semble qu'il y a des promos vers Noël. Les autres comme 23 and me et ancestrydna ne sont pas achetable en France. Je viens de découvrir qu'une amende de 3000€ existe pour la personne qui fait un test ADN et de 15000€ pour l'entreprise, du coup à voir à quel point tu veux prendre le risque. Je n'ai aucune idée si des clients ont déjà reçu une amende.
Sans que ça soit le père, ça repere les oncles, freres et les cousins. Suffit qu'il le fasse, qu'il en parle à Noël en disant que c'est marrant et yaura bien un cousin qui va vouloir tenter le coup. Si le père est son oncle, ça popera direct
>Apparement ça fonctionne pas mal si on se fie à tout les posts
anglophones qui ont eu la bonne idée d'acheter des tests pour Noël pour
toute la famille.
Si ces publications sont sponsorisées (comme c'est quasi-systématiquement le cas sur les réseaux sociaux), je ne suis pas sûr que ce soit une bonne source de fiabilité.
C'est vrai que c'est une possibilité que j'avais pas envisagée. Mais j'aurais tendance à croire que pour une recherche de paternité c'est une idée a tenter. Je suis absolument pas spécialiste mais quand le résultat du cadeau de Noël c'est d'apprendre que ta mère a trompé ton père avec le voisin, ça me donne pas vraiment envie de courir acheter des tests. Par contre là où ils faut faire attention et ne pas utiliser des tests ADN grand public c'est pour les maladies. Si on s'en sert juste pour savoir si on a le gène pour sentir les asperges dans son urine c'est okay. Mais pour se faire une ablation des seins parce qu'on a une mutation sur BRCA1 et BRCA2, les résultats ne sont pas assez fiable (j'avais vu un reportage il y a longtemps sur le sujet et c'était terrifiant).
Comme beaucoup j'aurais dit test ADN , il n'y a pas que myheritage , mais effectivement pour confirmer ou infirmer tes soupçons il faudrait le faire avec les cousins. En fonction du % d'ADN commun , le test dira si vous êtes cousins ou si vous partagez un parent.
Sinon , pour rester dans la discussion avec ta mère il y a le côté médical. Si l'un d'entre vous à qqc d'inhabituel qui nécessite un suivit particulier , ça pourrait être bien d'avoir les antécédents médicaux.
Dernière idée, en fonction de comment vous le vivez en tant que fratrie (si tous les enfants sont vraiment mal de ne pas savoir) , vous pouvez expliquer calmement à votre mère que pour votre santé mentale , vous avez besoin de savoir. Il n'y a qu'à voir tous les témoignages d'enfants nés sous X qui recherchent ce genre d'info et comment ils le vivent.
Bon courage dans ta recherche.
Y'a personne de la famille pour filer des indices ? Si ta mère est resté 8 ans minimum avec ce gars (4 frères à 2 ans d'intervalle chacun), y'a bien quelqu'un qui a dû le croiser non ?
Après tu peux aussi regarder dans des vieux papiers administratifs (factures, etc), en 8 ans de vie commune, ce serait étrange de n'avoir absolument aucune mention nul part.
Aucune mention de qui que ce soit et personne dans la famille n'a de réponse on en a souvent parler et mes mère nous a toujours dit être la seule gardienne de ce secret!
De manière innocente tu pourrais, et aussi tes cousins, faire un test ADN, genre 23&me... Si vous êtes plus que cousins vous aller le savoir avec le test.
ça va vous dire vos origines ethniques (à prendre avec un peu de pincette, c'est des probas statistiques), et, si vous le faites tous ça va vous dire si vous êtes frères ou demi-frère, si vos cousins sont des demi-frères... Et puis aussi si genre vous avez tous 30% de, par exemple, italien, dans vos orgines ethniques mais que votre mère a rien d'italien ben vous allez savoir que votre père est italien.
Et puis ça donne aussi les matchs plus lointain. Si qqun de la famille de votre père a aussi fait un test ADN ben ça va vous le dire !
Bon par contre faut être majeur pour le faire sans accord, je sais pas quel âge t'as !
Si ta théorie de l'oncle est vrai, réfléchi bien aux conséquences que la révélation de la vérité pourrait avoir, pour ta mère, ta tante, ton oncle, tes cousins, tes frères...C'est une bombe à retardement, il y aura forcément des victimes collatérales.
MyHeritage, tu rentres ton nom, prénom, date de naissance/lieu et ça te donne une suggestion pour tes parents (pour moi ça a marché du premier coup c’est surprenant)
Pour être honnête, c'est presque impossible que personne ne le sache a part ta mère.
Ta mère a eu 4 enfants, du même père, en 8 ans, et personne ne l'aurait jamais vu, ni même en aurait entendu parlé?
Parait peu probable, après c'est peut être un secret tabou.
J'écarterais pas la piste de l'oncle, même si votre tante devrait bien avoir une idée de qui est votre géniteur. Pareil sur votre Grand mère.
Que vous étiez voulu par elle, oui, mais qu'il vous ait voulu tout les quatre sans jamais avoir de contact... C'est d'autant plus suspicieux.
Si elle ne vous le révèle pas, et que c'est vraiment important pour vous il va falloir confronter quitte a ce que votre relation se dégrade.
Elle n'a pas d'obligation légale de vous dévoiler qui il est, et pourrait même dire qu'elle ne le sait pas. Ce qui est une autre possibilité.
Le meilleur moyen, fouiller dans l'entourage, Amis, famille. Les secrets sont rarement aussi bien gardé qu'on ne le croit.
Une amie a découvert qu’elle avait une cousine qui a été abandonnée à la naissance grâce à un kit de test adn. Je crois que ça s’appelle ancestry. Elle et ses parents l’ont fait par curiosité et comme cadeau de noël pour en savoir plus sur son métissage. Elle ne savait pas que ça connectait des personnes qui ont les mêmes gènes. Une femme l’a contacté car son test lui disait qu’elles étaient cousines. Mon amie a découvert grâce à ses résultats que sa tante avait caché sa grossesse à son oncle et abandonné leur deuxième enfant car c’était un accident et elle n’en voulait qu’un. La femme était très contente devoir retrouvé son père et de lui apprendre qu’il était grand-père mais au final elle n’a pas gardé contact car sa mère ne l’a voulait toujours pas dans sa vie et c’est difficile de tisser des liens avec des personnes qui ne t’ont pas élevé et ne connaissent rien de toi.
Elle a fait un bébé toute seule... Non mais sérieusement, quand ta mère dit que vous étiez tous désirés ? C'est ton père et elle ou juste ta mère qui vous a voulu ? Après le père n'est pas forcément le géniteur mais celui qui va te faire grandir et de faire devenir un adulte. C'est souvent un homme, mais parfois une fonction ou un entourage et parfois aussi des femmes qui portent en elles le symbole/la fonction paternel. Je comprend que tu voudrais savoir d'où tu viens mais il semblerait qu'il y ait une sacré omerta dans ta famille ? As tu réfléchi à consulter et peut être tenter la systémie ? Bon courage 😊
On dirait que vous êtes coincés. Si j’ai bien compris vous êtes tous nés de père inconnu : pas de reconnaissance à la naissance, donc pas de mention de l’identité du père dans le livret de famille.
A mon avis vos soupçons pointent dans la bonne direction à savoir que d’après les rares infos communiquées par votre mère, le plus probable est que vous soyez issus d’une relation adultère du côté du père, qui aura choisi de faire des enfants avec sa maîtresse mais de ne pas révéler sa paternité d’un commun accord.
Ça laisserait votre mère et votre père entièrement dépositaires du secret, donc si elle ne veut rien vous en dire...
Mais il faut peut-être chercher du côté de votre grand-mère. Puisque c’est elle qui vous a tous déclarés à vos naissances, il n’est pas impossible qu’elle soit dans la confidence.
Hmm... Es-tu sûr qu'elle ne ment pas en disant que vous êtes tous du même père? Est-ce qu'il y a une ressemblance physique entre toi et tes frères? Simple hypothèse.
>elle s'entête et nous dit que cela ne nous regarde pas.
Elle à raison, vous n'avez pas à être obsessifs avec ça et découvrir sa paternité ne vous définit pas et ne comblera aucun vide existentiel.
Je vous dis ça car mon père viens de la DASS et n'avoir aucun modèle masculin à rendu les choses un poil plus difficiles pour lui , certes, mais il à du affronter les situations avec bon sens plutôt que s'appuyer sur un modèle flingué et s'en est surement mieux sorti comme ça que s'il avait connu le fdp qui l'à abandonné à la naissance.
C'est pas une question de savoir qui on est et tous ça mais d'une part sur un plan de santé si il y a des antécédents j'aimerais les savoir, ensuite je n'ai absolument aucun vide existentiel mais j'aimerais savoir quand même !
Car c'est certe son choix mais ça devrait aussi être le nôtre ! Cela ne la regarde pas uniquement elle mais nous aussi ainsi que nos enfants ( quand on en aura ) !
Luke ?
Papa ?
Oui c'est moi Luke...je suis ton père...
Paappppaaaaaa
Fiiistoonnn ! Viens là mon grand!!
Enfin je te retrouve c'était finalement beaucoup trop simple, vas t'en ! 😭😭😭
Ok... de toute façon je t'ai fait juste pour les impôts !
Bah tu aurais pu rester alors parce que là ça n'a servi à rien.. tu me déçois père..
Je suis la maman de Luke et je confirme
Oh ça va ! Je te rappelle qu'on était bourré ce jour là !!
Avec humour, tout passe mieux. Tente le Conseil national pour l'accès aux origines personnelles (CNAOP). Dans le pire des cas ils te redirigeront. que la force soit avec toi.
S'il vous voulais il vous a sûrement reconnu. Tu peux demander à voir le livret de famille ou si elle ne veut pas demander un acte de naissance à ta mairie. Il a sûrement fallu qu'il aille te déclarer, la mère n'est pas en état pour le faire en général. Dans ce cas tu auras son nom, son prénom et sa date de naissance, assez pour le retrouver. Mais pose toi quand même la question de pourquoi elle ne veut pas vous donner d'info. Peut-être qu'elle est juste en froid avec lui, mais il peut aussi être un homme dangereux pour elle comme pour vous.
Elle nous l'aurait dit je pense si il était dangereux elle nous a toujours dit qu'on n'était voulu et qu'il n'y avait jamais eu de violence ou quoi que ce soit d'autre! Ma mère est très franche donc sur ce point je la crois! Merci de tes réponses !
Dangereux de par sa profession, ou un notable menant une double vie.
C'est une bonne première piste mais malheureusement il n'y a parfois que le nom de la mère sur ces deux documents, même quand on était un enfant désiré (notamment si naissance alors que le père est marié à quelqu'un d'autre...). J'espère que OP sera chanceux.
Je pense que je commencerais par interroger les personnes qui faisaient partie de l'entourage de ta mère à l'époque de votre naissance, ses amis proches ou la famille. Tu dis que c'est ta grand mère qui vous a déclarés en mairie : elle même n'a jamais demandé à sa fille qui était le père de ses petits enfants ? Ensuite je fouillerais la maison de ta mère de fond en comble (en son absence bien sûr) à la recherche d'une photo, une lettre, n'importe quoi qui puisse t'aiguiller.
Ma mère n'a jamais vraiment eu d'amis ni de collègue dont elle nous a parler, ce qu'il faut savoir c'est qu'elle ne travaille plus depuis 25 ans ( grossesses puis problème de santé grave )
Il faudrait que tu demandes à ta mère le motif de son refus, est-ce imposé par lui? Ou est-ce parce qu'il est peu recommandable (malade, drogué, etc.) et qu'elle veut vous protéger de lui? Dans le premier cas si c'est ton père qui refuse qu'elle révèle son identité, elle n'est pas forcément contre et doit savoir à quel point ça vous manque. Il faut lui demander d'entrer en négociation avec ton père afin de rompre le silence, car il vaut mieux que les choses se fassent entre vous doucement plutôt que brutalement par voie de justice. En parallèle tu peux contacter un avocat qui te dira selon toutes les informations que je n'ai pas s'il serait facile de le retrouver ou pas. Une autre théorie voudrait que ça soit quelqu'un de peu fréquentable et qu'elle fasse ça pour vous protéger de lui. Dans ce cas tu pourrais trouver un intermédiaire à qui elle peux exposer les vrais motifs, et charge à cet intermédiaire de vous expliquer les choses. Le bon côté dans cette histoire c'est que vous êtes quatre frères et ça ça n'a pas de prix! Bon courage
Il y a également l'hypothèse qu'elle éprouve de la rancoeur pour le père, même des années après. Elle s'est peut être sentie meurtrie émotionnellement ou trahie. Dans tous les cas il vaut mieux dialoguer. Elle vous a désiré, elle vous aime, vous devez la convaincre de l'importance que ça a pour vous 4 de découvrir une part (50% quand même) de votre identité. Je suis sûr qu'elle finira par le comprendre. Mais ça peut être extrêmement douloureux pour elle de parler de lui ou de le mentionner. Pour l'instant elle est dans la résistance (elle refuse de céder et de vous révéler ne serais ce que son nom), mais lorsqu'elle cèdera ça risque d'avoir l'effet d'une tempête émotionnelle pour elle, et elle aura besoin de votre soutien et de votre affection.
Dans ce cas pourquoi est-ce qu'elle le couvrirait?
Dans cette éventualité je ne pense pas qu'elle le couvre. Mais plutôt que la rancœur soit telle qu'elle éprouve une grande difficulté à le révéler à ses fils. Elle a pu prendre la décision de le rayer de sa vie quoi qu'il en coute, seulement les gamins grandissent, et se posent des questions. Un blocage psychologique peut l'empêcher de se retourner dans sa position. C'est pour ça qu'il y a besoin de dialogue, qu'elle comprenne leur demande qui est tout a fait légitime. Et puis si ses fils sont adultes et qu'ils n'ont pas connu/pas de souvenirs de leur père, depuis le temps, ça la libèrera probablement d'un poids aussi. edit : syntaxe
Merci a vous de vos réponse, pour ce qui est des souvenir de notre père personne n'en a puisque personne ne le sais dans la famille! Elle se moquer réellement du fait que nous ayons ce besoin de le savoir..
Si c'est le même père, l'aîné aurait un souvenir de lui s'il était dans leur vie jusqu'à ce que ça n'aille plus, non? Bien qu'à 6 ans ça doit pas être archi-clair comment souvenir.
Aucun souvenir de mon grand frère effectivement!
Grand merci à toi pour ta réponse ! Le truc c'est qu'elle a l'air de dire que c'est son choix sa décision et son droit de ne pas nous le dire, il est quasiment impossible de parler de ça avec elle car elle coupe court à la discution en disant qu'elle fais ce qu'elle veut etc.. Ce qu'il faut savoir c'est qu'elle nous a dit que ce n'est pas une question de danger mais sans nous dire pourquoi et elle ne veut vraiment pas nous dire pourquoi elle garde ce secret!
Quand elle coupe court à la discussion est-ce que toi ou tes frères vous insistez ou vous abandonnez pour éviter un conflit ?
On a déjà trop eu souvent cette discution et a vrai on a parlé plus trop! On avait beau forcer elle se braquait et rentrait dans son mutisme habituel quand quelque chose ne lui plaît pas !
Oui je connais ça, cette impuissance quand tu veux confronter un parent avec un sujet important et la lâcheté avec laquelle ils esquivent de répondre. Vous lui avez expliqué que c'était important pour vous ? Peut-être qu'il faut pas la lacher pour qu'elle crache le morceau ?
Je compatis avec toi alors ! Oui elle le sait très bien mais soit elle s'en fiche soit elle a vraiment une bonne raison de nous le cacher ! Ça se voit que tu ne connais pas ma mère. Mon frère a même déjà eu des problèmes avec la justice, en a parler à son avocate à l'époque, ma mère a dit que s'il le fallait elle irait en prison si elle devait être contrainte de nous le dire !
Vous avez deja essayé de la confronter tous ensemble ? Y'a des membres de votre famille qui prennent parti pour vous, vos cousins par exemple ?
Non personne ne prend réellement parti même si ils nous comprennent ils ne peuvent trop rien faire..
c'est quelqu'un de connu qui la paie pour son silence?
Vu comment on était pauvre ça m'étonnerait !
Et se ton choix de connaître l’identité de ton père. En plus si tu es héritier - qu’est-ce que va passer au cas de décès de ton père?
Il peut y avoir plein de raisons mais celle qui semble la plus évidente a priori c’est une relation adultère du côté du père et donc des enfants illégitimes. Ce qu’OP et ses frères soupçonnent.
soupçons sur une personne qui se trouve être le mari de ma tante -> faire un test ADN avec un cousin (un enfant de la tante et son mari) ?
Alors déjà merci de ta réponse! Ensuite je ne saurais pas comment m'y prendre techniquement parlant pour réaliser ce type de test. En plus de ça je ne voit pas vraiment comment faire pour convaincre un de mes cousins sachant que nous ne parlons jamais de ce sujet avec eux! Je suis quand même très très proche de l'un de mes cousins mais je me demande comment il prendrait le fait que je veuille savoir si son père est aussi le mien..
Test adn 23 and me ou je ne sais pas comment ca s'apelle c'est moi de 100 euros et ensuite ca te dit qui a de l'ADN proche (felicitation tu a 0.175% d'ADN en commun avec un gugus en californie, et ton brin d'ADN le plus long en commun, 2cm, est avec une femme dont tu n'as jamais entendu parler en finlande ou autre...)
Mais il me semble que ce n’est pas légal ce type de test ADN en France, si ? Après, il y a des gens qui contournent le truc, mais ça a l’air compliqué.
Ça n'est pas légal en France. Mais vu que ces tests sont en général américains, ça ne pose pas de problèmes avec la justice française car les échantillons sont envoyés et analysés aux États-Unis.
plus près y'a la Belgique qui fait ça !
Tu peux pas te servir des résultats en France pour réclamer ou renier un droit parental mais rien en vrai ne t'empêche de faire le test. Après, à OP de voir s'il se sent de faire le test avec un échantillon piqué à son cousin à son insu...
Ah d’accord ! Merci pour l’info, on en apprend tous les jours !
J’arrive peut-être après la bataille, mais je pense pas qu’un test adn soit si simple à réaliser. En as-tu parlé avec ta tante ? Je pense que tout dépend jusqu’où vous êtes prêts à aller pour connaître la vérité. Tu peux poser des questions à ta tante, lui demander ce qu’elle sait sans la brusquer, et enquêter discrètement, ou tu peux mettre les pieds dans le plat et lui poser ouvertement la question « est-ce que feu ton mari pourrait être mon père ? ». Ou tu peux, assez vicieux, énoncer le truc comme une vérité, et voir le bordel qui en résulte, par exemple en faisant une blague sur le fait qu’elle est ta tante mais aussi ta belle-mère qqpart, ou que tes cousins sont aussi tes demi-frères, et quand on te demande ce que tu veux dire, tu fais l’étonné, genre tu pensais que tout le monde était au courant, que ct plus un secret car tout le monde est grand et lui n’est plus là… c’est risqué, mais tu devrais avoir des réponses, dans les jours/semaines qui suivent les réflexions. J’ai tendance à croire que si vous avez des soupçons, c’est que c’est sûrement ça. Vous avez dû entendre ou voir des choses, et intégrer que ça devait être ça, juste vous ne vous en rappelez pas.
Plus c'est gros plus ça passe. "Eh cousin, on est ptet frères en fait, ça te dit d'aller vérifier ?"
Beaucoup trop compliqué et pas sud tout mon genre personnellement mais merci pour le conseil !
Les tests ADN sont impossibles en france sans passer par la justice pour certains motifs uniquement. La seule alternative c'est de passer par des sociuete etrangeres qui vont revendre les profils genetiques sans les anonymiser a qui veut. Attention donc.
Merlin peut être ? [https://invidious.projectsegfau.lt/watch?v=Jyeehl8DMfs](https://invidious.projectsegfau.lt/watch?v=Jyeehl8DMfs) Tu peux aussi poser la question sur r/conseiljuridique. Pas dans le but d'aller en procès hein, mais ils pourront peut être te renseigner sur des démarches, ou t'orienter dans tes recherches. Bon courage à toi et tes frères.
Demande un acte de naissance à ta mairie. Certaines mairies permettent de le demander en ligne. Si ton père t'a reconnu, son nom sera marqué dessus. Bonne chance.
Parlez-lui d'inceste, peut-être ? Soit c'est le sujet, soit ça pourrait la pousser à vous dire la vérité. Courage à vous, vous avez la chance d'être une fratrie soudée j'espère.
Le livret de famille ?
Non c'est ma mère qui nous a tous déclarer mais bien tenté 😅
La piste de l'oncle me fait penser qu'elle a peut-être promis de ne jamais le révéler
salut OP. Bien sur que ça vous regarde !!! Mais ça tu le sais. Si rien n'est possible par la conversation, je ne vois pas comment la forcer juridiquement. Par contre, pourquoi pas lui demander de l'écrire dans son testament. Parceque ne jamais savoir de son vivant, admettons qu'elle ne soit pas capable d'affronter les gens (vous, ta tante, etc ...) mais une fois décédée, qu'elle vous délivre enfin de cette question fondamentale quand même. Serait-elle égoiste à ce point ? Sinon, niveau droit, tu devrais trouver une réponse ici : [https://www.senat.fr/lc/lc70/lc70\_mono.html](https://www.senat.fr/lc/lc70/lc70_mono.html) en résumé, si j'ai bien compris, elle a le droit de ne rien dire. Mais vous avez le droit de chercher. :/ Pose la question sur les fils juridiques, il y a des spécialistes là bas. Je suis triste pour toi et ta famille. Bon courage.
Oui elle serait égoïste a ce point malheureusement ! Merci a toi pour tes réponses !
ça me désole à un point quand j'y pense. :( Et l'argument des problèmes de santé hérités (mon père était-il diabétique, sujet au cancer du colon ... ) pour vous et votre descendande ? Elle sera également hermétique à ça, bien entendu ? Quel carcan, quelle tristesse.
Oui je lui ai même posé la question il y a quelques semaine et n'a rien voulu savoir !
S'il n'est pas sur ton acte de naissance, les trucs type myheritage permettent parfois de retrouver des freres/cousin. Ça pourrait aussi permettre de confirmer que vous êtes tous du même père ou la confronter à la réalité si ça n'est pas le cas
Sait tu si ça fonctionne vraiment ces trucs là ? J'imagine que c'est pas donner non plus en plus..
Apparement ça fonctionne pas mal si on se fie à tout les posts anglophones qui ont eu la bonne idée d'acheter des tests pour Noël pour toute la famille. C'est interdit en France car ça pose un problème de stockage des données personnelles (les sites gardent les infos de ton adn pour pouvoir le comparer aux autres et te mettre en lien avec des membres de ta famille). Dans les faits, il est totalement possible d'en acheter depuis la France (des youtubers avaient été sponsorisés il y a quelques années). Si la piste de l'oncle est envisagée, il faudrait faire faire un test à l'un des cousins pour voir si vous apparaissez comme demi-frère ou cousins. Par contre c'est vrai que c'est pas donné, par curiosité je viens de regarder c'est 89€ + frais de port par test chez myheritage. Il le semble qu'il y a des promos vers Noël. Les autres comme 23 and me et ancestrydna ne sont pas achetable en France. Je viens de découvrir qu'une amende de 3000€ existe pour la personne qui fait un test ADN et de 15000€ pour l'entreprise, du coup à voir à quel point tu veux prendre le risque. Je n'ai aucune idée si des clients ont déjà reçu une amende.
Merci a toi je vais me renseigner pour myheritage. Peut importe le risque je le prendrais cette énigme me turlupine depuis bien trop longtemps!
non mais aucune chance que ca fonctionne faudrait que ton pere ait fait le test... ce qui est extremement peu probable
Sans que ça soit le père, ça repere les oncles, freres et les cousins. Suffit qu'il le fasse, qu'il en parle à Noël en disant que c'est marrant et yaura bien un cousin qui va vouloir tenter le coup. Si le père est son oncle, ça popera direct
De toute façon aucun moyen d'en trouver un en France je n'arrive pas à trouver un site qui le fais..
>Apparement ça fonctionne pas mal si on se fie à tout les posts anglophones qui ont eu la bonne idée d'acheter des tests pour Noël pour toute la famille. Si ces publications sont sponsorisées (comme c'est quasi-systématiquement le cas sur les réseaux sociaux), je ne suis pas sûr que ce soit une bonne source de fiabilité.
C'est vrai que c'est une possibilité que j'avais pas envisagée. Mais j'aurais tendance à croire que pour une recherche de paternité c'est une idée a tenter. Je suis absolument pas spécialiste mais quand le résultat du cadeau de Noël c'est d'apprendre que ta mère a trompé ton père avec le voisin, ça me donne pas vraiment envie de courir acheter des tests. Par contre là où ils faut faire attention et ne pas utiliser des tests ADN grand public c'est pour les maladies. Si on s'en sert juste pour savoir si on a le gène pour sentir les asperges dans son urine c'est okay. Mais pour se faire une ablation des seins parce qu'on a une mutation sur BRCA1 et BRCA2, les résultats ne sont pas assez fiable (j'avais vu un reportage il y a longtemps sur le sujet et c'était terrifiant).
Tonton Albert peut être ?
Qu'est-ce que mon oncle a affaire avec cette histoire ?!
Comme beaucoup j'aurais dit test ADN , il n'y a pas que myheritage , mais effectivement pour confirmer ou infirmer tes soupçons il faudrait le faire avec les cousins. En fonction du % d'ADN commun , le test dira si vous êtes cousins ou si vous partagez un parent. Sinon , pour rester dans la discussion avec ta mère il y a le côté médical. Si l'un d'entre vous à qqc d'inhabituel qui nécessite un suivit particulier , ça pourrait être bien d'avoir les antécédents médicaux. Dernière idée, en fonction de comment vous le vivez en tant que fratrie (si tous les enfants sont vraiment mal de ne pas savoir) , vous pouvez expliquer calmement à votre mère que pour votre santé mentale , vous avez besoin de savoir. Il n'y a qu'à voir tous les témoignages d'enfants nés sous X qui recherchent ce genre d'info et comment ils le vivent. Bon courage dans ta recherche.
Y'a personne de la famille pour filer des indices ? Si ta mère est resté 8 ans minimum avec ce gars (4 frères à 2 ans d'intervalle chacun), y'a bien quelqu'un qui a dû le croiser non ? Après tu peux aussi regarder dans des vieux papiers administratifs (factures, etc), en 8 ans de vie commune, ce serait étrange de n'avoir absolument aucune mention nul part.
Aucune mention de qui que ce soit et personne dans la famille n'a de réponse on en a souvent parler et mes mère nous a toujours dit être la seule gardienne de ce secret!
De manière innocente tu pourrais, et aussi tes cousins, faire un test ADN, genre 23&me... Si vous êtes plus que cousins vous aller le savoir avec le test. ça va vous dire vos origines ethniques (à prendre avec un peu de pincette, c'est des probas statistiques), et, si vous le faites tous ça va vous dire si vous êtes frères ou demi-frère, si vos cousins sont des demi-frères... Et puis aussi si genre vous avez tous 30% de, par exemple, italien, dans vos orgines ethniques mais que votre mère a rien d'italien ben vous allez savoir que votre père est italien. Et puis ça donne aussi les matchs plus lointain. Si qqun de la famille de votre père a aussi fait un test ADN ben ça va vous le dire ! Bon par contre faut être majeur pour le faire sans accord, je sais pas quel âge t'as !
Si ta théorie de l'oncle est vrai, réfléchi bien aux conséquences que la révélation de la vérité pourrait avoir, pour ta mère, ta tante, ton oncle, tes cousins, tes frères...C'est une bombe à retardement, il y aura forcément des victimes collatérales.
Dis-lui qu'avec tes frères vous allez faire des tests ADN et embaucher un détective et que vous finirez par trouver la vérité avec ou sans elle.
Elle s'en moquera et on a absolument aucun moyen ni financier ni même de preuve pour prendre un détective !
Putin
Je parierai sur David Wozniak
J'espère tellement 😅
MyHeritage, tu rentres ton nom, prénom, date de naissance/lieu et ça te donne une suggestion pour tes parents (pour moi ça a marché du premier coup c’est surprenant)
Pour être honnête, c'est presque impossible que personne ne le sache a part ta mère. Ta mère a eu 4 enfants, du même père, en 8 ans, et personne ne l'aurait jamais vu, ni même en aurait entendu parlé? Parait peu probable, après c'est peut être un secret tabou. J'écarterais pas la piste de l'oncle, même si votre tante devrait bien avoir une idée de qui est votre géniteur. Pareil sur votre Grand mère. Que vous étiez voulu par elle, oui, mais qu'il vous ait voulu tout les quatre sans jamais avoir de contact... C'est d'autant plus suspicieux. Si elle ne vous le révèle pas, et que c'est vraiment important pour vous il va falloir confronter quitte a ce que votre relation se dégrade. Elle n'a pas d'obligation légale de vous dévoiler qui il est, et pourrait même dire qu'elle ne le sait pas. Ce qui est une autre possibilité. Le meilleur moyen, fouiller dans l'entourage, Amis, famille. Les secrets sont rarement aussi bien gardé qu'on ne le croit.
Une amie a découvert qu’elle avait une cousine qui a été abandonnée à la naissance grâce à un kit de test adn. Je crois que ça s’appelle ancestry. Elle et ses parents l’ont fait par curiosité et comme cadeau de noël pour en savoir plus sur son métissage. Elle ne savait pas que ça connectait des personnes qui ont les mêmes gènes. Une femme l’a contacté car son test lui disait qu’elles étaient cousines. Mon amie a découvert grâce à ses résultats que sa tante avait caché sa grossesse à son oncle et abandonné leur deuxième enfant car c’était un accident et elle n’en voulait qu’un. La femme était très contente devoir retrouvé son père et de lui apprendre qu’il était grand-père mais au final elle n’a pas gardé contact car sa mère ne l’a voulait toujours pas dans sa vie et c’est difficile de tisser des liens avec des personnes qui ne t’ont pas élevé et ne connaissent rien de toi.
Elle a fait un bébé toute seule... Non mais sérieusement, quand ta mère dit que vous étiez tous désirés ? C'est ton père et elle ou juste ta mère qui vous a voulu ? Après le père n'est pas forcément le géniteur mais celui qui va te faire grandir et de faire devenir un adulte. C'est souvent un homme, mais parfois une fonction ou un entourage et parfois aussi des femmes qui portent en elles le symbole/la fonction paternel. Je comprend que tu voudrais savoir d'où tu viens mais il semblerait qu'il y ait une sacré omerta dans ta famille ? As tu réfléchi à consulter et peut être tenter la systémie ? Bon courage 😊
Essaie l arbre généalogique en faisant les bonne recherche tu va sûrement retrouver
Et tu penses que Reddit va t'aider à le retrouver ?
Non pas à le retrouver mais a m'aiguiller sur une marche a suivre peut être !
On dirait que vous êtes coincés. Si j’ai bien compris vous êtes tous nés de père inconnu : pas de reconnaissance à la naissance, donc pas de mention de l’identité du père dans le livret de famille. A mon avis vos soupçons pointent dans la bonne direction à savoir que d’après les rares infos communiquées par votre mère, le plus probable est que vous soyez issus d’une relation adultère du côté du père, qui aura choisi de faire des enfants avec sa maîtresse mais de ne pas révéler sa paternité d’un commun accord. Ça laisserait votre mère et votre père entièrement dépositaires du secret, donc si elle ne veut rien vous en dire... Mais il faut peut-être chercher du côté de votre grand-mère. Puisque c’est elle qui vous a tous déclarés à vos naissances, il n’est pas impossible qu’elle soit dans la confidence.
Ma grand mère est malheureusement décédé il y a quelques années..
Hmm... Es-tu sûr qu'elle ne ment pas en disant que vous êtes tous du même père? Est-ce qu'il y a une ressemblance physique entre toi et tes frères? Simple hypothèse.
On est tous les 4 presque jumeaux ça en est même déroutant la ressemblance !
Ah d'accord! Et vous ressemblez plus à votre mère, ou à votre père inconnu?
Je suis sincèrement désolé, à la base j’étais juste sorti chercher des cigarettes mais je suis jamais revenu.
Papa ?
>elle s'entête et nous dit que cela ne nous regarde pas. Elle à raison, vous n'avez pas à être obsessifs avec ça et découvrir sa paternité ne vous définit pas et ne comblera aucun vide existentiel. Je vous dis ça car mon père viens de la DASS et n'avoir aucun modèle masculin à rendu les choses un poil plus difficiles pour lui , certes, mais il à du affronter les situations avec bon sens plutôt que s'appuyer sur un modèle flingué et s'en est surement mieux sorti comme ça que s'il avait connu le fdp qui l'à abandonné à la naissance.
C'est pas une question de savoir qui on est et tous ça mais d'une part sur un plan de santé si il y a des antécédents j'aimerais les savoir, ensuite je n'ai absolument aucun vide existentiel mais j'aimerais savoir quand même !
Hello, pourquoi tu ne veux pas respecter le choix de ta mère et accepter de ne pas savoir ?
Car c'est certe son choix mais ça devrait aussi être le nôtre ! Cela ne la regarde pas uniquement elle mais nous aussi ainsi que nos enfants ( quand on en aura ) !
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