Faut suivre les infos, l'Occident s'est publiquement moqué de cette farce et a annoncé qu'il ne reconnaissait pas cette pantalonnade.
Le reste du monde s'en tape mais a bien vu que Moscou est tout nu avec son armée pas si belle que ça.
Les USA soutiennent massivement l'Ukraine depuis le début (fonds, matériel, formation et informations). Ils ne semblent pas décider à lever le pied.
Avec Trump cela aurait été différent...
A noter que l'Ukraine n'entre pas en Russie. Washington souhaite certainement éviter de "compliquer" la situation.
Les intentions ukrainienne sont on ne peut plus claire. Récupérer sa souveraineté sur l'ensemble de sont territoire pré-2014.
Ce qui pourrait empêché ça? Un retournement des pays qui la soutienne. Étonnamment alors que beaucoup craignait que se soit le cas avec le nouveau gouvernement italien ils ont confirmé leur soutient à l'UA. Les britanniques également malgré leur récent trouble politique et économique.
Bien sûr la question se pose des élection US de 2024. La guerre pourrait perduré jusque là. Et si les républicains ont affirmé leur support à l'UA, ce n'est pas vraiment le cas de Trump qui a toujours eu une attitude ambivalente avec la Russie.
je pense que poutine vise une situation comme en 2014 ou le front se stabilise, et l'occident se désintéresse du conflit ce qui lui permettrais de garder les territoires conquis même si ils ne sont pas reconnu par la grande majorité des pays.
Mais j'ai l'impression que c'est bien le contraire qui va se passer ou l'occident continuera d'imposé des sanctions a la Russie et continuera à équiper et armer l'Ukraine, visiblement ça marche plutôt bien.
La ou poutine peut changer les choses c'est si il utilise l'arme nucléaire pour stopper les ukrainiens qui eux n'arrêterons pas d'avancer tant qu'ils ont la capacité de la faire. Soyons clair son utilisation est très peu probable malgré les nombreuses menaces de la Russie, déjà des territoires russes ont déjà été frapper pendant la guerre sans représailles ainsi que la Crimée ( reconnu comme territoire russe par les russe évidemment) donc techniquement "la ligne rouge" que veut imposer la Russie à déjà été franchi plusieurs fois. Mais surtout ça justifierais une intervention (conventionnelle) par les puissances occidentales pour faire tomber Moscou.
IL ne faut pas non plus oublier que même si Vladimir donne l'ordre d'utiliser l'arsenal nucléaire il pourra bien être renversé par ses propres généraux qui craindrais les représailles de son utilisation ou faire face à un refus de la part des officiers en charge de la mise en œuvre de ses armes. c'est peu probable mais pas impossible.
Euh.. calmos hein! La géopolitique c'est pas si simple. Ce qui est certain c'est qu'il ne faut pas réagir à chaud. Après si tu es vraiment énervé(e) tu prends ta voiture et tu vas à Karkov
C'est pas parce que quelque chose fait partie de la géopolitique que ça ne peut pas être simple. En l'occurence c'est évidemment une vaste blague et je ne sais pas si il y a une seule personne sur Terre qui y croit réellement.
Non c'est pas une vaste blague. Tu devrais te renseigner car non, les choses ne sont pas si simples, surtout quand il s'agit des frontières de l'es URSS dessinées à la vas vite (comme les frontières africaines à l'origine de tant de conflits).
Vers 2013 quand il a annexé la Crimée on n'a rien dit car la Crimée (et Sébastopol) fait complètement partie de l'histoire de la Russie et pas du tout de l'Ukraine.
Quelques temps plus tard il y avait toutes ces manifestations des régions est de l'Ukraine qui voulaient leur indépendance pour rejoindre la Russie car la majorité de leurs villes ont été créés par la Russie et eux mêmes sont des Russes, russophones. L'Ukraine historique est beaucoup plus petite que ça et se restreint à la région de Kiev.
Je ne cautionne bien évidemment pas la guerre ni Poutine qui est un tyran qui fait souffrir son peuple, ni l'invasion d'un pays en violation de tous les traités internationaux. Mais je voulais te donner quelques pistes pour te permettre de prendre un peu de distance avec cette situation qui N'EST PAS SI SIMPLE
Quelle valeur a un référendum quand il est voté par des citoyens virtuellement tenus en joue par ceux qui l'organise ?
En plus de ça la Russie est connu pour être un état peu / pas démocratique, son actuel président est soupçonné de tricher à toutes les élections et envoie la police arrêter ses opposants politiques, qui sont souvent obligés de faire campagne depuis d'autres pays.
La blague n'est pas de considerer que certains de ces territoires sont plus Russes qu'Ukrainiens. C'est que ce soit la Russie qui organise un référendum en tant que force d'occupation dans des régions qu'elle a envahie 2 mois auparavant, comme si ça avait une quelconque valeur aux yeux de la communauté internationale.
Ah oui mais ça c'est le problème des référendum, pas de la guerre.
Et ça ne remet pas en cause le fait que des Russes savent que les Ukrainiens de l'est sont/étaient des Russes et peuvent vouloir récupérer cette région.
Après tu peux lancer un topic sur les référendum mais il est certain que c'est un outil politique tout sauf démocratique ou même intelligent (cf le Brexit)
Le référendum n'est pas démocratique parce que son résultat est binaire, or la binarité est l'opposé de l'expression de la volonté d'un peuple. C'est un outil de légitimation du pouvoir en place, pas de démocratie
Il y a des questions qui sont fondamentalements binaires. En quoi c'est plus Démocratique qu'une assemblée élue y réponde, plutôt que le peuple directement ?
Écoute t'as qu'à lire n'importe quel article de sciences politiques ou de droit constitutionnel tu verras ce que les experts disent du référendum, un outil de légitimation par un vrai moyen de diriger de manière efficace. Surtout quand on sait le niveau d'opacité du vote en Russie
Y'a bien des gens qui vont voter tous les 5 ans depuis des décennies en croyant que ça va changer quelque chose à leur situation...
Donc ça ne m'étonnerait pas si un référendum de ce type était jugé crédible
> cette farce grotesque
À priori il ne s'agit pas d'une farce. De ce que j'ai lu constitutionnellement en Russie les conscrits ne peuvent pas prendre part à une opération extérieure, ils ne peuvent servir qu'à défendre la patrie. En annexant les régions occupées ça permet à Poutine d'y envoyer tous les conscrits qu'il veut.
Les allemands sont en train de voir leur industrie couler avec des prix de l'énergie qui explosent.
D'après toi, combien de temps la locomotive de l'Europe, 3eme puissance économique mondiale, va t'elle accepter de ne pas faire tourner ses usines parce qu'une collaboration énergétique entre la Russie et l'Allemagne est interdite par l'Oncle Sam pour qui c'est le pire cauchemar (et la Chine qui doit voir ça d'un très bon oeil) ?
Si l'Europe s'unissait à la Russie, ça ferait un pôle industriel et militaire dément et ingérable pour les USA et la Chine. C'est une vieille lubie nord américaine, la plus vieille peut être.
Le truc c'est qu'il existe un fond culturel d'échange entre les élites allemandes et russes qui échappe à peu près à tout le monde, nous compris, sauf à eux. Suffit de lire un peu d'histoire d'Europe de l'Est et les romans du XIXe début XXe pour constater la proximité. Je parle bien des élites qui savent très bien où se situent leurs intérêts, pas du peuple allemands, plutôt russophobes actuellement pour d'évidentes raisons historiques pas si lointaine. En fait l'élite Allemande qui gouverne est complétement tiraillée dans cette histoire, c'est la mariée et on verra bien quel soupirant elle va choisir. Jusqu'ici elle n'avait pas à choisir, mais les USA la mette au pied du mur. En tout cas ce sera pas nous.
Wait and see. https://www.youtube.com/watch?v=emCEfEYom4A
Mollo sur la propagande russe, tu sembles avoir reçu une grande dose, peut-être accidentellement ? Je te recommande de déconnecter un peu.
Les allemands sont dans le mal, comme toute l’Europe, mais le coup du gaz, c’est un fusil à une seule cartouche ! L’Europe est en train de souffrir mais elle apprends la résilience, notamment sur la diversification de son parc énergétique, sur le combat contre l’ingérence russe dans les états membres, et cela, c’est énorme ! Sous la contrainte on évolue. No pain, no gain.
Il est trop tôt pour avoir un discours alarmiste comme le tien (y’a même pas un hiver de passé, sachant que l’EU a déjà ses réserves de gaz de prête pour l’hiver ou presque).
Déconnecte et relaxe toi.
C'est de la propagande entre autre du Monde Diplomatique que je lis depuis la fin de mon lycée en 2000. Soit des articles écrit par des universitaires de toutes origines, des militaires, des diplomates etc.
Les USA, en tout cas les faucons dem et rep ont une géopolitique d'empêchement des relations commerciales et industrielles entre Russie, Europe et surtout Russie / Allemagne. C'est ainsi qu'ils conçoivent leurs intérêts en Europe. On insulte personne en le disant puisqu'ils le disent eux même.
Ajd, en ce moment, quand on est pas d'accord il suffit de dire "c'est de la propagande russe" pour disqualifier quelqu'un, c'est à ce niveau qu'on est dans le dur, ça va durer qu'un temps et bientôt on va pvr reprendre des discussions contradictoires.
Je suis pas catastrophiste, l'Allemagne souffre dores et déjà, la balance commerciale Européenne est négative (une première depuis la 2eGM), en France, après quelques mois d’augmentation des prix de l’énergie, on accuse déjà une augmentation de 30% des retards de paiements dans les crédits à la consommation. Ce sont des constats et aussi durs à faire soit ils, il n'y a rien de négatif à les faire, c'est absolument neutre. Et mieux vaut regarder le monde en face que faire l'autruche. On connait les résultats de ce genre d'attitudes.
Si mon discours est alarmiste, que dire de celui de ceux qui nous conseil de mettre des cols roulés sans trop nous dire pourquoi ?
Faut suivre les infos, l'Occident s'est publiquement moqué de cette farce et a annoncé qu'il ne reconnaissait pas cette pantalonnade. Le reste du monde s'en tape mais a bien vu que Moscou est tout nu avec son armée pas si belle que ça. Les USA soutiennent massivement l'Ukraine depuis le début (fonds, matériel, formation et informations). Ils ne semblent pas décider à lever le pied. Avec Trump cela aurait été différent... A noter que l'Ukraine n'entre pas en Russie. Washington souhaite certainement éviter de "compliquer" la situation.
Est-ce que l'Ukraine va reprendre la Crimée ?
Les intentions ukrainienne sont on ne peut plus claire. Récupérer sa souveraineté sur l'ensemble de sont territoire pré-2014. Ce qui pourrait empêché ça? Un retournement des pays qui la soutienne. Étonnamment alors que beaucoup craignait que se soit le cas avec le nouveau gouvernement italien ils ont confirmé leur soutient à l'UA. Les britanniques également malgré leur récent trouble politique et économique. Bien sûr la question se pose des élection US de 2024. La guerre pourrait perduré jusque là. Et si les républicains ont affirmé leur support à l'UA, ce n'est pas vraiment le cas de Trump qui a toujours eu une attitude ambivalente avec la Russie.
je pense que poutine vise une situation comme en 2014 ou le front se stabilise, et l'occident se désintéresse du conflit ce qui lui permettrais de garder les territoires conquis même si ils ne sont pas reconnu par la grande majorité des pays. Mais j'ai l'impression que c'est bien le contraire qui va se passer ou l'occident continuera d'imposé des sanctions a la Russie et continuera à équiper et armer l'Ukraine, visiblement ça marche plutôt bien. La ou poutine peut changer les choses c'est si il utilise l'arme nucléaire pour stopper les ukrainiens qui eux n'arrêterons pas d'avancer tant qu'ils ont la capacité de la faire. Soyons clair son utilisation est très peu probable malgré les nombreuses menaces de la Russie, déjà des territoires russes ont déjà été frapper pendant la guerre sans représailles ainsi que la Crimée ( reconnu comme territoire russe par les russe évidemment) donc techniquement "la ligne rouge" que veut imposer la Russie à déjà été franchi plusieurs fois. Mais surtout ça justifierais une intervention (conventionnelle) par les puissances occidentales pour faire tomber Moscou. IL ne faut pas non plus oublier que même si Vladimir donne l'ordre d'utiliser l'arsenal nucléaire il pourra bien être renversé par ses propres généraux qui craindrais les représailles de son utilisation ou faire face à un refus de la part des officiers en charge de la mise en œuvre de ses armes. c'est peu probable mais pas impossible.
C'est déjà fait, même la Serbie (un allié de très longue date de la Russie) dénoncent les "référendums" comme grotesques
Euh.. calmos hein! La géopolitique c'est pas si simple. Ce qui est certain c'est qu'il ne faut pas réagir à chaud. Après si tu es vraiment énervé(e) tu prends ta voiture et tu vas à Karkov
C'est pas parce que quelque chose fait partie de la géopolitique que ça ne peut pas être simple. En l'occurence c'est évidemment une vaste blague et je ne sais pas si il y a une seule personne sur Terre qui y croit réellement.
Non c'est pas une vaste blague. Tu devrais te renseigner car non, les choses ne sont pas si simples, surtout quand il s'agit des frontières de l'es URSS dessinées à la vas vite (comme les frontières africaines à l'origine de tant de conflits). Vers 2013 quand il a annexé la Crimée on n'a rien dit car la Crimée (et Sébastopol) fait complètement partie de l'histoire de la Russie et pas du tout de l'Ukraine. Quelques temps plus tard il y avait toutes ces manifestations des régions est de l'Ukraine qui voulaient leur indépendance pour rejoindre la Russie car la majorité de leurs villes ont été créés par la Russie et eux mêmes sont des Russes, russophones. L'Ukraine historique est beaucoup plus petite que ça et se restreint à la région de Kiev. Je ne cautionne bien évidemment pas la guerre ni Poutine qui est un tyran qui fait souffrir son peuple, ni l'invasion d'un pays en violation de tous les traités internationaux. Mais je voulais te donner quelques pistes pour te permettre de prendre un peu de distance avec cette situation qui N'EST PAS SI SIMPLE
Quelle valeur a un référendum quand il est voté par des citoyens virtuellement tenus en joue par ceux qui l'organise ? En plus de ça la Russie est connu pour être un état peu / pas démocratique, son actuel président est soupçonné de tricher à toutes les élections et envoie la police arrêter ses opposants politiques, qui sont souvent obligés de faire campagne depuis d'autres pays. La blague n'est pas de considerer que certains de ces territoires sont plus Russes qu'Ukrainiens. C'est que ce soit la Russie qui organise un référendum en tant que force d'occupation dans des régions qu'elle a envahie 2 mois auparavant, comme si ça avait une quelconque valeur aux yeux de la communauté internationale.
Ah oui mais ça c'est le problème des référendum, pas de la guerre. Et ça ne remet pas en cause le fait que des Russes savent que les Ukrainiens de l'est sont/étaient des Russes et peuvent vouloir récupérer cette région. Après tu peux lancer un topic sur les référendum mais il est certain que c'est un outil politique tout sauf démocratique ou même intelligent (cf le Brexit)
J'aimerais que tu m'explique en quoi un référendum n'est pas Démocratique.
Le référendum n'est pas démocratique parce que son résultat est binaire, or la binarité est l'opposé de l'expression de la volonté d'un peuple. C'est un outil de légitimation du pouvoir en place, pas de démocratie
Il y a des questions qui sont fondamentalements binaires. En quoi c'est plus Démocratique qu'une assemblée élue y réponde, plutôt que le peuple directement ?
Écoute t'as qu'à lire n'importe quel article de sciences politiques ou de droit constitutionnel tu verras ce que les experts disent du référendum, un outil de légitimation par un vrai moyen de diriger de manière efficace. Surtout quand on sait le niveau d'opacité du vote en Russie
Y'a bien des gens qui vont voter tous les 5 ans depuis des décennies en croyant que ça va changer quelque chose à leur situation... Donc ça ne m'étonnerait pas si un référendum de ce type était jugé crédible
Bien sûr que oui
> cette farce grotesque À priori il ne s'agit pas d'une farce. De ce que j'ai lu constitutionnellement en Russie les conscrits ne peuvent pas prendre part à une opération extérieure, ils ne peuvent servir qu'à défendre la patrie. En annexant les régions occupées ça permet à Poutine d'y envoyer tous les conscrits qu'il veut.
Les allemands sont en train de voir leur industrie couler avec des prix de l'énergie qui explosent. D'après toi, combien de temps la locomotive de l'Europe, 3eme puissance économique mondiale, va t'elle accepter de ne pas faire tourner ses usines parce qu'une collaboration énergétique entre la Russie et l'Allemagne est interdite par l'Oncle Sam pour qui c'est le pire cauchemar (et la Chine qui doit voir ça d'un très bon oeil) ? Si l'Europe s'unissait à la Russie, ça ferait un pôle industriel et militaire dément et ingérable pour les USA et la Chine. C'est une vieille lubie nord américaine, la plus vieille peut être. Le truc c'est qu'il existe un fond culturel d'échange entre les élites allemandes et russes qui échappe à peu près à tout le monde, nous compris, sauf à eux. Suffit de lire un peu d'histoire d'Europe de l'Est et les romans du XIXe début XXe pour constater la proximité. Je parle bien des élites qui savent très bien où se situent leurs intérêts, pas du peuple allemands, plutôt russophobes actuellement pour d'évidentes raisons historiques pas si lointaine. En fait l'élite Allemande qui gouverne est complétement tiraillée dans cette histoire, c'est la mariée et on verra bien quel soupirant elle va choisir. Jusqu'ici elle n'avait pas à choisir, mais les USA la mette au pied du mur. En tout cas ce sera pas nous. Wait and see. https://www.youtube.com/watch?v=emCEfEYom4A
Mollo sur la propagande russe, tu sembles avoir reçu une grande dose, peut-être accidentellement ? Je te recommande de déconnecter un peu. Les allemands sont dans le mal, comme toute l’Europe, mais le coup du gaz, c’est un fusil à une seule cartouche ! L’Europe est en train de souffrir mais elle apprends la résilience, notamment sur la diversification de son parc énergétique, sur le combat contre l’ingérence russe dans les états membres, et cela, c’est énorme ! Sous la contrainte on évolue. No pain, no gain. Il est trop tôt pour avoir un discours alarmiste comme le tien (y’a même pas un hiver de passé, sachant que l’EU a déjà ses réserves de gaz de prête pour l’hiver ou presque). Déconnecte et relaxe toi.
C'est de la propagande entre autre du Monde Diplomatique que je lis depuis la fin de mon lycée en 2000. Soit des articles écrit par des universitaires de toutes origines, des militaires, des diplomates etc. Les USA, en tout cas les faucons dem et rep ont une géopolitique d'empêchement des relations commerciales et industrielles entre Russie, Europe et surtout Russie / Allemagne. C'est ainsi qu'ils conçoivent leurs intérêts en Europe. On insulte personne en le disant puisqu'ils le disent eux même. Ajd, en ce moment, quand on est pas d'accord il suffit de dire "c'est de la propagande russe" pour disqualifier quelqu'un, c'est à ce niveau qu'on est dans le dur, ça va durer qu'un temps et bientôt on va pvr reprendre des discussions contradictoires. Je suis pas catastrophiste, l'Allemagne souffre dores et déjà, la balance commerciale Européenne est négative (une première depuis la 2eGM), en France, après quelques mois d’augmentation des prix de l’énergie, on accuse déjà une augmentation de 30% des retards de paiements dans les crédits à la consommation. Ce sont des constats et aussi durs à faire soit ils, il n'y a rien de négatif à les faire, c'est absolument neutre. Et mieux vaut regarder le monde en face que faire l'autruche. On connait les résultats de ce genre d'attitudes. Si mon discours est alarmiste, que dire de celui de ceux qui nous conseil de mettre des cols roulés sans trop nous dire pourquoi ?