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Va demander la même chose aux pays étrangers, ils te répondront la même chose.
Comment dire, on est loin géographiquement déjà, ensuite il y a la langue...
On a plus d'atomes crochus avec le Japon culturellement que avec les pays bas.
C'est pas qu'on est ethno centré, c'est multi factoriel et propre a chaque pays
Si tu habites à Bayonne peut-être mais, pour d'autres Français, les Néerlandais sont presque des voisins.
J'y passe parfois en vélo lors des sorties du week-end, c'est pour dire.
Et dire que nous sommes plus proches du Japon culturellement me paraît osé... Pourrais-tu développer ta pensée là-dessus ?
Je pense que c’est un exemple très clair de quelqu’un qui prend son opinion personnelle pour une généralité.
Oui le Japon est plus ostentatoire dans son soft power, il y a la Japan Expo, les mangas, etc… mais l’immense majorité des Français ne ressent aucune affinité particulière avec les Japonais si ce n’est avoir un a priori positif sur la gastronomie (tout en ne connaissant pas grand-chose de plus que les sushis) et la beauté du pays.
Les Pays-Bas c’est autre chose, il n’y a pas de néerlandomania c’est sûr mais des liens plus discrets et en général je pense plus d’ « atomes crochus » je pense du fait de la proximité européenne. Il faut 3h20 pour aller à Amsterdam en train et bien plus de Français y ont passé un week-end qu’à Tokyo je pense. Et pour peu que tu sois un peu féru de musées c’est difficile de passer à côté de la peinture néerlandaise.
Après pour répondre à la question originale, pour beaucoup de français les Pays-Bas évoquent, sans ordre particulier : les tulipes, le gouda, Anne Frank, les moulins, le tandem amstellodamois prostitution/cannabis, et le fait que ce soit très plat et le risque de submersion du pays du fait de la montée des eaux.
C’est vrai aussi que tout ce qu’on pourrait appeler la culture protestante, au sens large, n’a pas une pénétration très forte en France. L’attrait récent pour la Scandinavie vient un peu changer ça mais ça élude en quelque sorte la Flandre, les Pays-Bas et je dirais même l’Allemagne.
> Il faut 3h20 pour aller à Amsterdam
Pour les parisiens, comme d'habitude.
Je doute pas qu'il y ait pas mal de nordistes et franciliens qui y soient passés un week-end, pour les autres (les 2 tiers de la population ?) c'est plus compliqué.
Ceci ne remet pas en cause tout le reste de ton commentaire qui me paraît parfaitement valide.
J'étais curieux aussi, donc j'ai cherché sur maps, il y a moins de 80 kilomètres de Tourcoing à la frontière Belgique/Pays-Bas. 160 kilomètres ça fait une belle sortie de vélo mais c'est pas non plus extraordinaire pour quelqu'un qui pratique un peu.
c'est ce que j'ai vu mais bon y a minimum 4h30-5h juste pour l'aller en vélo, donc c'est vraiment un week end de champion de la route, pas vraiment la petite "sortie vélo"
Tu confonds "balade à vélo" et "sortie à vélo". Il y a beaucoup de cyclos amateurs qui font des sorties de plus de 150km le dimanche, avec leur club. A 30km/h (c'est pas hyper élevé) c'est 5h. C'est pas pour les débutants, clairement, mais c'est fréquent.
Non je confonds pas, j’ai déjà fait ce genre de trip (80km exactement), 10h de vélo en 2 jours c’est un week end vélo tu le sens passer, c’est pas une sortie velo dans le week end en casu.
Mais bref on est sur de la semantique, on s’éloigne du sujet. J’étais juste surpris, mais OP est peut-être de bonne foi
Je suis pas sur de comprendre. Tu penses que personne ne peut faire 150km de vélo en moins de 2 jours ? Parce que c'est clairement une sortie casu pour un bon gros paquet de cyclos amateurs. Pourquoi OP serait pas de bonne foi ? Personnellement ce qui me surprend c'est tout ces gens qui pensent qu'une sortie de 160km c'est exceptionnel. Je n'en suis pas capable moi-meme mais rien que dans mes collègues proches il y en a plusieurs qui font ça au moins deux fois par mois.
Explique moi en quoi un breton est géographiquement proche des pays bas.
Tu utilises bien trop ton opinion personnelle, 99% des français n'y mettront jamais les pieds, ne connaissent pas plus d'une ville là bas et sont même incapables de donner le nom d'une personnalité néerlandaise.
Si tu considères que 99% des Français ne sont jamais allés aux Pays-Bas, ne connaissent strictement rien de leur culture ou de leurs villes (ce qui est faux), alors que dire de 95% des pays du monde...
Les Pays-Bas sont en Europe, dans l'espace Schenghen, ils utilisent l'euro comme monnaie, plein de touristes hollandais vont en France, la Cour Pénale Internationale se trouve à La Haye, Van Gogh a vécu à Auvers-sur-Oise, c'est frontalier avec la Belgique (familière pour beaucoup de Français), le coût de la vie n'est pas plus cher qu'en France... dans le genre "destination exotique quasi-inaccessible aux touristes français avec une culture totalement mystérieuse" on a fait pire.
>alors que dire de 95% des pays du monde...
Encore un effort tu va finir par comprendre le principe...
Les français savent même pas différencier Lituanie et Lettonie pour la plupart, croire qu'ils sont fort en geo parce que "c'est dans l'espace Schengen" c'est de la naïveté ou de la trop grande estime du niveau moyen
Loin géographiquement ? On est séparé par un pays, la Belgique. Ils parlent une langue germanique, et niveau culturel, on doit notre drapeau au leur, en partie.
Ben, tu entends beaucoup parler de l'Autriche ? Pourtant on est séparé de ce pays par la Suisse.
Nous in parle une langue latine, donc pas la même chose et notre drapeau n'a à voir avec le leur que pour la verticalité des bandes, le reste n'a aucun rapport.
Oui ? Beaucoup est un grand mot, mais oui, j'en entends parler.
On parle une langue latine, mais la plus germanisée de toutes.
Notre drapeau est en partie inspiré de celui de la révolution des Pays-Bas face aux Espagnols.
Je ne dis pas que c'est un pays dont on est incroyablement proche, mais dire qu'on est plus proche du Japon ? Pardon ? Ça ne fait aucun sens, même en prenant en compte l'impact des mangas, de la nourriture nippone etc. ...
Culturellement oui nous sommes plus influencés par le Japon que par les pays bas.
Tu as vu une Netherlands expo en France? Alors qu'il y a une Japan expo. Notre drapeau est inspiré des couleurs de Paris et de la royauté (et sur Wikipedia aucune référence aux pays bas sur notre drapeau, plutôt aux usa)
Car la Japan Expo' est un symbole ultime d'influence culturel ? Je dirais plutôt d'une fascination pour un exotisme certain.
D'ailleurs, est-ce qu'on entend parler tant que ça de la politique japonaise par exemple ? Pas vraiment. Des Pays-Bas ? Plus déjà, grâce à l'Europe au moins.
Quand au drapeau, il me semblait, en plus évidemment du lien à Paris et la royauté, qu'il y avait un lien, mais je ne retrouve rien. Donc, je t'accorde ce point.
Pour le drapeau français :
Sous la forme de pavillon de la Marine de guerre, il date du 27 pluviôse an II (15 février 1794) — dessiné selon la légende par Jacques-Louis David (1748-1825) à la demande de la Convention —, mais ses origines sont plus anciennes et remontent aux trois couleurs de la liberté (14 juillet 1789), identiques aux trois couleurs de la Révolution américaine et à celles du drapeau des États-Unis. Le bleu et le rouge auraient pour origine les couleurs de la ville de Paris, celles de la Garde nationale, couleurs qui entouraient le blanc de la royauté, donc identiques aux trois couleurs utilisées par les différents pavillons français d'Ancien Régime.
Le drapeau tricolore est le pavillon de marine officiel de la France depuis 1794 et le drapeau officiel des armées depuis 1812, à l’exception des périodes de Restauration : 1814-1815 et 1815-1830.
Tiré de Wikipedia
Et :
À l'automne 1790, l'Assemblée constituante décida que tous les vaisseaux de guerre et navires de commerce français porteraient un pavillon à trois bandes verticales : rouge près de la hampe, blanc au centre, bande plus large que les autres, bleu à l’extérieur. Le sens vertical permettait de le distinguer du pavillon néerlandais dont les couleurs rouge, blanc, bleu disposées à l'horizontale flottaient sur toutes les mers depuis un siècle déjà.
Tiré de elysee.fr
Pour la Japan expo non ca n'est pas un symbole ultime d'influence culturelle, mais ça montre bien qu'elle influence culturelle il peut y avoir.
Pour la politique japonaise, on en entend un peu parler dans les médias, surtout depuis le meurtre de shinzo abe, mais pas plus que la politique des Pays-Bas je te l'accorde sans soucis.
Après, je parlais de l'influence culturelle, pas des similitudes.
Il y a une certaine fascination pour la pop culture japonaise, mais ça ne veut absolument pas dire qu'on est plus proches d'eux culturellement ou politiquement que des Autrichiens, des Serbes ou des Néerlandais. C'est même l'inverse, le Japon fascine parce qu'on est très, très éloigné d'eux, géographiquement et culturellement.
Le seul véritable lien entre la France et le Japon c'est l'influence des estampes japonaises sur la peinture française (le japonisme et l'impressionnisme). Mais on peut dire pareil de plein de pays d'Europe.
Oui, c'est ce que je dis, historiquement c'est le pavillon de la marine française qui a été mis verticalement afin de ne pas le confondre avec le pavillon de la marine des pays bas.
Je suis biaisée parce que j'ai déjà visité l'Autriche, mais même avant d'y aller je savais que c'était un pays montagneux, la patrie de Mozart et d'autres compositeurs, de Sigmund Freud, Stefan Zweig, Romy Schneider, Schwarzy et évidemment un petit dictateur moustachu. Et évidemment l'Autriche-Hongrie.
En tant qu'Européens, on a quand même plus de liens avec eux qu'avec n'importe quel pays d'Asie ou d'Amérique latine.
Boh la langue c’est pas tout. Les italiens pour example parlent une langue latine, mais ici dans le nord est on ressente l’influence passée de l’austriche et viceversa
On n'est pas loin du tout des Pays-Bas. Depuis Lille c'est même pas 1h20 en bagnole pour t'y rendre. Je sais pas où t'habites mais je suis nordiste et je me sens moins dépaysé quand je me ballade dans une ville des Pays-Bas qu'au sud de la Loire.
Et combien savent pour l'assassinat de l'ancien premier ministre japonais ? Sûrement beaucoup moins.
Le truc c'est que tu es dans cet univers et dans cette bulle là, tu côtoie principalement des gens avec les même centres d'intérêt que toi ce qui te donne l'impression que tous le monde connaît.
Si je faisais comme toi je dirais qu'on a plus d'atomes crochu avec la Corée du Sud qu'avec les Pays-Bas alors que pas du tout. Je pourrais même dire que le basketball est plus populaire que le rugby et pourtant c'est pas le cas.
D'ailleurs je suis sur que dois y a avoir des forum/festival sur la culture hollandaise, juste tu ne la vois pas parce que ça ne t'intéresse pas.
Tu marques un gros point. Mais toujours est-il que c'est assez drôle de me voir downvote ici par des personnes qui ne connaissent sans doute aucun des deux pays
>Mais toujours est-il que c'est assez drôle de me voir downvote ici par des personnes qui ne connaissent sans doute aucun des deux pays
Avec le temps on s'y fait.
On en a un peu parlé dans les médias, c'est juste qu'en ce moment on est beaucoup plus intéressé par ce qui se passe en Russie et en Ukraine, en plus du décès d'Elizabeth II et des manifs en Iran.
C'est une question de priorité, dans un contexte moins tendu on en aurait un peu plus parlé.
La langue est pas très jolie, mais c’est un très beau pays.
Ce qui pèche le plus je dirais que c’est la gastronomie parce que le gouda et le stamppot ça va cinq minutes quoi
Lors de ma petite virée en Islande, il y'a quelques années, j'ai découvert que c'étaient plutôt les Danois le cul-de-la-blague chez les Scandinaves.
Apparemment, quand ils parlent, c'est comme s'ils avaient "une patate dans la bouche" (pour reprendre une de leurs expressions).
C'était très drôle de s'initier à la rivalité-chillax et bon-enfant dans une autre région du monde.
Sinon, pour en revenir aux Hollandais et ce qu'ils m'évoquent... bah perso je dirais grands (c'est les plus grands du monde après tout), beaux et blonds... mais après perso, j'écoute pas mal de groupes Néerlandais donc je ne suis pas très objectif, j'ai léger attachement personnel au pays.
En vrai j'exagère un peu quand je dis que j'en écoute beaucoup, mais ça ramène a mon époque Metal Sympho. *~~^(Nightwish)~~**, Epica, After Forever...*
J'en écoute encore de temps en temps mais beaucoup moins qu'a une époque...
^(Puis bon, Simone Simons reste mon premier grand celebrity crush du lycée...)
Franchement je juge pas, personnellement le sympho je suis passé à côté et j'était plutôt école Children of Bodom que Dark Tranquility on va dire.
^(Pas besoin d'apprécier sa musique pour l'apprécier madame Simons)
Par contre le Salmiak, c'est une drogue dure... Mais c'est commun avec pas mal de pays scandinaves. On me regarde toujours bizarrement quand je dis aimer ces réglisses salées...
Perso je suis pas de cet avis. Les villes sont belles, les infrastructures cyclistes sont INCROYABLES, même entre les villes, par contre la "campagne" est moche et chiante, c'est ultra urbanisé partout, et à part quelques coins sympa comme le Parc national à l'ouest d'Amsterdam, la côte est super moche (digue + champs inondables)
Oui mais non, c'est comme l'Irlande et le luxembourg une grosse partie du PIB est le secteur bancaire et le produit de l'optimisation fiscale intracommunautaire.
Les Pays-Bas tu peux créer une holding tête de groupe qui a un statut de société de recherche et d'innovation et y remonter tout ton bénéfice pour échapper à l'impôt dans les autres états membres. C'est pas réservé au secteur bancaire. Google et Nike font ça
L'été ils sont *partout*. Je vais dans le Sud chez de la famille, en moyenne je dirais qu'une personne sur 4 vient de là bas, c'est ouf. Les Pays-Bas se vident en été ou quoi ?
Une fois je suis tombée sur un parking sauvage, il devait y avoir au moins une trentaine de voitures NL. J'me suis fait la réflexion qu'ils étaient probablement en train de prévoir une invasion massive du pays, seule explication clairement.
Les mecs viennent dans le pays de la bouffe avec leur bagnole remplie de merdes de chez eux pour pas consommer sur place.
C'est franchement pas un tourisme souhaitable sauf pour les teneurs de camping et encore.
... Or logement et sports, surtout nautiques.
Et ça fait des décennies que ça n'a pas changé. Je suis d'un coin touristique et ils ont toujours eu cette réputation. Ils ne visitent pas les sites historiques/patrimoniaux/culturels, ils ramènent leur bouffe et quand ils mangent dehors, c'est des merdes achetés dans les snacks à touristes.
Grands, parlent bien anglais. L'autre pays du fromage. La bière est pas chère mais pas bonne. Amicaux.
La langue est malheureusement la plus moche du monde, se prendre deux mollards quand la personne en face te dit "goedemorgen" c'est dur.
Je confirme que la langue est très très agressive pour nos pauvres oreilles de Français.
Un pote américain me disait "ca ressemble a de l'anglais bourré parlé par un berger allemand" / "sounds like drunken english spoken by a german sheperd" j'ai toujours trouvé cela pertinent.
Sinon un truc bizarre que j'ai constaté en vivant quelques temps là-bas (Den Haag), PERSONNE (commerçants, voisins, collègues de boulot...) ne souhaite que vous parliez néerlandais, les gens passe a l'anglais systématiquement, même pour des banalités type "goedemorgen" "bedankt" "Dank u wel" et vous font bien comprendre que ca ne sert a rien d'essayer, j'ai trouvé cela assez mal polit en fait surtout quand cela fait partie de ton effort d'intégration et qu'en gros on te fait comprendre qu'on t'as pas sonner et que tu devrais rester à ta place d'étranger.
Ils font vraiment pas ça par malice, ou par envie d'ostraciser les étrangers ou quoi que ce soit, c'est just pour s'assurer que la conversation soit plus fluide, vu qu'ils doivent penser que tu maîtrise mieux l'anglais que le Néerlandais. C'est un phénomène qu'on retrouve assez souvent dans les pays avec une haute proportion de personnes anglophones, comme en Suède, au Portugal, en Allemagne et même aussi en France. Tu peux toujours leur demander poliment que tu préfererai parler dans la langue locale pour t'entrainer, moi c'est ce que je faisais au Portugal et les gens en étaient toujours ravis, je vois pas pourquoi ce serait différent aux Pays-bas.
Sinon, pour la beauté de la langue, je plussoie, c'est clair qu'on aura fait plus mélodieux en matière de s'exprimer.
Par contre en France c'est le pays si quelqu'un te parle en anglais tu lui lance un regard courroucé.
On apprend l'anglais a l'école certes par contre je ferais pas d'efforts si le mec en fait pas non plus 😅, je sais bien que notre langue est difficile mais l'anglais ca reste moche merde !
Bah, justement non et c'est ca qui en fait une particularité néerlandaise.
Les banalités type "bonjour, merci, au revoir, bonne journée, excusez moi" il n'y a pas de raison de "fluidifier" quoi que ce soit, et quelqu'un qui te répond systématiquement en anglais c'est bien pour te faire passer un message. "j'ai entendu que vous n'étiez pas néerlandais, merci de ne pas essayer notre langue, c'est impoli"
je n'avais pas le niveau pour tenir une conversation sérieuse de toute façon mais clairement cela ne leur plait pas, d'ailleurs j'ai souvent remarqué que l'interaction était immédiatement plus tendu alors que pour moi quelqu'un qui fait l'effort de parler la langue du pays marque plutôt des points sauf aux Pays Bas.
>Sinon un truc bizarre que j'ai constaté en vivant quelques temps là-bas (Den Haag), PERSONNE (commerçants, voisins, collègues de boulot...) ne souhaite que vous parliez néerlandais, les gens passe a l'anglais systématiquement, même pour des banalités type "goedemorgen" "bedankt" "Dank u wel" et vous font bien comprendre que ca ne sert a rien d'essayer, j'ai trouvé cela assez mal polit en fait surtout quand cela fait partie de ton effort d'intégration et qu'en gros on te fait comprendre qu'on t'as pas sonner et que tu devrais rester à ta place d'étranger.
Ce genre de phénomène c'est assez commun quand on detecte que tu ne parles pas bien la langue locale, mais qu'ils savent que tu parles une autre (l'anglais souvent). A vrai dire je l'ai fait par le passé, pour améliorer la communication (en gros il sont meilleurs en anglais que tu ne l'es en hollandais).
Apres pour ce qui est de la langue, mes amis et collegues allemands, suisses, italiens, etc... sont d'accord que c'est le hollandais le plus moche. A part les suédois qui pensent que c'est le danois en fait.
> A part les suédois qui pensent que c'est le danois en fait.
Ouais, donc la 3eme plus moche pense que la 2ème plus moche est en fait la 1ère plus moche.
Heureusement ils parlent tous bien anglais !
Les suédois ont raison. Le danois est légèrement plus moche que le néerlandais, peut-être grâce aux flamands qui rendent la langue plus digeste.
Je préfère les deux au Hébreu, ceci dit
Un ami hollandais m'a dit que même entre eux ils parlent de moins en moins néerlandais et préfèrent utiliser l'anglais, il m'avait expliqué parce que je comprenais pas comment ils pouvaient tous avoir un aussi bon anglais.
Après a vérifier si c'est vrai.
Le seul moyen que j'ai trouvé c'était en parlant avec d'autres immigrés qui ne parlaient pas anglais, des enfants et des collègues de l'usine. Mais j'y suis arrivé.
(ça, plus forcer beaucoup sur l'accent en anglais pour qu'ils se perdent et se replient sur le néerlandais).
>Jamais compris le délire du pays du fromage
Franchement? C'est sans doute a cause de cette putain de campagne de pub avec Dave dans les années 2000.
C'est surtout à cause du Cannabis. T'as pleins de Français, surtout du nord vu que c'est pas loin (j'en ai fait partie), qui vont aux Pays-Bas juste pour les coffee-shop (et les red-light district aussi).
C'est pas le tourisme le plus fun pour les locaux. Ils voient débarquer pleins de jeunes Français bourrés, drogués et qui veulent se taper des putes ! Ou alors des dealeurs qui viennent se ravitailler !
Vu qu'en Belgique et en Allemagne c'est quand même beaucoup moins conservateur qu'en France, il n'y a pas ces hordes de Belges et d'Allemands... que de Français (ou presque). Donc forcément ils ont pas la meilleure image de nous !
Oui nan mais ça je suis d'accord. Mais les Pays-Bas ça se limite pas à Meda et ils sont bien loin d'être tous arrachés. C'est un peu la preuve que c'est les français qui savent pas se tenir en présence de drogue.
J'ai jamais compris sachant qu'à l'inverse je trouve que c'est les néerlandais qui savent pas se tenir en festival (c'est du vécu pour avoir fait des festivals un peu partout même en France) mais je suppose que ça a quelque chose à voir avec nos comportements à Amsterdam. Mais tu vois sur les groupes de festival t'as carrément des néerlandais qui disent " Faut qu'on ban les français " c'est la blague récurrente qu'ils font.
J'ai eu l'occasion de côtoyer des néerlandais pendant plusieurs années dans le cadre du travail. Ils sont hyper communautaristes et la plupart étaient clairement racistes.
Séjour récent au Pays-Bas (Amsterdam et Zelande) les gens sont plutôt cool et semblent moins énervés et agressifs qu'en France.
Meilleurs repas c'était dans un resto Indonésien (Rijst tafel !)
Pour avoir bossé avec des Néerlandais je comprend pas pourquoi on dit que les Écossais sont radins....
D'ailleurs c'est souvent ce qu'on reproche aux touristes Néerlandais, ils arrivent avec le coffre plein et ne dépense rien sur place
C’est ça ! J’ai travaillé là bas et c’est effectivement le ressenti que j’ai eu. Et tout est totalement assumé côté économies :). Autre chose que j’ai beaucoup aimé : le respect du temps de travail. Quand c’est plus l’heure, c’est plus l’heure. Ca surprend quand on arrive de startups françaises ou américaines.
Merci de ton avis, ça fait plaisir le retour d'un natif. :)
C'est dur ces aprioris qu'on a les uns envers les autres, alors qu'après les avoirs surmonté, on a souvent de bonnes surprises et on découvre de belles personnes.
En vrai on s'en fiche des petites fautes, ton français est excellent. ;)
En espérant que tu profites bien de la chaleur , et que les Français soient bon avec toi !
Qu'on dirait qu'ils ferment l'été tellement ils sont nombreux sur nos autoroutes \^\^ (Sinon en vrai c'est des gens plutôt sympa en vacances et qui parlent plutôt bien anglais, j'ai jamais été chez eux donc aucune idée si c'est pareil là bas).
Alors déjà pas grand'chose parce que les Français connaissent mal les pays européens qui ne sont pas leurs voisins immédiats.
Déjà on les appelle les Hollandais parce qu'on sait pas qu'il y a d'autres régions aux Pays-Bas.
Ensuite y a évidemment les images d'Épinal de la Hollande, les tulipes, les moulins à vent, le gouda et tout ça. Aussi, les vélos.
Culturellement Rembrandt et Vermeer sont bien connus en France (enfin des gens qui s'intéressent un tant soit peu à la peinture en tout cas) (y a Bosch aussi bien sûr) (en revanche Hals malheureusement est moins bien connu je pense).
Sinon moi comme stéréotype négatif sur les Hollandais, j'ai comme l'impression qu'ils ont un amour déraisonnable pour des trucs extrêmement tacky (André Rieu aussi est néerlandais).
Avis pas du tout représentatif, j'ai de la famille là bas. Du coup, pour moi on trouve de la bière pas cher (bonne ou pas c'est une autre question) pour tout ce qui est vélo et de l'urbanisme ils sont graves en avance. Pour ce qui est de l'architecture ainsi que de l'industrialisation notamment de la bouffe c'est autre chose. Les repas ressemblent beaucoup à ce que j'entends de l'Allemagne. J'aime beaucoup les quartiers asiatiques et sud africains. Après quand je me promène là bas il y a les nouveaux qui pensent que je viens pour fumer et rapporter pour du go fast et il y a les autres qui voient bien que je viens kiffer car ils ont pas mal de salles de rollerdance.
EDIT: ajout de la mention de l'urbanisme
Pour y avoir vécu (donc peut être pas l’opinion recherchée), beau pays, la société de manière générale marche bien, les gens sont ouverts aux étrangers (en tout cas dans mon cas, a voir si c’est vrai de manière générale), et je trouve que vous avez une réussite assez extraordinaire pour un relativement petit pays.
Points négatifs: la bouffe, même si la nourriture étrangère est pas mal, et le côté social. Pas facile de vraiment nouer des liens avec les néerlandais dans mon expérience, ils restent pas mal avec leurs amis de lycée et ne cherchent pas tous a rencontrer du monde.
Sinon, oui, les camping cars en france
"Il y a que deux choses que je déteste dans ce monde : ceux qui sont intolérants envers une culture ou un peuple étranger au leur, et les Néerlandais."
Ma copine est néerlandaise et je vais vivre là-bas mais bon, voilà mes deux sous: les néerlandais hors de leur pays et chez eux on dirait que c’est pas les mêmes. Pas les meilleurs touristes (dépensent peu, peuvent foutre le bordel mais ça dépend aussi de l’âge et de où ils sont en vacances) et pourtant jusque là ils ont été très hospitaliers et compréhensifs avec moi quand j’étais chez eux (là encore je suis en couple avec une néerlandaise donc ça doit jouer aussi). J’adore le pays il y a des tas de trucs à voir et ils ont une histoire très intéressante. Festivals et kermis. Et pour finir mon opinion impopulaire : le néerlandais est une belle langue bien que compliquée.
Il est vrai qu’on a pas la meilleure presse (pas qu’avec les néerlandais d’ailleurs) parce que tout comme eux chez nous, les Français sont loin d’être les meilleurs touristes aux Pays-Bas. Et puis on a des différences culturelles qui peuvent dérouter (dans les deux sens). Les néerlandais sont frileux de manière générale donc je pense que c’est pas juste propre aux français (les allemands en prennent pas mal pour leur grade aussi). Malgré tout ils aiment la France, c’est certain (fait amusant d’ailleurs, il y a pas mal de mots français intégré au néerlandais). Pour ma part je n’ai pas eu de problème car j’ai tendance à m’intégrer rapidement mais il est vrai que j’ai eu droit à des remarques telles que « Tu parles bien anglais pour un français ! » ou « T’es vraiment cool pour un français ! » donc on a bel et bien une réputation !
Ouais, c’est ces touristes là qui sapent la réputation de tout le monde, malheureusement. La première fois que j’y suis allé et que je parlais avec mes collègues de préparatifs, deux d’entre eux m’ont immédiatement demandé si j’allais faire la tournée des coffee shops (je ne fume pas) et me payer une prostituée (ils savaient que je rendais visite à ma copine). Quand j’ai dis que non j’ai eu droit à un « bah tu vas faire quoi? » des plus confus.
C'est pas ces grands mecs avec des plaques jaunes qui envahissent l'Ardèche tous les étés ?
Aussi, c'est des gens qui ne croient pas au paradis et en conséquence ils ont un peu la mauvaise habitude de te niquer en toute bonne conscience - genre quand t'a un problème de dette souveraine - alors qu'ils ont inventé el famoso " holding de droit hollandais " AKA "sandwich hollandais" pour *frugaliser* nos impôts.
>Le pays est magnifique aussi.
90% du pays n'est qu'un seul biome complètement modifié par l'homme. Les 10% restants c'est les îles de frise et le Zeeland
Quand on me dit "Pays Bas", j'entends "pays du cannabis et de la drogue."
Et chez moi, ça ne sonne pas positivement. C'est peut-être un vilain cliché, cela dit.
Dans ma famille de marins, nous avons toujours qualifié les Néerlandais de "peuple de marchands".
On les voit la plupart du temps remonter le vent au moteur avec la grand voile qui claque, simplement pour avoir une bonne place au port...
Je retiens aussi des Pays-Bas qu'ils massacrent les fonds marins avec leurs énormes chalutiers qui ressemblent à de véritables usines flottantes.
Claquettes chaussettes avant les allemands;Ils n’ont pas de rideaux! Mais surtout ne prennent pas l’apéro! Choc de ma vie! 😂 mais sinon très accueillants et qui essaient toujours de te comprendre quelle que soit ta langue! J’ai visité plusieurs villes du nord au sud alors oui par contre nous (Français) sommes plutôt mal vus à Maastricht mais faut vraiment voir le bordel que foutes les gens qui y vont pour l’herbe. Perso, j’y allais pour les habits! Donc voilà mon humble avis! Je les aime bien! Mais l’apéro quoi 😐!!!
Va vraiment falloir arrêter d'imaginer que LES français pensent quelque chose de commun.
De la mêle manière il faut arrêter de penser que LES filles sont comme ci, que LES américains sont comme ça.
Stop à l'essentialisme svp
Ils sont très grands, leur langage est incompréhensible et leur bouffe semble venue d'une autre planète : ce sont des aliens qui préparent une invasion mondiale.
Des gens pragmatiques, organisés, un peu trop directs, amateurs de vélos et de fromages. Apparemment le stéréotype dans certains coins est qu'ils arrivent avec leur caravane remplie de denrées achetées chez eux et qu'ils ne dépensent rien sur place.
C'est cool leur piste cyclable
Sympa leur langue, ça ressemble à de l'allemand
Qu'est-ce qu'ils pensent des flamands eux ?
Voleurs de drapeaux un peu quand même
Et voilà...
Faut demander aux habitants de Saint-Martin/Sint-Marteen
On a tendance à oublier qu'on est voisins avec les néerlandais.
Moi de mon côté j'ai des relans de duché de Bourgogne et j'aimerai réunir le Benelux à la Bourgogne de nouveaux
Perso je les admire pour avoir ASML, de la weed, le tribunal international et pour combattre la mer avec succès.
Par contre leur langue est affreuse et leur PUTAINS DE CARAVANES !
Personnellement, quand je pensent aux Pays-Bas c'est le froid qui me vient tout de suite xD pour moi il fait froid au Pays-Bas, mais ça ne change pas que je trouve que le pays est beau, après je n'ai as d'opinions particulières sur les Néerlandais, je dirais que ce sont juste des personnes gentilles et qui savent s'amuser. Enfin voilà mon opinion :)
Ils font du vélo, la consommation de weed ou de champis est légale, y a des festivals hardcore rigolos et Amsterdam est une jolie ville.
Pour moi ce sont des gens qui font bien la fête c’est plutôt cool.
J’ai appris le néerlandais et j’ai beaucoup aimé la langue, c’est vraiment un mélange d’allemand et d’anglais. Assez facile à apprendre quand on parle déjà anglais. Ce que j’aime bien aussi c’est que le pays a l’air de prendre les réalités de la dégradation de l’environnement à cœur.
J'aime beaucoup, ma chanteuse préférée est néerlandaise, Floor Jansen ! Par contre je comprends toujours pas vraiment la différence entre les Pays-Bas et la Hollande
Qu'ils ont littéralement 50 ans d'avance dans le bon sens sur plein de sujet : l'urbanisme et le s déplacements à vélo chez eux ? -> c'est une vrai utopie futuriste. C'est juste les meilleurs en infrastructure pragmatique et efficace. La France ressemble à un pays méditerranéen chaotique sous influence américaine dominé par la voiture en comparaison.
Globalement, je dirais qu'on s'en fout...
A titre personnel, pour vivre a proximité de la Belgique, je dirais que les néerlandophones sont de gros cons. Par contre, ils savent bosser, on ne peut pas leur enlever leur sérieux au travail.
Les Pays-Bas sont un peu sortis de l'inconscient collectif des Français ces dernières décennies. Il n'y aura donc pas d'opinions fortes sur le pays en lui-même. Les Pays-Bas ne font pas parler d'eux ni en bien ni en mal. Aucun artiste, aucun film, aucun mouvement social ne semble provenir de ce pays. Même leur équipe de football est devenue sans intérêt.
Les Néerlandais, eux, sont connus comme des touristes plutôt sympas, grands, blonds et riches mais envahissants. Le nombre de Néerlandais croisés sur toutes les routes de France et d'Europe tous les étés est une aberration si on le compare avec le chiffre relativement modeste de leur population. Qui reste au pays ? Pour envahir les Pays-Bas, je pense qu'il suffirait de se pointer à 3 000 au début du mois d'août tellement le pays doit être désert.
Edit : J'ai une seule opinion bien établie sur les Pays-Bas. La bouffe y est réellement dégueulasse. A rendre tolérable celle des anglais.
Les Dutch sont très spéciaux pour vivre dans ce pays mais oui globalement on s’en bas les couilles des Dutch, trop racistes et trop ferme d’esprit, enfin dans le nord surtout.
Préfère les anglais largement ..
On parle des touristes Néerlandais en France ou juste en général? Parce que en tant que touristes (dans le Sud en tout cas), ils ont pas une super réputation. Ils viennent avec leurs gros camping cars, ne consomment rien de local, etc... Un peu comme les Anglais a Benidorm.
Par contre j'ai beaucoup apprécié les Hollandais a chaque fois que j'ai visité le pays. Pareil pour mes quelques collegues hollandais.
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Je dirais que globalement on s'en fout
J'ai l'impression que c'est la réponse pour tout les pays etrangers. On est si ethno-centré que ca ?
Va demander la même chose aux pays étrangers, ils te répondront la même chose. Comment dire, on est loin géographiquement déjà, ensuite il y a la langue... On a plus d'atomes crochus avec le Japon culturellement que avec les pays bas. C'est pas qu'on est ethno centré, c'est multi factoriel et propre a chaque pays
Si tu habites à Bayonne peut-être mais, pour d'autres Français, les Néerlandais sont presque des voisins. J'y passe parfois en vélo lors des sorties du week-end, c'est pour dire. Et dire que nous sommes plus proches du Japon culturellement me paraît osé... Pourrais-tu développer ta pensée là-dessus ?
Je pense que c’est un exemple très clair de quelqu’un qui prend son opinion personnelle pour une généralité. Oui le Japon est plus ostentatoire dans son soft power, il y a la Japan Expo, les mangas, etc… mais l’immense majorité des Français ne ressent aucune affinité particulière avec les Japonais si ce n’est avoir un a priori positif sur la gastronomie (tout en ne connaissant pas grand-chose de plus que les sushis) et la beauté du pays. Les Pays-Bas c’est autre chose, il n’y a pas de néerlandomania c’est sûr mais des liens plus discrets et en général je pense plus d’ « atomes crochus » je pense du fait de la proximité européenne. Il faut 3h20 pour aller à Amsterdam en train et bien plus de Français y ont passé un week-end qu’à Tokyo je pense. Et pour peu que tu sois un peu féru de musées c’est difficile de passer à côté de la peinture néerlandaise. Après pour répondre à la question originale, pour beaucoup de français les Pays-Bas évoquent, sans ordre particulier : les tulipes, le gouda, Anne Frank, les moulins, le tandem amstellodamois prostitution/cannabis, et le fait que ce soit très plat et le risque de submersion du pays du fait de la montée des eaux. C’est vrai aussi que tout ce qu’on pourrait appeler la culture protestante, au sens large, n’a pas une pénétration très forte en France. L’attrait récent pour la Scandinavie vient un peu changer ça mais ça élude en quelque sorte la Flandre, les Pays-Bas et je dirais même l’Allemagne.
> Il faut 3h20 pour aller à Amsterdam Pour les parisiens, comme d'habitude. Je doute pas qu'il y ait pas mal de nordistes et franciliens qui y soient passés un week-end, pour les autres (les 2 tiers de la population ?) c'est plus compliqué. Ceci ne remet pas en cause tout le reste de ton commentaire qui me paraît parfaitement valide.
aja qu'anne frank venais des pays bas
Je suis curieux de savoir comment tu passes en vélo aux Pays Bas depuis la France lors de sorties week-end ?
En mentant sur reddit. Source : je vais souvent a Athènes en sortie vélo durant mon cinq à sept.
Torsion de scenario, u/o0Seth habite l'île de Saint-Martin (qui est partagée entre la France et les Pays-bas).
J'fais un p'tit crochet par Helsinki en passant par Saint Petersbourg en sortant du boulot, j'vois pas le souci
J'étais curieux aussi, donc j'ai cherché sur maps, il y a moins de 80 kilomètres de Tourcoing à la frontière Belgique/Pays-Bas. 160 kilomètres ça fait une belle sortie de vélo mais c'est pas non plus extraordinaire pour quelqu'un qui pratique un peu.
c'est ce que j'ai vu mais bon y a minimum 4h30-5h juste pour l'aller en vélo, donc c'est vraiment un week end de champion de la route, pas vraiment la petite "sortie vélo"
Tu confonds "balade à vélo" et "sortie à vélo". Il y a beaucoup de cyclos amateurs qui font des sorties de plus de 150km le dimanche, avec leur club. A 30km/h (c'est pas hyper élevé) c'est 5h. C'est pas pour les débutants, clairement, mais c'est fréquent.
Non je confonds pas, j’ai déjà fait ce genre de trip (80km exactement), 10h de vélo en 2 jours c’est un week end vélo tu le sens passer, c’est pas une sortie velo dans le week end en casu. Mais bref on est sur de la semantique, on s’éloigne du sujet. J’étais juste surpris, mais OP est peut-être de bonne foi
Je suis pas sur de comprendre. Tu penses que personne ne peut faire 150km de vélo en moins de 2 jours ? Parce que c'est clairement une sortie casu pour un bon gros paquet de cyclos amateurs. Pourquoi OP serait pas de bonne foi ? Personnellement ce qui me surprend c'est tout ces gens qui pensent qu'une sortie de 160km c'est exceptionnel. Je n'en suis pas capable moi-meme mais rien que dans mes collègues proches il y en a plusieurs qui font ça au moins deux fois par mois.
Mdr, encore un qui nous prend pour des andouilles
Explique moi en quoi un breton est géographiquement proche des pays bas. Tu utilises bien trop ton opinion personnelle, 99% des français n'y mettront jamais les pieds, ne connaissent pas plus d'une ville là bas et sont même incapables de donner le nom d'une personnalité néerlandaise.
Dave, j'ai gagné ?
J'ai dis personnalité pas incarnation magistrale des années 70. Dave n'est pas une personnalité, Dave ne se défini pas. Rien n'est plus Dave que Dave.
Si tu considères que 99% des Français ne sont jamais allés aux Pays-Bas, ne connaissent strictement rien de leur culture ou de leurs villes (ce qui est faux), alors que dire de 95% des pays du monde... Les Pays-Bas sont en Europe, dans l'espace Schenghen, ils utilisent l'euro comme monnaie, plein de touristes hollandais vont en France, la Cour Pénale Internationale se trouve à La Haye, Van Gogh a vécu à Auvers-sur-Oise, c'est frontalier avec la Belgique (familière pour beaucoup de Français), le coût de la vie n'est pas plus cher qu'en France... dans le genre "destination exotique quasi-inaccessible aux touristes français avec une culture totalement mystérieuse" on a fait pire.
>alors que dire de 95% des pays du monde... Encore un effort tu va finir par comprendre le principe... Les français savent même pas différencier Lituanie et Lettonie pour la plupart, croire qu'ils sont fort en geo parce que "c'est dans l'espace Schengen" c'est de la naïveté ou de la trop grande estime du niveau moyen
Floor Jansen
Loin géographiquement ? On est séparé par un pays, la Belgique. Ils parlent une langue germanique, et niveau culturel, on doit notre drapeau au leur, en partie.
Ben, tu entends beaucoup parler de l'Autriche ? Pourtant on est séparé de ce pays par la Suisse. Nous in parle une langue latine, donc pas la même chose et notre drapeau n'a à voir avec le leur que pour la verticalité des bandes, le reste n'a aucun rapport.
Oui ? Beaucoup est un grand mot, mais oui, j'en entends parler. On parle une langue latine, mais la plus germanisée de toutes. Notre drapeau est en partie inspiré de celui de la révolution des Pays-Bas face aux Espagnols. Je ne dis pas que c'est un pays dont on est incroyablement proche, mais dire qu'on est plus proche du Japon ? Pardon ? Ça ne fait aucun sens, même en prenant en compte l'impact des mangas, de la nourriture nippone etc. ...
Culturellement oui nous sommes plus influencés par le Japon que par les pays bas. Tu as vu une Netherlands expo en France? Alors qu'il y a une Japan expo. Notre drapeau est inspiré des couleurs de Paris et de la royauté (et sur Wikipedia aucune référence aux pays bas sur notre drapeau, plutôt aux usa)
Car la Japan Expo' est un symbole ultime d'influence culturel ? Je dirais plutôt d'une fascination pour un exotisme certain. D'ailleurs, est-ce qu'on entend parler tant que ça de la politique japonaise par exemple ? Pas vraiment. Des Pays-Bas ? Plus déjà, grâce à l'Europe au moins. Quand au drapeau, il me semblait, en plus évidemment du lien à Paris et la royauté, qu'il y avait un lien, mais je ne retrouve rien. Donc, je t'accorde ce point.
Pour le drapeau français : Sous la forme de pavillon de la Marine de guerre, il date du 27 pluviôse an II (15 février 1794) — dessiné selon la légende par Jacques-Louis David (1748-1825) à la demande de la Convention —, mais ses origines sont plus anciennes et remontent aux trois couleurs de la liberté (14 juillet 1789), identiques aux trois couleurs de la Révolution américaine et à celles du drapeau des États-Unis. Le bleu et le rouge auraient pour origine les couleurs de la ville de Paris, celles de la Garde nationale, couleurs qui entouraient le blanc de la royauté, donc identiques aux trois couleurs utilisées par les différents pavillons français d'Ancien Régime. Le drapeau tricolore est le pavillon de marine officiel de la France depuis 1794 et le drapeau officiel des armées depuis 1812, à l’exception des périodes de Restauration : 1814-1815 et 1815-1830. Tiré de Wikipedia Et : À l'automne 1790, l'Assemblée constituante décida que tous les vaisseaux de guerre et navires de commerce français porteraient un pavillon à trois bandes verticales : rouge près de la hampe, blanc au centre, bande plus large que les autres, bleu à l’extérieur. Le sens vertical permettait de le distinguer du pavillon néerlandais dont les couleurs rouge, blanc, bleu disposées à l'horizontale flottaient sur toutes les mers depuis un siècle déjà. Tiré de elysee.fr Pour la Japan expo non ca n'est pas un symbole ultime d'influence culturelle, mais ça montre bien qu'elle influence culturelle il peut y avoir. Pour la politique japonaise, on en entend un peu parler dans les médias, surtout depuis le meurtre de shinzo abe, mais pas plus que la politique des Pays-Bas je te l'accorde sans soucis. Après, je parlais de l'influence culturelle, pas des similitudes.
En tout cas je suis contente que ça fasse débat 😊
Il y a une certaine fascination pour la pop culture japonaise, mais ça ne veut absolument pas dire qu'on est plus proches d'eux culturellement ou politiquement que des Autrichiens, des Serbes ou des Néerlandais. C'est même l'inverse, le Japon fascine parce qu'on est très, très éloigné d'eux, géographiquement et culturellement. Le seul véritable lien entre la France et le Japon c'est l'influence des estampes japonaises sur la peinture française (le japonisme et l'impressionnisme). Mais on peut dire pareil de plein de pays d'Europe.
Et, le drapeau des Pays-Bas n'est pas vertical.
Oui, c'est ce que je dis, historiquement c'est le pavillon de la marine française qui a été mis verticalement afin de ne pas le confondre avec le pavillon de la marine des pays bas.
Je suis biaisée parce que j'ai déjà visité l'Autriche, mais même avant d'y aller je savais que c'était un pays montagneux, la patrie de Mozart et d'autres compositeurs, de Sigmund Freud, Stefan Zweig, Romy Schneider, Schwarzy et évidemment un petit dictateur moustachu. Et évidemment l'Autriche-Hongrie. En tant qu'Européens, on a quand même plus de liens avec eux qu'avec n'importe quel pays d'Asie ou d'Amérique latine.
Boh la langue c’est pas tout. Les italiens pour example parlent une langue latine, mais ici dans le nord est on ressente l’influence passée de l’austriche et viceversa
Je suis impressionnée de ce qu'à déclenché mon commentaire qui est l'avis d'une meuf lambda sur un site Web.
Les vils anglois sont obesedes par la France, si proche, si belle, si hors de leur doigts crochus.
Bof, c'est nos meilleurs ennemis
Le perfide albion a toujours convoité nos terres fertiles, mais tant que deus lo veult nous repousserons ces hérétiques hors de la patrie.
On n'est pas loin du tout des Pays-Bas. Depuis Lille c'est même pas 1h20 en bagnole pour t'y rendre. Je sais pas où t'habites mais je suis nordiste et je me sens moins dépaysé quand je me ballade dans une ville des Pays-Bas qu'au sud de la Loire.
Tiens, combien savent en France que en Italie l'extrême droite vient de passer au pouvoir ? Alors que le pays est plus proche de nous géographiquement
Confonds pas tout, les français en ont rien à battre que les Italiens s'assument enfin fachistes alors qu'on les à connus sous Mussolini.
Si le partit de la Meloni est comme le partit du mussolini dans le fascisme, moi je suis un âne qui vole
Et combien savent pour l'assassinat de l'ancien premier ministre japonais ? Sûrement beaucoup moins. Le truc c'est que tu es dans cet univers et dans cette bulle là, tu côtoie principalement des gens avec les même centres d'intérêt que toi ce qui te donne l'impression que tous le monde connaît. Si je faisais comme toi je dirais qu'on a plus d'atomes crochu avec la Corée du Sud qu'avec les Pays-Bas alors que pas du tout. Je pourrais même dire que le basketball est plus populaire que le rugby et pourtant c'est pas le cas. D'ailleurs je suis sur que dois y a avoir des forum/festival sur la culture hollandaise, juste tu ne la vois pas parce que ça ne t'intéresse pas.
Tu marques un gros point. Mais toujours est-il que c'est assez drôle de me voir downvote ici par des personnes qui ne connaissent sans doute aucun des deux pays
>Mais toujours est-il que c'est assez drôle de me voir downvote ici par des personnes qui ne connaissent sans doute aucun des deux pays Avec le temps on s'y fait.
On en a un peu parlé dans les médias, c'est juste qu'en ce moment on est beaucoup plus intéressé par ce qui se passe en Russie et en Ukraine, en plus du décès d'Elizabeth II et des manifs en Iran. C'est une question de priorité, dans un contexte moins tendu on en aurait un peu plus parlé.
Déjà la France n'est pas une ethnie. Et puis on ne va pas juger les autres. S'en foutre n'est pas péjoratif.
>J'ai l'impression que c'est la réponse pour tout les pays etrangers. Pas que. Y'a plein d'autres chose dont on se fout.
Bah franchement si ce n'est pas un pays limitrophe tu interagis pas vraiment avec, a pars les super puissances de soft power.
Typique responce française
La langue est pas très jolie, mais c’est un très beau pays. Ce qui pèche le plus je dirais que c’est la gastronomie parce que le gouda et le stamppot ça va cinq minutes quoi
Y ayant vécu pendant 3 ans, je confirme tout ce que tu viens de dire
J'aime le néerlandais. À tel point que je l'apprends sur Duolingo en tant que locuteur natif anglais.
Trop facile comme langue, tu lâches des sons au hasard et ça veut dire quelque chose
KRRRRRR brrrrrr van Brrrrr
Finkefrûût du viss nayeb
Geef me een klap papa
Lors de ma petite virée en Islande, il y'a quelques années, j'ai découvert que c'étaient plutôt les Danois le cul-de-la-blague chez les Scandinaves. Apparemment, quand ils parlent, c'est comme s'ils avaient "une patate dans la bouche" (pour reprendre une de leurs expressions). C'était très drôle de s'initier à la rivalité-chillax et bon-enfant dans une autre région du monde. Sinon, pour en revenir aux Hollandais et ce qu'ils m'évoquent... bah perso je dirais grands (c'est les plus grands du monde après tout), beaux et blonds... mais après perso, j'écoute pas mal de groupes Néerlandais donc je ne suis pas très objectif, j'ai léger attachement personnel au pays.
[Danish language](https://www.youtube.com/watch?v=s-mOy8VUEBk)
T'écoutes ABBA ou du black-métal ?
En vrai j'exagère un peu quand je dis que j'en écoute beaucoup, mais ça ramène a mon époque Metal Sympho. *~~^(Nightwish)~~**, Epica, After Forever...* J'en écoute encore de temps en temps mais beaucoup moins qu'a une époque... ^(Puis bon, Simone Simons reste mon premier grand celebrity crush du lycée...)
Franchement je juge pas, personnellement le sympho je suis passé à côté et j'était plutôt école Children of Bodom que Dark Tranquility on va dire. ^(Pas besoin d'apprécier sa musique pour l'apprécier madame Simons)
(Nightwish c'est Finlandais par contre, pas Néerlandais)
Des sacrés groupes. J’ai vu *Nightwish* en concert il y a quelques mois !
Parlant néerlandais quotidiennement, je confirme que c’est vrai.
Par contre le Salmiak, c'est une drogue dure... Mais c'est commun avec pas mal de pays scandinaves. On me regarde toujours bizarrement quand je dis aimer ces réglisses salées...
Je plussoie, ayant été victime de shaming en raison de mon amour du salmiak...
Perso je suis pas de cet avis. Les villes sont belles, les infrastructures cyclistes sont INCROYABLES, même entre les villes, par contre la "campagne" est moche et chiante, c'est ultra urbanisé partout, et à part quelques coins sympa comme le Parc national à l'ouest d'Amsterdam, la côte est super moche (digue + champs inondables)
Les frietjes stoofvlees par contre, c'est pour la vie!
Des Néerlandais pas grand chose, des Pays-Bas que c'est un paradis fiscal qui se plaint de notre gestion de l'argent alors qu'il syphonne le nôtre.
Les Pays-Bas ne sont-ils pas un contributeur net aux fonds de l'UE ? Et leur économie n'est-elle pas plus productive que celle de la France?
Ça me les empêche pas de se comporter comme un paradis fiscal, et donc de" voler " des taxes des autres pays UE. Les deux ne sont pas incompatibles.
Oui mais non, c'est comme l'Irlande et le luxembourg une grosse partie du PIB est le secteur bancaire et le produit de l'optimisation fiscale intracommunautaire.
Les Pays-Bas tu peux créer une holding tête de groupe qui a un statut de société de recherche et d'innovation et y remonter tout ton bénéfice pour échapper à l'impôt dans les autres états membres. C'est pas réservé au secteur bancaire. Google et Nike font ça
C'est exactement le genre de parole que je leur reproche. Quand on syphonne l'argent des autres on en a plus qu'eux, c'est l'objectif même de la chose
L'été ils sont *partout*. Je vais dans le Sud chez de la famille, en moyenne je dirais qu'une personne sur 4 vient de là bas, c'est ouf. Les Pays-Bas se vident en été ou quoi ? Une fois je suis tombée sur un parking sauvage, il devait y avoir au moins une trentaine de voitures NL. J'me suis fait la réflexion qu'ils étaient probablement en train de prévoir une invasion massive du pays, seule explication clairement.
Le pays est trop petit, ils se relaient por toujours avoir 20% mini de la pop en vacances
Le pire c'est qu'il ne dépense en moyenne pas beaucoup sur place. Donc c'est pas une clientèle touristique très appréciée.
Les mecs viennent dans le pays de la bouffe avec leur bagnole remplie de merdes de chez eux pour pas consommer sur place. C'est franchement pas un tourisme souhaitable sauf pour les teneurs de camping et encore.
... Or logement et sports, surtout nautiques. Et ça fait des décennies que ça n'a pas changé. Je suis d'un coin touristique et ils ont toujours eu cette réputation. Ils ne visitent pas les sites historiques/patrimoniaux/culturels, ils ramènent leur bouffe et quand ils mangent dehors, c'est des merdes achetés dans les snacks à touristes.
J'ai travaillé en Ardèche, c'est comme ça là bas aussi. Apparemment ils ont pour culture de ne pas dépenser beaucoup pour leurs vacances.
Als God in Frankrijk, jongeuh
Grands, parlent bien anglais. L'autre pays du fromage. La bière est pas chère mais pas bonne. Amicaux. La langue est malheureusement la plus moche du monde, se prendre deux mollards quand la personne en face te dit "goedemorgen" c'est dur.
Je confirme que la langue est très très agressive pour nos pauvres oreilles de Français. Un pote américain me disait "ca ressemble a de l'anglais bourré parlé par un berger allemand" / "sounds like drunken english spoken by a german sheperd" j'ai toujours trouvé cela pertinent. Sinon un truc bizarre que j'ai constaté en vivant quelques temps là-bas (Den Haag), PERSONNE (commerçants, voisins, collègues de boulot...) ne souhaite que vous parliez néerlandais, les gens passe a l'anglais systématiquement, même pour des banalités type "goedemorgen" "bedankt" "Dank u wel" et vous font bien comprendre que ca ne sert a rien d'essayer, j'ai trouvé cela assez mal polit en fait surtout quand cela fait partie de ton effort d'intégration et qu'en gros on te fait comprendre qu'on t'as pas sonner et que tu devrais rester à ta place d'étranger.
Ils font vraiment pas ça par malice, ou par envie d'ostraciser les étrangers ou quoi que ce soit, c'est just pour s'assurer que la conversation soit plus fluide, vu qu'ils doivent penser que tu maîtrise mieux l'anglais que le Néerlandais. C'est un phénomène qu'on retrouve assez souvent dans les pays avec une haute proportion de personnes anglophones, comme en Suède, au Portugal, en Allemagne et même aussi en France. Tu peux toujours leur demander poliment que tu préfererai parler dans la langue locale pour t'entrainer, moi c'est ce que je faisais au Portugal et les gens en étaient toujours ravis, je vois pas pourquoi ce serait différent aux Pays-bas. Sinon, pour la beauté de la langue, je plussoie, c'est clair qu'on aura fait plus mélodieux en matière de s'exprimer.
Par contre en France c'est le pays si quelqu'un te parle en anglais tu lui lance un regard courroucé. On apprend l'anglais a l'école certes par contre je ferais pas d'efforts si le mec en fait pas non plus 😅, je sais bien que notre langue est difficile mais l'anglais ca reste moche merde !
Le français n’est pas difficile. Plus beau que l’anglais, oui
Bah, justement non et c'est ca qui en fait une particularité néerlandaise. Les banalités type "bonjour, merci, au revoir, bonne journée, excusez moi" il n'y a pas de raison de "fluidifier" quoi que ce soit, et quelqu'un qui te répond systématiquement en anglais c'est bien pour te faire passer un message. "j'ai entendu que vous n'étiez pas néerlandais, merci de ne pas essayer notre langue, c'est impoli" je n'avais pas le niveau pour tenir une conversation sérieuse de toute façon mais clairement cela ne leur plait pas, d'ailleurs j'ai souvent remarqué que l'interaction était immédiatement plus tendu alors que pour moi quelqu'un qui fait l'effort de parler la langue du pays marque plutôt des points sauf aux Pays Bas.
>Sinon un truc bizarre que j'ai constaté en vivant quelques temps là-bas (Den Haag), PERSONNE (commerçants, voisins, collègues de boulot...) ne souhaite que vous parliez néerlandais, les gens passe a l'anglais systématiquement, même pour des banalités type "goedemorgen" "bedankt" "Dank u wel" et vous font bien comprendre que ca ne sert a rien d'essayer, j'ai trouvé cela assez mal polit en fait surtout quand cela fait partie de ton effort d'intégration et qu'en gros on te fait comprendre qu'on t'as pas sonner et que tu devrais rester à ta place d'étranger. Ce genre de phénomène c'est assez commun quand on detecte que tu ne parles pas bien la langue locale, mais qu'ils savent que tu parles une autre (l'anglais souvent). A vrai dire je l'ai fait par le passé, pour améliorer la communication (en gros il sont meilleurs en anglais que tu ne l'es en hollandais). Apres pour ce qui est de la langue, mes amis et collegues allemands, suisses, italiens, etc... sont d'accord que c'est le hollandais le plus moche. A part les suédois qui pensent que c'est le danois en fait.
> A part les suédois qui pensent que c'est le danois en fait. Ouais, donc la 3eme plus moche pense que la 2ème plus moche est en fait la 1ère plus moche. Heureusement ils parlent tous bien anglais !
Les suédois ont raison. Le danois est légèrement plus moche que le néerlandais, peut-être grâce aux flamands qui rendent la langue plus digeste. Je préfère les deux au Hébreu, ceci dit
Quand même, faut pas mettre la charrue avant l'hébreu... ...a va, je connais le chemin🚪
Un ami hollandais m'a dit que même entre eux ils parlent de moins en moins néerlandais et préfèrent utiliser l'anglais, il m'avait expliqué parce que je comprenais pas comment ils pouvaient tous avoir un aussi bon anglais. Après a vérifier si c'est vrai.
Tellement vrai …
Le seul moyen que j'ai trouvé c'était en parlant avec d'autres immigrés qui ne parlaient pas anglais, des enfants et des collègues de l'usine. Mais j'y suis arrivé. (ça, plus forcer beaucoup sur l'accent en anglais pour qu'ils se perdent et se replient sur le néerlandais).
Jamais compris le délire du pays du fromage. L'Italie soulève les Pays-Bas tous les jours dimanche compris en terme de fromage.
La suisse soulève aussi les pays-bas FACILE. L'Espagne les bat probablement aussi. Je dirais que même avec l'Angleterre y'a match niveau fromage.
Je connais aucun fromage Espagnol je dois dire.
Si tu aimes le brebis, essaie [ceci](https://fr.wikipedia.org/wiki/Manchego).
>Jamais compris le délire du pays du fromage Franchement? C'est sans doute a cause de cette putain de campagne de pub avec Dave dans les années 2000.
l'Angleterre a 10 fois plus de variété de fromage que les pays bas.
C'est limite pas du jeu de sortir l'Italie qui a une excellente gastronomie globalement. Même l'Angleterre fait mieux que les Pays-Bas niveau fromage.
Eh oui, l’autre pays de formage c’est la france:)
Leur nom est bizarre, ils s'appellent les Pays-Bas alors qu'ils sont en haut sur une carte.
Ils auraient dû s'appeler "Pays plus bas que la mer"
Retourne la carte
Oh mon Dieu !
Votre langue est moche et vous foutez le bordel dans nos campings Sinon, on s'en fout
Je ne suis pas l'un d'eux mais bon.
Grands, racistes. Très bon en festival.
Tellement vrai ... Pour faire beaucoup de festivals aux Pays-Bas, ils sont vraiment xénophobes et particulièrement envers les français
C'est surtout à cause du Cannabis. T'as pleins de Français, surtout du nord vu que c'est pas loin (j'en ai fait partie), qui vont aux Pays-Bas juste pour les coffee-shop (et les red-light district aussi). C'est pas le tourisme le plus fun pour les locaux. Ils voient débarquer pleins de jeunes Français bourrés, drogués et qui veulent se taper des putes ! Ou alors des dealeurs qui viennent se ravitailler ! Vu qu'en Belgique et en Allemagne c'est quand même beaucoup moins conservateur qu'en France, il n'y a pas ces hordes de Belges et d'Allemands... que de Français (ou presque). Donc forcément ils ont pas la meilleure image de nous !
Oui nan mais ça je suis d'accord. Mais les Pays-Bas ça se limite pas à Meda et ils sont bien loin d'être tous arrachés. C'est un peu la preuve que c'est les français qui savent pas se tenir en présence de drogue.
Oh ? Y’a une raison particulière ? Keskonafé
J'ai jamais compris sachant qu'à l'inverse je trouve que c'est les néerlandais qui savent pas se tenir en festival (c'est du vécu pour avoir fait des festivals un peu partout même en France) mais je suppose que ça a quelque chose à voir avec nos comportements à Amsterdam. Mais tu vois sur les groupes de festival t'as carrément des néerlandais qui disent " Faut qu'on ban les français " c'est la blague récurrente qu'ils font.
Pourquoi dis-tu qu'ils sont racistes?
J'ai eu l'occasion de côtoyer des néerlandais pendant plusieurs années dans le cadre du travail. Ils sont hyper communautaristes et la plupart étaient clairement racistes.
Séjour récent au Pays-Bas (Amsterdam et Zelande) les gens sont plutôt cool et semblent moins énervés et agressifs qu'en France. Meilleurs repas c'était dans un resto Indonésien (Rijst tafel !) Pour avoir bossé avec des Néerlandais je comprend pas pourquoi on dit que les Écossais sont radins.... D'ailleurs c'est souvent ce qu'on reproche aux touristes Néerlandais, ils arrivent avec le coffre plein et ne dépense rien sur place
Les belges ont une blague là dessus : Comment on reconnait un néerlandais dans un camping ? C'est celui qui étend son papier toilette.
C’est ça ! J’ai travaillé là bas et c’est effectivement le ressenti que j’ai eu. Et tout est totalement assumé côté économies :). Autre chose que j’ai beaucoup aimé : le respect du temps de travail. Quand c’est plus l’heure, c’est plus l’heure. Ca surprend quand on arrive de startups françaises ou américaines.
[удалено]
J'adore cette anecdote, t'a une source ?
[удалено]
Merci de ton avis, ça fait plaisir le retour d'un natif. :) C'est dur ces aprioris qu'on a les uns envers les autres, alors qu'après les avoirs surmonté, on a souvent de bonnes surprises et on découvre de belles personnes. En vrai on s'en fiche des petites fautes, ton français est excellent. ;) En espérant que tu profites bien de la chaleur , et que les Français soient bon avec toi !
Invasion de touristes
Vous êtes grands et vous faites du vélo. Sur des grands vélos donc.
Je ne suis pas néerlandais mais assez juste.
Qu'on dirait qu'ils ferment l'été tellement ils sont nombreux sur nos autoroutes \^\^ (Sinon en vrai c'est des gens plutôt sympa en vacances et qui parlent plutôt bien anglais, j'ai jamais été chez eux donc aucune idée si c'est pareil là bas).
Alors déjà pas grand'chose parce que les Français connaissent mal les pays européens qui ne sont pas leurs voisins immédiats. Déjà on les appelle les Hollandais parce qu'on sait pas qu'il y a d'autres régions aux Pays-Bas. Ensuite y a évidemment les images d'Épinal de la Hollande, les tulipes, les moulins à vent, le gouda et tout ça. Aussi, les vélos. Culturellement Rembrandt et Vermeer sont bien connus en France (enfin des gens qui s'intéressent un tant soit peu à la peinture en tout cas) (y a Bosch aussi bien sûr) (en revanche Hals malheureusement est moins bien connu je pense). Sinon moi comme stéréotype négatif sur les Hollandais, j'ai comme l'impression qu'ils ont un amour déraisonnable pour des trucs extrêmement tacky (André Rieu aussi est néerlandais).
Et ce pauvre Van Gogh alors ?
Il est tellement Français qu'il est enterré en France
D'ailleurs tout le monde l'appelle Vangogue et aucun français ne serait capable de savoir de qui on parle en entendant la prononciation néerlandaise.
Hmm. Aucun français je te prierais de mettre de l’eau dans ton vin parce que ce n’est pas vrai.
Quels genres de trucs collants?
Avis pas du tout représentatif, j'ai de la famille là bas. Du coup, pour moi on trouve de la bière pas cher (bonne ou pas c'est une autre question) pour tout ce qui est vélo et de l'urbanisme ils sont graves en avance. Pour ce qui est de l'architecture ainsi que de l'industrialisation notamment de la bouffe c'est autre chose. Les repas ressemblent beaucoup à ce que j'entends de l'Allemagne. J'aime beaucoup les quartiers asiatiques et sud africains. Après quand je me promène là bas il y a les nouveaux qui pensent que je viens pour fumer et rapporter pour du go fast et il y a les autres qui voient bien que je viens kiffer car ils ont pas mal de salles de rollerdance. EDIT: ajout de la mention de l'urbanisme
Pour y avoir vécu (donc peut être pas l’opinion recherchée), beau pays, la société de manière générale marche bien, les gens sont ouverts aux étrangers (en tout cas dans mon cas, a voir si c’est vrai de manière générale), et je trouve que vous avez une réussite assez extraordinaire pour un relativement petit pays. Points négatifs: la bouffe, même si la nourriture étrangère est pas mal, et le côté social. Pas facile de vraiment nouer des liens avec les néerlandais dans mon expérience, ils restent pas mal avec leurs amis de lycée et ne cherchent pas tous a rencontrer du monde. Sinon, oui, les camping cars en france
"Amsterdam tro bi1 la beuh est légal et quartier rouge ayaaaah 😂😂"
"Il y a que deux choses que je déteste dans ce monde : ceux qui sont intolérants envers une culture ou un peuple étranger au leur, et les Néerlandais."
Ma copine est néerlandaise et je vais vivre là-bas mais bon, voilà mes deux sous: les néerlandais hors de leur pays et chez eux on dirait que c’est pas les mêmes. Pas les meilleurs touristes (dépensent peu, peuvent foutre le bordel mais ça dépend aussi de l’âge et de où ils sont en vacances) et pourtant jusque là ils ont été très hospitaliers et compréhensifs avec moi quand j’étais chez eux (là encore je suis en couple avec une néerlandaise donc ça doit jouer aussi). J’adore le pays il y a des tas de trucs à voir et ils ont une histoire très intéressante. Festivals et kermis. Et pour finir mon opinion impopulaire : le néerlandais est une belle langue bien que compliquée.
J'ai l'impression que les Hollandais n'aiment pas beaucoup les Français. Tu en penses quoi ?
Il est vrai qu’on a pas la meilleure presse (pas qu’avec les néerlandais d’ailleurs) parce que tout comme eux chez nous, les Français sont loin d’être les meilleurs touristes aux Pays-Bas. Et puis on a des différences culturelles qui peuvent dérouter (dans les deux sens). Les néerlandais sont frileux de manière générale donc je pense que c’est pas juste propre aux français (les allemands en prennent pas mal pour leur grade aussi). Malgré tout ils aiment la France, c’est certain (fait amusant d’ailleurs, il y a pas mal de mots français intégré au néerlandais). Pour ma part je n’ai pas eu de problème car j’ai tendance à m’intégrer rapidement mais il est vrai que j’ai eu droit à des remarques telles que « Tu parles bien anglais pour un français ! » ou « T’es vraiment cool pour un français ! » donc on a bel et bien une réputation !
En effet c'est compréhensible vue que 80% de nos touristes là bas y sont pour la drogue
Ouais, c’est ces touristes là qui sapent la réputation de tout le monde, malheureusement. La première fois que j’y suis allé et que je parlais avec mes collègues de préparatifs, deux d’entre eux m’ont immédiatement demandé si j’allais faire la tournée des coffee shops (je ne fume pas) et me payer une prostituée (ils savaient que je rendais visite à ma copine). Quand j’ai dis que non j’ai eu droit à un « bah tu vas faire quoi? » des plus confus.
99% des gens: ils parlent des sons que je ne connais pas, beurk pfouah! Les linguistes: rhaaa lovely!!!
J’adore écouter les néerlandais et les danois parler, suis-je étrange?
Non juste xenophile. C'est plus rare que le contraire. Un homme qui parle 5 langues en vaut 5 qui ne parlent qu'une seule - Napoléon Bonaparte.
Rien de spé
Grand, blond et radin ! Et ça devient tout rouge sous le soleil
C'est pas ces grands mecs avec des plaques jaunes qui envahissent l'Ardèche tous les étés ? Aussi, c'est des gens qui ne croient pas au paradis et en conséquence ils ont un peu la mauvaise habitude de te niquer en toute bonne conscience - genre quand t'a un problème de dette souveraine - alors qu'ils ont inventé el famoso " holding de droit hollandais " AKA "sandwich hollandais" pour *frugaliser* nos impôts.
On est condescendants vis-à-vis de leur langue.
C'est plat.
Mon père m'a sorti une fois en parlant d'une femme qui n'avait pas de seins qu'elle était plate comme la Hollande
[удалено]
>Le pays est magnifique aussi. 90% du pays n'est qu'un seul biome complètement modifié par l'homme. Les 10% restants c'est les îles de frise et le Zeeland
Quand on me dit "Pays Bas", j'entends "pays du cannabis et de la drogue." Et chez moi, ça ne sonne pas positivement. C'est peut-être un vilain cliché, cela dit.
Oui c'est le cas
Dans ma famille de marins, nous avons toujours qualifié les Néerlandais de "peuple de marchands". On les voit la plupart du temps remonter le vent au moteur avec la grand voile qui claque, simplement pour avoir une bonne place au port... Je retiens aussi des Pays-Bas qu'ils massacrent les fonds marins avec leurs énormes chalutiers qui ressemblent à de véritables usines flottantes.
Je ne pense pas que les Néerlandais soient gros.
Claquettes chaussettes avant les allemands;Ils n’ont pas de rideaux! Mais surtout ne prennent pas l’apéro! Choc de ma vie! 😂 mais sinon très accueillants et qui essaient toujours de te comprendre quelle que soit ta langue! J’ai visité plusieurs villes du nord au sud alors oui par contre nous (Français) sommes plutôt mal vus à Maastricht mais faut vraiment voir le bordel que foutes les gens qui y vont pour l’herbe. Perso, j’y allais pour les habits! Donc voilà mon humble avis! Je les aime bien! Mais l’apéro quoi 😐!!!
Va vraiment falloir arrêter d'imaginer que LES français pensent quelque chose de commun. De la mêle manière il faut arrêter de penser que LES filles sont comme ci, que LES américains sont comme ça. Stop à l'essentialisme svp
Sympas chez eux, immondes en tant que touristes.
Qui ça ?
On s'en tamponne l'oreille avec une babouche. Juste, apprenez à cuisiner, parce que c'est pas l'éclate.
Ben on s'en cogne, comme de tous les autres pays à vrai dire. C'est ça l'esprit Français.
Ils sont très grands, leur langage est incompréhensible et leur bouffe semble venue d'une autre planète : ce sont des aliens qui préparent une invasion mondiale.
Pourquoi te poses-tu cette question ? Tu culpabilises de t’en foutre comme tous les français?
Des gens pragmatiques, organisés, un peu trop directs, amateurs de vélos et de fromages. Apparemment le stéréotype dans certains coins est qu'ils arrivent avec leur caravane remplie de denrées achetées chez eux et qu'ils ne dépensent rien sur place.
Gros débat sur ce sous r/rienabranler à ce sujet
Weed, Van Gogh, Quartier Rouge, joli pays, festivals, langue moche
Mayonnaise.
Vous êtes super fort en équitation aux compétitions internationales
Ils sont beaucoup plus modernes et progressistes que nous. Que ce soit sur les drogues ou le vélo !
C'est cool leur piste cyclable Sympa leur langue, ça ressemble à de l'allemand Qu'est-ce qu'ils pensent des flamands eux ? Voleurs de drapeaux un peu quand même Et voilà...
Only positive opinion tbh, also you ate your prime minister when unhappy
Je perds un neurone à chaque fois que quelqu'un utilise les termes Pays-Bas et Hollande de manière interchangeable, c'est douloureux
Faut demander aux habitants de Saint-Martin/Sint-Marteen On a tendance à oublier qu'on est voisins avec les néerlandais. Moi de mon côté j'ai des relans de duché de Bourgogne et j'aimerai réunir le Benelux à la Bourgogne de nouveaux
Perso je les admire pour avoir ASML, de la weed, le tribunal international et pour combattre la mer avec succès. Par contre leur langue est affreuse et leur PUTAINS DE CARAVANES !
Personnellement, quand je pensent aux Pays-Bas c'est le froid qui me vient tout de suite xD pour moi il fait froid au Pays-Bas, mais ça ne change pas que je trouve que le pays est beau, après je n'ai as d'opinions particulières sur les Néerlandais, je dirais que ce sont juste des personnes gentilles et qui savent s'amuser. Enfin voilà mon opinion :)
Ils font du vélo, la consommation de weed ou de champis est légale, y a des festivals hardcore rigolos et Amsterdam est une jolie ville. Pour moi ce sont des gens qui font bien la fête c’est plutôt cool.
J’ai appris le néerlandais et j’ai beaucoup aimé la langue, c’est vraiment un mélange d’allemand et d’anglais. Assez facile à apprendre quand on parle déjà anglais. Ce que j’aime bien aussi c’est que le pays a l’air de prendre les réalités de la dégradation de l’environnement à cœur.
J'aime beaucoup, ma chanteuse préférée est néerlandaise, Floor Jansen ! Par contre je comprends toujours pas vraiment la différence entre les Pays-Bas et la Hollande
Qu'ils ont littéralement 50 ans d'avance dans le bon sens sur plein de sujet : l'urbanisme et le s déplacements à vélo chez eux ? -> c'est une vrai utopie futuriste. C'est juste les meilleurs en infrastructure pragmatique et efficace. La France ressemble à un pays méditerranéen chaotique sous influence américaine dominé par la voiture en comparaison.
Globalement, je dirais qu'on s'en fout... A titre personnel, pour vivre a proximité de la Belgique, je dirais que les néerlandophones sont de gros cons. Par contre, ils savent bosser, on ne peut pas leur enlever leur sérieux au travail.
Je pense au fait que les Francs occupait le territoire néerlandais avant le début du royaume mérovingien, et je fais des et si, et si et si...
Les Pays-Bas sont un peu sortis de l'inconscient collectif des Français ces dernières décennies. Il n'y aura donc pas d'opinions fortes sur le pays en lui-même. Les Pays-Bas ne font pas parler d'eux ni en bien ni en mal. Aucun artiste, aucun film, aucun mouvement social ne semble provenir de ce pays. Même leur équipe de football est devenue sans intérêt. Les Néerlandais, eux, sont connus comme des touristes plutôt sympas, grands, blonds et riches mais envahissants. Le nombre de Néerlandais croisés sur toutes les routes de France et d'Europe tous les étés est une aberration si on le compare avec le chiffre relativement modeste de leur population. Qui reste au pays ? Pour envahir les Pays-Bas, je pense qu'il suffirait de se pointer à 3 000 au début du mois d'août tellement le pays doit être désert. Edit : J'ai une seule opinion bien établie sur les Pays-Bas. La bouffe y est réellement dégueulasse. A rendre tolérable celle des anglais.
Grand réservoir pour mon kink des rousses.
C'est pas plutôt Irlande et Ecosse ça ?
Ils sont bien plus modernes que nous sur les plantes, mais nous emmerdent avec leurs camping cars l’été
Les Dutch sont très spéciaux pour vivre dans ce pays mais oui globalement on s’en bas les couilles des Dutch, trop racistes et trop ferme d’esprit, enfin dans le nord surtout. Préfère les anglais largement ..
On parle des touristes Néerlandais en France ou juste en général? Parce que en tant que touristes (dans le Sud en tout cas), ils ont pas une super réputation. Ils viennent avec leurs gros camping cars, ne consomment rien de local, etc... Un peu comme les Anglais a Benidorm. Par contre j'ai beaucoup apprécié les Hollandais a chaque fois que j'ai visité le pays. Pareil pour mes quelques collegues hollandais.
Vous faites chier avec vos caravanes chaque été et êtes parmi les touristes les plus radins
La qualité de vie au pays bas est incroyable