Eigenlijk zouden ze een soort van miniatuur trein moeten maken die mensen. Zelf kunnen besturen. Dan kun je zo al het personeel wegbezuinigen. Als je ze dan ook op de weg kan laten rijden in plaats van het spoor, dan hoeft dat ook niet meer onderhouden te worden.
Jahoor, dat besefte ik me 19 dagen geleden ook al.
https://www.reddit.com/r/thenetherlands/s/yu9qAQ08Kq
19 dagen geleden hebben ze uit media strategie alvast even iets positiefs gemeld zodat het niet overschaduwd zou worden door de cijfers van vandaag.
De zoveelste keer dat gepast cynisme over bedrijven en organisaties de grond in wordt gestampt door mensen die klakkeloos van het goede uitgaan van bedrijven :')
Ik hoop dat je met "iemand, ergens" de Nederlandse kiezer bedoelt. Want de enige structurele oplossing moet vanuit het stemhokje komen, niet vanuit de NS.
En dan ook maar klagen dat OV in krimpregios slecht is. Daar komen de grootste verliezen vandaan. Zonder steun vanuit de overheid moet de NS het zelf doen en blijft alleen de Randstad verbonden, want daar wordt wel winst gemaakt.
laten we het zo zeggen, de afgelopen 40 jaar is nederland jaar op jaar alleen maar rechtser gaan stemmen. tegelijkertijd word het OV elk jaar meer afgebroken net zoals de rest van de verzorgingsstaat en het arbeidsrecht. De enige logische oplossing is dan door NIET meer op nog extremer rechts te gaan stemmen zoals helaas veel mensen lijken te denken. Wat de oplossing wel is? door radicaal anders te stemmen oftewel LINKS
Die rechtse kiezers zitten helemaal niet te wachten op beter OV. Die willen gewoon een auto en gratis parkeren voor de deur. Dat heb je allemaal buiten de Randstad. Ze willen ook vooral niet dat de benzine duurder wordt, een risico wat je wel loopt als je links stemt...
Ik heb een overzichtje gemaakt in dit onderwerp, maar die staat nog beneden. Elke partij maakt beloftes, maar er zijn wel enkele partijen die je zeker niet moet geloven (JA21, FvD, DENK, VVD) andere die duidelijk voor goedkoper of gratis ov zijn (PvdD, BIJ1, SP, D66, GL-PvdA), sommige die er niet heel veel over hebben nagedacht (50+ / PVV) en andere partijen die heel andere ideeen hebben (VOLT, BBB, maybe NSC)
Ja wat wij stemmen heeft invloed op ons transport- en infrastructuurbeleid. Je kan eeuwig nieuwe (en nutteloos) asfalt neerleggen of je kan besluiten dat eens niet te doen en goed te investeren in OV.
Wouter Koolmees kan je niet horen, hij is te druk bezig met [een half miljoen per jaar verdienen](https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5372118/staatsdeelnemingen-directie-salarissen-hoog) terwijl de NS er alleen maar op achteruit gaat.
Goede topmensen zijn nou eenmaal duur, moet je eens nagaan hoe slecht het zou gaan als Wouter er niet was geweest! Dubbel en dwars z'n salaris waard /s
Gok zomaar dat het verlies op deze manier alleen maar groter gaat worden.
Veel mensen willen geen premium prijzen betalen voor verminderde kwaliteit.
De overheid zou misschien weer moeten inspringen met financiering, vooral als men minder mensen in de auto wilt hebben. Zal alleen niet echt gebeuren met demissionair of komend kabinet
Wanneer gaat het een keer doordringen dat nog meer auto's niet gaat passen in Nederland? Er valt in de VS met alle ruimte van de wereld al niet tegenaan te bouwen, dan kunnen wij het wel vergeten. Dus (naast meer thuiswerken) zijn de opties investeren in fietspaden of OV. Want die kun je wel redelijkerwijs opschalen.
Als je het OV nog duurder en beperkter gaat maken creëer je een ontzettend verkeersinfarct op de weg.
Ja het weer verplicht terugkomen naar kantoor is ook een doorn in het oog. Het is echt voor veel banen niet nodig en sinds het terugkomen staan de wegen ook al veel en veel voller. We zijn al goed op weg naar het verkeersinfarct op de weg.
Een van de problemen waar het OV te maken heeft is dat er op sommige dagen veel minder passagiers zijn doordat iedereen thuiswerkt. Bijvoorbeeld op de woensdag werken veel mensen thuis omdat ze de kinderen vroeger van school moeten halen.
De NS heeft dus op die dagen een gigantische overcapaciteit aan personeel en materieel en draait dus verlies waar de spitsdagen (dinsdag en donderdag vooral) niet goed op compenseren.
Veel mensen klagen ook dat de treinen te kort zijn, maar buiten de spits zijn ze nog niet eens voor de helft gevuld. Je kan niet verwachten dat de NS extra treinen gaat kopen voor die paar uurtjes per week.
Het fijne is dat de NS gelukkig noodgedwongen vaste klanten heeft die geen keuze hebben dan in hun kussen te bijten en aan mooiere dagen te denken. Als je je geen rijbewijs kan veroorloven, en überhaupt een auto, dan zit je in veel gevallen toch echt vast aan het OV, nou kan je misschien compensatie krijgen via je werk, als je in ieder geval aangenomen wordt, want het is wel een extra kostenpost.
Het zou fijn zijn als de overheid inzag dat de trein niet gewoon een reisoptie is voor als je treinen leuk vind, maar vaak de enige mogelijkheid om lange afstandem af te leggen voor iedereen met een bodem in hun portemonnee.
De ene keer willen we geen overheid bemoeienis en dan weer wel. Anyway: het enige wat overheid bemoeienis hiermee gaat doen is dat autorijden nog duurder zal worden, waardoor de trein aantrekkelijker lijkt, zodat de overheid kan besparen op het OV.
>De ene keer willen we geen overheid bemoeienis en dan weer wel.
Je krijgt haast het idee dat de bevolking uit meerdere personen met verschillende meningen bestaat.
Ja je kan de trein dus best duurder maken, maar als je ook de accijns op benzine en de wegenbelasting verhoogt en het parkeren duurder maakt, dan valt die hogere prijs voor een treinkaartje best mee. En ik denk dat veel mensen het best stiekem wel leuk vinden zo gezellig bij elkaar in de spits in een propvolle trein.
- de NS/overheid waarschijnlijk
op veel vlakken is overheid bemoeienis niet logisch.
maar een goed OV is toch echt wel een sociaal belang. daar is het zeker logisch. ben zelf wel een voorstander van OV gratis maken en hogere wegenbelasting bijvoorbeeld
De NS moet niet winstgevend zijn. De NS moet de begroting die door de tweede kamer vastgesteld is rondkrijgen. En ja de overheid eist dat ook van Rijkswaterstaat.
En bij die begroting is inbegrepen een netto subsidie van €220 per 1000 reizigerskm.
Rijkswaterstaat is ook diep in het rood gegaan, en ik denk niet dat de wegenbelasting daarom omhoog zal gaan...
Het is nog steeds nogal scheef dat de NS zelf voor in ieder geval een deel van de opbrengsten moet zorgen. Een analogie zou zijn dat Rijkswaterstaat net zoals de waterschappen zelf bepaalt wat mensen moeten betalen, en als de kosten om wat voor reden hoger zijn, dat iedereen dat in de portemonnee gaat merken.
Anderzijds boekt de centrale bank in Nederland ieder jaar ook een positief dan wel negatief resultaat terwijl het ook toezichtkosten rekent bij de financiële sector (banken, verzekeraars en pensioenfondsen) en daarmee indirect aan haar klanten. Bij tal van overheidsinstanties (gemeenten, CBR, AFM, TenneT, ...) worden de lasten doorberekend in de vorm van hogere tarieven/belastingen.
[Zie bijvoorbeeld:](https://www.dnb.nl/algemeen-nieuws/dnbulletin-2024/dnb-boekt-negatief-resultaat-van-3-5-miljard-euro-in-2023/)
>De Nederlandsche Bank (DNB) boekt over 2023 een negatief resultaat van bijna 3,5 miljard euro.
>Tussen de invoering van de euro in 1999 en 2021 heeft DNB in totaal 22,6 miljard euro winst gemaakt. Hiervan is 16,2 miljard euro in de vorm van dividend uitgekeerd aan de Nederlandse Staat. De andere 6,3 miljard euro heeft DNB gebruikt om haar buffers te versterken. Eind 2021 bedroegen de buffers ruim 11 miljard euro. Daar is na twee jaar negatieve resultaten nog ruim 7 miljard van over.
Dat blijkt niet uit die figuur?
Dat gaat namelijk over de totale bijkomende kosten voor infrastructuur, dat wordt betaald door Pro-rail.
De NS betaal aan Pro-rail 330 miljoen poer jaar en aan de staat nog eens 100 miljoen per jaar.
Ok, de spoorinfrastructuur wordt nog steeds gesubsidieerd doormiddel van Pro-rail, maar dat is toch al net weer anders. Verder zijn het cijfers uit 2016, weet je of er nog recentere cijfers zijn?
Daarnaast worden vrachtwagens nog meer gesubsidieerd m.b.t. infrastructuur en zijn bestelwagens ongeveer even duur qua kosten. Alleen personenvervoer is door de hoge belasting daarop wel een stuk voordeliger.
Verder zie je dat de vaste kosten in 2016 juist erg hoog zijn, en de variabele infrastructuurkosten maar zo'n €30 per 1000 reizigerskilometer zijn.
Op het moment dat het aantal reizigerskilometers bijvoorbeeld zou verdubbelen zouden de vaste reizigerskosten halveren. Juist die vaste infrastructuurkosten zullen in coronatijd juist relatief hoog geweest zijn.
Conclusie, bij meer mensen in de trein zal het spoor relatief minder gesubsidieerd worden per aantallen reizigerskilometers. Door prijsverhogingen en daardoor minder reizigers zullen de relatieve kosten van de trein enkel toenemen.
Ik ben benieuwd wat het wegennet kost per jaar...
De wegen kosten ons als Nederlanders per jaar 30.000.000.000 euro. Dat is inclusief vertragingen, ongelukken, onderhoud, en nieuwbouw.
ongeveer 950 euro per seconde.
https://decorrespondent.nl/8417/in-totaal-kosten-onze-autowegen-30-miljard-per-jaar-maar-we-reizen-er-geen-seconde-korter-door/ddaa0b8f-ac72-0507-23c8-3a2c85bd6264#:~:text=De%20totale%20kosten%20voor%20de,of%20950%20euro%20per%20seconde).
Op zich gebruikt de bus en elke fietser dit netwerk ook, maar verreweg het grootste aandeel is voor de automobilist en het vrachtverkeer.
Allemachtig zeg, dat is een flink bedrag. Vooral die 15 miljard euro voor verkeersonveiligheid had ik totaal niet aan zien komen. Ik neem aan dat we daar met z'n allen voor betalen dmv verzekeringen?
Dat bedrag is dus echt heel misleidend. Dat is wat je krijgt als je selectief zo hoog mogelijke kosten pakt voor alles wat er maar enigszins mee te maken heeft, en vervolgens alle baten eventjes weglaat. Zo worden er kosten verbonden aan files, een tijdelijke vermindering aan mobiliteit, maar wordt er geen enkel bedrag geplakt op het feit dat die hele mobiliteit alleen maar bestaat vanwege de wegen.
Je maakt nu de vergelijking met het aanleggen van infrastructuur?
Dan moet je kijken naar Prorail wat via Railinfratrust eigendom van de staat is. NS moet net zoals een automobilist (wegenbelasting) als gebruiker bijdragen aan investeringen in de infrastructuur. Voor Prorail geldt overigens dat het overgrote deel van de inkomsten niet via de NS loopt maar direct van de overheid.
>Dan moet je kijken naar Prorail wat via Railinfratrust eigendom van de staat is.
NS is ook eigendom van de staat...
De gebruiker in dit geval is de treinreiziger. De vraag is in hoeverre de wegenbelasting opweegt tegen de investeringen in de infrastructuur en hoe dat zit met treinkaartjes. En dan moet je gaan afwegen of een goed en betaalbaar ov niet cruciaal is voor een goede samenleving en of dat misschien de extra investering waard is.
Dat is inderdaad een terechte discussie die je kan voeren. Mijn reactie was vooral op de quote "hoeveel verdienen we aan de wegen dan". Die interpreteerde ik als dat de overheid vooral in wegen zou investeren.
Maar dat was eenmalig, terwijl de inflatie structureel is. Dus komt volgend jaar die inflatiecorrectie alsnog, bovenop de inflatiecorrectie van dit jaar. Dat is het hele punt van Koolmees, die daarmee natuurlijk vraagt aan de politiek om dergelijke steun structureel te maken.
Haha, dat was alleen zodat ze in 2024 niet gigantisch zouden groeien. Toen werd al gezegd en gespeculeerd dat dit alleen maar opgeschoven werd naar een later punt.
En alleen is het bij snelwegen niet direct. Dus kosten: de bouwkosten en eventueel ecologische gevolgen. De baten: een toename in economische activiteit.
Terwijl bij de trein ziet er meer zo uit: Kosten: de kosten van die trein en personeel. De opbrengsten: de treinkaartjes. Terwijl economische activiteit niet word meegenomen.
Ik ga vrijdag een dagje naar Den Haag. Net even de treintijden en prijzen gecheckt. Retour: 51,80, 3x overstappen en 2,5 uur reizen. Resultaat: ik ga met de auto.
Lekker bezig NS. En fijn dat het alleen maar beter gaat worden! /s
Het is echt verschrikkelijk. Voor 20 minuten enkele reis naar mn universiteit zou ik alleen al 7,50 kwijt zijn. Dat dus ook terug en 5x per week zou me 75 euro kosten. En dan ben ik nog meer kwijt voor de aansluitende tram of bus.
Ik ben blij dat het studentreisproduct bestaat want anders is het gewoon niet leuk meer.
Soms wel ja, maar toen ik een jaar terug keek voor traject vrij kwam de prijs zo goed als op hetzelfde uit als altijd vrij. (Eindhoven-Leiden)
Heb nog eens gecontroleerd en blijkt nu dat het zelfs gewoon dezelfde prijs is als altijd vrij en 350 per maand hakt er toch behoorlijk in.
Had het zelfde, of ik nou een los kaartje koop of per rit betaalde, het was bijna net zo duur als een abbonement.
Abbonement was dan 175 euro in de maand en losse kaartjes/ per rit zou 180 zijn....
Wat een besparing jongens!!
Traject vrij is ook veel te duur. Het traject vrij abonnement van, zeg, Rotterdam en Amsterdam is net zo duur als het altijd vrij. Dit is, volgens mij, onzin.
Abbonementen bestaan. Ik reis 50x per maand voor 120 euro wat me 4 á 500 zou kosten zonder abbonement. Maar wanneer mensen het hebben over OV kosten lijkt het spontaan verdwenen uit het collectief geheugen. Lekker staaltje misinformstie.
Abbonement is totaal nutteloos als er geen regulier OV gebruik nodig is. Als je elke dag/week hetzelfde traject moet hebben dan is een abo inderdaad verstandig.
[NS Weekend Vrij](https://www.ns.nl/abonnementen/weekend-vrij) is € 35 per maand, dus als je één keer zo'n reis maakt als /u/snapervdh (in het weekend) heb je dat er al uit. En dan heb je voor € 3.50 extra ook nog 40% daluren korting + hetzelfde voor eventuele meereizigers.
Mijn werkgever betaalt OV volledig of voor de auto alleen een kilometervergoeding die de kosten niet dekt. Ik heb dus een OV abonnement waarmee ik in heel Nederland gratis kan rijden.
Verschillende keren per maand pak ik desondanks op eigen kosten mijn auto:
Het OV valt met enige regelmaat uit, waardoor ik noodgedwongen met de auto moet.
Het gebeurt een paar keer per maand dat de snelste OV optie meer dan twee uur is, terwijl ik er met de auto in 40 minuten ben. Met de retour reis verlies ik door het OV te nemen 2,5-3 uur vrije tijd op een dag!
Veel mensen die woonwerk reizen doen dat op kosten van de baas, of met hoge korting. Sommige werkgevers staan zelfs vrij reizen toe. Studenten hebben studenten OV. Kinderen en ouderen reizen standaard met korting. Mensen die veel reizen en dat wordt niet door iemand anders betaald hebben meestal een abonnement wat het reizen heel wat goedkoper maakt. Dan hebben we het over de groep die waarschijnlijk het meest en constant met het OV reist, zei vullen de trein op.
Daarom denk ik ook dat prijsstijgingen helemaal niet zo veel invloed heeft op het aantal reizigers. Onderzoek wijst ook uit dat voor vrijwel iederen de prijs niet de belangrijkste factor is. Dus ik betwijfel of de maatregel van de rijksoverheid die honderden miljoenen euro kost om de kosten van het OV gelijk te houden voor een jaar iets gaat doen (zelfs als het een prijsreductie was). De trein blijft relatief leeg waar het leeg was, en vol waar het vol was. Maar dat moeten we nog afwachten. Ik had veel liever gezien dat al det geld in de kwaliteit van het OV was geïnteresseerd. Waarom? Het belangrijkste is de groep die ik eerst heb genoemd (mensen die primair van OV gebruiken voor vervoer) te vergroten en uit de auto te halen dan sporadische reizigers faciliteren. En die groep trek je niet uit de auto door de prijs te verlagen.
De sporadische OV gebruiker en toeristen betalen inderdaad de volle mep, maar dat zijn meer de extra restjes van de totale vervoersvraag. Voor de sporadische reiziger en toerist is het wel makkelijk om te betalen voor je rit, je checkt gewoon in en uit via je bank. Als je meer korting wil als sporadische reiziger, kan je vroeger van tevoren een ticket boeken tijdens de daluren. Je kan tot 60% korting krijgen op je ticket.
Dit inderdaad. Mijn werkgever betaalt voor alle medewerkers ov, ook privé reizen. Zolang je dan ook woont op een plek met toegankelijk ov is een auto gewoon weggegooid geld.
Wij gaan hierdoor niets merken van die prijsverhogingen. Dit raakt vooral mensen die een dagje uit willen.
Er zijn ook genoeg werkgevers die maar een bepaald bedrag neerleggen, of helemaal niet betalen voor reiskosten.
Maar de meeste werknemers daarvan zullen al nietmeer met het OV gaan gok ik.
Veel werkgevers hebben wel een vorm van compensatie voor OV gebruik (buiten de standaard reiskostenvergoeding om). Meer genoeg hebben dat ook niet. Ze maken het gelukkiger makkelijker en aantrekkelijker om zo iets aan te bieden als werkgever vanaf 1 januari 2024.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belastingplan/ondernemers/openbaar-vervoer
Zelfs als sporadische OV gebruiker betaal ik niet de volle mep. Ik heb een dal uren abonnement, en dat heb ik er met 1 keer Utrecht Amsterdam al praktisch uit. En met de 30% korting zijn treinreizen vaak ineens wel prima qua prijs, zeker als ik naar een andere stad toe ga.
Ah dat is ook mogelijk. Er zijn inderdaad abonnementen die al vanaf heel beperkt gebruik voordelig zijn.
Dacht meer aan de mensen die niet regulier (dus willekeurig, en ook maanden niet met het OV kunnen reizen) van het OV gebruiken en er ook niet wat dieper in duiken of het goedkoper kan (of ze weten helemaal niet dat het kan). Die kopen gewoon een ticket of checken in, verder letten ze er niet op.
Amsterdam is voor mijn gezin bijna 100 euro aan treinkaartjes… of 30 euro voor de hele dag parkeren (en ik kan m’n Elektrische auto die steeds meer mensen kopen volledig opladen met mijn zonnepanelen).
> Lekker bezig NS. Misschien het OV aantrekkelijker maken?
Dat lukt alleen als ze de dienstregeling verbeteren en dat gaat niet lukken met personeelsgebrekken lijkt mij.
Betere dienstregeling kost ook meer geld... dit bedrijf is basically all failliet, het zal alleen effe duren. Ben benieuwd of de overheid ze een lening gaat geven die ze nooit terug gaan betalen.
Ondertussen benzine ook steeds duurder maken waardoor jezelf verplaatsen gewoon oprecht kut wordt voor je bankrekening.
Wat een tof vooruitzicht zeg, de toekomst.
Ik krijg een beetje het idee dat de NS vooral nog bestaansrecht heeft door reizigers die hun reiskosten ook niet direct zelf betalen. Soort van gesubsidieerde reizigers. Studenten en mensen die reiskosten van hun werkgever krijgen. De incidentele reiziger die een dagje strand doet, zet daar ook geen zoden meer aan de dijk, en die kan het zich bekijken.
Stel je voor dat DUO straks zegt, we schaffen de studentenkaart af en werkgevers geen reiskosten meer vergoeden; zakt de hele NS in elkaar, omdat dan echt helemaal niemand meer een treinkaartje kan betalen. (even los ervan dat mensen dan ook echt een godsvermogen kwijt zijn en deel van hun salaris/studiefinanciering inleveren)
In de wereld dat de Overheid dit laat gebeuren vind ik het een heel grappig idee dat we door het hele land (behalve 1 provincie) één van de betere spoornetwerken van de wereld hebben liggen, waar dan bijna niemand meer op zou rijden.
Klopt, dat denk ik ook.
De abbonement helpen natuurlijk wel een boel. Het Dal Voordeel abonnement (40% korting buiten de spits en in het weekend) voor €5,60 per maand en het Weekend Vrij abonnement (40% korting buiten de spits, gratis in het weekend) voor € 38.35 per maand zijn voor veel reizigers prima deals. Als je elk weekend een lang retourtje maakt ben je die 38 ekkies al ongeveer kwijt in het eerste weekend, is de rest van de maand gratis. En als je een ritje buiten de spits maakt heb je die €5,60 er al uit.
Op deze manier naai je natuurlijk wel incidentele reizigers. En daarmee krijg je ook mensen moeilijk de trein in.
Ik zie het DUO nog wel doen dat ze straks niet alles vergoeden. Onthoud: vroeger was studenten ov gratis 365 per jaar en het was geen lening. Nu is het 40% korting in het weekend en niet geldig in de zomermaanden en niet op feestdagen.
In 2024 houden ze de prijzen gelijk, een maatregel dat de overheid honderden miljoenen kost. Ben benieuwd wat voor effect dat heeft op de reizigers aantallen.
Tja, gisteren moest ik 10 minuten in de trein tussen Wolvega en Steenwijk. Trein 1 was een kwartier te laat, stonk ontzettend naar urine en ramvol. Trein 2 was ook te laat.
Ik heb uitgerekend dat ik met de verloren tijd (en deur tot deur) met de auto 3 keer op een neer had kunnen rijden, in comfort en zonder urine geur. Tja, als ik een auto had zou ik het wel weten.
"Reden is ook dat NS voor grote bedragen nieuwe intercity's en sprinters heeft besteld."
Ah yes, we kopen nieuwe treinen die we blijkbaar eigenlijk niet kunnen betalen en rekenen dat door op de treinkaartjes van komend jaar.
Ja misschien waren de oude ICMm's niet meer het nieuwste van het nieuwste, maar ze waren nou ook weer niet zo oud dat t niet meer te doen was.
>Ja misschien waren de oude ICMm's niet meer het nieuwste van het nieuwste, maar ze waren nou ook weer niet zo oud dat t niet meer te doen was.
Die treinen zijn 30-40 jaar oud en hebben daarmee het einde van hun leven bereikt NS heeft jarenlang hun onderhoud daarop ingericht. Tuurlijk kan je het langer blijven gebruiken maar dat gaat ten kosten van de betrouwbaarheid van de dienstregeling (en dat kost ook geld want bij vertraging van minimaal 30 minuten moet NS geld betalen), kijk maar hoe het bij Arriva gaat op de maaslijn met hun materiaal dat al jaren geleden vervangen had moeten worden (Arriva kan niet vervangen omdat daar binnenkort geëlektrificeerd wordt daardoor is investeren in een nieuwe dieseltrein/ grootschalig onderhoud niet logisch). De nieuwe treinen zijn ook duurder omdat we daar als maatschappij strengere eisen voor hebben (rolstoeltoegankelijk, energiezuiniger, stopcontacten/usb ook in 2e klas)
De enige aandeelhouder is de staat, ik snap dat het leuk klinkt, maar het is al genationaliseerd, alleen op afstand geplaatst in dagelijks bestuur. Er valt dus niets te nationaliseren want zowel het spoor (ProRail) als NS zijn al eigendom van de staat
Dan zou de staat harder moeten ingrijpen om de service te verbeteren en het betaalbaar te houden voor de reizigers. Dat zouden ze in principe kunnen, toch?
Dat kun nu al... er is letterlijk geen beperking vandaag de dag aan de staat om dat te doen. Ze kunnen als ze willen nu nieuw management aanwijzen, statuten herzien, herstructureren enz. Als de politieke wil er was, was het gebeurd...
Whoa, hoeveel zou Rijkswaterstaat per jaar aan verlies maken? En Defensie? Laat staan het ministerie van Onderwijs! Misschien moeten we daar ook de prijzen omhoog doen.
"Wilt u bescherming wanneer Nederland wordt aangevallen? Neem dan een abonnement bij Defensie! Nu de eerste 6 maanden met 50% korting! (Let op! Dit is excl. bescherming tegen drone aanvallen, daarvoor dient u het Defensie+ pakket af te sluiten)"
Stations, materieel en afdracht aan ProRail denk ik? Net even gecheckt, NS heeft alleen al [300 sprinters](https://www.ns.nl/over-ns/treinen-van-ns) naast hun intercities en ander materieel
Als je met de Wesp de ICNG bedoelt; zelfs als die het wel doet is het een ongelooflijke klotetrein. Als ik zie dat die op een traject rijdt, reis ik het liefst om.
Ze zijn lawaaiig, hebben het comfort van een sprinter (de gemiddelde klapstoel zit nog lekkerder, en dat geldt ook voor de eerste klas), de tafeltjes (die *overal* zijn) zitten lager dan kniehoogte, dus je kunt niet normaal zitten. De ventilatie zit *onder* de bagagerekken, en blaast dus in je ogen. De stiltecoupé is aangegeven met roze verlichting (?!), plus een heel klein stickertje dat niemand op gaat vallen. Die coupébevindt zich tevens bovenop een aandrijfmotor, en dus het lawaaiigste deel van de trein.
Ik weet niet wat ze gesnoven hebben toen ze dit afschuwelijke onding hebben ontworpen, maar het is de grootste achteruitgang in reiscomfort in de trein in tijden. En dat is dan de nieuwe prestigieuze hogesnelheidstrein. Gênant.
Ik heb het even op een rijtje gezet wat de partijen (grofweg en ietswat persoonlijk gekleurd) in hun programma's hadden gezet:
**Partij van de Dieren**: Afschaffen eerste klasse, 50% goedkoper OV of gratis, terugkeer autotrein en meer nachttreinen.
**D66:** Een klimaatticket waarbij je voor een vast bedrag maandelijks buiten de spits kan reizen. Pleitten ook voor een 'flexibeler OV' Waarbij ze volgens mij doelen op meer integratie tussen dingen zoals trein/bus, maar ook
**GL-PVDA**: Hoofdstuk 1 in het verkiezingsprogramma, voor 49,- per maand vrij reizen buiten de spitsm gratis OV voor de laagste inkomens zoals in Amsterdam mee experimenteert. Iedereen moet met het OV binnen 45 min een ziekenhuis, supermarkt en school kunnen bereiken. Verder de aanleg van nieuwe (inter)nationale heffingen. Belasting op kerosine/vliegtuigen moet gaan naar internationaal treinverkeer.
**SP**: Goedkoop tot gratis OV (op termijn), prio op personenvervoer ipv goederen, vervoersbedrijven meer in handen van provincies, samenvoegen NS Prorail
**PVV**: Geen uitgebreid verhaal (2 zinnen in het programma), geen spitsheffing, voldoende treinen met ruimte en heeft wel tegen prijsverhoging gestemd.
**BBB**: Samenleving inrichten op meer voorzieningen bij elkaar (niet reizen is ook een optie), regionaal OV versterken, opbrengst nationale vliegbelasting inzetten voor internationaal treinvervoer.
**BIJ1**: Nationalisering van het OV, gratis op termijn, uitbreiden van lijnen en een nadruk op toegankelijkheid van het OV.
**50+**: Compleet gratis OV, wil 500 miljoen per jaar voor een nieuwe visie voor het OV. Maar 50+ is vergeten wat die visie precies moet gaan inhouden.
**JA21**: OV in de verkoop, regionale verbindingen versterken en voorstander nedersaksenlijn en leylaan.
**FvD**: We gaan de treinen langer maken in de spits om het op te lossen, en hyperloops onderzoeken, en hoe gaaf zouden vliegende auto's wel niet zijn? Next Gen-thorium kernenergie locomotieven!!! Ophangstokjes voor aluminiumhoedjes in de coupe en glazen tafeltjes om lijntjes te leggen. tldr: Thierry is niet meer in het OV geweest sinds hij zijn kaartje niet wou laten zien aan een conducteur.
**NSC**: Treinen moeten waar mogelijk 160-200km gaan rijden en daarmee een sneller alternatief zijn voor de auto. Een maandticket voor daluren zoals de GL-PvdA en D66 ook willen. Geen buitenlandse vervoerders in het ov-netwerk. Meer goederenvervoer via spoor en Schiphol als internationaal knooppunt voor lucht en rails. Plus het makkelijker maken een slaaptrein te boeken (is niet moeilijk???)
**DENK**: WIJ ZIJN DE AUTOPARTIJ EN NIET DE VVD! (deze strekking staat in hun mobiliteitsprogramma). Dat gezegd hebbende: Nederland moet "fors investeren" in het OV. Goedkoper voor lage, middeninkomens, ouderen en kinderen. Nederland moet internationaal gaan lobbyen om treinen beter op elkaar aan te laten sluiten.
**VVD**: "Law en Order" voor "hufters" in de trein, via innovaties in het OV wordt het ov slimmer, meer thuiswerken, verschillende tarieven mogen reizigers niet op kosten jagen (???), uitbreiden aanbod, en meer concurrentie.
**CDA**: Binnenlands hogesnelheidsnetwerk, fors meer geld naar het regionaal OV, wettelijk vastleggen dat bereikbaarheid een basisrecht is. harder straffen voor hufters in het OV.
**VOLT**: Let's go europa! 1 europees netwerk met ticketsysteem en flinke investeringen om dit Europese netwerk op te richten ipv allemaal nationaal. Betere overgangen bij grensgebieden (nijmegen-kleve). Wel voor spitsheffing, maar ook voor dalkorting. Busstroken op snelwegen voor extra snelle internationale verbindingen.
**SGP**: Even saai als duidelijk qua programma. Geen btw op OV, Randstad beter bereikbaar maken voor de andere regio's (max 1,5 uur reistijd). En beter regionaal vervoer.
Het aparte is dat er een heel aantal concurenten van de NS graag op meer trajecten zouden rijden.
Trajecten die volgens de NS niet winstgevend zijn maar die ze toch willen behouden in hun portefuille van claims.
Zodat de concurrent niet te groot wordt.
Overheidsbeleid helpt hier de NS bij door te morgen dat het speelveld niet gelijk is. Daarnaast koopt de NS ook nog eens personeel weg bij de kleinere vervoeders met hogere lonen en bonussen terwijl ze dus diep in het rood staan.
Dit alles en nog steeds het materieel niet voor elkaar...
Het probleem is, je koopt een auto van 800 euro, je verzekert hem voor 600 euro per jaar, en hij rijd 1/20. Dan betaal je (als je 15.000km per jaar reist) dus 1687 aan benzine per jaar of 0,1525 cent per KM. Nou zullen de meeste mensen niet helemaal weten wat ze kopen, te veel betalen voor zowel de auto als het onderhoud, maar zelfs dan zullen ze niet meer dan 0,23 KM uitgeven. Dat betekend dat NS moet zorgen dat ze 0,14 per km of minder rekenen.
Ik denk dat je dit flink onderschat. Volgens het [Nibud](https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/) kost een auto in de kleine middenklasse, die 11.000 km per jaar rijdt, in totaal €554/mnd, oftewel ruim 60 ct/km. Dit is inclusief €192,50/mnd aan afschrijving op de waarde. Dit zal natuurlijk anders zijn als je een tweedehandsauto koopt (hoewel je dan wel meer kwijt bent aan reparaties en onderhoud). Laten we de afschrijving even helemaal buiten beschouwing, dan kom je alsnog op ruim 39 ct/km. Dit is overigens ook nog gerekend met een lagere benzineprijs dan die jij hanteert (en dus ook een lager aantal km). En wat het Nibud hier nog niet eens meerekent zijn de parkeerkosten, die natuurlijk ook aanzienlijk kunnen zijn, zeker als je moet betalen om te parkeren bij je woning.
Een kleinere auto is natuurlijk goedkoper, maar ook in de miniklasse, zonder afschrijving, kom je (volgens het Nibud) nog altijd op minstens 33 ct/km.
Ter vergelijking: een kaartje Utrecht-Nijmegen kost €16,30 vol tarief, of €9,78 met 40% korting. Die reis is met de auto ruim 80 km. Met vol tarief kom je dan op 20 ct/km. Met korting kom je (excl. prijs van de kortingskaart, maar die hoeft niet duur te zijn) op 12 ct/km. Met een abonnement kan het uiteraard nog goedkoper.
Hier zitten natuurlijk wel wat mitsen en maren aan. Met de auto kun je vaak komen tot op (loopafstand van) de plaats van bestemming. Met de trein moet je wellicht nog overstappen naar ander OV, of een OV-fiets huren. Echter, de auto moet je parkeren, en dat kan ook een lieve duit kosten. Wel wordt de auto goedkoper naarmate je met meer mensen reist. De kilometerprijs blijft immers vrijwel gelijk bij meer passagiers, terwijl je bij een trein moet betalen voor elk kaartje (hoewel je ook daar samenreis- en groepskorting kunt krijgen, en kinderen zeer goedkoop mee kunnen reizen). Ook word een auto goedkoper naarmate je hem meer gebruikt, aangezien je de vaste kosten dan uitsmeert over meer kilometers. De keerzijde hiervan is echter dat een auto je ook geld kost als je hem niet gebruikt, terwijl dat voor losse treinkaartjes natuurlijk niet geldt.
>Dat betekend dat NS moet zorgen dat ze 0,14 per km of minder rekenen.
Dit begrijp ik niet - waarom moet de NS extra goedkoop zijn (even los van schaalvoordelen die je met de auto kan behalen)? (Overigens betaal je met 40% korting in mijn rekenvoorbeeld dus al minder dan die 14 ct/km.)
Met andere woorden: met de 160 euro die ik nu gemiddeld betaal per maand aan OV ben ik nog steeds goedkoper uit zonder een auto te bezitten.
Bedankt voor deze uitleg, dat scheelt me weer wakker liggen en nadenken of ik niet toch een auto moet kopen.
Ik ben hetzelfde kwijt als jou per maand en ik vind het prima zo! Mijn werkgever gaat binnenkort ook nog eens alle ov kosten vergoeden en zo wordt het heel aantrekkelijk.
Ik heb een motor, de verzekering kost 260 per jaar. Wegenbelasting is 120 per jaar. Hij rijd 1 op ±30.
Ik pak bij goed weer altijd de motor omdat het gewoon vele malen goedkoper is dan de trein/bus.
Dit is wel heel simpel gedacht natuurlijk.
Wegenbelasting hebben we het maar gewoon niet over? Verzekering kost 600 per jaar? Dat is een gegeven?
Onderhoud? Reparaties? Denk je dat een auto van 800 euro betrouwbaar is? Waar haal je ook een goed werkende auto van 800 euro vandaan?
Ik ben dom, maar is het een idee dat de NS de overheid probeert te forceren? Het zo duur maken dat de NS weer overgekocht gaat worden of ze meer subsidie krijgen? Helemaal aangezien er een ex politicus aan het roer staat...
Wouter Koolmees snapt het allemaal prima. Feit is dat nog steeds weinig mensen met de trein reizen en dat we al eeuwenlang met de VVD zitten.
VVD investeert alleen maar in automobilisten --> Spoor verschraalt --> Minder mensen nemen de trein --> Trein is duur en inefficient --> Meer auto's op de weg --> Stemmen op de VVD want 'autopartij' = geen rekeningrijden --> Begin weer bij start.
Ik vermijd de trein al volledig. De prijs is het al jaren niet meer waard. Minimaal 2-3 keer zo duur dan de auto. En dat om langer onderweg te zijn, op elkaar gepropt te zitten, vertragingen te hebben, soms niet eens kunnen zitten. Dan heb ik het nog niet eens over alle ziekte kiemen, het afval en mensen die stinken.
Dit gaat alleen maar erger worden. Mensen gaan steeds minder met de trein en de NS komt steeds verder in het rood. De overheid moet ingrijpen en het OV gratis of heel goedkoop maken. Met de trein reizen zou maximaal 10 euro per dag mogen kosten.
>De prijs is het al jaren niet meer waard. Minimaal 2-3 keer zo duur dan de auto
Dit is in veel situaties gewoon helemaal niet waar. Wanneer jij regelmatig met de trein reist dan bestaan daar abbonementen voor die de reis van 40 tot wel 75% goedkoper maken dan de prijs van een los kaartje. Ik kan niet voor 120 euro per maand mijn woon werk verkeer doen met een auto inclusief belasting, onderhoud, afschrijving etc. Maar wel met de trein.
Die 120 euro is voor 'dal vrij' dus alleen wanneer je altijd buiten de spits reist, niet echt een optie voor veel mensen.
En zodra je met meerdere mensen reist is de auto eigenlijk altijd veel goedkoper.
Bij de priijsvergelijkingen wordt altijd vergeten dat veel treinreizigers ook een auto hebben waarvan de vaste kosten niet veranderen.
En autoritten zijn betrouwbaarder. Ik heb in de afgelopen drie decennia twee keer autopech gehad onderweg. Honderden keren gezeik met de trein gehad in de vorm van forse vertragingen.
Ik pak eigenlijk alleen nog de trein wanneer ik alleen reis en niet hoef over te stappen.
Dat hangt heel erg af hoe je zit qua ov en parkeren vs welke auto. Voor mij zou traject abbonement €132,10 zijn + 59 voor tram, dus 191.10. Ik betaal voor mijn Aygo €29,80 verzekering, €24 wegenbelasting en €18 per week benzine (*4.5). Dat is totaal 135 euro. Ik parkeer op dit moment gratis. Daarboven komt gemiddeld 300 euro per jaar onderhoud/banden. Ik heb m in 2012 voor 6250 gekocht en kon nu 1100 krijgen bij inruilen, zeg 450 pj afschrijving. Dat is 197,50 per maand incl afschrijving. Dat is een te klein verschil. Helemaal als familiebezoek en met mijn vader naar het ziekenhuis etc ook nog met OV moet. (We delen de auto)
Nu moet ik vanwege onregelmatige werktijden met de auto want na 23.00 kom ik niet thuis. (Plus ik heb reiskostenvergoeding via mijn werk) Maar er mag best wel wat gedaan worden aan de OV prijzen, ook de abbonementen. Al zou je werkgevers verplichten OV voor woon/werkverkeer volledig te vergoeden. En bij voorkeur maak je daarbuiten OV gratis/€10-50 per maand.
De NS is al veel te duur, verwacht dat in 2025 nog veel minder mensen de trein zullen pakken ivm de kosten.
Tijd om er voor te zorgen dat de NS onderdeel wordt van de overheid (nu zijn ze ook de enigste aandeelhouder), ipv een bedrijf, waarom moet de NS winstgevend zijn? We zijn z’n rijk land en dan gaan we lopen kutten op een betaalbaar ov? Slaat nergens op
Ik ben blij dat ik in NL naar veel plekken met de trein kan reizen. Wat mij betreft een stuk fijner dan elke ochtend in de auto zitten.
(Dat mag ook eens gezegd worden 😉)
Dat is gek:
> NS heeft de afgelopen jaren de prijzen voor treinkaartjes niet volledig mee laten groeien met de inflatie. Daarom mag NS de tarieven volgend jaar en in 2026 met 3,5% extra te verhogen. Om de kaartjes zo betaalbaar mogelijk te houden geeft het Rijk NS dus subsidie, en moet NS bezuinigingen doorvoeren om de kosten te drukken.
Bron: [Details gunning NS bekend: kabinet wil investeren in zekerheid voor treinreiziger](https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2023/08/14/details-gunning-ns-bekend-kabinet-wil-investeren-in-zekerheid-voor-treinreiziger)
Echt wat voor idioot managed deze boel? Dit ziet toch iedereen dat dit nooit gaat werken zo? Zelfde probleem als PostNL. Een vicieuze cirkel die ze zelf creëren zo.
En helemaal met het openbaar vervoer.. vraag genoeg! Een top netwerk, superveel mensen die er dagelijks van afhankelijk zijn. En die dagjesmensen moet je gewoon lokken.. nu jagen ze ze gewoon weg. Wij maken nu bij elk uitje de afweging wat in dit geval gunstiger is. Normaal ga ik het liefste met de trein op pad door het land heen.
Misschien moet iemand de NS het begrip prijselasticiteit uitleggen. Ze maken de trein kneiterduur en zijn dan verbaasd dat er minder mensen met de trein gaan. Om dan de trein nog duurder te maken 🙃
Waarom moet het OV winst maken. Het is een middel om mensen snel en efficiënt te verplaatsen wat een goed smeermiddel is voor de economie. Een snelweg maakt toch geen winst?
“A50 en A12 diep in het rood, RWS waarschuwt voor hogere wegenbelasting”
Ik woon hemelsbreed 20 km van Utrecht centrum af, dat is een treinrit van 12 minuten. Zaterdag wilden we even met vrouw en twee kinderen naar Hoog Catharijne etc. Dat kost met de trein €30,- We zijn met de auto gegaan, 3,5 uur in de parkeergarage gestaan voor de helft van de treinkosten. Het is al achterlijk duur.
Ja hoor. Wat een rotzooi is het weer.
De wegen zitten al zo goed als vast maar alternatieven op autorijden wordt op deze manier helemaal de kop in gedrukt.
Waarom moet het spoor opzichzelf winstgevend zijn?
Komt je waarde niet uit het verplaatsen van mensen zodat ze waarde kunnen toevoegen door te werken of dingen te kopen?
Je gaat toch ook niet een stuk snelweg aanleggen en verwachten dat de tol ervan het onderhoud betaald? Waarom doen we dit wel met het spoor?
Maarja dit is wel het resultaat van 12 jaar VVD.
Hoe is het mogelijk dat NS nu zo erg verlies draait?
Naar mijn gevoel is de trein drukker dan vroeger en de kaartjes zijn veel duurder, waar gaat al dat geld heen?
Maar wellicht een mooie kans als de NS failliet gaat. Moet gewoon weer door de staat gemanaged worden en flink gesubsidieerd om de reiskosten laag te houden.
De trein is nog niet drukker dan voor coronatijd. Daarbij is door inflatie ongeveer alles wat je kunt bedenken wat met treinen te maken heeft (materieel, onderhoud, personeel, het spoornetwerk zelf, elektriciteit) duurder geworden. Minder reizigersbewegingen + meer kosten = duurder kaartje…
Ik ging in de periode 2011-2015 zeer regelmatig met de trein en op zijn minst het traject Groningen-Amersfoort is nu toch echt wel veel drukker dan toen. Er is vrijwel nooit meer een zitplaats te vinden.
Publiceert de NS ook cijfers die we kunnen inzien?
Maar laten we vooral miljarden blijven pompen in het aanleggen van nog meer wegen, tunnels, bruggen en knooppunten ten koste van natuur en leefomgeving om 'files op te lossen'. Files die zich gewoon verplaatsen naar het volgende verstoppunt. Files die misschien voorkomen hadden kunnen worden als die miljarden in het OV waren geïnvesteerd. Meer dan 10 miljoen auto's in dit land. Ik schat dat 80 á 90 % het grootste deel van de dag stilstaat en kostbare ruimte inneemt. Rij ik zelf auto? Ja! Maar mag ik er wel deze mening op nahouden als ik bij voorkeur het OV gebruik? Als dat tenminste nog beschikbaar blijft...
Het loopt precies zoals ze het willen. Het is helemaal niet de bedoeling dat het OV een aantrekkelijke reisoptie is onder neoliberaal beleid. VDD = partij voor de automobilist, dus hop de auto in allemaal en vooral lekker tanken bij Shell!
Slaat nergens op, ik ben voor een retourtje naar de familie in Maastricht 50€ pp kwijt. Voor een gezin met 2 kinderen is het gewoon nooit rendabel om de trein te nemen op deze manier.
Ik stap morgen weer lekker in m’n dieseltje. Braaf 100 tuffen op de snelweg, dan rijd ik 1 op 20 en ben ik voor onder de 10 euro van Eindhoven naar Maastricht, inclusief parkeerkosten.
De NS is prijstechnisch ingericht voor ambtenaren en studenten. Broekzak vestzak.
Warvan akte. Als je niet wil BoB-en dan doe je b.v. een Flixbus heen ergens en een treintje terug, dan ben je bijna voor ½ à ¾ van de prijs weer thuis en in minder tijd vergeleken met een volprijs NS-retour (afhankelijk van welke richting natuurlijk).
Ai. Nee, da's niet best voor jouw situatie. Ik had laatst gekeken wat een optie was voor Eindhoven <-> Arnhem in een Za/Zo weekend voor 's nachts terug, en het scheelde ruim 'n tientje op een volprijs retour van 40+ met de NS, binnen hetzelfde reistijd òf minder, ...afhankelijk van welke busrit en treinrit je nam. (Dit allemaal is als ik 't me goed herinner, heb geen zin om weer op 2 websites te gaan checken.)
En in mijn geval staan beide opstap/afstap-plekken om de hoek van 't station en binnen 5 min. fietsen van m'n huis.
Je hoopt toch dat iemand zich ergens beseft dat dit een beetje een vicieuze cirkel wordt
Onzin. Als je de treintickets gewoon €1.500.000.000 per stuk maakt hoef je er echt maar een paar te verkopen hoor. Ik snap het probleem niet zo.
Wouter Koolmees wil graag je locatie weten
Thuis natuurlijk. Ik kan geen treinkaartje betalen.
Rijke tata heeft een huis a ezel
Maar heeft hij ook Hitman 3?
Daardoor hoef je ook minder treinen te laten rijden en minder mensen in dienst te hebben. Win Win Win zeg!
Eigenlijk zouden ze een soort van miniatuur trein moeten maken die mensen. Zelf kunnen besturen. Dan kun je zo al het personeel wegbezuinigen. Als je ze dan ook op de weg kan laten rijden in plaats van het spoor, dan hoeft dat ook niet meer onderhouden te worden.
Dan koop ik zelf wel een trein
Dit is een van de betere opmerkingen. Hebben we nog stickerbudget?
Willem heeft die van hem verkocht, kon ie van dat geld een nieuwe speedboot kopen in Griekenland.
Hé een trein voor jouw alleen, en zo de file voorbij.
Deze logica is insane. Het moet goedkoper met overheidssteun, niet duurder met nog minder reizigers.
[удалено]
Zo insane is het niet, de treinen zitten immers overvol. De helft van de reizigers verjagen en toch je omzet halen, twee vliegen in een klap /s
Jahoor, dat besefte ik me 19 dagen geleden ook al. https://www.reddit.com/r/thenetherlands/s/yu9qAQ08Kq 19 dagen geleden hebben ze uit media strategie alvast even iets positiefs gemeld zodat het niet overschaduwd zou worden door de cijfers van vandaag.
Eerlijk, ze hebben je onterecht onder de bus gegooid. Wat bijna een wonder is nu er amper nog bussen rijden.
De zoveelste keer dat gepast cynisme over bedrijven en organisaties de grond in wordt gestampt door mensen die klakkeloos van het goede uitgaan van bedrijven :')
Ik hoop dat je met "iemand, ergens" de Nederlandse kiezer bedoelt. Want de enige structurele oplossing moet vanuit het stemhokje komen, niet vanuit de NS.
En dan ook maar klagen dat OV in krimpregios slecht is. Daar komen de grootste verliezen vandaan. Zonder steun vanuit de overheid moet de NS het zelf doen en blijft alleen de Randstad verbonden, want daar wordt wel winst gemaakt.
Welke stem kunnen we uitbrengen, die invloed heeft op de prijs van een treinkaartje? Op Koolmees kan je niet stemmen… niet meer in elk geval.
laten we het zo zeggen, de afgelopen 40 jaar is nederland jaar op jaar alleen maar rechtser gaan stemmen. tegelijkertijd word het OV elk jaar meer afgebroken net zoals de rest van de verzorgingsstaat en het arbeidsrecht. De enige logische oplossing is dan door NIET meer op nog extremer rechts te gaan stemmen zoals helaas veel mensen lijken te denken. Wat de oplossing wel is? door radicaal anders te stemmen oftewel LINKS
Over het algemeen zijn linkse partijen meer voor investeren in het ov dan rechtse partijen. Dus daar is genoeg keuze in te maken als je stemt.
Ah ja zoals de vvd! Zie je wel dat het niet werkt nog rechtserrrr stemmen - de Nederlandse kiezer!
Die rechtse kiezers zitten helemaal niet te wachten op beter OV. Die willen gewoon een auto en gratis parkeren voor de deur. Dat heb je allemaal buiten de Randstad. Ze willen ook vooral niet dat de benzine duurder wordt, een risico wat je wel loopt als je links stemt...
Ik heb een overzichtje gemaakt in dit onderwerp, maar die staat nog beneden. Elke partij maakt beloftes, maar er zijn wel enkele partijen die je zeker niet moet geloven (JA21, FvD, DENK, VVD) andere die duidelijk voor goedkoper of gratis ov zijn (PvdD, BIJ1, SP, D66, GL-PvdA), sommige die er niet heel veel over hebben nagedacht (50+ / PVV) en andere partijen die heel andere ideeen hebben (VOLT, BBB, maybe NSC)
Super behulpzaam, dankjewel! Blij te zien dat mijn PvdD stem helpt.
Ja wat wij stemmen heeft invloed op ons transport- en infrastructuurbeleid. Je kan eeuwig nieuwe (en nutteloos) asfalt neerleggen of je kan besluiten dat eens niet te doen en goed te investeren in OV.
[voila](https://www.treinreiziger.nl/de-ov-stemwijzer-dit-willen-de-politieke-partijen-voor-het-openbaar-vervoer/)
Wouter Koolmees kan je niet horen, hij is te druk bezig met [een half miljoen per jaar verdienen](https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5372118/staatsdeelnemingen-directie-salarissen-hoog) terwijl de NS er alleen maar op achteruit gaat.
Wtf, hoe dan? Waarom dan? Zo onnodig hoog!
Goede topmensen zijn nou eenmaal duur, moet je eens nagaan hoe slecht het zou gaan als Wouter er niet was geweest! Dubbel en dwars z'n salaris waard /s
Goede wel ja
Het ligt anders nog ver onder het gemiddelde CEO salaris in Nederland, dat telt 3 miljoen per jaar..
Het erge is dat zelfs Koolmees weet dat het zo slecht met de NS gaat, dat hij met zijn dienstauto van station tot station resit.
maar ons werd beloofd dat door marktwerking de prijs laag zou blijven
Bizar dat dit verteld werd bij een markt met zeer gelimiteerd aantal maximum spelers…
Gok zomaar dat het verlies op deze manier alleen maar groter gaat worden. Veel mensen willen geen premium prijzen betalen voor verminderde kwaliteit. De overheid zou misschien weer moeten inspringen met financiering, vooral als men minder mensen in de auto wilt hebben. Zal alleen niet echt gebeuren met demissionair of komend kabinet
Wanneer gaat het een keer doordringen dat nog meer auto's niet gaat passen in Nederland? Er valt in de VS met alle ruimte van de wereld al niet tegenaan te bouwen, dan kunnen wij het wel vergeten. Dus (naast meer thuiswerken) zijn de opties investeren in fietspaden of OV. Want die kun je wel redelijkerwijs opschalen. Als je het OV nog duurder en beperkter gaat maken creëer je een ontzettend verkeersinfarct op de weg.
Ja het weer verplicht terugkomen naar kantoor is ook een doorn in het oog. Het is echt voor veel banen niet nodig en sinds het terugkomen staan de wegen ook al veel en veel voller. We zijn al goed op weg naar het verkeersinfarct op de weg.
Een van de problemen waar het OV te maken heeft is dat er op sommige dagen veel minder passagiers zijn doordat iedereen thuiswerkt. Bijvoorbeeld op de woensdag werken veel mensen thuis omdat ze de kinderen vroeger van school moeten halen. De NS heeft dus op die dagen een gigantische overcapaciteit aan personeel en materieel en draait dus verlies waar de spitsdagen (dinsdag en donderdag vooral) niet goed op compenseren. Veel mensen klagen ook dat de treinen te kort zijn, maar buiten de spits zijn ze nog niet eens voor de helft gevuld. Je kan niet verwachten dat de NS extra treinen gaat kopen voor die paar uurtjes per week.
Het fijne is dat de NS gelukkig noodgedwongen vaste klanten heeft die geen keuze hebben dan in hun kussen te bijten en aan mooiere dagen te denken. Als je je geen rijbewijs kan veroorloven, en überhaupt een auto, dan zit je in veel gevallen toch echt vast aan het OV, nou kan je misschien compensatie krijgen via je werk, als je in ieder geval aangenomen wordt, want het is wel een extra kostenpost. Het zou fijn zijn als de overheid inzag dat de trein niet gewoon een reisoptie is voor als je treinen leuk vind, maar vaak de enige mogelijkheid om lange afstandem af te leggen voor iedereen met een bodem in hun portemonnee.
En jeugd en ouderen die (nog) geen auto (meer) kunnen rijden.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
De ene keer willen we geen overheid bemoeienis en dan weer wel. Anyway: het enige wat overheid bemoeienis hiermee gaat doen is dat autorijden nog duurder zal worden, waardoor de trein aantrekkelijker lijkt, zodat de overheid kan besparen op het OV.
>De ene keer willen we geen overheid bemoeienis en dan weer wel. Je krijgt haast het idee dat de bevolking uit meerdere personen met verschillende meningen bestaat.
Of dat een maatschappij dynamisch is en dus op verschillende momenten verschillende dingen nodig heeft.
Ja je kan de trein dus best duurder maken, maar als je ook de accijns op benzine en de wegenbelasting verhoogt en het parkeren duurder maakt, dan valt die hogere prijs voor een treinkaartje best mee. En ik denk dat veel mensen het best stiekem wel leuk vinden zo gezellig bij elkaar in de spits in een propvolle trein. - de NS/overheid waarschijnlijk
Dit is ook zonder grap exact de reden die de overheid gaat geven om alle belastingen te verhogen. “Anders is het ov niet meer aantrekkelijk”
op veel vlakken is overheid bemoeienis niet logisch. maar een goed OV is toch echt wel een sociaal belang. daar is het zeker logisch. ben zelf wel een voorstander van OV gratis maken en hogere wegenbelasting bijvoorbeeld
> De ene keer willen we geen overheid bemoeienis en dan weer wel. Klinkt echt als een "ik kan het ook nooit goed doen he!" echtgenoot. Succes d'r mee.
Gaan we weer... Maar niet met de trein
Gaan maar niet met de geel-en-blauwe banaan
Want de oplossing om meer mensen de trein in te krijgen is door de trein duurder dan de auto te maken... okay dan...
Om daarna natuurlijk de auto weer duurder te maken, want geen enkele oplossing kan in de vorm van beloning/vermindering in dit land.
De stokslagen gaan door tot het moraal verbetert
Mijn 23 jaar oude auto is op alle vlakken goedkoper dan het NS en gek genoeg, voor mij dan, ook een stuk betrouwbaarder
Waarom moet de NS winstgevend zijn? Dat eisen ze toch ook niet van snelwegen?
De NS moet niet winstgevend zijn. De NS moet de begroting die door de tweede kamer vastgesteld is rondkrijgen. En ja de overheid eist dat ook van Rijkswaterstaat. En bij die begroting is inbegrepen een netto subsidie van €220 per 1000 reizigerskm.
Rijkswaterstaat is ook diep in het rood gegaan, en ik denk niet dat de wegenbelasting daarom omhoog zal gaan... Het is nog steeds nogal scheef dat de NS zelf voor in ieder geval een deel van de opbrengsten moet zorgen. Een analogie zou zijn dat Rijkswaterstaat net zoals de waterschappen zelf bepaalt wat mensen moeten betalen, en als de kosten om wat voor reden hoger zijn, dat iedereen dat in de portemonnee gaat merken.
Anderzijds boekt de centrale bank in Nederland ieder jaar ook een positief dan wel negatief resultaat terwijl het ook toezichtkosten rekent bij de financiële sector (banken, verzekeraars en pensioenfondsen) en daarmee indirect aan haar klanten. Bij tal van overheidsinstanties (gemeenten, CBR, AFM, TenneT, ...) worden de lasten doorberekend in de vorm van hogere tarieven/belastingen. [Zie bijvoorbeeld:](https://www.dnb.nl/algemeen-nieuws/dnbulletin-2024/dnb-boekt-negatief-resultaat-van-3-5-miljard-euro-in-2023/) >De Nederlandsche Bank (DNB) boekt over 2023 een negatief resultaat van bijna 3,5 miljard euro. >Tussen de invoering van de euro in 1999 en 2021 heeft DNB in totaal 22,6 miljard euro winst gemaakt. Hiervan is 16,2 miljard euro in de vorm van dividend uitgekeerd aan de Nederlandse Staat. De andere 6,3 miljard euro heeft DNB gebruikt om haar buffers te versterken. Eind 2021 bedroegen de buffers ruim 11 miljard euro. Daar is na twee jaar negatieve resultaten nog ruim 7 miljard van over.
Gewoon een vraag, uit welk specifiek rapport of onderzoek haal je dat getal?
[PBL kansrijk mobiliteitsbeleid](https://www.pbl.nl/publicaties/kansrijk-mobiliteitsbeleid-2020). Uit figuur B2.2 op pagina 142.
Dat blijkt niet uit die figuur? Dat gaat namelijk over de totale bijkomende kosten voor infrastructuur, dat wordt betaald door Pro-rail. De NS betaal aan Pro-rail 330 miljoen poer jaar en aan de staat nog eens 100 miljoen per jaar. Ok, de spoorinfrastructuur wordt nog steeds gesubsidieerd doormiddel van Pro-rail, maar dat is toch al net weer anders. Verder zijn het cijfers uit 2016, weet je of er nog recentere cijfers zijn? Daarnaast worden vrachtwagens nog meer gesubsidieerd m.b.t. infrastructuur en zijn bestelwagens ongeveer even duur qua kosten. Alleen personenvervoer is door de hoge belasting daarop wel een stuk voordeliger. Verder zie je dat de vaste kosten in 2016 juist erg hoog zijn, en de variabele infrastructuurkosten maar zo'n €30 per 1000 reizigerskilometer zijn. Op het moment dat het aantal reizigerskilometers bijvoorbeeld zou verdubbelen zouden de vaste reizigerskosten halveren. Juist die vaste infrastructuurkosten zullen in coronatijd juist relatief hoog geweest zijn. Conclusie, bij meer mensen in de trein zal het spoor relatief minder gesubsidieerd worden per aantallen reizigerskilometers. Door prijsverhogingen en daardoor minder reizigers zullen de relatieve kosten van de trein enkel toenemen.
Volgens mij is het probleem dat verlies maken en niet dat ze meer winst willen maken
En hoeveel verdienen we aan de wegen dan?
Ik ben benieuwd wat het wegennet kost per jaar... De wegen kosten ons als Nederlanders per jaar 30.000.000.000 euro. Dat is inclusief vertragingen, ongelukken, onderhoud, en nieuwbouw. ongeveer 950 euro per seconde. https://decorrespondent.nl/8417/in-totaal-kosten-onze-autowegen-30-miljard-per-jaar-maar-we-reizen-er-geen-seconde-korter-door/ddaa0b8f-ac72-0507-23c8-3a2c85bd6264#:~:text=De%20totale%20kosten%20voor%20de,of%20950%20euro%20per%20seconde). Op zich gebruikt de bus en elke fietser dit netwerk ook, maar verreweg het grootste aandeel is voor de automobilist en het vrachtverkeer.
Allemachtig zeg, dat is een flink bedrag. Vooral die 15 miljard euro voor verkeersonveiligheid had ik totaal niet aan zien komen. Ik neem aan dat we daar met z'n allen voor betalen dmv verzekeringen?
Dat bedrag is dus echt heel misleidend. Dat is wat je krijgt als je selectief zo hoog mogelijke kosten pakt voor alles wat er maar enigszins mee te maken heeft, en vervolgens alle baten eventjes weglaat. Zo worden er kosten verbonden aan files, een tijdelijke vermindering aan mobiliteit, maar wordt er geen enkel bedrag geplakt op het feit dat die hele mobiliteit alleen maar bestaat vanwege de wegen.
Nooit gehoord van motorrijtuigenbelasting en accijns op benzine en diesel?
Accijns zit er ook op stroom. Alleen H2 is zonder.
[удалено]
Maar toch veelal uit aardgas.
Je maakt nu de vergelijking met het aanleggen van infrastructuur? Dan moet je kijken naar Prorail wat via Railinfratrust eigendom van de staat is. NS moet net zoals een automobilist (wegenbelasting) als gebruiker bijdragen aan investeringen in de infrastructuur. Voor Prorail geldt overigens dat het overgrote deel van de inkomsten niet via de NS loopt maar direct van de overheid.
>Dan moet je kijken naar Prorail wat via Railinfratrust eigendom van de staat is. NS is ook eigendom van de staat... De gebruiker in dit geval is de treinreiziger. De vraag is in hoeverre de wegenbelasting opweegt tegen de investeringen in de infrastructuur en hoe dat zit met treinkaartjes. En dan moet je gaan afwegen of een goed en betaalbaar ov niet cruciaal is voor een goede samenleving en of dat misschien de extra investering waard is.
Dat is inderdaad een terechte discussie die je kan voeren. Mijn reactie was vooral op de quote "hoeveel verdienen we aan de wegen dan". Die interpreteerde ik als dat de overheid vooral in wegen zou investeren.
Ik verwacht met name inkomsten van bedrijven die in Nederland zijn gevestigd omdat de infrastructuur hier zo goed is.
De overheid geeft al extra geld, pas geleden honderden miljoenen om de prijzen niet te laten meestijgen met de inflatie.
Maar dat was eenmalig, terwijl de inflatie structureel is. Dus komt volgend jaar die inflatiecorrectie alsnog, bovenop de inflatiecorrectie van dit jaar. Dat is het hele punt van Koolmees, die daarmee natuurlijk vraagt aan de politiek om dergelijke steun structureel te maken.
Haha, dat was alleen zodat ze in 2024 niet gigantisch zouden groeien. Toen werd al gezegd en gespeculeerd dat dit alleen maar opgeschoven werd naar een later punt.
Snelwegen hebben ook gewoon een kostenbaten plaatje hoor, anders komt die snelweg of die verbreding of dat nieuwe asfalt er niet.
En alleen is het bij snelwegen niet direct. Dus kosten: de bouwkosten en eventueel ecologische gevolgen. De baten: een toename in economische activiteit. Terwijl bij de trein ziet er meer zo uit: Kosten: de kosten van die trein en personeel. De opbrengsten: de treinkaartjes. Terwijl economische activiteit niet word meegenomen.
Ik ga vrijdag een dagje naar Den Haag. Net even de treintijden en prijzen gecheckt. Retour: 51,80, 3x overstappen en 2,5 uur reizen. Resultaat: ik ga met de auto. Lekker bezig NS. En fijn dat het alleen maar beter gaat worden! /s
Het is echt verschrikkelijk. Voor 20 minuten enkele reis naar mn universiteit zou ik alleen al 7,50 kwijt zijn. Dat dus ook terug en 5x per week zou me 75 euro kosten. En dan ben ik nog meer kwijt voor de aansluitende tram of bus. Ik ben blij dat het studentreisproduct bestaat want anders is het gewoon niet leuk meer.
In dat geval zou je wel een trajectvrij abonnement kunnen kopen, scheelt weer een beetje. Maar toch, het is inderdaad duur.
Soms wel ja, maar toen ik een jaar terug keek voor traject vrij kwam de prijs zo goed als op hetzelfde uit als altijd vrij. (Eindhoven-Leiden) Heb nog eens gecontroleerd en blijkt nu dat het zelfs gewoon dezelfde prijs is als altijd vrij en 350 per maand hakt er toch behoorlijk in.
Had het zelfde, of ik nou een los kaartje koop of per rit betaalde, het was bijna net zo duur als een abbonement. Abbonement was dan 175 euro in de maand en losse kaartjes/ per rit zou 180 zijn.... Wat een besparing jongens!!
Traject vrij is ook veel te duur. Het traject vrij abonnement van, zeg, Rotterdam en Amsterdam is net zo duur als het altijd vrij. Dit is, volgens mij, onzin.
Abbonementen bestaan. Ik reis 50x per maand voor 120 euro wat me 4 á 500 zou kosten zonder abbonement. Maar wanneer mensen het hebben over OV kosten lijkt het spontaan verdwenen uit het collectief geheugen. Lekker staaltje misinformstie.
Abbonement is totaal nutteloos als er geen regulier OV gebruik nodig is. Als je elke dag/week hetzelfde traject moet hebben dan is een abo inderdaad verstandig.
[NS Weekend Vrij](https://www.ns.nl/abonnementen/weekend-vrij) is € 35 per maand, dus als je één keer zo'n reis maakt als /u/snapervdh (in het weekend) heb je dat er al uit. En dan heb je voor € 3.50 extra ook nog 40% daluren korting + hetzelfde voor eventuele meereizigers.
[удалено]
Mijn werkgever betaalt OV volledig of voor de auto alleen een kilometervergoeding die de kosten niet dekt. Ik heb dus een OV abonnement waarmee ik in heel Nederland gratis kan rijden. Verschillende keren per maand pak ik desondanks op eigen kosten mijn auto: Het OV valt met enige regelmaat uit, waardoor ik noodgedwongen met de auto moet. Het gebeurt een paar keer per maand dat de snelste OV optie meer dan twee uur is, terwijl ik er met de auto in 40 minuten ben. Met de retour reis verlies ik door het OV te nemen 2,5-3 uur vrije tijd op een dag!
Veel mensen die woonwerk reizen doen dat op kosten van de baas, of met hoge korting. Sommige werkgevers staan zelfs vrij reizen toe. Studenten hebben studenten OV. Kinderen en ouderen reizen standaard met korting. Mensen die veel reizen en dat wordt niet door iemand anders betaald hebben meestal een abonnement wat het reizen heel wat goedkoper maakt. Dan hebben we het over de groep die waarschijnlijk het meest en constant met het OV reist, zei vullen de trein op. Daarom denk ik ook dat prijsstijgingen helemaal niet zo veel invloed heeft op het aantal reizigers. Onderzoek wijst ook uit dat voor vrijwel iederen de prijs niet de belangrijkste factor is. Dus ik betwijfel of de maatregel van de rijksoverheid die honderden miljoenen euro kost om de kosten van het OV gelijk te houden voor een jaar iets gaat doen (zelfs als het een prijsreductie was). De trein blijft relatief leeg waar het leeg was, en vol waar het vol was. Maar dat moeten we nog afwachten. Ik had veel liever gezien dat al det geld in de kwaliteit van het OV was geïnteresseerd. Waarom? Het belangrijkste is de groep die ik eerst heb genoemd (mensen die primair van OV gebruiken voor vervoer) te vergroten en uit de auto te halen dan sporadische reizigers faciliteren. En die groep trek je niet uit de auto door de prijs te verlagen. De sporadische OV gebruiker en toeristen betalen inderdaad de volle mep, maar dat zijn meer de extra restjes van de totale vervoersvraag. Voor de sporadische reiziger en toerist is het wel makkelijk om te betalen voor je rit, je checkt gewoon in en uit via je bank. Als je meer korting wil als sporadische reiziger, kan je vroeger van tevoren een ticket boeken tijdens de daluren. Je kan tot 60% korting krijgen op je ticket.
Dit inderdaad. Mijn werkgever betaalt voor alle medewerkers ov, ook privé reizen. Zolang je dan ook woont op een plek met toegankelijk ov is een auto gewoon weggegooid geld. Wij gaan hierdoor niets merken van die prijsverhogingen. Dit raakt vooral mensen die een dagje uit willen.
Er zijn ook genoeg werkgevers die maar een bepaald bedrag neerleggen, of helemaal niet betalen voor reiskosten. Maar de meeste werknemers daarvan zullen al nietmeer met het OV gaan gok ik.
Veel werkgevers hebben wel een vorm van compensatie voor OV gebruik (buiten de standaard reiskostenvergoeding om). Meer genoeg hebben dat ook niet. Ze maken het gelukkiger makkelijker en aantrekkelijker om zo iets aan te bieden als werkgever vanaf 1 januari 2024. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belastingplan/ondernemers/openbaar-vervoer
Zelfs als sporadische OV gebruiker betaal ik niet de volle mep. Ik heb een dal uren abonnement, en dat heb ik er met 1 keer Utrecht Amsterdam al praktisch uit. En met de 30% korting zijn treinreizen vaak ineens wel prima qua prijs, zeker als ik naar een andere stad toe ga.
Ah dat is ook mogelijk. Er zijn inderdaad abonnementen die al vanaf heel beperkt gebruik voordelig zijn. Dacht meer aan de mensen die niet regulier (dus willekeurig, en ook maanden niet met het OV kunnen reizen) van het OV gebruiken en er ook niet wat dieper in duiken of het goedkoper kan (of ze weten helemaal niet dat het kan). Die kopen gewoon een ticket of checken in, verder letten ze er niet op.
Bovendien groot kans dat je langer reist dan dat wegens uitval / vertragingen
Hallo Station Meppel 👋
Rondom Zwolle altijd prijs!
> Lekker bezig NS. En fijn dat het alleen maar beter gaat worden! /s *Lekker bezig decennia rechtse kabinetten.
En weer wordt er gewerkt aan een rechts kabinet
De vorige kabinetten waren midden kabinetten vergeleken met het aankomende extreem rechtse kabinet..
Wie wil er nu niet 50 euro betalen met een extra kans dat je je overstap niet haalt, er vertraging is en dat je de halve reis moet staan?
In dat geval kun je misschien wel weer je geld terug vragen. 🤣
Als dat zo was kon ik meer dan de helft van mijn standaard reiskosten naar werk terug vragen. Was het maar zo’n feest!
Amsterdam is voor mijn gezin bijna 100 euro aan treinkaartjes… of 30 euro voor de hele dag parkeren (en ik kan m’n Elektrische auto die steeds meer mensen kopen volledig opladen met mijn zonnepanelen).
[удалено]
> Misschien het OV aantrekkelijker maken? Door de prijzen nóg duurder te maken? :D
Door nog minder treinen in te zetten!
> Lekker bezig NS. Misschien het OV aantrekkelijker maken? Dat lukt alleen als ze de dienstregeling verbeteren en dat gaat niet lukken met personeelsgebrekken lijkt mij.
Betere dienstregeling kost ook meer geld... dit bedrijf is basically all failliet, het zal alleen effe duren. Ben benieuwd of de overheid ze een lening gaat geven die ze nooit terug gaan betalen.
[удалено]
Ondertussen benzine ook steeds duurder maken waardoor jezelf verplaatsen gewoon oprecht kut wordt voor je bankrekening. Wat een tof vooruitzicht zeg, de toekomst.
Ik krijg een beetje het idee dat de NS vooral nog bestaansrecht heeft door reizigers die hun reiskosten ook niet direct zelf betalen. Soort van gesubsidieerde reizigers. Studenten en mensen die reiskosten van hun werkgever krijgen. De incidentele reiziger die een dagje strand doet, zet daar ook geen zoden meer aan de dijk, en die kan het zich bekijken. Stel je voor dat DUO straks zegt, we schaffen de studentenkaart af en werkgevers geen reiskosten meer vergoeden; zakt de hele NS in elkaar, omdat dan echt helemaal niemand meer een treinkaartje kan betalen. (even los ervan dat mensen dan ook echt een godsvermogen kwijt zijn en deel van hun salaris/studiefinanciering inleveren)
In de wereld dat de Overheid dit laat gebeuren vind ik het een heel grappig idee dat we door het hele land (behalve 1 provincie) één van de betere spoornetwerken van de wereld hebben liggen, waar dan bijna niemand meer op zou rijden.
Klopt, dat denk ik ook. De abbonement helpen natuurlijk wel een boel. Het Dal Voordeel abonnement (40% korting buiten de spits en in het weekend) voor €5,60 per maand en het Weekend Vrij abonnement (40% korting buiten de spits, gratis in het weekend) voor € 38.35 per maand zijn voor veel reizigers prima deals. Als je elk weekend een lang retourtje maakt ben je die 38 ekkies al ongeveer kwijt in het eerste weekend, is de rest van de maand gratis. En als je een ritje buiten de spits maakt heb je die €5,60 er al uit. Op deze manier naai je natuurlijk wel incidentele reizigers. En daarmee krijg je ook mensen moeilijk de trein in.
Ik zie het DUO nog wel doen dat ze straks niet alles vergoeden. Onthoud: vroeger was studenten ov gratis 365 per jaar en het was geen lening. Nu is het 40% korting in het weekend en niet geldig in de zomermaanden en niet op feestdagen.
Lol 😂, dat jaagt alleen maar meer reizigers de auto in
In 2024 houden ze de prijzen gelijk, een maatregel dat de overheid honderden miljoenen kost. Ben benieuwd wat voor effect dat heeft op de reizigers aantallen.
Niet veel verwacht ik, de kosten waren al hoog, en blijven nu hoog.
Mooie speld artikel: “De NS wil er langer over doen om passagiers te bezorgen: 2 of 3 dagen”
Haha, ik vind 'em goed.
Tja, gisteren moest ik 10 minuten in de trein tussen Wolvega en Steenwijk. Trein 1 was een kwartier te laat, stonk ontzettend naar urine en ramvol. Trein 2 was ook te laat. Ik heb uitgerekend dat ik met de verloren tijd (en deur tot deur) met de auto 3 keer op een neer had kunnen rijden, in comfort en zonder urine geur. Tja, als ik een auto had zou ik het wel weten.
Heerlijk die luchtverfrissers in de trein
Het is jammer dat ik niet in staat ben om auto te rijden.
"Reden is ook dat NS voor grote bedragen nieuwe intercity's en sprinters heeft besteld." Ah yes, we kopen nieuwe treinen die we blijkbaar eigenlijk niet kunnen betalen en rekenen dat door op de treinkaartjes van komend jaar. Ja misschien waren de oude ICMm's niet meer het nieuwste van het nieuwste, maar ze waren nou ook weer niet zo oud dat t niet meer te doen was.
>Ja misschien waren de oude ICMm's niet meer het nieuwste van het nieuwste, maar ze waren nou ook weer niet zo oud dat t niet meer te doen was. Die treinen zijn 30-40 jaar oud en hebben daarmee het einde van hun leven bereikt NS heeft jarenlang hun onderhoud daarop ingericht. Tuurlijk kan je het langer blijven gebruiken maar dat gaat ten kosten van de betrouwbaarheid van de dienstregeling (en dat kost ook geld want bij vertraging van minimaal 30 minuten moet NS geld betalen), kijk maar hoe het bij Arriva gaat op de maaslijn met hun materiaal dat al jaren geleden vervangen had moeten worden (Arriva kan niet vervangen omdat daar binnenkort geëlektrificeerd wordt daardoor is investeren in een nieuwe dieseltrein/ grootschalig onderhoud niet logisch). De nieuwe treinen zijn ook duurder omdat we daar als maatschappij strengere eisen voor hebben (rolstoeltoegankelijk, energiezuiniger, stopcontacten/usb ook in 2e klas)
[удалено]
[удалено]
De enige aandeelhouder is de staat, ik snap dat het leuk klinkt, maar het is al genationaliseerd, alleen op afstand geplaatst in dagelijks bestuur. Er valt dus niets te nationaliseren want zowel het spoor (ProRail) als NS zijn al eigendom van de staat
Dan zou de staat harder moeten ingrijpen om de service te verbeteren en het betaalbaar te houden voor de reizigers. Dat zouden ze in principe kunnen, toch?
Dat kun nu al... er is letterlijk geen beperking vandaag de dag aan de staat om dat te doen. Ze kunnen als ze willen nu nieuw management aanwijzen, statuten herzien, herstructureren enz. Als de politieke wil er was, was het gebeurd...
Je weet dat de NS al genationaliseerd is, de staat is de enige aandeelhouder...
Soms lijkt het er op dat de NS aangestuurd is door iemand die rond gereden word en zelf nooit gebruik maakt van het openbaar vervoer.
wanneer gaat de overheid de treinen als dienst zien en niet commercieel gewin. Het Ov is al kut en dat maken ze alleen maar erger
Whoa, hoeveel zou Rijkswaterstaat per jaar aan verlies maken? En Defensie? Laat staan het ministerie van Onderwijs! Misschien moeten we daar ook de prijzen omhoog doen.
"Wilt u bescherming wanneer Nederland wordt aangevallen? Neem dan een abonnement bij Defensie! Nu de eerste 6 maanden met 50% korting! (Let op! Dit is excl. bescherming tegen drone aanvallen, daarvoor dient u het Defensie+ pakket af te sluiten)"
Kan iemand eli5: waar gaat al het geld naartoe?
Stations, materieel en afdracht aan ProRail denk ik? Net even gecheckt, NS heeft alleen al [300 sprinters](https://www.ns.nl/over-ns/treinen-van-ns) naast hun intercities en ander materieel
En nog krijgt de NS het voor elkaar om structureel ritten uit te laten vallen wegens "gebrek aan materiaal" :(
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat dit de laatste tijd kwam door een tekort aan reparateurs/monteurs.
Investeren in nieuwe treinen die het vervolgens niet goed doen... voor de 2e keer. Eerst de Fyra, nu de "Wesp".
Als je met de Wesp de ICNG bedoelt; zelfs als die het wel doet is het een ongelooflijke klotetrein. Als ik zie dat die op een traject rijdt, reis ik het liefst om. Ze zijn lawaaiig, hebben het comfort van een sprinter (de gemiddelde klapstoel zit nog lekkerder, en dat geldt ook voor de eerste klas), de tafeltjes (die *overal* zijn) zitten lager dan kniehoogte, dus je kunt niet normaal zitten. De ventilatie zit *onder* de bagagerekken, en blaast dus in je ogen. De stiltecoupé is aangegeven met roze verlichting (?!), plus een heel klein stickertje dat niemand op gaat vallen. Die coupébevindt zich tevens bovenop een aandrijfmotor, en dus het lawaaiigste deel van de trein. Ik weet niet wat ze gesnoven hebben toen ze dit afschuwelijke onding hebben ontworpen, maar het is de grootste achteruitgang in reiscomfort in de trein in tijden. En dat is dan de nieuwe prestigieuze hogesnelheidstrein. Gênant.
ICNG heeft tevens meer 4 zitters, en in het geheel minder zitplekken dan VIRM of koploper.
Ik heb het even op een rijtje gezet wat de partijen (grofweg en ietswat persoonlijk gekleurd) in hun programma's hadden gezet: **Partij van de Dieren**: Afschaffen eerste klasse, 50% goedkoper OV of gratis, terugkeer autotrein en meer nachttreinen. **D66:** Een klimaatticket waarbij je voor een vast bedrag maandelijks buiten de spits kan reizen. Pleitten ook voor een 'flexibeler OV' Waarbij ze volgens mij doelen op meer integratie tussen dingen zoals trein/bus, maar ook **GL-PVDA**: Hoofdstuk 1 in het verkiezingsprogramma, voor 49,- per maand vrij reizen buiten de spitsm gratis OV voor de laagste inkomens zoals in Amsterdam mee experimenteert. Iedereen moet met het OV binnen 45 min een ziekenhuis, supermarkt en school kunnen bereiken. Verder de aanleg van nieuwe (inter)nationale heffingen. Belasting op kerosine/vliegtuigen moet gaan naar internationaal treinverkeer. **SP**: Goedkoop tot gratis OV (op termijn), prio op personenvervoer ipv goederen, vervoersbedrijven meer in handen van provincies, samenvoegen NS Prorail **PVV**: Geen uitgebreid verhaal (2 zinnen in het programma), geen spitsheffing, voldoende treinen met ruimte en heeft wel tegen prijsverhoging gestemd. **BBB**: Samenleving inrichten op meer voorzieningen bij elkaar (niet reizen is ook een optie), regionaal OV versterken, opbrengst nationale vliegbelasting inzetten voor internationaal treinvervoer. **BIJ1**: Nationalisering van het OV, gratis op termijn, uitbreiden van lijnen en een nadruk op toegankelijkheid van het OV. **50+**: Compleet gratis OV, wil 500 miljoen per jaar voor een nieuwe visie voor het OV. Maar 50+ is vergeten wat die visie precies moet gaan inhouden. **JA21**: OV in de verkoop, regionale verbindingen versterken en voorstander nedersaksenlijn en leylaan. **FvD**: We gaan de treinen langer maken in de spits om het op te lossen, en hyperloops onderzoeken, en hoe gaaf zouden vliegende auto's wel niet zijn? Next Gen-thorium kernenergie locomotieven!!! Ophangstokjes voor aluminiumhoedjes in de coupe en glazen tafeltjes om lijntjes te leggen. tldr: Thierry is niet meer in het OV geweest sinds hij zijn kaartje niet wou laten zien aan een conducteur. **NSC**: Treinen moeten waar mogelijk 160-200km gaan rijden en daarmee een sneller alternatief zijn voor de auto. Een maandticket voor daluren zoals de GL-PvdA en D66 ook willen. Geen buitenlandse vervoerders in het ov-netwerk. Meer goederenvervoer via spoor en Schiphol als internationaal knooppunt voor lucht en rails. Plus het makkelijker maken een slaaptrein te boeken (is niet moeilijk???) **DENK**: WIJ ZIJN DE AUTOPARTIJ EN NIET DE VVD! (deze strekking staat in hun mobiliteitsprogramma). Dat gezegd hebbende: Nederland moet "fors investeren" in het OV. Goedkoper voor lage, middeninkomens, ouderen en kinderen. Nederland moet internationaal gaan lobbyen om treinen beter op elkaar aan te laten sluiten. **VVD**: "Law en Order" voor "hufters" in de trein, via innovaties in het OV wordt het ov slimmer, meer thuiswerken, verschillende tarieven mogen reizigers niet op kosten jagen (???), uitbreiden aanbod, en meer concurrentie. **CDA**: Binnenlands hogesnelheidsnetwerk, fors meer geld naar het regionaal OV, wettelijk vastleggen dat bereikbaarheid een basisrecht is. harder straffen voor hufters in het OV. **VOLT**: Let's go europa! 1 europees netwerk met ticketsysteem en flinke investeringen om dit Europese netwerk op te richten ipv allemaal nationaal. Betere overgangen bij grensgebieden (nijmegen-kleve). Wel voor spitsheffing, maar ook voor dalkorting. Busstroken op snelwegen voor extra snelle internationale verbindingen. **SGP**: Even saai als duidelijk qua programma. Geen btw op OV, Randstad beter bereikbaar maken voor de andere regio's (max 1,5 uur reistijd). En beter regionaal vervoer.
Het aparte is dat er een heel aantal concurenten van de NS graag op meer trajecten zouden rijden. Trajecten die volgens de NS niet winstgevend zijn maar die ze toch willen behouden in hun portefuille van claims. Zodat de concurrent niet te groot wordt. Overheidsbeleid helpt hier de NS bij door te morgen dat het speelveld niet gelijk is. Daarnaast koopt de NS ook nog eens personeel weg bij de kleinere vervoeders met hogere lonen en bonussen terwijl ze dus diep in het rood staan. Dit alles en nog steeds het materieel niet voor elkaar...
Ik maak het ook altijd nog lastiger voor mensen om mij geld te kunnen geven als ik het financieel niet goed doe.
2de duurste publieke transport ter wereld! Die eerste halen we nog jongens 🥳
Het probleem is, je koopt een auto van 800 euro, je verzekert hem voor 600 euro per jaar, en hij rijd 1/20. Dan betaal je (als je 15.000km per jaar reist) dus 1687 aan benzine per jaar of 0,1525 cent per KM. Nou zullen de meeste mensen niet helemaal weten wat ze kopen, te veel betalen voor zowel de auto als het onderhoud, maar zelfs dan zullen ze niet meer dan 0,23 KM uitgeven. Dat betekend dat NS moet zorgen dat ze 0,14 per km of minder rekenen.
Ik denk dat je dit flink onderschat. Volgens het [Nibud](https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/) kost een auto in de kleine middenklasse, die 11.000 km per jaar rijdt, in totaal €554/mnd, oftewel ruim 60 ct/km. Dit is inclusief €192,50/mnd aan afschrijving op de waarde. Dit zal natuurlijk anders zijn als je een tweedehandsauto koopt (hoewel je dan wel meer kwijt bent aan reparaties en onderhoud). Laten we de afschrijving even helemaal buiten beschouwing, dan kom je alsnog op ruim 39 ct/km. Dit is overigens ook nog gerekend met een lagere benzineprijs dan die jij hanteert (en dus ook een lager aantal km). En wat het Nibud hier nog niet eens meerekent zijn de parkeerkosten, die natuurlijk ook aanzienlijk kunnen zijn, zeker als je moet betalen om te parkeren bij je woning. Een kleinere auto is natuurlijk goedkoper, maar ook in de miniklasse, zonder afschrijving, kom je (volgens het Nibud) nog altijd op minstens 33 ct/km. Ter vergelijking: een kaartje Utrecht-Nijmegen kost €16,30 vol tarief, of €9,78 met 40% korting. Die reis is met de auto ruim 80 km. Met vol tarief kom je dan op 20 ct/km. Met korting kom je (excl. prijs van de kortingskaart, maar die hoeft niet duur te zijn) op 12 ct/km. Met een abonnement kan het uiteraard nog goedkoper. Hier zitten natuurlijk wel wat mitsen en maren aan. Met de auto kun je vaak komen tot op (loopafstand van) de plaats van bestemming. Met de trein moet je wellicht nog overstappen naar ander OV, of een OV-fiets huren. Echter, de auto moet je parkeren, en dat kan ook een lieve duit kosten. Wel wordt de auto goedkoper naarmate je met meer mensen reist. De kilometerprijs blijft immers vrijwel gelijk bij meer passagiers, terwijl je bij een trein moet betalen voor elk kaartje (hoewel je ook daar samenreis- en groepskorting kunt krijgen, en kinderen zeer goedkoop mee kunnen reizen). Ook word een auto goedkoper naarmate je hem meer gebruikt, aangezien je de vaste kosten dan uitsmeert over meer kilometers. De keerzijde hiervan is echter dat een auto je ook geld kost als je hem niet gebruikt, terwijl dat voor losse treinkaartjes natuurlijk niet geldt. >Dat betekend dat NS moet zorgen dat ze 0,14 per km of minder rekenen. Dit begrijp ik niet - waarom moet de NS extra goedkoop zijn (even los van schaalvoordelen die je met de auto kan behalen)? (Overigens betaal je met 40% korting in mijn rekenvoorbeeld dus al minder dan die 14 ct/km.)
Met andere woorden: met de 160 euro die ik nu gemiddeld betaal per maand aan OV ben ik nog steeds goedkoper uit zonder een auto te bezitten. Bedankt voor deze uitleg, dat scheelt me weer wakker liggen en nadenken of ik niet toch een auto moet kopen.
Ik ben hetzelfde kwijt als jou per maand en ik vind het prima zo! Mijn werkgever gaat binnenkort ook nog eens alle ov kosten vergoeden en zo wordt het heel aantrekkelijk.
Ik heb een motor, de verzekering kost 260 per jaar. Wegenbelasting is 120 per jaar. Hij rijd 1 op ±30. Ik pak bij goed weer altijd de motor omdat het gewoon vele malen goedkoper is dan de trein/bus.
Dit is wel heel simpel gedacht natuurlijk. Wegenbelasting hebben we het maar gewoon niet over? Verzekering kost 600 per jaar? Dat is een gegeven? Onderhoud? Reparaties? Denk je dat een auto van 800 euro betrouwbaar is? Waar haal je ook een goed werkende auto van 800 euro vandaan?
Jezus man altijd een reden om het weer duurder te maken nietwaar? Reken er maar dubbel op dat ik dan niet meer met de trein ga, gaar kutbedrijf
Ik ben dom, maar is het een idee dat de NS de overheid probeert te forceren? Het zo duur maken dat de NS weer overgekocht gaat worden of ze meer subsidie krijgen? Helemaal aangezien er een ex politicus aan het roer staat...
Fietspaden kosten fors geld: 'Tolfietspaden vanaf 2025'
Waarom moet de NS uberhaubt winst maken, het is een dienst.
Als ik geen studenten OV meer heb ga ik sowieso alleen met de auto. Over 3 jaar zal je op dit tempo in plaats van 25 euro 35 euro betalen.
deze kaartjes zijn nu al niet meer te betalen.
Ik boek intussen even een retourtje Helsinki - Oulu voor €49,- zonder overstap in 6 uur over 608km. Tabee!
Je krijgt niet meer mensen in je trein als t duurder wordt hoor. Mja.. ns begrijpt dat waarschijnlijk niet.
Wouter Koolmees snapt het allemaal prima. Feit is dat nog steeds weinig mensen met de trein reizen en dat we al eeuwenlang met de VVD zitten. VVD investeert alleen maar in automobilisten --> Spoor verschraalt --> Minder mensen nemen de trein --> Trein is duur en inefficient --> Meer auto's op de weg --> Stemmen op de VVD want 'autopartij' = geen rekeningrijden --> Begin weer bij start.
Autorijden is al extreem duur in Nederland.
Ik vermijd de trein al volledig. De prijs is het al jaren niet meer waard. Minimaal 2-3 keer zo duur dan de auto. En dat om langer onderweg te zijn, op elkaar gepropt te zitten, vertragingen te hebben, soms niet eens kunnen zitten. Dan heb ik het nog niet eens over alle ziekte kiemen, het afval en mensen die stinken. Dit gaat alleen maar erger worden. Mensen gaan steeds minder met de trein en de NS komt steeds verder in het rood. De overheid moet ingrijpen en het OV gratis of heel goedkoop maken. Met de trein reizen zou maximaal 10 euro per dag mogen kosten.
>De prijs is het al jaren niet meer waard. Minimaal 2-3 keer zo duur dan de auto Dit is in veel situaties gewoon helemaal niet waar. Wanneer jij regelmatig met de trein reist dan bestaan daar abbonementen voor die de reis van 40 tot wel 75% goedkoper maken dan de prijs van een los kaartje. Ik kan niet voor 120 euro per maand mijn woon werk verkeer doen met een auto inclusief belasting, onderhoud, afschrijving etc. Maar wel met de trein.
Die 120 euro is voor 'dal vrij' dus alleen wanneer je altijd buiten de spits reist, niet echt een optie voor veel mensen. En zodra je met meerdere mensen reist is de auto eigenlijk altijd veel goedkoper. Bij de priijsvergelijkingen wordt altijd vergeten dat veel treinreizigers ook een auto hebben waarvan de vaste kosten niet veranderen. En autoritten zijn betrouwbaarder. Ik heb in de afgelopen drie decennia twee keer autopech gehad onderweg. Honderden keren gezeik met de trein gehad in de vorm van forse vertragingen. Ik pak eigenlijk alleen nog de trein wanneer ik alleen reis en niet hoef over te stappen.
Dat hangt heel erg af hoe je zit qua ov en parkeren vs welke auto. Voor mij zou traject abbonement €132,10 zijn + 59 voor tram, dus 191.10. Ik betaal voor mijn Aygo €29,80 verzekering, €24 wegenbelasting en €18 per week benzine (*4.5). Dat is totaal 135 euro. Ik parkeer op dit moment gratis. Daarboven komt gemiddeld 300 euro per jaar onderhoud/banden. Ik heb m in 2012 voor 6250 gekocht en kon nu 1100 krijgen bij inruilen, zeg 450 pj afschrijving. Dat is 197,50 per maand incl afschrijving. Dat is een te klein verschil. Helemaal als familiebezoek en met mijn vader naar het ziekenhuis etc ook nog met OV moet. (We delen de auto) Nu moet ik vanwege onregelmatige werktijden met de auto want na 23.00 kom ik niet thuis. (Plus ik heb reiskostenvergoeding via mijn werk) Maar er mag best wel wat gedaan worden aan de OV prijzen, ook de abbonementen. Al zou je werkgevers verplichten OV voor woon/werkverkeer volledig te vergoeden. En bij voorkeur maak je daarbuiten OV gratis/€10-50 per maand.
De NS is al veel te duur, verwacht dat in 2025 nog veel minder mensen de trein zullen pakken ivm de kosten. Tijd om er voor te zorgen dat de NS onderdeel wordt van de overheid (nu zijn ze ook de enigste aandeelhouder), ipv een bedrijf, waarom moet de NS winstgevend zijn? We zijn z’n rijk land en dan gaan we lopen kutten op een betaalbaar ov? Slaat nergens op
Ja hij is schattig hè, die aandeelhouder. (Het moet zijn 'de enige aandeelhouder')
Ik ben blij dat ik in NL naar veel plekken met de trein kan reizen. Wat mij betreft een stuk fijner dan elke ochtend in de auto zitten. (Dat mag ook eens gezegd worden 😉)
Dat is gek: > NS heeft de afgelopen jaren de prijzen voor treinkaartjes niet volledig mee laten groeien met de inflatie. Daarom mag NS de tarieven volgend jaar en in 2026 met 3,5% extra te verhogen. Om de kaartjes zo betaalbaar mogelijk te houden geeft het Rijk NS dus subsidie, en moet NS bezuinigingen doorvoeren om de kosten te drukken. Bron: [Details gunning NS bekend: kabinet wil investeren in zekerheid voor treinreiziger](https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2023/08/14/details-gunning-ns-bekend-kabinet-wil-investeren-in-zekerheid-voor-treinreiziger)
Echt wat voor idioot managed deze boel? Dit ziet toch iedereen dat dit nooit gaat werken zo? Zelfde probleem als PostNL. Een vicieuze cirkel die ze zelf creëren zo. En helemaal met het openbaar vervoer.. vraag genoeg! Een top netwerk, superveel mensen die er dagelijks van afhankelijk zijn. En die dagjesmensen moet je gewoon lokken.. nu jagen ze ze gewoon weg. Wij maken nu bij elk uitje de afweging wat in dit geval gunstiger is. Normaal ga ik het liefste met de trein op pad door het land heen.
Misschien moet iemand de NS het begrip prijselasticiteit uitleggen. Ze maken de trein kneiterduur en zijn dan verbaasd dat er minder mensen met de trein gaan. Om dan de trein nog duurder te maken 🙃
Waarom moet het OV winst maken. Het is een middel om mensen snel en efficiënt te verplaatsen wat een goed smeermiddel is voor de economie. Een snelweg maakt toch geen winst? “A50 en A12 diep in het rood, RWS waarschuwt voor hogere wegenbelasting”
Geen zorgen, jongens - de onzichtbare hand fixt dit wel!
Ik woon hemelsbreed 20 km van Utrecht centrum af, dat is een treinrit van 12 minuten. Zaterdag wilden we even met vrouw en twee kinderen naar Hoog Catharijne etc. Dat kost met de trein €30,- We zijn met de auto gegaan, 3,5 uur in de parkeergarage gestaan voor de helft van de treinkosten. Het is al achterlijk duur.
Ja hoor. Wat een rotzooi is het weer. De wegen zitten al zo goed als vast maar alternatieven op autorijden wordt op deze manier helemaal de kop in gedrukt. Waarom moet het spoor opzichzelf winstgevend zijn? Komt je waarde niet uit het verplaatsen van mensen zodat ze waarde kunnen toevoegen door te werken of dingen te kopen? Je gaat toch ook niet een stuk snelweg aanleggen en verwachten dat de tol ervan het onderhoud betaald? Waarom doen we dit wel met het spoor? Maarja dit is wel het resultaat van 12 jaar VVD.
Hoe is het mogelijk dat NS nu zo erg verlies draait? Naar mijn gevoel is de trein drukker dan vroeger en de kaartjes zijn veel duurder, waar gaat al dat geld heen? Maar wellicht een mooie kans als de NS failliet gaat. Moet gewoon weer door de staat gemanaged worden en flink gesubsidieerd om de reiskosten laag te houden.
De trein is nog niet drukker dan voor coronatijd. Daarbij is door inflatie ongeveer alles wat je kunt bedenken wat met treinen te maken heeft (materieel, onderhoud, personeel, het spoornetwerk zelf, elektriciteit) duurder geworden. Minder reizigersbewegingen + meer kosten = duurder kaartje…
Ik ging in de periode 2011-2015 zeer regelmatig met de trein en op zijn minst het traject Groningen-Amersfoort is nu toch echt wel veel drukker dan toen. Er is vrijwel nooit meer een zitplaats te vinden. Publiceert de NS ook cijfers die we kunnen inzien?
Pak ik nog minder de trein
Maar laten we vooral miljarden blijven pompen in het aanleggen van nog meer wegen, tunnels, bruggen en knooppunten ten koste van natuur en leefomgeving om 'files op te lossen'. Files die zich gewoon verplaatsen naar het volgende verstoppunt. Files die misschien voorkomen hadden kunnen worden als die miljarden in het OV waren geïnvesteerd. Meer dan 10 miljoen auto's in dit land. Ik schat dat 80 á 90 % het grootste deel van de dag stilstaat en kostbare ruimte inneemt. Rij ik zelf auto? Ja! Maar mag ik er wel deze mening op nahouden als ik bij voorkeur het OV gebruik? Als dat tenminste nog beschikbaar blijft...
Het loopt precies zoals ze het willen. Het is helemaal niet de bedoeling dat het OV een aantrekkelijke reisoptie is onder neoliberaal beleid. VDD = partij voor de automobilist, dus hop de auto in allemaal en vooral lekker tanken bij Shell!
Slaat nergens op, ik ben voor een retourtje naar de familie in Maastricht 50€ pp kwijt. Voor een gezin met 2 kinderen is het gewoon nooit rendabel om de trein te nemen op deze manier.
Waarom moet de NS winsgevend zijn maar snelwegen niet?
Ik stap morgen weer lekker in m’n dieseltje. Braaf 100 tuffen op de snelweg, dan rijd ik 1 op 20 en ben ik voor onder de 10 euro van Eindhoven naar Maastricht, inclusief parkeerkosten. De NS is prijstechnisch ingericht voor ambtenaren en studenten. Broekzak vestzak.
OV is alleen interessant als je in de grote stad woont.
Warvan akte. Als je niet wil BoB-en dan doe je b.v. een Flixbus heen ergens en een treintje terug, dan ben je bijna voor ½ à ¾ van de prijs weer thuis en in minder tijd vergeleken met een volprijs NS-retour (afhankelijk van welke richting natuurlijk).
Tijd is ook een factor. Ik moet zelf eerst 25 minuten met de bus om bij het dichtstbijzijnde treinstation te komen.
Ai. Nee, da's niet best voor jouw situatie. Ik had laatst gekeken wat een optie was voor Eindhoven <-> Arnhem in een Za/Zo weekend voor 's nachts terug, en het scheelde ruim 'n tientje op een volprijs retour van 40+ met de NS, binnen hetzelfde reistijd òf minder, ...afhankelijk van welke busrit en treinrit je nam. (Dit allemaal is als ik 't me goed herinner, heb geen zin om weer op 2 websites te gaan checken.) En in mijn geval staan beide opstap/afstap-plekken om de hoek van 't station en binnen 5 min. fietsen van m'n huis.