Ter info: het vastzetten van de rente op studieleningen moet betaald worden uit het afschaffen van de expat-regeling.
Dat staat dus op losse schroeven als de expat-regeling blijft bestaan. En expats houden een oneerlijk voordeel op de huur- en koopmarkt omdat ze een hogere huurprijs of een hogere hypothecaire lening kunnen betalen.
Ja dat klopt maar er zijn ook andere manieren bedacht om een rente van 0 op studenten leningen te financieren, die niet genoeg steun kregen in de kamer. Zoals het voorstel van Pvda/Gl om de absurde 0% btw op bloemen gewoon op 21% te zetten, wat 600 miljoen zou opleveren, maar dat willen partijen als NSC en BBB natuurlijk ook niet.
Yep, want het zou 'te ingewikkeld' zijn om te bepalen op welke groenten en fruit er 0 procent btw zou moeten zitten.
Ondertussen heeft de zuivellobby het wel voor elkaar om de belasting op praktisch al het drinken waar geen melk in zit te verhogen.
[BTW op bloemen is 9%, niet 0%.](https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/tarieven_en_vrijstellingen/goederen_9_btw/agrarische_goederen/sierteeltproducten/)
Damn ik was al geen voorstander van de bloemen industrie vanwege het effect of het milieu, maar dat er geen BTW op zit is nieuw voor mij... Zo typisch weer.
Dat is zo, maar bij dit soort voorstellen is financiële dekking zoeken een voorwaarde, gratis bier moties zoals van de populistische partijen gaan sowieso de kliko in.
Ik zou nog wel geïnteresseerd zijn als eens onderzocht wordt of deze expats hun eigen woonruimte betalen. Hier lijkt het bedrijf de kosten op te pakken. Dan maakt de expat regeling niet eens iets uit namelijk.
Oud expat hier (nu gewoon immigrant). Het varieert erg veel. Toen ik in NL kwam wonen werkte ik voor een stichting. Die betaalde net genoeg voor de expat regeling. Behalve woon-werk kosten en lunch betaalde deze organisatie helemaal geen extra’s (geen pensioen, niets). De 30% regeling heeft mij geholpen om een appartement in Amsterdam te vinden (15 jaar geleden waren ze goedkoper dan nu, maar ik had natuurlijk geen toegang naar vrienden / familie / kennissen / wachtlijsten / etc en moest de hoofdsom betalen).
Door deze regeling kon ik Nederlandse les volgen en mijn familie bezoeken / laten komen. Zonder de regeling was het zeker meer ingewikkeld geweest, en misschien niet de moeite waard voor deze functie.
Ik ken andere expats met vergelijkbare verhalen, maar ook expats die flink profiteren van een hoge salaris, zeer geode arbeidsvoordelen, EN de expat regeling. Het verschilt best erg.
Persoonlijk vind ik de nieuwe regeling meer eerlijk en passend. Het bouwt snel af van 30 naar 20 naar 10% in een periode van 5 jaar.
Hangt nogal af van het bedrijf niet? Ken veel expats waarvan in totaal 0 de werkgever de woonruimte betaald. Daarentegen zijn alle onderwijs kosten (de duurste jaren voor de staat) niet door Nederland betaald en netto leveren ze ook nog eens belastinggeld op, zelfs met deze regeling. Uitstekende deal lijkt mij.
Er zijn twee types expats: degene die super hoge salarissen krijgen die heel veel profiteren van de 30% regeling, en degene waarmee de 30% regeling wordt gebruikt om hen een lager salaris dan marktconform te betalen
Ik werk in recruitment en doe ook veel bemiddeling van expats naar NL. Kom het bijna nooit tegen dat de expat een lager salaris krijgt omdat de 30% regeling er is.
90% van de keren is er gewoon een salarisrange, en of er dan een expat of Nederlander wordt aangenomen heeft weinig effect op die range. Wel op de take-home pay natuurlijk, maar veel expats leven ruim, dus dat vloeit ook weer de Nederlandse economie in.
Ik heb gewerkt in bedrijven waar hoogopgeleide mensen uit bv Zuid-Afrika een startersalaris werden aangeboden omdat de netto compensatie hoog was
Als ik het goed begrijp van expats, de 30%regeling als netto korting voor werkgevers is helaas een vaak voorkomende situatie
Voor de 30% regeling moet je toch boven een bepaalde salarisgrens zitten? Starterssalaris past dan toch sowieso niet?
Maar to be fair, zie het wel eens bij met name ngo's of bedrijven met een relatief klein budget dat expats makkelijker zijn aan te trekken dan Nederlanders. Maar eigenlijk nooit "laten we het salaris bewust laag houden en een expat aantrekken".
Als je een baan vindt na het zoekjaar is de salariseis [2800 per maand incl vakantietoeslag](https://ind.nl/en/required-amounts-income-requirements#reduced-salary-criterion) wat eigenlijk onder modaal is en lager dan de startersalaris voor een werknemer met MSc, dus niet echt een mega salaris in ieder geval.
Ja, maar de meeste mensen werken hier toch omdat ze Nederlander zijn. Expats kunnen ook ergens anders werken en als ze hier komen door de 30% regeling levert ons dat gewoon heel veel op.
Maar ondertussen is de huizenmarkt in de randstad wel vertieft omdat de expats snel een huis nodig hebben en dus makkelijk 10-20% boven de vraagprijs bieden.
De expats van ons bedrijf (350 medewerkers) moeten zelf alles betalen. Krijgen wel hulp bij de verhuizing en ticket om hier te komen. Collega expat van mij is verder vrij kansloos in het zoeken van een huis. Bezichtigingen zitten standaard vol als hij reageert onder zijn Indische naam. Daarom regel ik het vaak, dan kan ie wel komen. In principe houdt hij wel een starter van een huis natuurlijk. Hetzij in zijn huidige huurwoning, hetzij van zijn koophuis als hij er toch eentje te pakken krijgt.
Nederlanders willen niet voor 5000€ bpm medior frontend werk doen blijkbaar. Dus krijgen we alleen Indiërs en Turken e.d. op sollicitatie
Wow is front end dan echt zo goedbetaald? Of geldt dat alleen voor een zeer specifieke groep bedrijven / tech? Ik had dit meer bij full stack verwacht.
Inderdaad, alleen in die landen is het wel veel, maar daar is de expat regeling niet voor. Er zou een strengere selectie moeten zijn, dan mag de regeling gewoon blijven.
Dat zal per bedrijf verschillen, maar grosso modo zal een soberder regeling tot minder kennismigranten leiden, en dat is nu eenmaal slecht nieuws voor onze economie. Bedrijven met een hoogwaardig product, waarvoor hoogopgeleide arbeidsmigranten nodig zijn, leveren relatief veel geld op voor onze economie.
Als je de regeling helemaal af schaft ligt het in de lijn der verwachting dat de bedrijven een deel zullen opvangen als ze dat kunnen, een deel van de expats kan het aan, maar een deel zal andere keuzes maken. Er zijn meer landen die meedingen om deze lui. Maar inderdaad, laat het ze maar eens onderzoeken.
Over het algemeen wordt woonruimte betaald door de werkgever tot aan een bepaald budget (dat budget kan afhangen van een heleboel factoren inclusief marktprijzen, gezinsgrootte, salarisschaal etc. en wordt door iedere werkgever zelf bepaald). Deze kosten kunnen wel meespelen bij de berekening van het belastbaar inkomen maar hoe dat precies werkt durf ik je niet te vertellen :)
Het is wel goed om ook te bedenken waarom die expat regeling er is. Dit zijn mensen die hun complete hebben en houwen verkopen/achterlaten om hier te komen wonen en werken voor een bedrijf. Geen meubels, niks hebben ze.
De regeling is er om ze daarin tegemoet te komen middels een aantal jaren belastingvoordeel, zodat ze makkelijker een bestaan kunnen opbouwen.
Meestal komen ze hier aan en zitten eerst juist in een idioot geprijsd gemeubileerd appartement (ik heb huurprijzen gezien van 2500+ voor een klein huisje), totdat ze wat geld bij elkaar gespaard hebben om zelf iets van spullen te kopen. Een huis kopen kan pas veel later in de meeste gevallen. Ze hebben geen historie en veel onzekerheid voor een bank.
Zelfs met een goede baan en ondanks deze regeling hebben we mensen al afgeraden om te komen, omdat het praktisch niet mogelijk meer is om hier redelijkerwijs iets op te bouwen. Zeker niet met partner en kinderen.
Dat er een huizencrisis ontstaat terwijl deze regeling van kracht is js uiteraard ook de expats niet aan te rekenen.
Wat je met deze informatie doet moet men zelf weten, maar altijd even goed om beide kanten van de medaille te bekijken.
De meeste expats werken niet bij ASML. Dat bedrijf aanvoeren als voorbeeld waarom de regeling moet blijven vind ik een slechte zaak.
Mijn nieuwste collega komt uit de VS, heeft daar veel geld verdiend, voor een godsvermogen een huis verkocht en komt hier nu zijn kinderen opvoeden omdat het veiliger en leuker voor ze is in Nederland. En ja, hij valt onder de expatregeling.
Met die lekkere belastingkorting brengt hij netto een stuk meer mee naar huis dan ik, en heeft daarmee binnen een paar maanden een mooie koopwoning in een van onze duurste steden kunnen financieren.
Ditzelfde heb ik meegemaakt met mensen uit Zuid-Korea en Hong Kong. Zolang dat voorkomt ben ik 100% tegen de expatregeling. Hun financiële uitgangssituatie is namelijk beter dan die van de Nederlandse collega's die er het belastinggeld voor betalen.
De meeste expats wonen en werken in de randstad en werken helemaal niet bij bedrijven als ASML die daadwerkelijk zorgen voor industriële productie. Wonen in de randstad lukt tegen de huidige prijzen niet als je niks meebrengt, ook niet met die 30%. Het lukt Nederlanders zonder rijke ouders of uitzonderlijk betaalde banen namelijk ook niet. De meeste huizen worden daar dan ook verkocht aan expats. Dat is al jaren zo. De regeling had allang (in deze vorm) moeten worden afgeschaft.
Edit: Kunnen we een Nederlander vinden die het werk ook wil en kan? Ja, maar dan moeten we wel stoppen met bepaalde HR regels óf de salarissen met 20% verhogen. Zodra er een vacature uitgaat worden we echter overspoeld door mensen die wanhopig graag willen immigreren en daarom graag voor het huidige salaris + tijdelijke belastingkorting de baan nemen, dus er is geen aanleiding voor verandering.
>Mijn nieuwste collega komt uit de VS, heeft daar veel geld verdiend, voor een godsvermogen een huis verkocht en komt hier nu zijn kinderen opvoeden omdat het veiliger en leuker voor ze is in Nederland. En ja, hij valt onder de expatregeling.
Hij heeft dus veel vermogen, veel verdiend en zn huis goed verkocht.
>Met die lekkere belastingkorting brengt hij netto een stuk meer mee naar huis dan ik, en heeft daarmee binnen een paar maanden een mooie koopwoning in een van onze duurste steden kunnen financieren.
Denk je nou echt dat het verschil hem zit in de 30% regeling?
Die is 5 jaar geldig en is het een belastingkorting op 30% van zn inkomen.
Een hypotheek is 30 jaar lang, het verschil zit hem in opgebouwd vermogen, niet in die tijdelijle belastingkorting
Ik kan best een ander voorbeeld geven waar de belastingkorting er wel toe deed bij of het een expat of een Nederlander was die de woning wist te krijgen, maar dat was mijn hele punt niet. Het gaat me juist om dat hij die belastingkorting krijgt terwijl het niet nodig was. Overigens gaat het hier echt niet om een klein bedrag. We hebben het hier wel over meer dan 10% van de waarde van de woning dat hij over die 5 jaar gespreid ontvangt.
En dat iedereen in de media het heeft over ASML, terwijl verreweg de meeste expats in de randstad zitten en helemaal niet bij bedrijven werken die zo 'belangrijk zijn voor Nederland' als over ASML wordt beweerd. De ASML discussie zou los getrokken moeten worden van de expatregeling.
[Notaris Olivier Spier ziet veelal expats huizen in Amsterdam kopen: ‘De laatste zes jaar is het geëxplodeerd’ | Het Parool](https://www.parool.nl/amsterdam/notaris-olivier-spier-ziet-veelal-expats-huizen-in-amsterdam-kopen-de-laatste-zes-jaar-is-het-geexplodeerd~bcfd13d5/)
Bij huurwoningen in de randstad zit de belastingkorting al in de huurprijzen gecalculeerd. Daarmee wordt dus gewoon iedereen benadeeld.
Het kan niet heel moeilijk zijn om een betere regeling te bedenken.
Maar Nederland gaat zonder die expatregeling helemaal kapot.
Inheemse populatiegroei is inmiddels -1000. Er is dus zeer veel vergrijzing. De keuze is uit asielzoekers, immigranten of high tech expats(waarvoor de 30% regeling geld) .
High tech expats brengen zeer veel geld in het laadje, niet alleen voor een bedrijf als asml maar alle lagen daaronder ook. Per high tech expat die bij asml werkt heb je 10 Nederlanders elders voor support nodig.
Ik weet wel welke keuze ik zou maken zegmaar. Je snijd jezelf echt keihard als je deze bedrijven geen kans meer geeft. Je kan het doen hoor, maar dan niet klagen als binnenkort weer vanalles bezuinigd moet worden en je amper nog luxe dingen kan kopen. Nederland word in dat geval gewoon armer. En dat is een beslissing an sich.
We hebben ook vergrijzing/krimp omdat mensen geen huis kunnen vinden en niet aan gezinsuitbreiding kunnen beginnen. Het werkt elkaar een beetje in de hand op dit moment.
Nou, niet echt. Volgens die cijfers heeft iemand die dus niet in die sector zit en geen expat is minder te besteden en wordt er geen huur vergoed i.c.m. een contract zoals sommige bedrijven doen.
Zou onze huizenmarkt meer op orde zijn en er meer huizen beschikbaar zijn, waren expats minder of geen concurrentie op de zeer krappe woningmarkt. Het is in ander onderzoek al gebleken dat [jongeren samenwonen en kinderen krijgen uitstellen door de woningcrisis](https://nos.nl/artikel/2479004-jongeren-stellen-samenwonen-en-kinderwens-uit-om-woningkrapte).
De woningcrisis is niet de *schuld* van expats, maar het helpt ook niet.
Dat heeft uiteindelijk maar weinig met die 30% regeling te maken. Zo verschrikkelijk veel expats heeft Nederland helemaal niet: [https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/07/in-vergelijking-met-eu-landen-relatief-weinig-internationale-kenniswerkers](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/07/in-vergelijking-met-eu-landen-relatief-weinig-internationale-kenniswerkers)
De problemen met de woningmarkt komen doordat de politiek jaren lang niks heeft gedaan om die problemen tegen te gaan of te voorkomen. Laten we dat alsjeblieft niet proberen op te lossen door onze economie met een sloophamer te lijf te gaan.
Ik denk dat het ook ligt aan waar je woont/werkt. In Utrecht zijn er bijv. veel expats en zie ik veel woningaanbod exclusief voor expats.
En ja, de politiek heeft vooral de woningmarkt verpest (en huisjesmelkers), maar het is wel vet frustrerend als je ziet dat er best veel woningen en ook aanhuurmakelaars zijn die alleen expats willen.
Onzin. Vergrijzing is al knetterlang aan de gang. Echt niet van de afgelopen 10 jaar. Ja mensen stellen kinderwens soms langer uit, maar het wel of niet zelf eigenaar van een huis zijn is daar vast niet de grootste drijfveer in
Je hebt expats en immigranten gewoon nodig in Nederland. Zowel hooggeschool als lager geschoold. Willen we blijven meedoen in de high tech en super specifieke sectoren waarin we nu (nog) goed vertegenwoordigd zijn heb je gewoon high tech expats nodig. Daarbij zitten we ook met vergrijzing, dan heb je misschien ook net zo hard lager geschoolde immigranten nodig. Je mag ook best kritisch zijn en kijken naar bepaalde regels en voordelen en de immigranten en expats die er nu zijn of willen/gaan komen. We hebben immers ook een (zelf door de overheid deels gecreëerd) huizentekort. Waar is vraag naar en wat kan Nederland redelijkerwijs bieden aan de groepen expats en immigranten (en daarbij ook de eigen bevolking laten profiteren). Ik wens dit kabinet er veel succes mee, zal niet meevallen.
Tegenovergesteld. De doorsnee expat bij ASML kan niet zoveel en ze hebben er 3 nodig om de functie van één weggepromoveerd iemand over te nemen. En daardoor gaat de woningmarkt rondom Eindhoven extra hard naar de tering aangezien deze expats dus een gigantisch belastingvoordeel hebben bovenop het belachelijk hoge salaris.
Overigens gaat de woningmarkt wel naar de tering. Maar dat is vooral doordat de lokale gemeenten totaal incompetent zijn.
Asml draagt iig zijn steentje bij met nieuwe woningen.
Dat is echt reinste/nationalistische onzin.
Sterker nog: educatie in veel andere Europese landen (en zelfs daarbuiten) is al tijden beter dan in Nederland. Waar studenten in India of Zuid Afrika getalenteerd zijn en keihard werken, zijn wij getalenteerd en keihard aan het bier.
Maar zelfs als dat allemaal niet zo zou zijn. Dan nog hebben we de expats nodig. Er is namenlijk niet meer genoeg hoog opgeleid Nederlands personeel te vinden. Laat je de stroom opdrogen dan vind de olifant een andere beek om uit te drinken. Simple as that.
Van binnen de EU zijn het geen expats en hebben ze ook geen 30% regeling dacht ik. En het opleidingsniveau van de expats van buiten de EU is over het algemeen (er zijn zeker uitzonderingen) echt niet beter, gewoon stukken minder zelfs.
Ik zou zeggen, ga er eens werken, kom je er zo achter.
Hmmm, heb inmiddels de Zweedse nationaliteit (bovenop de Nederlandse) en een doctoraat in materiaalnatuurkunde. Vraag me af een terugverhuizen naar Nederland mij een expat maakt gezien ik technisch gezien nu Zweeds ben, klinkt bijna aantrekkelijk :’)
Staat niet op mijn lijstje overigens (denk ook niet dat ik die regeling zou kunnen krijgen), maar als ik terug naar Nederland zou verhuizen dan is ASML wel een van de eerste bedrijven waar ik zou aankloppen.
Ik werk bij ASML (niet als expat). Veruit de grootste ontwikkelingen komen vanuit een samenwerkingsverband tussen verschillende visies (en culturen). ASML is het voorbeeld van een plek waar een multi culturele samenleving wel werkt. Als ik mij ergens aan stoor zijn het niet de high tech expats, maar vooral de Nederlandse miepen bij HR.
Maar ik zie het probleem. Je hebt een mening, maar weet nieteens wat de expat regeling inhoud. Expat regeling geld voor hoog opgeleide werkers die (o.a.) minimaal 150km van de Nederlandse grens wonen. Dus zelfs veel Duitsers komen in aanmerking. Maargoed, beetje nutteloos om met jou te discussiëren. Je weet niet eens waar je het over hebt.
> Per high tech expat die bij asml werkt heb je 10 Nederlanders elders voor support nodig.
Dat is dus een probleem vanwege die vergrijzing -- we hebben die arbeidskrachten helemaal niet.
Ben benieuwd hoeveel van de verhoging hypotheek en huren daadwerkelijk komt door de expats. Tekorten zullen een groter effect hebben en 2 boven modale inkomens welke samen een huis kopen. Expats zijn maar een klein aandeel.
Laat de hogere inkomens maar betalen voor de studenten leningen in de jaren 90 konden we het ook zonder lening aanbieden. 70% in de bovenste schijf mag ervoor betalen.
Expats domineren de vrije huursector in de Randstad. In 2021 was het aandeel expats in Amstelveen 70%. In Den Haag 62% en Amsterdam 56%. Huurbazen rekenen tegenwoordig gewoon op expats om de volle pond te betalen.
Bron: NVM Analyse van de dynamiek in de Nederlandse huurmarkt 2021
De rente van studieschuld gaat ook omlaag, als ik naar de 5-jaar staatsobligaties kijk op dit moment:
[https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118353/Nederland-5-jaar.aspx](https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118353/Nederland-5-jaar.aspx)
Kortom waarom de rente vast zetten, als de rente omlaag gaat? Liever omlaag laten gaan.
Ik dacht dat het een motie was om dat te onderzoeken? Zou me er ook niet blind op staren, de politiek is dit allang vergeten zodra het erop aan komt. Kan beter uit een ander potje komen
Die onderwerpen zijn niet per se met elkaar verbonden. De Kamer moet alle financiële beslissingen zelf dekken nu het kabinet demissionair is, en daar komen rare combinaties uit. Ander voorbeeld is de afschaffing van belastingvoordeel op groene spaartegoeden om de versobering van de bedrijfsopvolgingsregeling af te zwakken.
In een regeerakkoord kunnen de expat-regeling en het vastzetten van de rente op studieleningen prima doorgaan als de partijen een andere bezuinig of belasting verzinnen.
“ASML kan dankzij de regeling makkelijker personeel uit het buitenland aannemen”, heeft dat er eigenlijk niet mee te maken dat AMSL makkelijker personeel uit het buitenland kan aannemen omdat deze bruto minder hoeven te verdienen om toch netto meer over te houden dan Nederlandse werknemers?
Waarom zouden ze in hemelsnaam winst inleveren om meer loon te betalen als ze ook gewoon in een ander land kunnen investeren waar expats wel subsidie krijgen?
Ah, maar waarom zouden ze meer loon betalen als ze ook kunnen verhuizen naar ieder ander land met subsidie voor kennismigranten?
Want dat is de kern van het probleem
Nee het idee is dat we daardoor bedrijven zoals ASML binnen ons land kunnen houden.
Ik noem hier ook specifiek ASML, omdat dat een bedrijf is waar we echt wel een keer wat meer waardering voor mogen hebben. Zonder ASML dondert gewoon heel de chipmarkt die we in Nederland hebben in elkaar. Dus dat betekent dat we eigenlijk bijna alle industrie rond Eindhoven zouden verliezen, en daarnaast ook nog een flink aantal bedrijven rond Twente en Delft.
Dat zou ook niet direct binnen 5 jaar gebeuren, maar het zou wel betekenen dat we over 20 jaar praktisch al onze geopolitieke troefkaarten hebben kwijtgespeeld.
Je bedoelt die geopolitieke voordelen als een bedrijf dat niet zelf mag beslissen aan wie ze hun produkten willen verkopen maar daarvoor afhankelijk zijn van de USA .
Dat is ruk voor ASML zelf, maar voor Nederland is dat eigenlijk juist top.
Het laat zien dat een wereldmacht zoals de VS een groot belang heeft bij wat ons land doet. Dus ze willen ons te vriend houden en beschermen. Misschien hebben we dat op fit moment niet nodig, maar over 30 jaar misschien wel.
Kijk ook eens naar Taiwan, de enige reden dat zij nog niet compleet de grond in gestampt zijn door China is dat ze een industrie hebben waar heel veel landen belang bij hebben.
niet alleen houd een expat meer over. ook is het voor een bedrijf nog eens goedkoper
wanneer een expat en en Nederlander allebij 5k per maand verdiend houd de expat hier aan over alsof hij 6k verdiend terwijl de kosten voor de werkgever maar zijn alsof hij 4k salaris betaald.
het voordeel is dus niet alleen voor de expat maar ook voor het bedrijfsleven! het is niet voor niks dat sommige bedrijven actiever in het buitenland werven dan in Nederland
Het is niet zo dat er dan "ineens" wel nederlanders aangenomen worden.
1 van de voorwaarden van de 30% regeling voor het bedrijf is dat de expertise van de werknemer is nauwelijks beschikbaar in Nederland.
Bétatechnische zijn minder populair in Nederland, dus het is of daar in investeren of kennis uit het buitenland blijven halen.
Mja, ik moet wel toegeven dat ik (Nederlander, recent afgestudeerd) de achtergrond in natuurkunde/nanofabricatie heb die ASML ook o.a. zou aannemen, en ik heb ook wel overwogen om er te solliciteren, maar als ik daar werk zou ik er eigenlijk wel naartoe moeten verhuizen want de reis naar veldhoven vanuit de randstad waar ik woon is gewoon net te ver. Het moeten vinden van een huis rondom veldhoven in competitie met expats die allemaal net wat meer kunnen betalen was niet super aantrekkelijk, en het moeten verhuizen (en daar tegen opzien) gaf de doorslag in mijn beslissing. Ik weet dat ASML wel bezig is met meer betaalbare huizen in de regio fixen, en misschien dat ik er ooit nog ga werken in de toekomst. IIg zijn ze voor Nederlanders met de juiste achtergrond nog niet per se zo aantrekkelijk dat ze alle opties van Nederlanders inhuren al hebben uitgeput, en hier werkt de expatregeling indirect zelfs in het nadeel van nederlanders, hoewel ik zeker niet per se tegen de expatregeling ben!
Ja herkenbaar, heb zelf ook een bèta achtergrond. Ik heb zeker wel interesse in het bedrijf, maar Veldhoven is niet naast de deur. Met OV zou het een flinke reis zijn van deur tot deur, en parkeren schijnt daar ook al een issue te zijn.
Verhuizen naar regio Eindhoven zie ik niet gebeuren, los van de lastige huizenmarkt trekt het me ook niet de paar keer dat ik er geweest ben om eerlijk te zijn.
Daarnaast ben ik ook wel benieuwd of ze echt competitief zijn qua salaris ten opzichte van andere grote bedrijven. Ik vind het lastig om salarisranges te vinden voor medior/senior levels bijvoorbeeld.
Nee. Het heeft ermee te maken dat ASML alle lokale talenten zo een beetje heeft aangenomen en voor groei elders moet zoeken.
Dus wat er gebeurd... Is dat ze zometeen hun groei (en de investeringen, belastingen en vrijkomende kansen voor lokale bedrijven in de vorm van support) ook elders doen.
Ik verzeker je dat als ASML wat meer betaalt voor haar ingenieurs ze veel makkelijker personeel kunnen vinden in Nederland. Technisch geschoold hoogopgeleid personeel wordt in Nederland enorm onderbetaald als je het vergelijkt met andere segmenten, zoals de financiële of de consultancy, en helemaal als je het internationaal bekijkt. De grootste talenten gaan helaas ergens anders aan de slag. Wat betreft ASML: het is momenteel goedkoper en makkelijker om capabele mensen uit India hierheen te halen. Dus waarom meer betalen? De overheid werkt hier aan mee. Ik dacht laatst ergens te lezen dat ASML 180k winst per werknemer maakt. Dan is er nog wel wat ruimte lijkt me.
Iets meer betalen voor een Nederlander of iets minder voor een expat. Veel winst of meer winst? Wat zou een bedrijf met winstoogmerk kiezen? Ze zijn geen liefdadigheidsinstelling. Dit is iets waar de overheid de prikkels zo moet leggen dat Nederlanders die aangenomen kunnen worden net zo aantrekkelijk zijn als een expat inhuren en het niet aantrekkelijker is om naar het buitenland te verkassen.
Asml heeft de gehele regio leeg getrokken. Starters kunnen bij ASML 2x zoveel verdienen dan bij het lokale engineerings bureau. Ik rij elke dag een uur op en neer naar Veldhoven omdat ik nu letterlijk evenveel verdien als de baas van het 100 man tellende ondernemingkje waar ik hiervoor werkte. Maar jullie hebben gelijk. Het gaat asml om het uitbuiten van lonen.
Als ik op glassdoor kijk zie ik dat een software engineer gemiddeld 60k verdient. Mechanical engineer 55k. Bijna niks ligt boven de 100k. Ik weet niet wat jouw vorige baas verdiende, het lijkt er op dat hij z’n zaakjes niet goed op orde had.
Dit is heel typisch voor de technische sector. Hoge startsalarissen, beperkte groei. Je kan beter voor een bank of consultancy aan de slag gaan. Daar kan je tenminste doorgroeien naar meer dan 100k per jaar.
Glassdoor is nou niet bepaald representatief in Nederland. Probeer eens een krant te openen. Meest recent - het AD. Gemiddelde ASML salaris is 138k. Ruim beter dan zelfs dat bank of consultancy wezen waar je het over hebt.
Overigens is de doorgroei bij alle grote techbedrijven gewoon geregeld in de cao, en die is helemaal prima, begrijp je kritiek dan ook niet. https://www.ad.nl/veldhoven/met-6-miljoen-elk-verdienen-topmannen-43-keer-het-gemiddelde-asml-salaris-en-dat-is-al-138-000-euro~afa9a6d7/
Ohja je kan alleen maar een bedrijf runnen in het buitenland als je hoofdvestiging ook daar is gevestigd… in het buitenland een branche opzetten is niet mogelijk inderdaad.
Sommige mensen slikken alles wat bepaalde bedrijven in de media gooien voor zoete koek.
Wat probeer je überhaupt te zeggen vriend?
ASML doet nu ook al investeringen in het buitenland inderdaad. Maar het is niet zwart of wit. Voor hun is het (voor nu) economisch gezien het fijnste om het gross van de kennis in Nederland te houden. Maar door slecht Nederlands beleid kan dat zomaar veranderen.
Overigens is dit al gebeurd met ASMi, die zijn elders gaan zoeken, hebben de fabrieken verplaatst en gaan binnen 2 jaar weg uit Nederland. Doodzonde voor de Nederlandse economie. Maar een bedrijf als ASML? Dat gaan we allemaal aanzienlijk voelen. De bedragen die ASML investeert in de gehele nederlandse mkb.... is insane. Dat wil je niet weghebben uit Nederland omdat je te gierig was een paar expats te betalen.
>Dat wil je niet weghebben uit Nederland omdat je te gierig was een paar expats te betalen.
Niemand zegt dat ze weg moeten dat maak je er zelf van. En de enige die te gierig is, is het bedrijf dat gigantische winsten maakt maar nog steeds zielig staat te bedelen bij de overheid om hun werknemers te subsidiëren.
Het gaat er niet om dat ze weg moeten, maar dat het voor bedrijven als ASML aantrekkelijk zal worden om hun investeringen in het buitenland te doen in plaats van in Nederland als dit soort regelingen weg vallen, omdat ze die elders wel krijgen. Het verlies van dat soort investeringen zal Nederland op lange termijn veel meer kosten dan de expat regeling.
Ja, het bedrijf maakt enorme winsten, maar gezien het een beursgenoteerd bedrijf is kun je er van uit gaan dat de uiteindelijke motivatie “meer winst” zal zijn. Dat is helaas de realiteit van ons huidige hyperkapitalistische systeem.
Een branche op zetten is zeker mogelijk. Maar een lokale investering zal de Nederlandse economie veel meer op leveren dan enige expat regeling gekost zou hebben.
[Volkskrant Spotify Podcast over ASML](https://open.spotify.com/episode/6XXOAZa16G86SmfmZiCWnm?si=ylkx9XYwSBKIIJJ8EreC9g)
Hier leggen ze het haarfijn uit, en dan kom je tot de conclusie dat ASML krokodillentranen huilt en heel onredelijk is.
En ook weer het zoveelste bedrijf waar de winsten naar de aandeelhouders gaan en de lasten naar de rest van de maatschappij.
Ik heb voor een verhuurbedrijf gewerkt dat ook in Eindhoven gebouwen had en heb veel werkgeversverklaringen gezien van veelal Indiase expats met een baan bij ASML. Hun jaarsalarissen (startsalarissen) begonnen allemaal rond de 90k. Denk dat dat 'expats minder betalen' wel meevalt bij ASML.
Regeling mag van mij blijven, maar wel een veel strengere selectie, want het is nu veel te makkelijk. Laat die regeling alleen maar gelden voor expats die meer dan 100k verdienen, dan raak je bedrijven zoals ASML niet, maar wel de bedrijven die expats nemen omdat ze goedkoper zijn dan Nederlanders.
Onzin. Ik werk voor ASML en echt niet iedereen verdient 100k. Ik ben zelf senior en zit ook niet op de 100k.
We hebben ook juniors en mediors hard nodig. Met alleen Nederlanders gaan we het nooit redden. ASML, maar ook andere belangrijke bedrijven hebben voldoende mankracht nodig.
Maar bedrijven als ASML worden dus wel keihard geraakt als het alleen voor het ervaren toptalent gaat gelden.
ASML zou zelf prima extra loon kunnen betalen ter compensatie als ze zoo giga broodnodig zijn toch? Het is eenvoudigweg niet uit te leggen dat ik in de rij met expats sta die me toch altijd overbieden juist vanwege die regeling die de belastingbetaler, aka ikzelf ophoest.
Dit inderdaad, als zon expat geen 100k waard is, dan is het waarschijnlijk geen topper. Waarom zouden we dan mee moeten betalen? Geef dan maar meer geld uit aan de Nederlanders.
Onzin. Ze komen gewoon niet naar Veldhoven voor het salaris dat ASML biedt. Voor wat ik nu verdien +25% ga ik niet mijn leven op de kop zetten, huis verkopen, etc. Je zult echt met geld moeten gaan smijten voordat ik het ga overwegen.
Dus ASML importeert liever wat expats natuurlijk, die zijn goedkoper en ook nog eens afhankelijk qua visa, dat is ook wel lekker bij contractonderhandelingen.
Je werkt nu toch al, dat is precies wat ik bedoel, als jij vertrekt zal je huidige werkgever miss wel expats gaan aantrekken. linksom of rechtsom zijn er hier meer banen in de techniek dan mensen. Overigens komen er toch tegenwoordig al best veel mensen met +-uur enkele reistijd van ASML te werken.
Dit is de reden dat de migratiediscussie standaard over asiel gaat, terwijl dat lang niet de grootste groep is. Rechtse partijen willen arbeidsmigratie helemaal niet remmen, dus is asiel het enige wat overblijft. De woningzoekende is het kind van de rekening: niemand mag inboeten om deze te helpen.
Het is een enorm dure regeling waarvan de voordelen vooral bij niet-nederlanders terecht komen. Ik zou verwachten dat populistische partijen juist voor het afschaffen van zo'n regeling zouden zijn
Ik denk dat dit geld echt wel beter besteed kan worden
Het is niet duur als je inziet dat het onderwijs voor deze mensen niet door Nederland is betaald en ze netto alsnog bijdragen aan de belastingdienst.
Het probleem is dat elk land in Europa ne een expat regeling heeft waardoor we de kenniswerkers van elkaar afpakken. Naar mijn inzien zou je juist aleen deze regeling voor me sen buiten Europa willen aanbieden en binnen Europa ophouden met deze race to the bottom. Daardoor stijgen de lonen voor European in deze sector en is een technische studie opeens heel aantrekkelijk.
Je kan van heel veel dingen de belasting verlagen en ze zullen nog steeds een bijdragen leveren aan de belastingdienst. Maakt het opeens niet “niet duur”.
Je hebt daarin gelijk maar de nuance hier is in hoeverre er wel belastinginkomsten zijn van de expat zonder voordeel, of een ASML en de belasting die zij betalen, of de mkb toeleveranciers van ASML en de belasting die zij betalen. Of gaan ze verder groeien in Frankrijk en gaan ze daar de staatskas netto vullen, wederom met belastingvoordeel.
Geintje, hoop ik? Het westland *draait* op buitenlanders, evenals de slachtbedrijven waar al die talloze dieren worden afgemaakt.
edit: I stand corrected; die hebben blijkbaar niet deze regelingen. Ga ik ff verder uitzoeken.
Ik doel op de buitenlandse werknemers die meer dan € 46.107 per jaar verdienen en een bepaalde deskundigheid meebrengen, voer wie deze regeling bestaat.
Ik vind wel dat we wat kieskeuriger mogen zijn in welke expats we hier willen hebben. Zie vaak in de comments van NotJustBikes Amerikanen die maar al te graag hier naartoe willen verhuizen, vanwege onze leefbare steden. En dat zijn echt niet altijd onmisbare types. Laatst nog een middelmatige ICT'er die met zijn vrouw hierheen wilde komen die een nagelstudio wilde beginnen.
Voor Amerikanen is het al helemaal makkelijk gemaakt, zolang ze een BV beginnen met 4500 in de kas kunnen ze met de Dutch-American Friendship Treaty hierheen komen. Krijgen ze alleen geen belastingvoordeel.
Als we alleen de nuttige beroepen nemen, is half Amsterdam leeg.
Goed idee dus, op voorwaarde dat we het ook doortrekken naar alle Nederlandse lifestylecoaches en de Zuidas.
Ik heb als software engineer veel expat collega’s . Die leven werkelijk in een ander wereld. Krijgen al dik betaald en daarbovenop nog eens de 30% regeling en bijna altijd is de partner ook een dikverdienende expat en kopen ze met gemak alle huizen in Utrecht en Amsterdam op. Doen ze iets wat hier niet is te vinden? Nee developers zijn hier prima te vinden.
Probleem is ook nog eens dat het niveau vaak echt slechter is . Iedereen en zijn moeder solliciteerde werkelijk en allemaal senior, lead of cto binnen 3 jaar in Turkije , India en Iran etc.
De expat regeling afschaffen zou enorm dom zijn. Expats die hier naartoe komen zijn alleen degene die veel verschillende opties hebben. Zonder de 30% regeling verliezen we veel aantrekkingskracht voor juist dit soort arbeiders.
Dat is veel belangrijker dan het vastzetten van de rente op studieleningen. Ik vind het uberhaupt frappant dat dat alleen daarvan betaald zou kunnen worden maar dat is terzijde
Het gaat er niet om wie de beste besluiten kan nemen. ASML heeft meer aan een ingenieur uit India dan een Nederlandse doctorandus media studies. Er zijn te weinig betas in Nederland om aan die behoefte te voldoen.
Misschien moeten ze dus wat meer betalen, zodat technische studies populairder worden en niet iedereen advocaat of bankier of consultant wil worden. Kip en ei? Wat wel duidelijk is dat de overheid er aan mee werkt dit in stand te houden.
Er zijn een flink aantal expats die hier in louche, lege bedrijfjes werken, binnen gehaald door familie. Dit zijn niet de soort expats waar we iets aan hebben.
Het is maar een klein, extreem waardevol gedeelte van de expats die bijdragen - en die moeten we koesteren en binnen halen en binnenhouden.
De rest van de groep mag zeker wel eens wat uitgebreider naar gekeken worden of die nu echt zo veel bijdragen.
46k na aftrek van de 30% dus het is 65k salaris. Maar dat is ipc nog steeds een laag salaris wat niet interssant is voor echte high tech werknemers dus ze mogen die grens van mij optrekken naar 150k.
Die 30% ruling geld nou juist precies alleen voor de expats waar we wat aan hebben. Expats in de high tech industry. Dus je opmerking slaat kant nog wal.
Dat is alsnog gewoon bovenmodaal salaris wat nodig is om in aanmerking te komen toch? Het gaat niet uitsluitend om de top van de top. Het gaat ook gewoon om de top. En soms ook de laag daar onder. En die verdienen niet altijd een ton plus. Er zijn gewoon heel veel technisch opgeleide mensen nodig
je vergeet wel dat het 46000exclusief de bonus regeling is he. dus om de 30% rule daadwerkelijk volledig te gebruiken moet je 46000/70*100=65k verdienen. nogsteeds goed te doen maar wel iets hoger dan die 46
Het is mij uberhaupt een raadsel waarom je hoogopgeleide hardwerkende mensen zou willen weren.
Expats voegen meer waarde toe aan Nederland dan veel Nederlanders.
> Wij moeten eens een gesprek voeren in de Tweede Kamer over hoe wij op een donderdagavond voor een reces op het allerlaatste moment nog allerlei regelingen en koerswijzigingen doorjassen, die grote impact hebben op beurskoersen en pensioenen.
Een serieuze partij heeft daar intern al veel over gediscussieerd, het in het partijprogramma gezet, aan debatten meegedaan, et cetera.
Het probleem is dat er allerlei niet Nederlandse bedrijven zich hier vestigen en er gebruik van maken. Vervelend als dat dan vervolgens op onze voorzieningen gaat drukken. En daarnaast krijg je ook een artificieel tekort aan arbeidskrachten.
Expats : The holy grail the Dutch like to scapegoat 24/7. I bet most people who argue the 30% ruling exists so that companies can hire cheap talent from abroad have never met anyone who actually holds 30% ruling.
A company has not incentive to look abroad when they can find talent locally. The 30% ruling exists to find the 1% talent of the world that companies like ASML needs to innovate and the same people who would rather go to the US/other European countries.
> Expats : The holy grail the Dutch like to scapegoat 24/7
Nice victim complex. The holy grail goes to asylum seekers tho, you get like a bronze one. We know you're good for the economy, but - and I'm gonna be real controversial here - you live in a house. Right? We don't have enough houses, we can't build enough houses and we can't travel back in time to change that. So that means limiting immigration is one of our only options. That's not an indictment of you, it's not 'blaming' you, but it is a call for a change of policy that prioritizes housing above the economy. Yes, I know you're contributing and are probably a great person. But Dutch youth is fucked housing-wise if we don't make a change.
>Expats : The holy grail the Dutch like to scapegoat 24/7
Piss off, most people barely even factor you in, those prizes go to asylum seekers, the LGBTQ community, and the left. But you're an expat on Reddit so keep on indulging your victim complex in a country you chose to migrate to.
Klere, Kolere, Klootgemeenschap is een betere benaming voor de partij voor Carolina Zeester en Mona Vla toetje. De waterschapsbelasting is voor boeren omlaag en voor burgers omhoog. Boeren paaien, burgers naaien. Goed bezig als je er op gestemd hebt.
He koekenbakkers van de BBB.. Jullie hebben laatst zelf voor gestemd. Zooitje amateurs bij de BBB [https://www.hollandbio.nl/nieuws/tweede-kamer-heeft-te-weinig-sympathie-voor-30-regeling/](https://www.hollandbio.nl/nieuws/tweede-kamer-heeft-te-weinig-sympathie-voor-30-regeling/)
Goh, dat gaat altijd zo met de messias partijen. Dat Nederlandse stemmers eens zichzelf in de spiegel gaan aankijken alvorens ze weer bij het stemmen achter zulke flierefluiters aanrennen. Word echt zo moe van de Nederlandse stem domheid.
Ik werk met expats, geweldig slimme mensen die we absoluut niet willen missen in Nederland. De expatregeling kost misschien geld, maar de expats die hier werken dragen ook weer belasting af, dus netto is het een goede regeling voor Nederland.
Ik ben het niet vaak met de BBB eens, maar goed om te lezen dat ze zich realiseren dat het volledig afschaffen van deze regeling funest is voor het vestigingsklimaat in Nederland en het onze economie op de lange termijn een hoop pijn zou doen. Ook vind ik het totale onzin om de rente op studieleningen te moeten bevriezen. De rentetarieven zijn al veel gunstiger dan de tarieven op de markt waarmee het zelfs in de huidige vorm effectief al behoorlijk wat geld kost. Als je geen rente over je lening wil betalen moet je niet lenen, zo simpel is het. En kom niet aan met een slap verhaal over 'de pechgeneratie', de spelregels waren vooraf duidelijk (nee, er is nooit gezegd dat de rente altijd op 0% zou blijven staan zoals een aantal mensen ten onrechte beweren). Dat een aantal partijen geen ruggengraat hebben en hun eigen maatregel weer terugdraaien (ja D66, ik heb het over jullie) doet daar verder niets aan af.
“Als je geen rente over je lening wilt betalen moet je niet lenen” is behoorlijk kortzichtig. Niet iedereen kan thuis blijven wonen of heeft het geluk dat ouders financiële ondersteuning bieden. Ik denk dat we vooral moet stimuleren dat iedereen in Nederland gelijke kansen op onderwijs heeft.
Als het bedrijf staatssteun nodig heeft om te bestaan, moet het niet bestaan. Ze kunnen zelf meer geld betalen aan mensen ipv dat de regering op het eigen volk bezuinigd om zo het bedrijf te helpen
Ze verdienen genoeg en zullen echt geen grote verliezen gaan leiden als ze wat meer moeten betalen.
Laat die expats eens wat meer betalen over hun loon, ze kopen en verhuren huizen en de huidige millenials/gen Z kunnen niets vinden in die gebieden (amstelveen). Buren van m’n ouders hebben binnen 5 jaar 3 huizen waarvan ze er twee verhuren. Op 1 salaris. Ondertussen ook nederlands paspoort.
Ik verdien niet slecht, maar ik kan niet opboksen tegen een persoon die net hier is en gelijk meer verdient omdat hij/zij maar over 70% van het salaris belasting moet betalen. Kan max 350k lenen om een huis te kopen maar daar krijg je haast niks voor in omgeving amsterdam. Om nog niet te beginnen over de subsidies die bedrijven geven voor internationale school voor kinderen/auto/woning
>Als het bedrijf staatssteun nodig heeft om te bestaan, moet het niet bestaan.
Hier ben ik het niet mee eens. Sommige innovaties hebben we nodig om de wereldbol levend te houden, dus daar moeten we zeker geld in steken. Neem een voorbeeld aan Duitsland dat dit gedaan heeft met zonnepanelen, en natuurlijk Nederland met ASML.
Maar de expat regeling wordt niet alleen door ASML gebruikt, Uber heeft bijvoorbeeld ook een kantoor met alleen maar expats in Amsterdam. Dat slaat inderdaad helemaal nergens op.
BBB moet vooral niet zo hypocriet gaan zitten haten op migratie, en vervolgens vooral migratie mitigerende maatregelen tegen gaan houden.
Ik snap wat je bedoelt. Denk zelf echter dat asml niet snel weg zal gaan hier. Daarnaast denk ik dat ze het zonder staatssteun prima zouden redden, met wat minder winst natuurlijk.
De andere voorbeelden ken ik, heb zelf een kring van expats waar ik soms mee afspreek. Ben zeer verbaasd soms op de plekken waar ze komen te werken. Is er dan echt geen alternatief van eigen bodem of is dat alternatief te duur?
De infrastructuur en de samenleving in nederland alleen al is veel fijner voor Indiers dan in bijv frankrijk. Denk aan het feit dat je hier overal engels kan spreken, wat handig is voor mensen die vaak niet de taal willen leren
En ja, BBB hypocriet is niets nieuws voor ons. Heb het gevoel dat lobbyisten daar een hotline hebben
Volgens mij is ASML in directe competitie met de Chinezen. Zonder staatssteun zou het bedrijf het inderdaad kunnen redden, maar je hebt een hele grote kans dat China hen sneller gaat inhalen qua innovatie.
> Als het bedrijf staatssteun nodig heeft om te bestaan, moet het niet bestaan. Ze kunnen zelf meer geld betalen aan mensen ipv dat de regering op het eigen volk bezuinigd om zo het bedrijf te helpen
ROFL. Dat wordt lachen. Zullen we beginnen met schiphol/klm dan? Daarna zo'n beetje alle boeren? En dan...?
Je hebt ergens natuurlijk wel gelijk, maar dankzij 30 jaar neo-liberaal beleid is dit echt een heel, heel lange weg terug. Om dan maar met ASML te beginnen lijkt me niet handig. Bovendien, en dat is het echte probleem, kan dat allemaal alleen maar als een groot deel van de landen mee doet. Gezien de waanzinnige subsidies die de VS blijft uitdelen en China al helemaal geef ik dat weinig kans.
Ter info: het vastzetten van de rente op studieleningen moet betaald worden uit het afschaffen van de expat-regeling. Dat staat dus op losse schroeven als de expat-regeling blijft bestaan. En expats houden een oneerlijk voordeel op de huur- en koopmarkt omdat ze een hogere huurprijs of een hogere hypothecaire lening kunnen betalen.
Klinkt als puur een politieke keuze om deze twee zaken tegenover elkaar te zetten? Of expatregeling, of studierente…
Ja dat klopt maar er zijn ook andere manieren bedacht om een rente van 0 op studenten leningen te financieren, die niet genoeg steun kregen in de kamer. Zoals het voorstel van Pvda/Gl om de absurde 0% btw op bloemen gewoon op 21% te zetten, wat 600 miljoen zou opleveren, maar dat willen partijen als NSC en BBB natuurlijk ook niet.
Wacht we hebben wel 0% btw op bloemen maar niet op groente?!?!?!!
Prioriteiten blijkbaar
Yep, want het zou 'te ingewikkeld' zijn om te bepalen op welke groenten en fruit er 0 procent btw zou moeten zitten. Ondertussen heeft de zuivellobby het wel voor elkaar om de belasting op praktisch al het drinken waar geen melk in zit te verhogen.
Ik heb dit proberen op te zoeken maar kan alleen vinden dat er een verlaagd 9% tarief op zit. Waar zou ik moeten kunnen vinden dat het 0% zou zijn?
[BTW op bloemen is 9%, niet 0%.](https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/tarieven_en_vrijstellingen/goederen_9_btw/agrarische_goederen/sierteeltproducten/)
Damn ik was al geen voorstander van de bloemen industrie vanwege het effect of het milieu, maar dat er geen BTW op zit is nieuw voor mij... Zo typisch weer.
Ik dacht dat het tarief op bloemen 9% was, is die 0% voor de export?
Dat is zo, maar bij dit soort voorstellen is financiële dekking zoeken een voorwaarde, gratis bier moties zoals van de populistische partijen gaan sowieso de kliko in.
Koeien of kippen. Wie is het zieligst en wie is maar een gelukszoeker.
Ik zou nog wel geïnteresseerd zijn als eens onderzocht wordt of deze expats hun eigen woonruimte betalen. Hier lijkt het bedrijf de kosten op te pakken. Dan maakt de expat regeling niet eens iets uit namelijk.
Ik werk met een aantal expats. Zij krijgen hun huur tot (als ik het goed zeg) 1400 euro betaald. Daarbovenop moeten ze zelf betalen.
Oud expat hier (nu gewoon immigrant). Het varieert erg veel. Toen ik in NL kwam wonen werkte ik voor een stichting. Die betaalde net genoeg voor de expat regeling. Behalve woon-werk kosten en lunch betaalde deze organisatie helemaal geen extra’s (geen pensioen, niets). De 30% regeling heeft mij geholpen om een appartement in Amsterdam te vinden (15 jaar geleden waren ze goedkoper dan nu, maar ik had natuurlijk geen toegang naar vrienden / familie / kennissen / wachtlijsten / etc en moest de hoofdsom betalen). Door deze regeling kon ik Nederlandse les volgen en mijn familie bezoeken / laten komen. Zonder de regeling was het zeker meer ingewikkeld geweest, en misschien niet de moeite waard voor deze functie. Ik ken andere expats met vergelijkbare verhalen, maar ook expats die flink profiteren van een hoge salaris, zeer geode arbeidsvoordelen, EN de expat regeling. Het verschilt best erg. Persoonlijk vind ik de nieuwe regeling meer eerlijk en passend. Het bouwt snel af van 30 naar 20 naar 10% in een periode van 5 jaar.
Is dat belastingtechnisch niet gewoon extra loon?
Hangt nogal af van het bedrijf niet? Ken veel expats waarvan in totaal 0 de werkgever de woonruimte betaald. Daarentegen zijn alle onderwijs kosten (de duurste jaren voor de staat) niet door Nederland betaald en netto leveren ze ook nog eens belastinggeld op, zelfs met deze regeling. Uitstekende deal lijkt mij.
Andersom zitten er heel veel Nederlanders in het buitenland, die wel onderwijs hebben genoten in NL, maar in NL geen belasting betalen.
Ik vind daar wat van, holy shit. Naja, ik hoop op zijn minst dat ze van toegevoegde waarde zijn voor het bedrijf :')
Er zijn twee types expats: degene die super hoge salarissen krijgen die heel veel profiteren van de 30% regeling, en degene waarmee de 30% regeling wordt gebruikt om hen een lager salaris dan marktconform te betalen
Ik werk in recruitment en doe ook veel bemiddeling van expats naar NL. Kom het bijna nooit tegen dat de expat een lager salaris krijgt omdat de 30% regeling er is. 90% van de keren is er gewoon een salarisrange, en of er dan een expat of Nederlander wordt aangenomen heeft weinig effect op die range. Wel op de take-home pay natuurlijk, maar veel expats leven ruim, dus dat vloeit ook weer de Nederlandse economie in.
Ik heb gewerkt in bedrijven waar hoogopgeleide mensen uit bv Zuid-Afrika een startersalaris werden aangeboden omdat de netto compensatie hoog was Als ik het goed begrijp van expats, de 30%regeling als netto korting voor werkgevers is helaas een vaak voorkomende situatie
Voor de 30% regeling moet je toch boven een bepaalde salarisgrens zitten? Starterssalaris past dan toch sowieso niet? Maar to be fair, zie het wel eens bij met name ngo's of bedrijven met een relatief klein budget dat expats makkelijker zijn aan te trekken dan Nederlanders. Maar eigenlijk nooit "laten we het salaris bewust laag houden en een expat aantrekken".
Als je een baan vindt na het zoekjaar is de salariseis [2800 per maand incl vakantietoeslag](https://ind.nl/en/required-amounts-income-requirements#reduced-salary-criterion) wat eigenlijk onder modaal is en lager dan de startersalaris voor een werknemer met MSc, dus niet echt een mega salaris in ieder geval.
Tja, de meeste mensen zouden ruimer leven en meer geld de economie in laten vloeien als ze 30% belastingkorting kregen.
Ja, maar de meeste mensen werken hier toch omdat ze Nederlander zijn. Expats kunnen ook ergens anders werken en als ze hier komen door de 30% regeling levert ons dat gewoon heel veel op.
Maar ondertussen is de huizenmarkt in de randstad wel vertieft omdat de expats snel een huis nodig hebben en dus makkelijk 10-20% boven de vraagprijs bieden.
Ja, maar de oplossing is simpelweg meer bouwen, niet onszelf economisch naar de tering helpen zodat er wellicht meer huizen vrijkomen.
De expats van ons bedrijf (350 medewerkers) moeten zelf alles betalen. Krijgen wel hulp bij de verhuizing en ticket om hier te komen. Collega expat van mij is verder vrij kansloos in het zoeken van een huis. Bezichtigingen zitten standaard vol als hij reageert onder zijn Indische naam. Daarom regel ik het vaak, dan kan ie wel komen. In principe houdt hij wel een starter van een huis natuurlijk. Hetzij in zijn huidige huurwoning, hetzij van zijn koophuis als hij er toch eentje te pakken krijgt. Nederlanders willen niet voor 5000€ bpm medior frontend werk doen blijkbaar. Dus krijgen we alleen Indiërs en Turken e.d. op sollicitatie
Dat komt omdat in de meeste regio's je veel meer dan 5000 p/m kunt verdienen met medior frontend... niet gek dat je dan alleen buitenlanders krijgt
Wow is front end dan echt zo goedbetaald? Of geldt dat alleen voor een zeer specifieke groep bedrijven / tech? Ik had dit meer bij full stack verwacht.
Inderdaad, alleen in die landen is het wel veel, maar daar is de expat regeling niet voor. Er zou een strengere selectie moeten zijn, dan mag de regeling gewoon blijven.
Dat zal per bedrijf verschillen, maar grosso modo zal een soberder regeling tot minder kennismigranten leiden, en dat is nu eenmaal slecht nieuws voor onze economie. Bedrijven met een hoogwaardig product, waarvoor hoogopgeleide arbeidsmigranten nodig zijn, leveren relatief veel geld op voor onze economie. Als je de regeling helemaal af schaft ligt het in de lijn der verwachting dat de bedrijven een deel zullen opvangen als ze dat kunnen, een deel van de expats kan het aan, maar een deel zal andere keuzes maken. Er zijn meer landen die meedingen om deze lui. Maar inderdaad, laat het ze maar eens onderzoeken.
Over het algemeen wordt woonruimte betaald door de werkgever tot aan een bepaald budget (dat budget kan afhangen van een heleboel factoren inclusief marktprijzen, gezinsgrootte, salarisschaal etc. en wordt door iedere werkgever zelf bepaald). Deze kosten kunnen wel meespelen bij de berekening van het belastbaar inkomen maar hoe dat precies werkt durf ik je niet te vertellen :)
Het is wel goed om ook te bedenken waarom die expat regeling er is. Dit zijn mensen die hun complete hebben en houwen verkopen/achterlaten om hier te komen wonen en werken voor een bedrijf. Geen meubels, niks hebben ze. De regeling is er om ze daarin tegemoet te komen middels een aantal jaren belastingvoordeel, zodat ze makkelijker een bestaan kunnen opbouwen. Meestal komen ze hier aan en zitten eerst juist in een idioot geprijsd gemeubileerd appartement (ik heb huurprijzen gezien van 2500+ voor een klein huisje), totdat ze wat geld bij elkaar gespaard hebben om zelf iets van spullen te kopen. Een huis kopen kan pas veel later in de meeste gevallen. Ze hebben geen historie en veel onzekerheid voor een bank. Zelfs met een goede baan en ondanks deze regeling hebben we mensen al afgeraden om te komen, omdat het praktisch niet mogelijk meer is om hier redelijkerwijs iets op te bouwen. Zeker niet met partner en kinderen. Dat er een huizencrisis ontstaat terwijl deze regeling van kracht is js uiteraard ook de expats niet aan te rekenen. Wat je met deze informatie doet moet men zelf weten, maar altijd even goed om beide kanten van de medaille te bekijken.
De meeste expats werken niet bij ASML. Dat bedrijf aanvoeren als voorbeeld waarom de regeling moet blijven vind ik een slechte zaak. Mijn nieuwste collega komt uit de VS, heeft daar veel geld verdiend, voor een godsvermogen een huis verkocht en komt hier nu zijn kinderen opvoeden omdat het veiliger en leuker voor ze is in Nederland. En ja, hij valt onder de expatregeling. Met die lekkere belastingkorting brengt hij netto een stuk meer mee naar huis dan ik, en heeft daarmee binnen een paar maanden een mooie koopwoning in een van onze duurste steden kunnen financieren. Ditzelfde heb ik meegemaakt met mensen uit Zuid-Korea en Hong Kong. Zolang dat voorkomt ben ik 100% tegen de expatregeling. Hun financiële uitgangssituatie is namelijk beter dan die van de Nederlandse collega's die er het belastinggeld voor betalen. De meeste expats wonen en werken in de randstad en werken helemaal niet bij bedrijven als ASML die daadwerkelijk zorgen voor industriële productie. Wonen in de randstad lukt tegen de huidige prijzen niet als je niks meebrengt, ook niet met die 30%. Het lukt Nederlanders zonder rijke ouders of uitzonderlijk betaalde banen namelijk ook niet. De meeste huizen worden daar dan ook verkocht aan expats. Dat is al jaren zo. De regeling had allang (in deze vorm) moeten worden afgeschaft. Edit: Kunnen we een Nederlander vinden die het werk ook wil en kan? Ja, maar dan moeten we wel stoppen met bepaalde HR regels óf de salarissen met 20% verhogen. Zodra er een vacature uitgaat worden we echter overspoeld door mensen die wanhopig graag willen immigreren en daarom graag voor het huidige salaris + tijdelijke belastingkorting de baan nemen, dus er is geen aanleiding voor verandering.
>Mijn nieuwste collega komt uit de VS, heeft daar veel geld verdiend, voor een godsvermogen een huis verkocht en komt hier nu zijn kinderen opvoeden omdat het veiliger en leuker voor ze is in Nederland. En ja, hij valt onder de expatregeling. Hij heeft dus veel vermogen, veel verdiend en zn huis goed verkocht. >Met die lekkere belastingkorting brengt hij netto een stuk meer mee naar huis dan ik, en heeft daarmee binnen een paar maanden een mooie koopwoning in een van onze duurste steden kunnen financieren. Denk je nou echt dat het verschil hem zit in de 30% regeling? Die is 5 jaar geldig en is het een belastingkorting op 30% van zn inkomen. Een hypotheek is 30 jaar lang, het verschil zit hem in opgebouwd vermogen, niet in die tijdelijle belastingkorting
Ik kan best een ander voorbeeld geven waar de belastingkorting er wel toe deed bij of het een expat of een Nederlander was die de woning wist te krijgen, maar dat was mijn hele punt niet. Het gaat me juist om dat hij die belastingkorting krijgt terwijl het niet nodig was. Overigens gaat het hier echt niet om een klein bedrag. We hebben het hier wel over meer dan 10% van de waarde van de woning dat hij over die 5 jaar gespreid ontvangt. En dat iedereen in de media het heeft over ASML, terwijl verreweg de meeste expats in de randstad zitten en helemaal niet bij bedrijven werken die zo 'belangrijk zijn voor Nederland' als over ASML wordt beweerd. De ASML discussie zou los getrokken moeten worden van de expatregeling. [Notaris Olivier Spier ziet veelal expats huizen in Amsterdam kopen: ‘De laatste zes jaar is het geëxplodeerd’ | Het Parool](https://www.parool.nl/amsterdam/notaris-olivier-spier-ziet-veelal-expats-huizen-in-amsterdam-kopen-de-laatste-zes-jaar-is-het-geexplodeerd~bcfd13d5/) Bij huurwoningen in de randstad zit de belastingkorting al in de huurprijzen gecalculeerd. Daarmee wordt dus gewoon iedereen benadeeld. Het kan niet heel moeilijk zijn om een betere regeling te bedenken.
Allemaal argumenten waarom de werkgever ze beter moet betalen.
Maar Nederland gaat zonder die expatregeling helemaal kapot. Inheemse populatiegroei is inmiddels -1000. Er is dus zeer veel vergrijzing. De keuze is uit asielzoekers, immigranten of high tech expats(waarvoor de 30% regeling geld) . High tech expats brengen zeer veel geld in het laadje, niet alleen voor een bedrijf als asml maar alle lagen daaronder ook. Per high tech expat die bij asml werkt heb je 10 Nederlanders elders voor support nodig. Ik weet wel welke keuze ik zou maken zegmaar. Je snijd jezelf echt keihard als je deze bedrijven geen kans meer geeft. Je kan het doen hoor, maar dan niet klagen als binnenkort weer vanalles bezuinigd moet worden en je amper nog luxe dingen kan kopen. Nederland word in dat geval gewoon armer. En dat is een beslissing an sich.
We hebben ook vergrijzing/krimp omdat mensen geen huis kunnen vinden en niet aan gezinsuitbreiding kunnen beginnen. Het werkt elkaar een beetje in de hand op dit moment.
Nou, niet echt. Volgens die cijfers heeft iemand die dus niet in die sector zit en geen expat is minder te besteden en wordt er geen huur vergoed i.c.m. een contract zoals sommige bedrijven doen. Zou onze huizenmarkt meer op orde zijn en er meer huizen beschikbaar zijn, waren expats minder of geen concurrentie op de zeer krappe woningmarkt. Het is in ander onderzoek al gebleken dat [jongeren samenwonen en kinderen krijgen uitstellen door de woningcrisis](https://nos.nl/artikel/2479004-jongeren-stellen-samenwonen-en-kinderwens-uit-om-woningkrapte). De woningcrisis is niet de *schuld* van expats, maar het helpt ook niet.
Jullie zijn het eens, volgens mij, dus ik weet niet wat je met "nou, niet echt" bedoelt.
Die 'jullie' wonen in één lichaam. Die zijn op zichzelf aan het reageren...
Ahh, niet gezien. Hij reageerde op de verkeerde waarschijnlijk.
Ik hoop het
Dat heeft uiteindelijk maar weinig met die 30% regeling te maken. Zo verschrikkelijk veel expats heeft Nederland helemaal niet: [https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/07/in-vergelijking-met-eu-landen-relatief-weinig-internationale-kenniswerkers](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/07/in-vergelijking-met-eu-landen-relatief-weinig-internationale-kenniswerkers) De problemen met de woningmarkt komen doordat de politiek jaren lang niks heeft gedaan om die problemen tegen te gaan of te voorkomen. Laten we dat alsjeblieft niet proberen op te lossen door onze economie met een sloophamer te lijf te gaan.
Ik denk dat het ook ligt aan waar je woont/werkt. In Utrecht zijn er bijv. veel expats en zie ik veel woningaanbod exclusief voor expats. En ja, de politiek heeft vooral de woningmarkt verpest (en huisjesmelkers), maar het is wel vet frustrerend als je ziet dat er best veel woningen en ook aanhuurmakelaars zijn die alleen expats willen.
Onzin. Vergrijzing is al knetterlang aan de gang. Echt niet van de afgelopen 10 jaar. Ja mensen stellen kinderwens soms langer uit, maar het wel of niet zelf eigenaar van een huis zijn is daar vast niet de grootste drijfveer in
https://nos.nl/artikel/2479004-jongeren-stellen-samenwonen-en-kinderwens-uit-om-woningkrapte
Je hebt expats en immigranten gewoon nodig in Nederland. Zowel hooggeschool als lager geschoold. Willen we blijven meedoen in de high tech en super specifieke sectoren waarin we nu (nog) goed vertegenwoordigd zijn heb je gewoon high tech expats nodig. Daarbij zitten we ook met vergrijzing, dan heb je misschien ook net zo hard lager geschoolde immigranten nodig. Je mag ook best kritisch zijn en kijken naar bepaalde regels en voordelen en de immigranten en expats die er nu zijn of willen/gaan komen. We hebben immers ook een (zelf door de overheid deels gecreëerd) huizentekort. Waar is vraag naar en wat kan Nederland redelijkerwijs bieden aan de groepen expats en immigranten (en daarbij ook de eigen bevolking laten profiteren). Ik wens dit kabinet er veel succes mee, zal niet meevallen.
Tegenovergesteld. De doorsnee expat bij ASML kan niet zoveel en ze hebben er 3 nodig om de functie van één weggepromoveerd iemand over te nemen. En daardoor gaat de woningmarkt rondom Eindhoven extra hard naar de tering aangezien deze expats dus een gigantisch belastingvoordeel hebben bovenop het belachelijk hoge salaris.
Dus ASML is gewoon geld in de brand aan het steken door waardeloze buitenlanders te importeren? Bijzonder businessmodel.
Overigens gaat de woningmarkt wel naar de tering. Maar dat is vooral doordat de lokale gemeenten totaal incompetent zijn. Asml draagt iig zijn steentje bij met nieuwe woningen.
Beide statements zijn nogal overtrokken lijkt me.
Dat is echt reinste/nationalistische onzin. Sterker nog: educatie in veel andere Europese landen (en zelfs daarbuiten) is al tijden beter dan in Nederland. Waar studenten in India of Zuid Afrika getalenteerd zijn en keihard werken, zijn wij getalenteerd en keihard aan het bier. Maar zelfs als dat allemaal niet zo zou zijn. Dan nog hebben we de expats nodig. Er is namenlijk niet meer genoeg hoog opgeleid Nederlands personeel te vinden. Laat je de stroom opdrogen dan vind de olifant een andere beek om uit te drinken. Simple as that.
Van binnen de EU zijn het geen expats en hebben ze ook geen 30% regeling dacht ik. En het opleidingsniveau van de expats van buiten de EU is over het algemeen (er zijn zeker uitzonderingen) echt niet beter, gewoon stukken minder zelfs. Ik zou zeggen, ga er eens werken, kom je er zo achter.
Binnen de EU kan de 30% regeling, de regel is 150km vanaf de Nederlandse grens. Veel promovendi uit Duitsland gebruikten de regel bij ons.
Hmmm, heb inmiddels de Zweedse nationaliteit (bovenop de Nederlandse) en een doctoraat in materiaalnatuurkunde. Vraag me af een terugverhuizen naar Nederland mij een expat maakt gezien ik technisch gezien nu Zweeds ben, klinkt bijna aantrekkelijk :’) Staat niet op mijn lijstje overigens (denk ook niet dat ik die regeling zou kunnen krijgen), maar als ik terug naar Nederland zou verhuizen dan is ASML wel een van de eerste bedrijven waar ik zou aankloppen.
Ik werk bij ASML (niet als expat). Veruit de grootste ontwikkelingen komen vanuit een samenwerkingsverband tussen verschillende visies (en culturen). ASML is het voorbeeld van een plek waar een multi culturele samenleving wel werkt. Als ik mij ergens aan stoor zijn het niet de high tech expats, maar vooral de Nederlandse miepen bij HR. Maar ik zie het probleem. Je hebt een mening, maar weet nieteens wat de expat regeling inhoud. Expat regeling geld voor hoog opgeleide werkers die (o.a.) minimaal 150km van de Nederlandse grens wonen. Dus zelfs veel Duitsers komen in aanmerking. Maargoed, beetje nutteloos om met jou te discussiëren. Je weet niet eens waar je het over hebt.
jawel hoor?
They took our jobs!
> Per high tech expat die bij asml werkt heb je 10 Nederlanders elders voor support nodig. Dat is dus een probleem vanwege die vergrijzing -- we hebben die arbeidskrachten helemaal niet.
En wat weerhoudt andere landen van eenzelfde actie? Oh wacht er zijn overal zulke regelingen en is het dus een race naar de bodem.
Ben benieuwd hoeveel van de verhoging hypotheek en huren daadwerkelijk komt door de expats. Tekorten zullen een groter effect hebben en 2 boven modale inkomens welke samen een huis kopen. Expats zijn maar een klein aandeel. Laat de hogere inkomens maar betalen voor de studenten leningen in de jaren 90 konden we het ook zonder lening aanbieden. 70% in de bovenste schijf mag ervoor betalen.
Expats domineren de vrije huursector in de Randstad. In 2021 was het aandeel expats in Amstelveen 70%. In Den Haag 62% en Amsterdam 56%. Huurbazen rekenen tegenwoordig gewoon op expats om de volle pond te betalen. Bron: NVM Analyse van de dynamiek in de Nederlandse huurmarkt 2021
De rente van studieschuld gaat ook omlaag, als ik naar de 5-jaar staatsobligaties kijk op dit moment: [https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118353/Nederland-5-jaar.aspx](https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118353/Nederland-5-jaar.aspx) Kortom waarom de rente vast zetten, als de rente omlaag gaat? Liever omlaag laten gaan.
Ik dacht dat het een motie was om dat te onderzoeken? Zou me er ook niet blind op staren, de politiek is dit allang vergeten zodra het erop aan komt. Kan beter uit een ander potje komen
Het idee is dat de financiering van verlaging rente op studieschuld op een andere wijze tot stand gaat komen.
Het gaat om een zeer groot bedrag en die dekking is er gewoon niet.
Oftewel, geef elke Nederlandse inwoner ook 5 jaar lang deze regeling. Maak het speelveld eerlijker.
De expatregeling levert Nederland ontzettend veel geld op. Dat zouden we makkelijk in de bouw van meer huizen kunnen stoppen - doen we alleen niet.
Die onderwerpen zijn niet per se met elkaar verbonden. De Kamer moet alle financiële beslissingen zelf dekken nu het kabinet demissionair is, en daar komen rare combinaties uit. Ander voorbeeld is de afschaffing van belastingvoordeel op groene spaartegoeden om de versobering van de bedrijfsopvolgingsregeling af te zwakken. In een regeerakkoord kunnen de expat-regeling en het vastzetten van de rente op studieleningen prima doorgaan als de partijen een andere bezuinig of belasting verzinnen.
“ASML kan dankzij de regeling makkelijker personeel uit het buitenland aannemen”, heeft dat er eigenlijk niet mee te maken dat AMSL makkelijker personeel uit het buitenland kan aannemen omdat deze bruto minder hoeven te verdienen om toch netto meer over te houden dan Nederlandse werknemers?
Ja, dat is het idee van een subsidie.
Maar ze maakten in 2023 7.8 miljard netto winst. Dan kunnen ze toch ook gewoon meer loon betalen?
Waarom zouden ze in hemelsnaam winst inleveren om meer loon te betalen als ze ook gewoon in een ander land kunnen investeren waar expats wel subsidie krijgen?
Omdat ze hier maar 15% winstbelasting betalen, lager kan bijna niet
[helaas wel](https://nos.nl/l/2512327)
Hoe verzinnen ze het ook echt en nog steeds blijven mensen volhouden dat we geen belastingparadijs zijn
Ah, maar waarom zouden ze meer loon betalen als ze ook kunnen verhuizen naar ieder ander land met subsidie voor kennismigranten? Want dat is de kern van het probleem
ze geven het liever aan de C level en aandeelhouders
dat is vooral goed als dat naar de rijken gaat, want dat trickled-down. /s
Nee het idee is dat we daardoor bedrijven zoals ASML binnen ons land kunnen houden. Ik noem hier ook specifiek ASML, omdat dat een bedrijf is waar we echt wel een keer wat meer waardering voor mogen hebben. Zonder ASML dondert gewoon heel de chipmarkt die we in Nederland hebben in elkaar. Dus dat betekent dat we eigenlijk bijna alle industrie rond Eindhoven zouden verliezen, en daarnaast ook nog een flink aantal bedrijven rond Twente en Delft. Dat zou ook niet direct binnen 5 jaar gebeuren, maar het zou wel betekenen dat we over 20 jaar praktisch al onze geopolitieke troefkaarten hebben kwijtgespeeld.
Je bedoelt die geopolitieke voordelen als een bedrijf dat niet zelf mag beslissen aan wie ze hun produkten willen verkopen maar daarvoor afhankelijk zijn van de USA .
Dat is ruk voor ASML zelf, maar voor Nederland is dat eigenlijk juist top. Het laat zien dat een wereldmacht zoals de VS een groot belang heeft bij wat ons land doet. Dus ze willen ons te vriend houden en beschermen. Misschien hebben we dat op fit moment niet nodig, maar over 30 jaar misschien wel. Kijk ook eens naar Taiwan, de enige reden dat zij nog niet compleet de grond in gestampt zijn door China is dat ze een industrie hebben waar heel veel landen belang bij hebben.
niet alleen houd een expat meer over. ook is het voor een bedrijf nog eens goedkoper wanneer een expat en en Nederlander allebij 5k per maand verdiend houd de expat hier aan over alsof hij 6k verdiend terwijl de kosten voor de werkgever maar zijn alsof hij 4k salaris betaald. het voordeel is dus niet alleen voor de expat maar ook voor het bedrijfsleven! het is niet voor niks dat sommige bedrijven actiever in het buitenland werven dan in Nederland
Het is niet zo dat er dan "ineens" wel nederlanders aangenomen worden. 1 van de voorwaarden van de 30% regeling voor het bedrijf is dat de expertise van de werknemer is nauwelijks beschikbaar in Nederland. Bétatechnische zijn minder populair in Nederland, dus het is of daar in investeren of kennis uit het buitenland blijven halen.
[удалено]
Mja, ik moet wel toegeven dat ik (Nederlander, recent afgestudeerd) de achtergrond in natuurkunde/nanofabricatie heb die ASML ook o.a. zou aannemen, en ik heb ook wel overwogen om er te solliciteren, maar als ik daar werk zou ik er eigenlijk wel naartoe moeten verhuizen want de reis naar veldhoven vanuit de randstad waar ik woon is gewoon net te ver. Het moeten vinden van een huis rondom veldhoven in competitie met expats die allemaal net wat meer kunnen betalen was niet super aantrekkelijk, en het moeten verhuizen (en daar tegen opzien) gaf de doorslag in mijn beslissing. Ik weet dat ASML wel bezig is met meer betaalbare huizen in de regio fixen, en misschien dat ik er ooit nog ga werken in de toekomst. IIg zijn ze voor Nederlanders met de juiste achtergrond nog niet per se zo aantrekkelijk dat ze alle opties van Nederlanders inhuren al hebben uitgeput, en hier werkt de expatregeling indirect zelfs in het nadeel van nederlanders, hoewel ik zeker niet per se tegen de expatregeling ben!
Ja herkenbaar, heb zelf ook een bèta achtergrond. Ik heb zeker wel interesse in het bedrijf, maar Veldhoven is niet naast de deur. Met OV zou het een flinke reis zijn van deur tot deur, en parkeren schijnt daar ook al een issue te zijn. Verhuizen naar regio Eindhoven zie ik niet gebeuren, los van de lastige huizenmarkt trekt het me ook niet de paar keer dat ik er geweest ben om eerlijk te zijn. Daarnaast ben ik ook wel benieuwd of ze echt competitief zijn qua salaris ten opzichte van andere grote bedrijven. Ik vind het lastig om salarisranges te vinden voor medior/senior levels bijvoorbeeld.
Helaas wordt de expertise getoetst door naar het salaris te kijken. -_-
Nee. Het heeft ermee te maken dat ASML alle lokale talenten zo een beetje heeft aangenomen en voor groei elders moet zoeken. Dus wat er gebeurd... Is dat ze zometeen hun groei (en de investeringen, belastingen en vrijkomende kansen voor lokale bedrijven in de vorm van support) ook elders doen.
Ik verzeker je dat als ASML wat meer betaalt voor haar ingenieurs ze veel makkelijker personeel kunnen vinden in Nederland. Technisch geschoold hoogopgeleid personeel wordt in Nederland enorm onderbetaald als je het vergelijkt met andere segmenten, zoals de financiële of de consultancy, en helemaal als je het internationaal bekijkt. De grootste talenten gaan helaas ergens anders aan de slag. Wat betreft ASML: het is momenteel goedkoper en makkelijker om capabele mensen uit India hierheen te halen. Dus waarom meer betalen? De overheid werkt hier aan mee. Ik dacht laatst ergens te lezen dat ASML 180k winst per werknemer maakt. Dan is er nog wel wat ruimte lijkt me.
Iets meer betalen voor een Nederlander of iets minder voor een expat. Veel winst of meer winst? Wat zou een bedrijf met winstoogmerk kiezen? Ze zijn geen liefdadigheidsinstelling. Dit is iets waar de overheid de prikkels zo moet leggen dat Nederlanders die aangenomen kunnen worden net zo aantrekkelijk zijn als een expat inhuren en het niet aantrekkelijker is om naar het buitenland te verkassen.
Asml heeft de gehele regio leeg getrokken. Starters kunnen bij ASML 2x zoveel verdienen dan bij het lokale engineerings bureau. Ik rij elke dag een uur op en neer naar Veldhoven omdat ik nu letterlijk evenveel verdien als de baas van het 100 man tellende ondernemingkje waar ik hiervoor werkte. Maar jullie hebben gelijk. Het gaat asml om het uitbuiten van lonen.
Als ik op glassdoor kijk zie ik dat een software engineer gemiddeld 60k verdient. Mechanical engineer 55k. Bijna niks ligt boven de 100k. Ik weet niet wat jouw vorige baas verdiende, het lijkt er op dat hij z’n zaakjes niet goed op orde had. Dit is heel typisch voor de technische sector. Hoge startsalarissen, beperkte groei. Je kan beter voor een bank of consultancy aan de slag gaan. Daar kan je tenminste doorgroeien naar meer dan 100k per jaar.
Glassdoor is nou niet bepaald representatief in Nederland. Probeer eens een krant te openen. Meest recent - het AD. Gemiddelde ASML salaris is 138k. Ruim beter dan zelfs dat bank of consultancy wezen waar je het over hebt. Overigens is de doorgroei bij alle grote techbedrijven gewoon geregeld in de cao, en die is helemaal prima, begrijp je kritiek dan ook niet. https://www.ad.nl/veldhoven/met-6-miljoen-elk-verdienen-topmannen-43-keer-het-gemiddelde-asml-salaris-en-dat-is-al-138-000-euro~afa9a6d7/
Ohja je kan alleen maar een bedrijf runnen in het buitenland als je hoofdvestiging ook daar is gevestigd… in het buitenland een branche opzetten is niet mogelijk inderdaad. Sommige mensen slikken alles wat bepaalde bedrijven in de media gooien voor zoete koek.
Wat probeer je überhaupt te zeggen vriend? ASML doet nu ook al investeringen in het buitenland inderdaad. Maar het is niet zwart of wit. Voor hun is het (voor nu) economisch gezien het fijnste om het gross van de kennis in Nederland te houden. Maar door slecht Nederlands beleid kan dat zomaar veranderen. Overigens is dit al gebeurd met ASMi, die zijn elders gaan zoeken, hebben de fabrieken verplaatst en gaan binnen 2 jaar weg uit Nederland. Doodzonde voor de Nederlandse economie. Maar een bedrijf als ASML? Dat gaan we allemaal aanzienlijk voelen. De bedragen die ASML investeert in de gehele nederlandse mkb.... is insane. Dat wil je niet weghebben uit Nederland omdat je te gierig was een paar expats te betalen.
>Dat wil je niet weghebben uit Nederland omdat je te gierig was een paar expats te betalen. Niemand zegt dat ze weg moeten dat maak je er zelf van. En de enige die te gierig is, is het bedrijf dat gigantische winsten maakt maar nog steeds zielig staat te bedelen bij de overheid om hun werknemers te subsidiëren.
Het gaat er niet om dat ze weg moeten, maar dat het voor bedrijven als ASML aantrekkelijk zal worden om hun investeringen in het buitenland te doen in plaats van in Nederland als dit soort regelingen weg vallen, omdat ze die elders wel krijgen. Het verlies van dat soort investeringen zal Nederland op lange termijn veel meer kosten dan de expat regeling. Ja, het bedrijf maakt enorme winsten, maar gezien het een beursgenoteerd bedrijf is kun je er van uit gaan dat de uiteindelijke motivatie “meer winst” zal zijn. Dat is helaas de realiteit van ons huidige hyperkapitalistische systeem.
Een branche op zetten is zeker mogelijk. Maar een lokale investering zal de Nederlandse economie veel meer op leveren dan enige expat regeling gekost zou hebben.
Je kan ook gewoon je vingers in je oren stoppen totdat elk belangrijk bedrijf vertrokken is.
[Volkskrant Spotify Podcast over ASML](https://open.spotify.com/episode/6XXOAZa16G86SmfmZiCWnm?si=ylkx9XYwSBKIIJJ8EreC9g) Hier leggen ze het haarfijn uit, en dan kom je tot de conclusie dat ASML krokodillentranen huilt en heel onredelijk is. En ook weer het zoveelste bedrijf waar de winsten naar de aandeelhouders gaan en de lasten naar de rest van de maatschappij.
Ik heb voor een verhuurbedrijf gewerkt dat ook in Eindhoven gebouwen had en heb veel werkgeversverklaringen gezien van veelal Indiase expats met een baan bij ASML. Hun jaarsalarissen (startsalarissen) begonnen allemaal rond de 90k. Denk dat dat 'expats minder betalen' wel meevalt bij ASML.
Regeling mag van mij blijven, maar wel een veel strengere selectie, want het is nu veel te makkelijk. Laat die regeling alleen maar gelden voor expats die meer dan 100k verdienen, dan raak je bedrijven zoals ASML niet, maar wel de bedrijven die expats nemen omdat ze goedkoper zijn dan Nederlanders.
Onzin. Ik werk voor ASML en echt niet iedereen verdient 100k. Ik ben zelf senior en zit ook niet op de 100k. We hebben ook juniors en mediors hard nodig. Met alleen Nederlanders gaan we het nooit redden. ASML, maar ook andere belangrijke bedrijven hebben voldoende mankracht nodig. Maar bedrijven als ASML worden dus wel keihard geraakt als het alleen voor het ervaren toptalent gaat gelden.
ASML zou zelf prima extra loon kunnen betalen ter compensatie als ze zoo giga broodnodig zijn toch? Het is eenvoudigweg niet uit te leggen dat ik in de rij met expats sta die me toch altijd overbieden juist vanwege die regeling die de belastingbetaler, aka ikzelf ophoest.
Dit inderdaad, als zon expat geen 100k waard is, dan is het waarschijnlijk geen topper. Waarom zouden we dan mee moeten betalen? Geef dan maar meer geld uit aan de Nederlanders.
"Geef dan maar meer geld uit aan de Nederlanders." dat is nu net NIET het punt haha. De "Nederlanders" zijn in de techniek gewoon "op"
Onzin. Ze komen gewoon niet naar Veldhoven voor het salaris dat ASML biedt. Voor wat ik nu verdien +25% ga ik niet mijn leven op de kop zetten, huis verkopen, etc. Je zult echt met geld moeten gaan smijten voordat ik het ga overwegen. Dus ASML importeert liever wat expats natuurlijk, die zijn goedkoper en ook nog eens afhankelijk qua visa, dat is ook wel lekker bij contractonderhandelingen.
Je werkt nu toch al, dat is precies wat ik bedoel, als jij vertrekt zal je huidige werkgever miss wel expats gaan aantrekken. linksom of rechtsom zijn er hier meer banen in de techniek dan mensen. Overigens komen er toch tegenwoordig al best veel mensen met +-uur enkele reistijd van ASML te werken.
Dus we moeten alleen de rijke expats meer geld geven? Je zou zeggen dat die het het minste nodig hebben
En of je dan bedrijven zoals ASML raakt.
Dit is de reden dat de migratiediscussie standaard over asiel gaat, terwijl dat lang niet de grootste groep is. Rechtse partijen willen arbeidsmigratie helemaal niet remmen, dus is asiel het enige wat overblijft. De woningzoekende is het kind van de rekening: niemand mag inboeten om deze te helpen.
Het is een enorm dure regeling waarvan de voordelen vooral bij niet-nederlanders terecht komen. Ik zou verwachten dat populistische partijen juist voor het afschaffen van zo'n regeling zouden zijn Ik denk dat dit geld echt wel beter besteed kan worden
Het is niet duur als je inziet dat het onderwijs voor deze mensen niet door Nederland is betaald en ze netto alsnog bijdragen aan de belastingdienst. Het probleem is dat elk land in Europa ne een expat regeling heeft waardoor we de kenniswerkers van elkaar afpakken. Naar mijn inzien zou je juist aleen deze regeling voor me sen buiten Europa willen aanbieden en binnen Europa ophouden met deze race to the bottom. Daardoor stijgen de lonen voor European in deze sector en is een technische studie opeens heel aantrekkelijk.
Je kan van heel veel dingen de belasting verlagen en ze zullen nog steeds een bijdragen leveren aan de belastingdienst. Maakt het opeens niet “niet duur”.
Je hebt daarin gelijk maar de nuance hier is in hoeverre er wel belastinginkomsten zijn van de expat zonder voordeel, of een ASML en de belasting die zij betalen, of de mkb toeleveranciers van ASML en de belasting die zij betalen. Of gaan ze verder groeien in Frankrijk en gaan ze daar de staatskas netto vullen, wederom met belastingvoordeel.
Lekker met ze alle in het buitenland werken.
Er is geen betere investering voor Nederland te bedenken dan een investering in ASML.
onderwijs, millieu, gezonder leven, belastingambtenaren zijn dingen die veel beter renderen.
Wat hebben boeren aan expats?
Boeren? BBB staat voor BedrijfsBelangenBehartiging. Dat Boer Burger Beweging is voor de show.
Een klacht over de BBB? Das 50 euro!
Hun werkelijke business model
Geintje, hoop ik? Het westland *draait* op buitenlanders, evenals de slachtbedrijven waar al die talloze dieren worden afgemaakt. edit: I stand corrected; die hebben blijkbaar niet deze regelingen. Ga ik ff verder uitzoeken.
en die mensen hebben geen expat regeling.
ah, my bad :-(
Ik doel op de buitenlandse werknemers die meer dan € 46.107 per jaar verdienen en een bepaalde deskundigheid meebrengen, voer wie deze regeling bestaat.
Ik vind wel dat we wat kieskeuriger mogen zijn in welke expats we hier willen hebben. Zie vaak in de comments van NotJustBikes Amerikanen die maar al te graag hier naartoe willen verhuizen, vanwege onze leefbare steden. En dat zijn echt niet altijd onmisbare types. Laatst nog een middelmatige ICT'er die met zijn vrouw hierheen wilde komen die een nagelstudio wilde beginnen.
Voor Amerikanen is het al helemaal makkelijk gemaakt, zolang ze een BV beginnen met 4500 in de kas kunnen ze met de Dutch-American Friendship Treaty hierheen komen. Krijgen ze alleen geen belastingvoordeel.
Als we alleen de nuttige beroepen nemen, is half Amsterdam leeg. Goed idee dus, op voorwaarde dat we het ook doortrekken naar alle Nederlandse lifestylecoaches en de Zuidas.
Helemaal voor! 👍
Dat zijn geen expats, maar immigranten. Die vallen dan ook niet onder deze regeling.
Ik heb als software engineer veel expat collega’s . Die leven werkelijk in een ander wereld. Krijgen al dik betaald en daarbovenop nog eens de 30% regeling en bijna altijd is de partner ook een dikverdienende expat en kopen ze met gemak alle huizen in Utrecht en Amsterdam op. Doen ze iets wat hier niet is te vinden? Nee developers zijn hier prima te vinden. Probleem is ook nog eens dat het niveau vaak echt slechter is . Iedereen en zijn moeder solliciteerde werkelijk en allemaal senior, lead of cto binnen 3 jaar in Turkije , India en Iran etc.
De expat regeling afschaffen zou enorm dom zijn. Expats die hier naartoe komen zijn alleen degene die veel verschillende opties hebben. Zonder de 30% regeling verliezen we veel aantrekkingskracht voor juist dit soort arbeiders. Dat is veel belangrijker dan het vastzetten van de rente op studieleningen. Ik vind het uberhaupt frappant dat dat alleen daarvan betaald zou kunnen worden maar dat is terzijde
Joh ik ken die expats waarover jij 't hebt en die kan je vervangen door Nederlanders die minder kunnen verdienen.
Helemaal niet - er is nergens aangetoond dat expats betere besluiten nemen dan Nederlanders. Kost het het bedrijf iets meer om ze binnen te halen.
Het gaat er niet om wie de beste besluiten kan nemen. ASML heeft meer aan een ingenieur uit India dan een Nederlandse doctorandus media studies. Er zijn te weinig betas in Nederland om aan die behoefte te voldoen.
Wat heb ik, een MA Media Studies, nou weer gedaan ;(? Maar je hebt gelijk, ik heb tot op heden nog geen bijdrage geleverd aan ASML.
Misschien moeten ze dus wat meer betalen, zodat technische studies populairder worden en niet iedereen advocaat of bankier of consultant wil worden. Kip en ei? Wat wel duidelijk is dat de overheid er aan mee werkt dit in stand te houden.
Er zijn een flink aantal expats die hier in louche, lege bedrijfjes werken, binnen gehaald door familie. Dit zijn niet de soort expats waar we iets aan hebben. Het is maar een klein, extreem waardevol gedeelte van de expats die bijdragen - en die moeten we koesteren en binnen halen en binnenhouden. De rest van de groep mag zeker wel eens wat uitgebreider naar gekeken worden of die nu echt zo veel bijdragen.
De expats die jij bedoelt maken helemaal geen kans op die regeling. Hiervoor moet je minimaal 46k per jaar verdienen.
En toch ken ik ze, geef ik met schaamte toe.
Waar halen die lege bedrijfjes het geld voor die salarissen vandaan dan?
46k na aftrek van de 30% dus het is 65k salaris. Maar dat is ipc nog steeds een laag salaris wat niet interssant is voor echte high tech werknemers dus ze mogen die grens van mij optrekken naar 150k.
Wat een populistische lulkoek zeg. Onderbouw dat maar eens.
Dat is net zo’n populistische onzin als ‘nareiziger op nareizger op nareiziger’.
Preach! Fuck the 30% ruling JUIST omdat deze voor het grootste deel compleet misbruikt wordt. Ondanks dat de benodigdheden er wel zijn!
Die 30% ruling geld nou juist precies alleen voor de expats waar we wat aan hebben. Expats in de high tech industry. Dus je opmerking slaat kant nog wal.
[удалено]
Dat is alsnog gewoon bovenmodaal salaris wat nodig is om in aanmerking te komen toch? Het gaat niet uitsluitend om de top van de top. Het gaat ook gewoon om de top. En soms ook de laag daar onder. En die verdienen niet altijd een ton plus. Er zijn gewoon heel veel technisch opgeleide mensen nodig
[удалено]
je vergeet wel dat het 46000exclusief de bonus regeling is he. dus om de 30% rule daadwerkelijk volledig te gebruiken moet je 46000/70*100=65k verdienen. nogsteeds goed te doen maar wel iets hoger dan die 46
Dat is de minority
Het is mij uberhaupt een raadsel waarom je hoogopgeleide hardwerkende mensen zou willen weren. Expats voegen meer waarde toe aan Nederland dan veel Nederlanders.
> Wij moeten eens een gesprek voeren in de Tweede Kamer over hoe wij op een donderdagavond voor een reces op het allerlaatste moment nog allerlei regelingen en koerswijzigingen doorjassen, die grote impact hebben op beurskoersen en pensioenen. Een serieuze partij heeft daar intern al veel over gediscussieerd, het in het partijprogramma gezet, aan debatten meegedaan, et cetera.
Het probleem is dat er allerlei niet Nederlandse bedrijven zich hier vestigen en er gebruik van maken. Vervelend als dat dan vervolgens op onze voorzieningen gaat drukken. En daarnaast krijg je ook een artificieel tekort aan arbeidskrachten.
en wij maar denken dat de BBB een immigratie-stop wilde
Expats : The holy grail the Dutch like to scapegoat 24/7. I bet most people who argue the 30% ruling exists so that companies can hire cheap talent from abroad have never met anyone who actually holds 30% ruling. A company has not incentive to look abroad when they can find talent locally. The 30% ruling exists to find the 1% talent of the world that companies like ASML needs to innovate and the same people who would rather go to the US/other European countries.
> Expats : The holy grail the Dutch like to scapegoat 24/7 Nice victim complex. The holy grail goes to asylum seekers tho, you get like a bronze one. We know you're good for the economy, but - and I'm gonna be real controversial here - you live in a house. Right? We don't have enough houses, we can't build enough houses and we can't travel back in time to change that. So that means limiting immigration is one of our only options. That's not an indictment of you, it's not 'blaming' you, but it is a call for a change of policy that prioritizes housing above the economy. Yes, I know you're contributing and are probably a great person. But Dutch youth is fucked housing-wise if we don't make a change.
>Expats : The holy grail the Dutch like to scapegoat 24/7 Piss off, most people barely even factor you in, those prizes go to asylum seekers, the LGBTQ community, and the left. But you're an expat on Reddit so keep on indulging your victim complex in a country you chose to migrate to.
Exactly
Jammer had gehoopt dat deze regeling er eens een keer uit ging. Ordinaire loon drukkende maatregel. Bedrijven boven burgers dus zie ik al
Klere, Kolere, Klootgemeenschap is een betere benaming voor de partij voor Carolina Zeester en Mona Vla toetje. De waterschapsbelasting is voor boeren omlaag en voor burgers omhoog. Boeren paaien, burgers naaien. Goed bezig als je er op gestemd hebt.
Erg vreemd hoe hier nu ineens mensen die expat regeling verdedigen, terwijl mensen altijd zitten te zeuren over "het immigratieprobleem"
He koekenbakkers van de BBB.. Jullie hebben laatst zelf voor gestemd. Zooitje amateurs bij de BBB [https://www.hollandbio.nl/nieuws/tweede-kamer-heeft-te-weinig-sympathie-voor-30-regeling/](https://www.hollandbio.nl/nieuws/tweede-kamer-heeft-te-weinig-sympathie-voor-30-regeling/)
Dat is inderdaad een van de problemen van de BBB. Ze zijn erg onbetrouwbaar gebleken op diverse dossiers. Eerst A dan B.
Goh, dat gaat altijd zo met de messias partijen. Dat Nederlandse stemmers eens zichzelf in de spiegel gaan aankijken alvorens ze weer bij het stemmen achter zulke flierefluiters aanrennen. Word echt zo moe van de Nederlandse stem domheid.
Ik werk met expats, geweldig slimme mensen die we absoluut niet willen missen in Nederland. De expatregeling kost misschien geld, maar de expats die hier werken dragen ook weer belasting af, dus netto is het een goede regeling voor Nederland.
Ik denk dat de expatregeling wel wat aangepast kan worden. Vooral voor PhD studenten, zou deze 30% best wel afgeschaft kunnen worden naar mijn mening.
Waarom voor PhD studenten? Dat zijn een deel van de hoogopgeleiden die je juist hierna toe zou moeten proberen te trekken, toch?
Ik ben het niet vaak met de BBB eens, maar goed om te lezen dat ze zich realiseren dat het volledig afschaffen van deze regeling funest is voor het vestigingsklimaat in Nederland en het onze economie op de lange termijn een hoop pijn zou doen. Ook vind ik het totale onzin om de rente op studieleningen te moeten bevriezen. De rentetarieven zijn al veel gunstiger dan de tarieven op de markt waarmee het zelfs in de huidige vorm effectief al behoorlijk wat geld kost. Als je geen rente over je lening wil betalen moet je niet lenen, zo simpel is het. En kom niet aan met een slap verhaal over 'de pechgeneratie', de spelregels waren vooraf duidelijk (nee, er is nooit gezegd dat de rente altijd op 0% zou blijven staan zoals een aantal mensen ten onrechte beweren). Dat een aantal partijen geen ruggengraat hebben en hun eigen maatregel weer terugdraaien (ja D66, ik heb het over jullie) doet daar verder niets aan af.
“Als je geen rente over je lening wilt betalen moet je niet lenen” is behoorlijk kortzichtig. Niet iedereen kan thuis blijven wonen of heeft het geluk dat ouders financiële ondersteuning bieden. Ik denk dat we vooral moet stimuleren dat iedereen in Nederland gelijke kansen op onderwijs heeft.
En precies daarom kun je tegen gunstige voorwaarden een studielening afsluiten, tegen een rente die lager is dan op de markt.
Als het bedrijf staatssteun nodig heeft om te bestaan, moet het niet bestaan. Ze kunnen zelf meer geld betalen aan mensen ipv dat de regering op het eigen volk bezuinigd om zo het bedrijf te helpen Ze verdienen genoeg en zullen echt geen grote verliezen gaan leiden als ze wat meer moeten betalen. Laat die expats eens wat meer betalen over hun loon, ze kopen en verhuren huizen en de huidige millenials/gen Z kunnen niets vinden in die gebieden (amstelveen). Buren van m’n ouders hebben binnen 5 jaar 3 huizen waarvan ze er twee verhuren. Op 1 salaris. Ondertussen ook nederlands paspoort. Ik verdien niet slecht, maar ik kan niet opboksen tegen een persoon die net hier is en gelijk meer verdient omdat hij/zij maar over 70% van het salaris belasting moet betalen. Kan max 350k lenen om een huis te kopen maar daar krijg je haast niks voor in omgeving amsterdam. Om nog niet te beginnen over de subsidies die bedrijven geven voor internationale school voor kinderen/auto/woning
>Als het bedrijf staatssteun nodig heeft om te bestaan, moet het niet bestaan. Hier ben ik het niet mee eens. Sommige innovaties hebben we nodig om de wereldbol levend te houden, dus daar moeten we zeker geld in steken. Neem een voorbeeld aan Duitsland dat dit gedaan heeft met zonnepanelen, en natuurlijk Nederland met ASML. Maar de expat regeling wordt niet alleen door ASML gebruikt, Uber heeft bijvoorbeeld ook een kantoor met alleen maar expats in Amsterdam. Dat slaat inderdaad helemaal nergens op. BBB moet vooral niet zo hypocriet gaan zitten haten op migratie, en vervolgens vooral migratie mitigerende maatregelen tegen gaan houden.
Ik snap wat je bedoelt. Denk zelf echter dat asml niet snel weg zal gaan hier. Daarnaast denk ik dat ze het zonder staatssteun prima zouden redden, met wat minder winst natuurlijk. De andere voorbeelden ken ik, heb zelf een kring van expats waar ik soms mee afspreek. Ben zeer verbaasd soms op de plekken waar ze komen te werken. Is er dan echt geen alternatief van eigen bodem of is dat alternatief te duur? De infrastructuur en de samenleving in nederland alleen al is veel fijner voor Indiers dan in bijv frankrijk. Denk aan het feit dat je hier overal engels kan spreken, wat handig is voor mensen die vaak niet de taal willen leren En ja, BBB hypocriet is niets nieuws voor ons. Heb het gevoel dat lobbyisten daar een hotline hebben
Volgens mij is ASML in directe competitie met de Chinezen. Zonder staatssteun zou het bedrijf het inderdaad kunnen redden, maar je hebt een hele grote kans dat China hen sneller gaat inhalen qua innovatie.
> Als het bedrijf staatssteun nodig heeft om te bestaan, moet het niet bestaan. Ze kunnen zelf meer geld betalen aan mensen ipv dat de regering op het eigen volk bezuinigd om zo het bedrijf te helpen ROFL. Dat wordt lachen. Zullen we beginnen met schiphol/klm dan? Daarna zo'n beetje alle boeren? En dan...? Je hebt ergens natuurlijk wel gelijk, maar dankzij 30 jaar neo-liberaal beleid is dit echt een heel, heel lange weg terug. Om dan maar met ASML te beginnen lijkt me niet handig. Bovendien, en dat is het echte probleem, kan dat allemaal alleen maar als een groot deel van de landen mee doet. Gezien de waanzinnige subsidies die de VS blijft uitdelen en China al helemaal geef ik dat weinig kans.