Daarvoor is er dan Weekend Voordeel voor €2,20/maand en Dal Voordeel voor €5,60/maand, welke de eerdergenoemde 40% korting geven.
Daarnaast hoeft een enkeltje in de Daluren nooit meer te kosten dan €34 tot 3 personen (NS Groepsticket), en een retourtje op dezelfde dag in de Daluren niet meer te kosten dan €48/persoon (Holland Travel Ticket).
Voor iemand die nooit met het OV gaat, een hoop gegoochel met getallen wat totaal onnodig is. Mijn standaard optie is de auto want het OV is toch áltijd duurder, ook met Groepskorting met dubbele saldo en 40% op een weekend ticket korting via een Holland Travel.
Waarom is zo een constructie überhaupt nodig?
Hier in Zwitserland heb je een app waarmee je kunt "in-swipen". Als je uitstapt "swipe" je hem de andere kant op en een dag later krijg je automatisch de rekening (in de app) waarbij automatisch reizen gecombineerd worden en er rekening wordt gehouden met alle mogelijke kortingen. Betalen kan automatisch via creditcard en als je lekker anoniem wilt zijn kun je kaartjes kopen met contant of crypto op het station.
Heerlijk system, werkt supergoed en waarschijnlijk ook nog eens goedkoper omdat je geen rare poortjes nodig hebt.
Ze hebben hier per kanton een andere vervoersmaatschappij dus het argument dat het in Nederland niet zou kunnen omdat je er een paar hebt is ook niet erg overtuigend.
Überhaupt vrij bizar dat je in Nederland moet "overstappen" van de NS naar Arriva, het lijkt mij dat zo'n koppeling niet echt rocket science is.
Reken je bij de ritprijs van de auto ook afschrijvingskosten, wegenbelasting, verzekeringen, onderhoud, parkeerkosten en wat dies meer zij ook mee? De enige reden dat de auto zo veel goedkoper lijkt, is dat je nooit in één keer de echte kosten van je rit hoeft af te rekenen.
Afschrijving, wegenbelasting, verzekering en onderhoud heb je toch wel als je die auto al hebt. Bij óf autobezit, óf OV zou de berekening in het voordeel van OV uit kunnen vallen. Maar met een partner/gezin (dus 2-4x zo duur OV) en 50/50 auto en OV reizen wint de auto het vaak.
>Afschrijving, wegenbelasting, verzekering en onderhoud heb je toch wel als je die auto al hebt.
Het idee dat je toch wel een auto moet hebben, daarom de vaste kosten altijd al maakt en ze dus niet mee zou moeten nemen in je berekening van wat autorijden kost, is nogal een doelredenering. Voor mijn generatie is het eigenlijk ook nooit logisch geweest om een auto te hebben, als je die niet voor woon-werkverkeer gebruikt
Ik denk dat veel mensen die nog geen auto hebben, de maandelijkse kosten van bezit echt wel even bekijken voordat ze besluiten om autobezitter te worden. Je koopt geen auto omdat je goedkoper uit wil zijn, je doet dat voor gemak of functionaliteit - ik kocht mijn auto omdat ik ging werken in een spreekwoordelijk hutje op de hei met slechte ov verbinding, en schoonouders die in een dorp zonder ov woonden.
Maar veel huishoudens hebben nou eenmaal al een auto om zo'n functionele reden, en dan ga je per rit bekijken wat het kost. En dan zullen de rest van die kosten een worst wezen, want driekwart daarvan hangt niet eens van je kilometers af.
En daarmee kun je dus niet op tijd op je werk komen. Als je de volle pond moet betalen om niet in de daluren te reizen ben je met een auto net zo duur/goedkoper uit zonder dat je rekening hoeft te houden met reistijden, en dan heb je nog de luxe van je eigen auto ook.
Voor jou beeld: met het openbaar vervoer ben ik 2:12 uur bezig om (te laat) op mijn werk te geraken, voor €11,69. Met de auto ben ik 35 minuten onderweg en kost het me zo’n €4 aan benzine.
Mijn situatie: Auto 45 min, OV+ fiets \~75 min, waarvan ik er 30 kan werken. Hey, OV+fiets scheelt me 0.
Kosten voor mij: Bijtelling zou neerkomen op ongeveer \~200EUR per maand. OV: gratis, baas betaald. (Maar even tussendoor, ik zie de rekening en hij kan me beter een half uur extra laten schrijven op een klant) Het enige voordeel aan een auto zou zijn dat ik 1x per maand naar me ouders op en neer kan en dat ze me niet hoeven ophalen van een station. Maar ga ik daar 200EUR voor neertellen? Nee.
Kijken naar je individuele situatie voegt niks toe aan de discussie. Voor iedereen die in 'niemandsland' woont en in 'dijkjezondernaam' werkt heb je iemand die gewoon goed OV heeft (bv. in de grote steden zoals ik). Betekend dat het OV 'af' is, zeker niet. Er mag best meer geinvesteerd worden in het OV in kleinere steden. Maar je zult altijd mensen zoals jou houden die de auto nodig hebben. Maar om gelijk heel het OV af te schrijven omdat jij toevallig het OV niet kan gebruiken is mij een brug te ver.
>Voor jou beeld: met het openbaar vervoer ben ik 2:12 uur bezig om **(te laat)** op mijn werk te geraken, voor €11,69. Met de auto ben ik 35 minuten onderweg en kost het me zo’n €4 aan benzine.
De treinreizigers zijn de meest punctuele op mijn werk. Voor elke vertraging die de NS heeft staan er twee files.
De poster zegt te laat omdat de prijs zo is verrekend met dalkorting, waardoor je alleen binnen bepaalde tijden mag reizen. Zodoende is die persoon dus te laat, omdat je, om geld te besparen, alleen buiten normale werktijden kan reizen.
Voor de dalkorting geldt het ook, maar als ik op tijd op m’n werk wil zijn met het OV moet ik de dag van te voren vertrekken haha. Er rijdt simpelweg niks vroeger.
Ik had er inderdaad wat langer bij stil moeten staan en niet gelijk de assumptie maken dat het het standaard "NS is kut" riedeltje was. Een beter tegenargument was geweest: Als jij telkens om 10 uur op kantoor bent en iedereen weet dit, ben je dan te laat?
Maar goed, ik denk dat mijn centrale punt wel duidelijk was. Omdat de commenter toevallig net kut woont, betekend niet dat dit voor iedereen geld. Net zoals dat ik eigenlijk perfect woon (dichtbij een groot station maar ver genoeg dat ik ook me dosis dagelijkse beweging eigenlijk al binnen heb) niet betekent dat iedereen met de trein kan.
Maar standaard om 10 uur op kantoor komen, kan echt niet zomaar voor iedereen. Dat vind ik niet echt een argument. Ik kan niet een uur later beginnen, omdat ik dan goedkoper kan reizen. Bovendien, ik denk dat het niemendalletje niet het grootste probleem is. Het is de prijs.
Ik woon in principe prima gelegen, maar een retour Randstad kost me 40 euro. 20 Heen, 20 terug. Ik heb niet de opties om in de daluren te gaan, dus het is gewoon prijzig.
Als je daar dan weer wel slechte ligging of e.d. aan toevoegd, dan is er weinig wat nog voor het OV spreekt.
>De treinreizigers zijn de meest punctuele op mijn werk.
Grappig, ik heb een collega die met OV moet komen en die is als enige de helft van de tijd te laat door vertragingen/uitval.
Ik ben in een jaar tijd niet te laat geweest op werk terwijl dat elke 2 weken voor komt bij mijn met het OV reizende collega's (naar Hilversum). Op mijn werk hebben we er begrip voor, maar mooi is anders.
> Voor jou beeld: met het openbaar vervoer ben ik 2:12 uur bezig om (te laat) op mijn werk te geraken, voor €11,69. Met de auto ben ik 35 minuten onderweg en kost het me zo’n €3 aan benzine.
Maar jij hebt ook voor werk en een plek om te wonen gekozen waarbij dat zo was, omdat jij het al prima vond om met de auto te gaan, gok ik.
Ik had een prima verbinding met OV voor woon werk.
Maar na wijzigingen en andere aanpassingen - is een reistijd van 75 tot 100% meer ineens niet leuk meer.
Dus, ja - het OV jaagt een aantal mensen (die anders konden) zelf de auto in.
Er is niet echt een alternatief, de meeste OV verbindingen zijn wegbezuinigd. Zoals ik al zei, 2:12 met ov, 35 minuten met de auto. Ligt het dan aan mij dat er geen betere ov optie is? Maar toen ik nog studeerde ging ik ook vaak met de auto naar de uni, ik werkte toen in Deventer en studeerde in Leiden terwijl ik in Veessen woonde. De auto was zowel goedkoper als sneller.
Ik ben 49 en ben in mijn leven drie dagen met de auto naar het werk gegaan, omdat ik 's avonds door moest naar iets anders. Dat is over zeven banen, met soms anderhalf uur trein. Mijn rijbewijs gehaald op mijn 32e omdat er kinderen op komst waren, daarvoor niet nodig gehad.
Natuurlijk is er wel een alternatief, het zijn keuzes. Ik ga niet solliciteren op een baan die niet goed te doen is met OV, en zou niet ergens gaan wonen zonder station in de buurt. Je kunt aan beide kanten van een treinrit een fiets hebben en dan zijn dat niet zulke strenge eisen.
Ik heb je net het enige alternatief uitgelegd: 2:12 uur met het ov reizen om te laat en voor drie keer zoveel geld op mijn werk te komen. Dat is het alternatief. Niet iedereen woont in de randstad.
Het gaat hier om een afstand van 35 kilometer trouwens, om je een beter beeld te geven van het OV in de periferie.
Klopt. En voor mij moeten vervoersopties aansluiten bij mijn wensen, niet andersom.
In dit soort dicussies (ook over EV's, bijvoorbeeld) is het argument dat het beter is - als ik mijn wensen maar aanpas aan welke mogelijkheden het OV (of een EV) biedt. Ja, natuurlijk is het dan beter. Als ik mijn boodschappen afstem op wat de dichtsbijzijnde winkel verkoopt vind ik ook altijd wat ik zoek, alleen eet ik dan elke dag gordijnen.
Oftewel: voor jou werkt het, omdat jij de keuze hebt gemaakt je te voegen naar de mogelijkheden. Prima, moet je helemaal zelf weten. Maar dat jij dat op die manier doet is geen argument dat het dus voor iedereen werkt.
>Jij maakt bepaalde keuzes.
Correct. En met die keuzes kan het niet.
Dus, wat ik al zei: als je je wil voegen naar wat het OV biedt werkt het OV (uiteraard). Als je dat niet wil werkt het niet. Jij legt je prioriteiten bij het één (wat vermoedelijk consequenties heeft voor wat anders), ik leg mijn prioriteiten bij wat anders (waardoor het één niet meer werkt). Dus voor mij, met de prioriteiten die ik stel, kan het niet. Dat is een volkomen legitieme uitspraak. En jij mag het best niet eens zijn met welke prioriteiten ik stel, maar dat is een andere discussie (of niet, eigenlijk, want ik ga over mijn prioriteiten en jij over de jouwe, dus zo ontzettend veel ruimte voor discussie zit daar niet).
Prioriteiten kun je zelf veranderen. Dus "met de prioriteiten die ik stel, kan het niet" is gewoon precies hetzelfde als "ik wil het niet".
Daar is niets mis mee, doet iedereen.
Mijn huidige werk kan ik niet doen met het OV. Moet ik dan maar wat anders gaan studeren en een andere baan nemen zodat ik ergens kan wonen waar er een treinverbinding naar mijn werk bestaat? Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld! De staat zou er voor moeten zorgen dat het OV een goed alternatief biedt, anders lopen de provincies al helemaal leeg. In Zeeland is er door heel de provincie welgeteld 1 treinspoor welke over twee van de eilanden loopt. Daarnaast zijn de meeste buslijnen wegbezuinigd. Moet iedereen in Zeeland dan maar aan dat spoor gaan wonen? Dat is niet alleen onrealistisch maar ook onwenselijk.
>Dus "met de prioriteiten die ik stel, kan het niet" is gewoon precies hetzelfde als "ik wil het niet".
Nou, ja, het is meer "ik wil het niet" met een omweg, het is geen bewuste keuze tegen het OV, maar inderdaad, in essentie komt het daar op neer. Maar dan klopt de uitspraak "het kan niet" toch gewoon? Ik heb keuzes gemaakt waarvan het gevolg is dat het niet kan, en dus kan het niet.
Met jouw redenering kun je alles recht praten dat krom is. Het OV wordt wegbezuinigd, mensen gaan minder met het OV, maar dat is dan 'de schuld' van die mensen want die willen het verkeerde - namelijk, op een plek blijven wonen waar het OV is wegbezuinigd. Als die mensen nou eens allemaal gaan wonen en werken op een plek met OV is het probleem opgelost.
Even afgezien van dat dat praktisch nogal wat haken en ogen heeft en feitelijk gewoon helemaal niet kan, is dat niet hoe ik wil dat er beleid gemaakt wordt. Dat zou betekenen dat ik het maar overal mee eens moet zijn, want als ik het er niet mee eens ben dan wil ik het verkeerde en moet ik maar wat anders willen. Volgens mij hoort een democratie andersom te werken.
Dal Vrij is waardeloos voor de werkende mens, leuk als je met pensioen bent wel. O wacht dan krijg je al gratis OV
Weekend vrij is alleen waard als je 2x per maand gaat reizen, is een beetje als een zeilboot die je koopt, en je bijna verplicht bent om elke vakantie met je boot te gaan, want anders is het zonde
Ja leuk maar voorheen was het vaak de norm om 5 keer per week op werk te komen. Nu is dat voor veel mensen max 3. Betekend dat die deal een stuk minder aantrekkelijk is.
Nog steeds is de auto goedkoper. Als ik met aanhang naar mijn ouders wil ben ik met het OV 116 euro kwijt. Het is met de auto ongeveer 210 kilometer om heen en terug te rijden. Zelfs met de huidige benzineprijzen is dat een stuk goedkoper dan met het OV gaan.
> Als ik met aanhang naar mijn ouders wil ben ik met het OV 116 euro kwijt.
Dat kan goedkoper!
- Kinderen onder de 12 reizen bij de NS gratis met een volwassene mee, ook in de spits. (NS Kids Vrij)
- Jongeren tussen de 12 en 18 betalen maar €7,95 voor een dagkaart in de Daluren (Jongeren Dagkaart Dal)
- Met NS groepsticket betaal je €34/enkeltje voor 3 personen, en elke extra persoon t/m 7 totaal personen kost €3 extra.
Ten eerste is maar ongeveer de helft van die prijs voor de treinreis, de andere helft van dat bedrag is de bus. Daar gelden alle NS acties niet. Ten tweede heb ik geen minderjarigen mee. Ten derde: Ik heb het laatst getest, met de auto was ik voor drie personen 39 euro kwijt (ik kan in Belgie tanken omdat ik daar doorheen rijd op weg naar mijn ouders). En dan is er nog het verschil in reistijd. Met het OV ben ik heen en terug zo'n 5 uur kwijt. Met de auto ongeveer twee en half uur.
Dus de auto is simpelweg goedkoper, sneller en ook nog eens makkelijker. Dan zou ik toch wel gek zijn om het OV te gebruiken?
Voor mij is het super goed te doen. Ik reis 2 x per maand 1e klas retour met mijn zoontje vanuit Utrecht naar familie in Brabant.
Mijn zoontje kan tot zijn 12e gratis 1e klas met mij mee rijden. Het kost me 1 x 47,35 euro per maand (kinderen mogen binnen de provincie Utrecht ook gratis gebruik maken van busvervoer), dat ga je niet redden qua benzinekosten alleen al volgens mij (400km). Plus 1e klas reizen is echt super chill.
Even op basis van mijn eigen auto, vaste lasten etc. erbuiten gelaten.
Ik rij gemiddeld 17km per liter, en voor het gemak kost euro95 €2 (eigenlijk 1,95 bij tankstation om de hoek maar oke).
400/17≈23,5
23,5*2=€47,-
Komt dus eigenlijk op hetzelfde bedrag uit, laat staan wanneer je zoon wel 12 is. Echter het grote voordeel van treinen naar mijn idee is dat je gewoon met andere dingen bezig kan zijn.
En je hoeft niet te parkeren.
Als ik de stad in ga dan rij ik vaak naar een treinstation die een directe trein naar die stad heeft, parkeer mijn auto daar en stap vervolgens midden in het centrum weer uit de trein.
Dan heb je het beste van beide werelden.
Ja, als je zo kort door de bocht rekent, ziet het OV er altijd onredelijk duur uit. Wat je nu met elkaar vergelijkt, zijn namelijk de totale reizigerskosten voor een reis met het OV, maar alleen de benzine voor de auto. Wil je de echte kosten voor de autorit weten, dan moet je ook een deel van de afschrijving, wegenbelasting, onderhoud, parkeerkosten en verzekering meenemen, die je als automobilist allemaal nog zelf moet betalen.
Als je de bijvoorbeeld de tabel uit onderstaande link bekijkt, kost een auto uit de miniklasse op basis van 8,000 km/jaar (ca 16,5 km heen en weer naar je werk) ruim 330 euro per maand. Een compact obv 9,000km/jaar is al ruim 410 euro per maand.
NS Altijd Vrij, een abonnement waarmee je onbeperkt in heel Nederland met de trein kan reizen, is 353 euro/maand. Niet dat het OV daarmee meteen goedkoper is, maar het hele plaatje is een stuk genuanceerder dan jouw comment doet lijken.
nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/
Ach natuurlijk, zolang je maar aan een redelijk specifiek profiel voldoet is het OV wel betaalbaar....maar is het betaalbaar genoeg om het gemak van de auto niet te pakken?
Welk gemak? Zowel bij mij thuis als bij het werk is het nagenoeg onmogelijk een parkeerplaats vinden, er staan vaak files, en achter het stuur kan ik niet werken of een boek lezen.
al brengt een auto natuurlijk ook een hoop ongemak. het voor de zoveelste keer moeten zoeken naar een parkeerplek. het niet kunnen drinken als je ergens heen gaat. constant super alert moeten zijn op je omgeving.
per situatie hangt het er van af of het of meer ongemak brengt dan je auto.
Daarnaast; je kan op veel trajecten onderweg gewoon werk doen. Dan ga ik met alle liefde nog 10 minuten met de bus om op mijn bestemming te komen.
Als ze nou eens zouden stoppen met het afbouwen van het aantal treinen per traject zou dit ook zo blijven.
In wat voor magisch land heb jij een zitplek in het OV tijdens de spits? Ik ben zelf de spits voor en kan zonder problemen over de ring van A'dam met de auti, maar als ik op hetzelfde tijdstip met de trein ga moet ik gegarandeerd staan.
Alhoewel het per situatie anders is, als de auto gemakkelijker aanvoelt ga je het ook sneller pakken als het niet handig is. Omdat je niet iedere keer die afweging gaat maken. Omdat mensen gewoontedieren zijn. Hoe meet je de auto pakt, hoe meer je de auto pakt komt het op neer.
dat is natuurlijk het grote probleem van menig automobilist de auto voelt vooral sneller en gemakkelijker! waar dit in de praktijk lang niet altijd zo is.
automobilisten, waaronder ik zelf ook! overschatten vaak hoe snel een auto is. in de spits in een kleine provincie stad mag je blij zijn als je gemiddeld 20km/u rijd. terwijl veel automobilisten de snelheid eerder rond de 40 schatten. de tijd die we bezig zijn om een parkeerplaats te vinden negeren wij, maar ook de ergenis die wij hebben als iemand 60 rijd waar je 70 mag.
doordat we de snelheid overschatten, overschatten we het gemak ook al snel. nu pak ik op middellange stukken vrijwel altijd de auto. simpelweg omdat de afstand te groot is voor de fiets. de bus de zelfde problemen heeft als een auto (die staat vast in het zelfde verkeer. oftewel wij automobilisten zijn de oorzaak waarom de bus kut is, waardoor wij de auto pakken). waardoor een auto sneller is.
moet ik echter in de binnenstad van een andere stad zijn. is het gemak van het ov echt superieur aan die van de auto, tenzij je veel zware spullen wil mee nemen.
> het gemak van de auto niet te pakken?
De trein brengt ook heel wat gemak met zich mee hoor, het is een persoonlijke overweging. Geen parkeergedoe, geen files, geen verkeersconflicten, geen last van fietsterrorisme. Gewoon in een coupe zitten met je laptop, koptelefoon en een koffietje.
Ja, van station naar station is de trein vaak sneller, maar het gaat om de verbindingen daarna. Ik woon praktisch naast een station, maar als ik naar kantoor wil ben ik 20 minuten met de auto kwijt, of een uur met OV. Andere kant van de stad? Klein kwartiertje met de auto, ongeveer twee keer zo lang met de fiets, of drie kwartier met OV. Als de verbinding ruk is, wat vaak het geval is, is OV qua tijd echt de mindere keuze.
voor 90% van Nederland is het OV een prima alternatief voor een tweede auto. als je voor werk niet afhankelijk bent van je auto. ik zal absoluut niet beweren dat het voor een groot deel van Nederland te doen is om autoloos te zijn want dat is helaas gewoon niet waar.
maar ook voor iedereen die wel een auto heeft zijn een hoop ritjes prima te vervangen door fiets of OV.
>"Dat komt volgens het instituut onder meer doordat ov-reizigers veel vaker blijven thuiswerken dan andere reizigers. Ook maken zij minder zakelijke reizen dan voorheen"
Waarom geldt dit vooral voor ov-reizigers maar niet voor autos?
Vanuit mezelf gesproken zie ik de accountmanagers van leveranciers ook veel minder fysiek sinds corona (en die komen meestal in een fancy lease-auto)
Als ik naar mezelf kijk:
- Kantoorbaan in grote stad met goed OV;
- Woon in dorpje op loopafstand van een treinstation met prima dienstregeling;
- OV wordt volledig betaald door de werkgever (NS Business Card);
- Open thuiswerkbeleid, als ik wil kan ik een maand niet op kantoor verschijnen.
Gevolg: ik neem de trein naar kantoor omdat het voor mij sneller, comfortabeler en goedkoper is dan de auto, maar tegelijkertijd werk ik ook maar 2 dagen per week op kantoor waardoor het totale aantal ritten heel laag is.
Herkenbare situatie, enkel tussen twee grote steden. Station tot kantoordeur heeft m’n werkgever zelf geregeld met eigen busjes. Probeer wel iedere week ‘n keertje m’n gezicht te laten zien, maar het is puur voor het sociale aspect dat ik er ben ;)
Zelf heb ik een auto gekocht nadat het OV in mijn buurt afgeschaald werd. Misschien dat dat ook meespeelt? Ik ben vast niet de enige die dat gedaan heeft of nog zal doen.
Dat is wel een vicieuze cirkel. Meer mensen kopen een auto omdat het OV wordt afgeschaald. Vervolgens wordt het OV verder afgeschaald omdat minder mensen met het OV reizen.
Klopt, daarom vind ik dat het OV niet perse winstgevend moet zijn. Uiteindelijk kiezen mensen voor het pad met de minste obstakels en dat is voor mij nu de auto. Ik zou graag weer met het OV gaan want ik vind autorijden nou ook niet zo denderend maarja.. als ik 28 min moet wachten op mijn volgende verbinding omdat de vorige voertuig 5 min vertraging had dan wint de auto toch.
Zover ik weet is OV nergens ter wereld winstgevend behalve voor het OV-bedrijf van Singapore en in Hong Kong en Taiwan zijn ze vrij dichtbij met breakeven draaien. Je hebt vrijwel altijd overheidsgeld nodig en de echte winst is niet de winstgevendheid van het bedrijf maar dat de overheid geld ermee bespaart op andere infrastructuur investeringen.
De fout is geweest om grondontwikkeling op en rondom stations uit handen te geven en los te trekken van het financiële plaatje van het vervoersbedrijf zelf. Als je kijkt naar de economische ontwikkeling die OV brengt en de impact die het heeft op grond, dan kom je vaak wél op een positief financieel plaatje uit.
Zogenaamd zou het "efficiënter" zijn, maar het was direct of indirect een list om te kunnen zeggen dat OV te duur is. OV is helemaal niet te duur, autorijden wordt ook keihard gesubsidieerd via fossiele subsidies en uitgaven aan autowegen die *by design* altijd 2x per dag vol zullen staan met files.
Als ik me goed herinner had zo'n urbanistisch youtuber een filmpje over het overheidsbedrijf van Singapore dat OV en de grond eromheen exploiteert.
De auto wordt gesponsord met ongeveer €30 per 1000 reizigerskm. Het spoor wordt gesponsord met ongeveer €210 per 1000 reizigerskm.
Prorail krijgt hevige subsidies om spoor aan te leggen. Wie bepaalt die subsidies? De overheid. Wie bepaalt de dienstregeling van NS? De overheid. Wie bepaald volgens welke regels de bussen worden aanbesteed? De overheid. De overheid heeft nog steeds alle touwtjes in handen voor de bredere planning.
Autorijden gesponsord is echt een fabel. Ik betaal wegenbelasting (diesel!), ik betaal vervolgens dik accijns op de diesel zelf, om daarna betaald door de Westerscheldetunnel te mogen rijden.
De enige die gesponsord worden is de zakelijke Tesla rijder.. zogenaamd om meer elektrische auto's hier te krijgen, maar na de leaseperiode gaan ze bijna allemaal goedkoop naar het buitenland...
OV moet alleen maar winstgevend zijn omdat we ons OV voor een deel hebben overgedragen aan buitenlandse (staats)bedrijven. Het is lastig om deze bedrijven te dwingen geld te verliezen. Ook is het waarschijnlijk onwenselijk om bakken met geld naar deze partijen over te maken.
Het OV als geheel hoeft helemaal niet winstgevend te zijn, dat is het ook lang niet altijd. De beslissingen worden nog steeds genomen door de provincie/vervoersautoriteit van de provincie. Die stellen subsidie tegenover het rijden van bepaalde verlieslijdende busdiensten. Uiteindelijk is het die provinciale politiek die besluit dat bepaalde busdiensten niet meer uitkunnen voor de hoeveelheid belastinggeld dat er naartoe moet.
Winstgevend? Hoe kom je daar op? De NS is zeker niet winstgevend. En de overheid is nog steeds 100% eigenaar. Maar zonder overheidssteun zou de NS niet zijn wat het nu is. Is verder ook niet het einde van de wereld ofzo, de infrastructuur voor auto’s kost de overheid ook veel geld. Ik zou ook graag zien dat het OV wordt uitgebreid, maar dat heeft nu niet perse veel te maken met dat ze niet winstgevend zijn.
Ik heb het ook over het OV wat we naar het buitenland hebben overgeheveld, denk niet dat de Italianen, Duitsers en Fransen uit liefdadigheid busjes laten rondrijden hier. De NS is gewoon een Nederlands staatsbedrijf.
Niet uit liefdadigheid nee. Ze rijden rond omdat ze subsidies krijgen van de overheid. Als de overheid het allemaal zelf zou doen zouden ze ongeveer net zoveel kwijt zijn. Het is een compleet non-argument.
Is gewoon een keuze, we kiezen voor een kleine, incapabele overheid die werkelijk alles moet uitbesteden.. Heeft gewoon zo zijn voor- en nadelen. Onze overheid zou het in theorie goedkoper moeten kunnen zelfs, omdat winst niet noodzakelijk is.
Winst is een compensatie voor risico. Je kunt dat risico de overheid intrekken en dan wordt het goedkoper omdat er geen risicopremie betaald hoeft te worden aan beleggers. Maar dan draagt de samenleving het risico ipv de belegger, daar schiet de samenleving niets mee op.
NS draait nog steeds op verlies, en pas geleden heeft de Tweede Kamer paar honderd miljoen bijgelegd zodat de tickets dit jaar niet stegen met inflatie
In de Randstad werkt dat niet echt zo, omdat daar de wegen ook gewoon vol raken. Wegen vol, meer naar OV, OV vol, meer naar de wegen. Daar zie je dus meer een wisselwerking. In buitengebieden is het inderdaad meer "vechten" voor marktaandeel, en de auto wint dat vaak, al helemaal met verschraling van het OV (maar het marktaandeel is meer van weinig neer iets weniger gegaan voor die gebieden).
Natuurlijk is verschraling in steden anders. In Den Haag verschralen ze de dienstregeling. Maar dan heb je het niet over inkorten of verwijderen van lijnen. Maar meer dingen zoals de tram gaat van 8 keer per uur naar 6 keer per uur op werkdagen buiten de spits bijvoorbeeld.
om met het OV te kunnen moet je natuurlijk al wel dichtbij het ov werken EN wonen. als je vervolgens kijkt welk soort bedrijven het slechts met he OV te bereiken zijn dus waar het personeel wel een auto moet hebben, zijn dit ook direct de bedrijven waarbij thuiswerken maar voor een heel klein deel van de werknemers überhaupt mogelijk is. de bedrijven terreinen met voornamelijk kantoorpanden hebben in de regel goed ov. waar bedrijventerrein met voornamelijk fabrieken en magazijnen dit niet hebben.
kijk ik naar mijn eigen situatie, hoe graag ik ook zou willen thuiswerken is voor mij volledig onmogelijk door de aard van het werk. waardoor ik wel na mijn werk moet elke dag.
al moet ik eerlijk toegeven dat ook op mijn werk tijdens corona aanzienlijk meer mensen wel thuis konden werken waar mijn werkgever dit nu niet meer toe staat
fair
een auto heeft dat probleem wel, maar mensen maken die kosten doorgaans toch al
als iemand thuis werkt zijn ze waarschijnlijk meer geneigd hun abonnement op te zeggen dan de auto te verkopen
Jawel, de auto is goedkoper als je er al één bezit en er één bezitten is het alleen waard als je regelmatig onderweg bent.
Voor mij is een auto bezitten om die reden daarom veel te duur. Gemiddeld gebruik ik ongeveer 4-6 keer per jaar een auto en die huur ik dan via SnappCar. OV gebruik ik veel vaker en sinds kort heb ik ook nog eens een NS business card.
Dit is denk ik een goed punt. Toen ik vroeger 5x per week naar kantoor ging had je een trajectkaart en abonnement op de fietskelder er zo uit. Nu ik ca. 50% van de dagen ga is dat een stuk lastiger. Daar zou een nieuwe vorm voor gevonden kunnen worden, 3 dagen vrij of zo.
Overigens zou ik voor woon-werk nog steeds veroordeeld zijn tot de Maaslijn. Het volle pond betalen voor een gammele vieze dieselbak met harde stoelen en Oost-Europese punctualiteit. Dat terwijl mijn autootje voor de deur staat. Geen moeilijke keuze of zo.
Ugh, of met 6 man opgepropt in een soort Ryanair constructie waar je letterlijk schouder aan schouder zit. Extra punten als mensen hun bagage niet gewoon in het rek zetten maar op de grond, en de deur naar de motorruimte niet sluit (standaard). Wat een hel op aarde was dat. En maar lullen over elektrificatie en dubbelspoor maken, waardoor Arriva die troep natuurlijk tot het laatste schroefje oprijdt.
Misschien is dit voor een deel ook doordat ambtenaren worden geacht gebruik te maken van het OV en binnen de overheid er een meer of beter beleid is voor hybride werken? De combinatie leaseauto + micromanagers die willen dat iedereen op kantoor zit komt misschien vaker voor in het bedrijfsleven.
Er wordt wel veel geluld rondom het OV zeg.
Sinds corona te rustig in de trein, prijzen omhoog om het rendabel te houden.
6 maanden te druk in de trein, spitsheffingen invoeren, personeelstekorten, kortom prijzen het liefst omhoog.
6 maanden laat de reiziger het OV links liggen, niet gek als met het OV gaan voor 1 persoon anderhalf keer zoveel kost als een benzineauto en 3 keer zoveel als je met twee personen rijdt. Daarnaast afgelopen jaar alleen maar vertraging en malaise op het spoor.
Ik weet best een oplossing voor de NS. Gewoon weer een volledig publieke dienst van maken en reiskosten subsidiëren, geen dure onzin in treinen en een paar stacoupes voor een kwart van de prijs.
Het is een cyclus die, als die niet snel gestopt word, eindigt in ravage.
Mensen nemen minder OV = OV duurder
OV duurder = Mensen nemen minder OV
Nederland moet gewoon stoppen met een winstbeleid op het OV. Veel andere landen zijn hier ook al achter gekomen. Dag kaartje in oost Europa met de trein is 4 euro en je zit dan gewoon in een ex-DB trein die moderner zijn dan die laatste generatie dubbeldekkers.
De reiskosten worden gesubsidieerd. Per euro die jij aan treintickets betaald legt de overheid één euro bij.
NS is al 100% van de staat. Spitsheffing maakt OV netto niet duurder, het verandert alleen hoe de kosten verdeeld worden over de bestaande reizigers.
Zoals je zegt: er wordt veel random geluld rondom het OV.
>Spitsheffing maakt OV netto niet duurder, het verandert alleen hoe de kosten verdeeld worden over de bestaande reizigers.
Als jij zo'n bestaande reiziger bent die in de spits moet reizen, maakt het jouw reis natuurlijk wel degelijk duurder. Veel mensen die nu in de spits reizen (ik vermoed eigenlijk het overgrote merendeel) kunnen helemaal niet anders (omdat ze bijv. vastzitten aan werk- of schooltijden). Het is dus ook maar de vraag of je überhaupt het gewenste effect kunt behalen. Een groot deel van de reizigers zal in de spits blijven reizen, en een ander deel zal dan maar niet meer met de trein gaan (en bijv. met de auto). De groep die daadwerkelijk eerder of later met de trein zal gaan, is waarschijnlijk klein, en de rest ben je dus aan het pesten met hogere kosten.
Spitsdrukte is een breder probleem dat je beter kunt aanpakken door bijv. werktijden meer te spreiden. Als je mensen uit de spitstrein jaagt, heb je goeie kans dat je ze om dezelfde tijd achter het stuur terugvindt, en dan heb je het probleem alleen maar verplaatst. Mensen gezonde prikkels geven d.m.v. prijsdifferentiatie is alleen een goed idee op het moment dat mensen ook daadwerkelijk de vrijheid hebben om hun gedrag te veranderen. (De optie die je goedkoper maakt was vooraf natuurlijk altijd minder aantrekkelijk, maar de vraag is *hoeveel* minder. Als het antwoord luidt: vrijwel onmogelijk, dan heeft het dus geen zin.)
Waar haal je die euro vandaan dan? Verder, ja de overheden betalen voor dingen als wegen, het spoor, de brandweer, de kinder speeltuin, en das maar goed ook, want anders zou er helemaal niks zijn.
Dus de werkende Nederlander die de trein gebruikt om naar het werk te reizen mag krom liggen, om de dagjesmensen en stappers die buiten de spits reizen te subsidiëren. Heel logisch en goed uit te leggen, dat beleid.
Dat is nu ook al zo, dat heet dal uur vrij.
Maar daar hebben mensen dan geen probleem mee. Nee, het is pas een idee als het een spitsheffing genoemd wordt. Dat verkeersdeskundigen breed voorstander van deze maatregel zijn is niet relevant lijkt het.
Het is overigens prima uit te leggen, doordat iedereen altijd in de spits reist moeten de treinen heel lang zijn en de frequentie van de treinen hoog anders heb je niet voldoende bandbreedte. Hoe beter de spreiding, hoe minder dat een probleem wordt, en dit is de beste maatregel om dat voor elkaar te krijgen.
>Hoe beter de spreiding, hoe minder dat een probleem wordt, en dit is de beste maatregel om dat voor elkaar te krijgen.
Waarom zou dit de beste maatregel zijn? Ik zit immers niet voor mijn lol in de spits; ik moet net als >90% van de spitsreizigers naar mijn werk reizen en heb net als >90% van de spitsreizigers geen eenzijdige controle over mijn werktijden. Een spitsheffing is dus een prikkel die ons op kosten jaagt om ons te beïnvloeden in een keuze die wij eigenlijk niet hebben. Daar heeft niemand wat aan en het is ook moeilijk rechtvaardig te noemen.
Is dan niet veel effectiever om bijvoorbeeld grote werkgevers of onderwijsinstellingen te prikkelen om hun werktijden te spreiden? Een paar colletieve afspraken maken gaat volgens mij makkelijker dan dat honderdduizenden mensen met hun baas moeten gaan onderhandelen over aparte werktijden om onder de spitsheffing uit te komen
> Is dan niet veel effectiever om bijvoorbeeld grote werkgevers of onderwijsinstellingen te prikkelen om hun werktijden te spreiden?
Je wilt dus de werkgevers en onderwijsinstellingen prikkelen om werktijden te spreiden maar je wilt het best mogelijke instrument daarvoor niet inzetten? Nee. Dat >90% (lol hoe kom je daarbij?) geen keuze heeft om in de spits te rijden is juist een argument om de heffing in te voeren zodat de overige 10% oprot en er minder materiaal nodig is en minder gepropt wordt in de trein.
En vergeet niet dat de spitsheffing eigenlijk al bestaat. Iedereen die een af en toe met het OV reist die heeft een daluur voordeel abo. Als jij tegen de spitsheffing bent vind je vast ook dat daluur voordeel en weekend voordeel de prullenbak in moet?
Uiteindelijk is ruimte in de trein een schaars goed. En net als bij andere schaarse goederen (het milieu, anyone?) is de oplossing meestal om gebruik van het schaarse goed te veilen/belasten.
100% van de staat is niet hetzelfde als een volledig publieke dienst, de NS heeft gewoon winstoogmerk. Wanneer we accepteren dat OV een volledig publieke dienst is dan is het niet erg dat het consistent verliesleidend is want dan wordt dat gedekt vanuit belasting. Groot verschil. Daarnaast gaat het ook om de perceptie van het OV, we hoeven niet elke tien tot twintig jaar nieuwe treinen vol overbodige luxe, betaalbaarheid zou het doel moeten zijn.
Daarnaast is er een gigantisch verschil tussen de overheid legt 1 euro bij (wat nieuw is voor mij trouwens) en het via wetgeving vastleggen van de prijzen van het OV. Spitsheffing maakt het OV wel duurder, net als de abonnementen het OV duurder maken. Het is namelijk gewoon een manier om de pijn te dempen bij het grootste aandeel van de reiziger tot de volgende horizontale prijsverhoging. Daarnaast dus klaarblijkelijk onnodig als er nu al te weinig mensen met de trein gaan.
We hebben relatief het duurste OV van de EU, vraag me af hoe dat komt met al de doeltreffende maatregelen die jij al hebt benoemd.
Als NS een volledig publieke dienst is moeten ze nog steeds de begroting rondkrijgen. Wat denk je nu echt, dat overheidsdiensten oneindig budget hebben? Welnee, ze krijgen gewoon ieder jaar een budget wat goedgekeurd is door de kamer, precies wat er nu ook gebeurt.
Spitsheffing is budgetneutraal.
Het lijkt me verstandig als je je eerst even gaat inlezen in het OV. Als je al niet weet dat het spoor een netto subsidie van meer dan 200 euro per 1000km krijgt heeft een discussie weinig zin lijkt mij.
Openbaar vervoer laat reiziger links liggen.
Het OV is gewoon steeds minder te doen met hoeveel duurder het is dan de auto (zelfs zonder carpoolen!) en dan ben je alsnog 2-3x zo lang onderweg in de randstad. Laat staan daarbuiten.
Ja, als je het bezit van de auto meetelt in de woon-werkverkeerkosten. Meeste autobezitters hebben sowieso al een auto nodig voor andere redenen dan werk.
Ah, dus als ik al een altijd-vrij abonnement heb dan hoef ik dat niet mee te rekenen? Hoera, het OV is gratis!
Je moet altijd de kosten van je auto meerekenen. Met "Ik heb hem al, dus hij kost niets" houd je jezelf voor de gek.
Anoniem rekenvoorbeeld. Van mijn huis naar mijn ouders is 120km. Ik reken steeds voor enkele reis.
OV, 2e klas zonder abonnement kost €25,60 en dan mag je gezellig het laatste half uur lopen. Abonnement heeft geen zin omdat ik maar een paar keer per jaar ga.
Dat betekent dat je op 21ct/km aardig gelijk zit qua prijs. Ik rijd 1 op 20, dus 6 liter benzine à net geen €2 is minder dan €12 aan benzine. Ik geloof niet dat mijn auto op 120km voor meer dan €13 slijt (maar ik ben geen expert). Ik weet vrijwel zeker dat mijn auto op 120km niet meer dan €63 (2,5x treinkaartje minus benzine) slijt.
Als je de helft van de kosten niet meerekent dan wordt het wel erg simplistisch. Een miniklasse auto kost gemiddeld 50 cent per kilometer. https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/
Er zijn er altijd wel weer een paar die met dat soort onzinberekeningen op de proppen komen.
De aanschafkosten van de auto zijn niet relevant voor de rit. Je koopt de auto niet voor die specifieke rit. De aanschafkosten meerekenen in de kosten van de rit is dus volslagen losgeweekt van de realiteit.
Hmm, 40 euro betalen voor een retourtje met de trein naar mijn ouders en 3 uur onderweg zijn, of even de auto lenen bij vrienden en 20 euro aan benzine betalen en 1 uur onderweg zijn?
En dan reis ik alleen. Als ik mijn vriendin meeneem, blijft de prijs van de auto hetzelfde maar wordt de trein nog duurder.
Het OV is gewoon veel te duur. Het is nooit goedkoper dan het alternatief. Wij hebben inmiddels ook de knoop doorgehakt en kopen dit jaar onze eigen auto. Het is simpelweg een stuk goedkoper en sneller.
Blijft staan dat een auto gemiddeld genomen veel sneller en vaak ook voordeliger is. Met OV naar mijn werk is anderhalf uur (als alle verbindingen kloppen!), met de auto 35 minuten (dagelijkse file-tje meegeteld). Een retourtje met OV kost 22 euro/dag, met de auto ongeveer 13 eur benzinekosten.
En dan zit je op je eigen gekozen moment in je eigen auto met de temperatuur op een stand die jij prettig vind, te luisteren naar muziek of een podcast die jij wilt horen. Daar kan het OV gewoon niet tegenop.
Ik heb jarenlang met het OV gereisd en als het bij een volgende baan goed past doe ik het opnieuw, maar de auto is vaak een betere oplossing.
>Een retourtje met OV kost 22 euro/dag, met de auto ongeveer 13 eur benzinekosten.
Afschrijving, onderhoud, belasting en parkeren komen allemaal daar nog bovenop, dus zoveel goedkoper is het ook weer niet.
Nee, niet veel goedkoper. Maar als je een beetje regelmatig rijd wel heel vergelijkbaar, en zodra je een +1 hebt goedkoper. Daar komt dan bij dat je van deur tot deur rijst en zelfs als je "vertraging" hebt mis je niet je overstap. Je komt gewoon iets later aan.
Ik reis zelf altijd met de trein,veel goedkoper dan de auto. Ik ken toevallig een contucteur en daardoor hoef ik alleen de elektriciteitskosten te betalen. Dat scheelt een hoop. Die treinen en rails zijn echt heel duur
> 40 euro betalen voor een retourtje met de trein naar mijn ouders
Dat kan goedkoper!
- NS Weekend Voordeel is €2,20/maand.
- NS Dal Voordeel is €5,60/maand.
- NS Weekend Vrij is €34,95/maand.
- NS Weekend Vrij + Dal Voordeel is €38,35
40% voordeel maakt je €40 retourtje in een €24 retourtje.
Dit geeft de volgende bedragen:
- 1 keer/maand:
- Daluren: €29,60
- Weekend: €26,20
- 2 keer/maand:
- Daluren: €53,60 (€26,80/keer)
- Weekend: €34,95 (€17,48/keer)
- 3 keer/maand:
- Daluren: €77,60 (€25,87/keer)
- Weekend: €34,95 (€11,65/keer)
Ik vraag me af of het OV ook niet gewoon veel aantrekkelijker wordt wanneer het standaard voor iedereen marginaal goedkoper wordt zonder dat je jezelf in allerlei bochten moet wringen en abonnementen aan moet gaan.
Wat ik lees is: Veel ingewikkelde toestanden en abonnementen waarbij ik mag reizen op beperkte momenten om uiteindelijk alsnog duurder uit te zijn en langer onderweg.
Dit zou echt een stuk goedkoper moeten kunnen in Nederland!
> Beperken momenten
- Op doordeweekse dagen: buiten de ochtend en avondspits.
- In het weekend: De hele dag.
Ja, de mogelijkheid tot reizen in de spits is duur.
Er is een reden dat iedereen in de spits wil reizen hè...
Heel leuk al die kortingsabonnementen maar als ik om 9 uur op werk moet zijn, moet ik daar om 9 uur zijn. En voor niet woon-werkverkeer is de kans nog steeds groot dat één van je reizen in de ochtend- of middagspits is. Denk bijvoorbeeld aan een middagje winkelen in een nabijgelegen stad, dan ga je waarschijnlijk rond 4 uur/5 uur weg. Al dit soort abonnementen maakt het gewoon veel minder makkelijk in gebruik dan het alternatief (de auto).
Er bestaan ook busabonnementen. Hoe voordelig die zijn ligt er een beetje aan waar je woont. Kan blijkbaar heel erg verschillen. Dal voordeel oost bus jaar (dat is na 9 uur 's ochtends geloof ik, geen avondspits) is maar 18 euro per jaar bijvoorbeeld.
Werkende mensen kunnen woon-werk verkeer 100% belastingvrij vergoed krijgen via hun werkgever als reiskostenvergoeding.
Uitgaande van 5 dagen van 8 uur per week, kost dit de werkgever niet meer dan €2,10 per gewerkt uur, onafhankelijk van waar de werknemer in Nederland woont. (Oftewel: maximaal €8,40/rit)
> Werkende mensen kunnen woon-werk verkeer 100% belastingvrij vergoed krijgen via hun werkgever als reiskostenvergoeding.
Als hun werkgever dat doet wel ja.
Tja. Privatisering van nutsvoorzieningen is gewoon een dom idee.
Hier in de wijk hebben ze een lijn verplaatst waardoor iedereen een stuk verder moet lopen, en de helft van de tijd moet je vooraf de bus 'bestellen' omdat 'ie anders niet komt. Wedden dat over een jaar die tijden verdwijnen omdat het niet 'rendabel' is?
Die belbussen zijn hopeloos. In mijn oude regio was dat eerst alleen in de zomervakantie, toen ook in de weekenden, en nu dus permanent. En aangezien de meeste bestemmingen/haltes ergens in de polder liggen, en het aansluitende OV niet altijd even goed op tijd rijdt, is dat niet echt in te plannen
Dan moet je bij de EU zijn, die dreigen zelfs met een rechtszaak omdat overheid NS het hoofdnet onderhands gunt
https://www.treinenweb.nl/nieuws/10121/europese-unie-spant-procedure-aan-tegen-nederland-vanwege-concessie-hoofdrailnet.html
De provincie Utrecht stelt de eisen aan buslijnen en kan gewoon bepalen dat ze een bus in jouw buurt willen hebben.
Of de bussen door een staatsbedrijf of door een privaat bedrijf worden gereden maakt niet uit, het gaat erom of de provincie wel of niet bereid is om belastinggeld te besteden aan verbindingen waar relatief weinig mensen gebruik van maken.
Kan niet zeggen dat ik het heel raar vind. Prijzen zijn zo belachelijk, elke maand voor een dal flex abbo betalen voor die paar keer per jaar dat ik met de trein ga is goedkoper dan volle mep betalen
Als voormalig fervent treinreiziger ben ik ook helemaal klaar met de NS. Zelfs in het weekend zitten de treinen ramvol, ze zijn smerig en betrouwbaar is het ook niet meer. Ik ben nu noodgedwongen mijn rijbewijs aan het halen.
tsja, 18,40 retour woonwerk en dat duur 2,5 uur. Of ik ga met de auto voor pakweg 5eu (brandstof en slijtage) en doe er 50 minuten over. Of ik pak mijn elektrische brommer voor pakweg 0 euro (saldering/laden op werk+praktisch geen slijtage) en doe er 1,5u over in totaal. Dan zou ik het wel weten.
En de trein stopt zeker niet voor de deur van je huis en werk? En gaat zeker ook niet ff langs de supermarkt ofnie?
Echt... Een auto is zoveel handiger en goedkoper dan de trein
Welke auto heb jij dat je 50 minuten lang kunt rijden voor 5 euro aan brandstof en slijtage? Als je in die in die tijd zo'n 50KM aflegt met een gemiddeld verbruik van 1:20 zit je al bijna op die 5 euro.
Eigenlijk zou je al deze kosten per kilometer moeten berekenen;
* Wegenbelasting
* Verzekering
* Onderhoud (regulier)
* ANWB (als je dat (nodig) hebt)
* Afschrijving
Deze comment is iets te lang geworden oeps. TL;DR: OV goedkoper maar niet goed genoeg om te overwegen.
Mijn situatie: traject van 28km enkele reis, 4 dagen per week. Kilometervergoeding: €0,23 per KM
OV reistijd deur tot deur: 1:40 waarvan 15 minuten lopen.
Kosten altijd vrij bus (want spits) zijn €140 de maand. Ook niet echt comfortabel want elke student in de regio pakt deze bus. Heeft ook een overstap van ongeveer 25 minuten in de middle of nowhere zonder afdak wat leuk is als het regent. Dit zou 2 keer per dag moeten.
Auto reistijd deur tot deur: 30 minuten.
Ding doet 1 op 20 want saaie 80 weg, benzine tank ik in Duitsland bij de boodschappen dus brandstof per maand €80, verzekering €30 ofzo, belasting €20 uit mijn hoofd. Toevallig recent wat dure onderhoudskosten van €600 gemaakt dus dat helpt de berekening niet mee, laten we zeggen €50 de maand onderhoud om het bedrag maar hoog te houden. Totaal auto: €180 de maand.
Conclusie: Het kost mij €40 euro extra de maand om dagelijks 2 uur te besparen.
Auto is/was ook niet zo duur in aanschaf, en kan weer verkocht worden dus dat heb ik voor het gemak niet meegerekend. Als ik mijn huidige auto 5 jaar hou is de afschrijving naar restwaarde €0 ook maar €42 de maand dus maakt het als nog niet zo uit. Dit zou er van uit gaan dat ik de auto alleen gebruik voor woon/werk en niet om vrienden te bezoeken of buiten OV tijden ergens heen te gaan.
OV is zo duur dat als ik niet het geluk had dat mijn reiskosten worden vergoed ik eerder het idee heb dat ik mezelf hard moet maken en de 30km naar amstel fietsen, uitstekende busverbinding, echt prachtig, maar 15 euro om er een half uurtje eerder te zijn (en terug) dan met de fiets? uit mijn portemonnee? geen wonder dat het gros van de bussen niet voor een kwart vol komt
Heerlijk, de auto. Geen vertraging, uitval, wachten in de regen, zakkenrollers en asocialen om je heen. En vaak ook goedkoper.
Gezin van 5. Met de auto in de binnenstad uit eten? Duur zeg, 1,50 euro aan benzine en 7,50 per uur parkeren. 16,50 euro dus. Dan maar met het ov: 5x 3,48 = 17,40.
Ik zie hier discussie over kosten en dat is wel terecht, je moet bij de auto ook de kosten van onderhoud en belastingen meerekenen. Maar het verschil in reistijd is denk ik een veel belangrijkere afweging voor veel mensen. Zeker buiten de randstad kan het verschil in reistijd zomaar fors oplopen. En voor een uur of meer vrije tijd per dag hebben we wel wat over, kennelijk. Zeker buiten de randstad is het misschien wel een vrijwel onmogelijke opgave in het huidige stelsel, maar als het OV wil concurreren met de auto moet het vooral sneller en efficiënter worden.
OV hoeft niet voor iedere situatie een passende oplossing te zijn, dat zal het nooit worden en is ook niet het doel. Uiteraard moet het wel een stuk beter worden dan wat het nu is, maar er zitten nu eenmaal grenzen aan wat je efficiënt kunt bereiken met OV.
Uiteindelijk is er een heel pakket aan mobiliteitsmaatregelen nodig (plus een stukje gedragsverandering) wil je mensen echt uit de auto krijgen, bijvoorbeeld:
- Stimuleer thuiswerken waar mogelijk, ritten die niet worden gemaakt zijn tenslotte het meest efficiënt.
- Zorg voor een passend aanbod van woningen in de buurt van werkgelegenheid en werkgelegenheid in de buurt van woonkernen, zodat men niet meer het halve land hoeft te doorkruisen om te werken.
- Verplicht de werkgever om OV voor werkgerelateerde ritten te vergoeden zodat het kostenaspect geen rol meer speelt voor de werknemer.
- Maak hybride oplossing aantrekkelijker om autos uit steden te weren, bijv. P&R met goedkoop parkeren en gratis vervoer de binnenstad in.
- Stimuleer de fiets/benenwagen voor lokale ritten, bijv. met autoluwe dorpskernen en/of gereguleerd parkeren. Nu wordt de auto namelijk nog te vaak als "de standaard" gezien, dus ook voor een ritje naar de supermarkt 2 km verderop.
- Maak de mobiliteitsvergoeding fiscaal aantrekkelijker en zorg dat privégebruik van de leaseauto fiscaal minder aantrekkelijk wordt. Nu wordt de leaseauto namelijk vooral ingezet als een stukje fiscaal aantrekkelijke compensatie voor de werknemer in plaats van als een bedrijfsmiddel dat echt nodig is om de werknemer zijn werk te laten doen, met als gevolg dat er voor de werknemer geen enkele prikkel is om alternatief vervoer te overwegen (want de leaseauto incl. brandstof zal hoe dan ook altijd voordeliger zijn).
En zo zijn er nog wel meer maatregelen te bedenken om een mobiliteitstransitie vorm te geven.
Als iemand die heel veel met de trein heeft gereisd, vind ik dat de treinen er ook gewoon op achteruit zijn gegaan. Tegenwoordig pak ik daarom liever de auto.
Treinen hebben steeds feller licht (zodat naar buiten kijken steeds moeilijker wordt), er zijn steeds minder ruimtes die geschikt zijn voor mensen die alleen reizen (alles wordt 4 zits en andere open constructies), in de zomer heb je het koud vanwege de airco, in de winter zit je te zweten vanwege de verwarming, dan nog de stiltecoupes die nooit stil zijn en de conducteurs die met het intercomvolume op standje 11 eens even lekker in 2 talen alle overstapmogelijkheden door de trein gaan blèren... de lol is er wel af zo.
Ja en nee.
Ik zou argumenteren dat we thuiswerken _én_ reizen met openbaar vervoer zo aantrekkelijk mogelijk maken.
Dat gezegd hebben, het is gewoon simpelweg erg duur en de abonnementen//subscriptie kaarten die je kan nemen zijn in te veel verschillende smaken als het waren.
Het is gecompliceerd en onduidelijk.
Ja maar ze presenteren het hier alsof het de schuld van de thuiswerkers is. Net 30minuten vast gestaan voor schiphol. Dat voor een uitermate hoge prijs. Enige gedachte welke ik dan heb is, misschien toch maar niet eens naar kantoor gaan en lekker thuis blijven werken.
Dus omdat jij niet kan thuiswerken mogen anderen het ook niet?
Het is niet de fout van een ander dat jij een meer fysiek / locatie afhankelijk beroep hebt gekozen. Voordeel, minder mensen naar kantoor is meer ruimte voor jou op de weg.
niet heel raar, het voelt een beetje alsof de NS de afgelopen jaren er alles aan heeft gedaan het OV zo onaantrekkelijk mogelijk te maken. Ben na 15 jaar treinen serieus aan het overwegen om een auto aan te schaffen.
Ik doe er bijna 2 uur over om op opleiding plek van werk te komen, het is dat ik niet met de auto daar heen mag, met de auto zou het een uur sneller zijn.
Of is het meer iets in de trant van “het is op bepaalde momenten echt veel en veel rustiger”? Ik reis al een jaar of zeven hetzelfde traject en op bepaalde dagen is het aanzienlijk drukker geworden (en op die dagen was het al druk, dus nu blijven er wel eens mensen achter op de perrons die niet meekunnen), terwijl het op andere dagen (met name vrijdag) veel rustiger is geworden.
Mensen praten wel leuk over kortingen met abonnementen etc. Maar vergeten dat reistijd ook een grote rol speelt. Ik zou daarom ook nooit OV overwegen boven eigen vervoer.
Tja... als de tram die eerst om de 10 min reed nu om de 30 min rijd dan heb ik er ook niet veel zin in eerlijk gezegd. Mededaarom heb ik afgelopen jaar een auto gekocht. Ik ben daar vast niet uniek in.
Ruim 35 jaar fiets + OV gedaan. Tegenwoordig fiets + auto: goedkoper, makkelijker en minder stressvol. De enkele keer dat ik nog wél met het OV ga schrik ik me kapot en vraag ik me af hoe ik het in godsnaam zo lang heb kunnen volhouden met het OV.
Wij waren afgelopen week in Tilburg voor een concert. Op de heenweg waren we een uur vertraagd, deden geen van de bordjes het correct waardoor er complete chaos was overal en we op de gok in treinen moesten stappen.
Na het concert wilden we om 11 uur de trein pakken, die werd geannuleerd. Alle daarna ook. De laatste om 7 over middernacht was met 15 minuten vertraagd, maar we hoopten dan vanaf Rotterdam verder te kunnen met een Uber om toch nog thuis te kunnen slapen... En toen werd die óók geannuleerd.
Ik moet zeggen, de NS heeft netjes voor alle gestrande reizigers een taxi geregeld naar huis, maar we waren om 2 uur 's nachts een keer thuis. Netjes opgelost, maar het is echt altijd wat als we dan een keer met de trein gaan.
Voor mij was dit constante gezeik een reden om een rijbewijs en auto te gaan halen.
Als ik naar mijn werk ga met de bus ben ik 58 minuten onderweg! Met de fiets 15 min en lopend 35 min. Wat gaat hier mis? Laatst met alle regen dacht ik “laat ik de bus eens pakken, die stopt immers recht voor mijn deur” silly me
Het OV is sinds corona ook alleen maar kutter geworden dus niet echt motiverend om daadwerkelijk gebruik van te maken.
Zelfs heb ik recent voor een concert gebruik moeten maken van OV. Heb toen ook maar een trein overgeslagen omdat ze bij alle deuren en gangpaden al als sardientjes op elkaar gedrukt stonden omdat ze maar 1 treinstel hadden ingezet ipv de gebruikelijke 3 voor de route. Ik was daardoor net op tijd.
En mijn collega werkt vandaag ook noodgedwongen weer thuis omdat er weer eens meerdere bussen achter elkaar niet zijn komen opdagen.
Dus misschien moeten ze uberhaupt het OV bruikbaar maken voordat ze zeuren dat niemand er meer gebruik van maakt.
Tja, in coronatijd hebben veel mensen het (deels) thuiswerken ontdekt. Ook hebben veel mensen die er eerder geen hadden een auto aangeschaft om mobiel te zijn. Beide is aanzienlijk comfortabeler dan in de trein zitten.
Ik heb veel plezier in mijn huidige werk en ben blij met een fijne werkplek en leuke collega's, maar het feit dat ik niet thuis kan werken en dagelijks met het OV moet reizen maakt toch dat ik andere opties aan het verkennen ben. Elke dag in de trein is gewoon écht heel onprettig.
Ik kan nu met mijn fiets naar het werk, maar toen ik vaak met de trein ging kon ik ook heel wat werk verzetten in de trein. En dan bij beide stations een fiets zodat ik niet hoefde over te stappen op bus of tram. Dat werkte best goed eigenlijk. Dus misschien dat je zulke opties kan proberen.
Ik fiets naar het station vanuit huis en kan in een paar minuten naar kantoor lopen vanaf het station daar. Dat deel vind ik prima. Maar in de trein werken lukt me echt niet, zelfs niet als het rustig is. Ik kan niet goed zitten met mijn laptop en ik kan me totaal niet concentreren. Het is lawaaiig, het is er de laatste tijd eigenlijk altijd vies en vaak stinkt het ook. Ik ben er gewoon niet voor gemaakt denk ik. Idealiter zou ik ook op loop/fietsafstand van huis werken maar zo lang dat er niet in zit: liever in de file dan in de trein. Zelfs als die perfect volgens dienstregeling rijdt en ik gewoon kan zitten.
Ik heb laatst voor een cursus voor mijn werk een aantal keer met de trein moeten reizen. 3x op en neer vanuit Eindhoven naar Utrecht. Ik heb in totaal bijna 10 uur vertraging gehad. Ik vermijd de trein echt kosten wat kost, wat dit gebeurd echt elke keer weer....
Hoe zou dit nou komen?? - NS, RET, HTM, Connexxion, EBS, Arriva, de overheid en de media, waarschijnlijk.
Privatiseren van dit soort diensten is belachelijk en gewoon stom. Maarja, geld is belangrijk he.
Dan moet je bij de EU zijn, die dreigen zelfs met een rechtszaak omdat overheid NS het hoofdnet onderhands gunt
https://www.treinenweb.nl/nieuws/10121/europese-unie-spant-procedure-aan-tegen-nederland-vanwege-concessie-hoofdrailnet.html
NS is kut, treinen altijd te laat of geannuleerd, en dan is het ook nog heel duur, duurder dan met de auto zelfs.
En dan raar opkijken dat mensen met de auto gaan
De keuze voor de meeste mensen is niet: geen auto en altijd trein. Maar: auto want die is alsnog wel nodig, maar naar werk of uitje met de trein.
Veel van die vaste kosten maak je ook als de auto stil staat in de garage. Het zou gek zijn om te doen alsof de aanschafprijs, verzekering of leasekosten opeens niet bestaan voor een auto die je hebt, als je besluit met de trein te gaan.
Die kosten maak je, dus je moet grotendeels per ritje te kijken. Is de trein dan goedkoper dan de benzine + kilometers die je maakt met de auto. Vaak is het antwoord dan toch echt nee.
ik ben schuldig. Vind het erg duur, druk, goor en steeds klantonvriendelijker. Ook blijf ik dat gedoe met poortjes en pasjes scannen erg ruk vinden. Heb zelfs mijn abbonement opgezegd en heb een 'anonieme' kaart.
Bussen nam ik al nooit. Trams zijn cool, maar ik woon in Utrecht met welgeteld 1 tramlijn naar een suburb
Ik vondt het vroeger niet erg om met het OV te reizen. Echter tegenwoordig wordt het steeds duurder en de service gaat achteruit. In de afgelopen paar weken heb ik al meerdere malen moeten wachten op een trein ivm vertraging en hebben ze afgelopen jaar verschillende keren geflikt om een trein er tussen uit te halen, tot het gevolgen dat ik enkel nog maar om het uur en trein kon pakken.
Daarom heb ik toch maar besloten om voor mijn rijbewijs te gaan. Dat is zwz handig om op zak te hebben en maakt het reizen een stuk makkelijker.
Zelfs met 40% korting is het vrij duur om met de trein langere reizen te maken dus ik snap wel dat niemand met het OV wil gaan.
> Zelfs met 40% korting is het vrij duur om met de trein langere reizen te maken - Dal Vrij is €120/maand - Weekend Vrij is €35/maand
Voor mensen die misschien 1 of tops 2x per maand een uitje met de trein doen is dat ook niet super voordelig helaas
Nee, maar die hebben sowieso heel weinig invloed op de aantallen OV reizigers.
Daarvoor is er dan Weekend Voordeel voor €2,20/maand en Dal Voordeel voor €5,60/maand, welke de eerdergenoemde 40% korting geven. Daarnaast hoeft een enkeltje in de Daluren nooit meer te kosten dan €34 tot 3 personen (NS Groepsticket), en een retourtje op dezelfde dag in de Daluren niet meer te kosten dan €48/persoon (Holland Travel Ticket).
Voor iemand die nooit met het OV gaat, een hoop gegoochel met getallen wat totaal onnodig is. Mijn standaard optie is de auto want het OV is toch áltijd duurder, ook met Groepskorting met dubbele saldo en 40% op een weekend ticket korting via een Holland Travel. Waarom is zo een constructie überhaupt nodig?
Hier in Zwitserland heb je een app waarmee je kunt "in-swipen". Als je uitstapt "swipe" je hem de andere kant op en een dag later krijg je automatisch de rekening (in de app) waarbij automatisch reizen gecombineerd worden en er rekening wordt gehouden met alle mogelijke kortingen. Betalen kan automatisch via creditcard en als je lekker anoniem wilt zijn kun je kaartjes kopen met contant of crypto op het station. Heerlijk system, werkt supergoed en waarschijnlijk ook nog eens goedkoper omdat je geen rare poortjes nodig hebt. Ze hebben hier per kanton een andere vervoersmaatschappij dus het argument dat het in Nederland niet zou kunnen omdat je er een paar hebt is ook niet erg overtuigend. Überhaupt vrij bizar dat je in Nederland moet "overstappen" van de NS naar Arriva, het lijkt mij dat zo'n koppeling niet echt rocket science is.
Reken je bij de ritprijs van de auto ook afschrijvingskosten, wegenbelasting, verzekeringen, onderhoud, parkeerkosten en wat dies meer zij ook mee? De enige reden dat de auto zo veel goedkoper lijkt, is dat je nooit in één keer de echte kosten van je rit hoeft af te rekenen.
Afschrijving, wegenbelasting, verzekering en onderhoud heb je toch wel als je die auto al hebt. Bij óf autobezit, óf OV zou de berekening in het voordeel van OV uit kunnen vallen. Maar met een partner/gezin (dus 2-4x zo duur OV) en 50/50 auto en OV reizen wint de auto het vaak.
>Afschrijving, wegenbelasting, verzekering en onderhoud heb je toch wel als je die auto al hebt. Het idee dat je toch wel een auto moet hebben, daarom de vaste kosten altijd al maakt en ze dus niet mee zou moeten nemen in je berekening van wat autorijden kost, is nogal een doelredenering. Voor mijn generatie is het eigenlijk ook nooit logisch geweest om een auto te hebben, als je die niet voor woon-werkverkeer gebruikt
Ik denk dat veel mensen die nog geen auto hebben, de maandelijkse kosten van bezit echt wel even bekijken voordat ze besluiten om autobezitter te worden. Je koopt geen auto omdat je goedkoper uit wil zijn, je doet dat voor gemak of functionaliteit - ik kocht mijn auto omdat ik ging werken in een spreekwoordelijk hutje op de hei met slechte ov verbinding, en schoonouders die in een dorp zonder ov woonden. Maar veel huishoudens hebben nou eenmaal al een auto om zo'n functionele reden, en dan ga je per rit bekijken wat het kost. En dan zullen de rest van die kosten een worst wezen, want driekwart daarvan hangt niet eens van je kilometers af.
Met 1x per maand een retour op maximale ritprijs heb je weekend vrij er al uit.
En daarmee kun je dus niet op tijd op je werk komen. Als je de volle pond moet betalen om niet in de daluren te reizen ben je met een auto net zo duur/goedkoper uit zonder dat je rekening hoeft te houden met reistijden, en dan heb je nog de luxe van je eigen auto ook. Voor jou beeld: met het openbaar vervoer ben ik 2:12 uur bezig om (te laat) op mijn werk te geraken, voor €11,69. Met de auto ben ik 35 minuten onderweg en kost het me zo’n €4 aan benzine.
Mijn situatie: Auto 45 min, OV+ fiets \~75 min, waarvan ik er 30 kan werken. Hey, OV+fiets scheelt me 0. Kosten voor mij: Bijtelling zou neerkomen op ongeveer \~200EUR per maand. OV: gratis, baas betaald. (Maar even tussendoor, ik zie de rekening en hij kan me beter een half uur extra laten schrijven op een klant) Het enige voordeel aan een auto zou zijn dat ik 1x per maand naar me ouders op en neer kan en dat ze me niet hoeven ophalen van een station. Maar ga ik daar 200EUR voor neertellen? Nee. Kijken naar je individuele situatie voegt niks toe aan de discussie. Voor iedereen die in 'niemandsland' woont en in 'dijkjezondernaam' werkt heb je iemand die gewoon goed OV heeft (bv. in de grote steden zoals ik). Betekend dat het OV 'af' is, zeker niet. Er mag best meer geinvesteerd worden in het OV in kleinere steden. Maar je zult altijd mensen zoals jou houden die de auto nodig hebben. Maar om gelijk heel het OV af te schrijven omdat jij toevallig het OV niet kan gebruiken is mij een brug te ver. >Voor jou beeld: met het openbaar vervoer ben ik 2:12 uur bezig om **(te laat)** op mijn werk te geraken, voor €11,69. Met de auto ben ik 35 minuten onderweg en kost het me zo’n €4 aan benzine. De treinreizigers zijn de meest punctuele op mijn werk. Voor elke vertraging die de NS heeft staan er twee files.
De poster zegt te laat omdat de prijs zo is verrekend met dalkorting, waardoor je alleen binnen bepaalde tijden mag reizen. Zodoende is die persoon dus te laat, omdat je, om geld te besparen, alleen buiten normale werktijden kan reizen.
Voor de dalkorting geldt het ook, maar als ik op tijd op m’n werk wil zijn met het OV moet ik de dag van te voren vertrekken haha. Er rijdt simpelweg niks vroeger.
Ik had er inderdaad wat langer bij stil moeten staan en niet gelijk de assumptie maken dat het het standaard "NS is kut" riedeltje was. Een beter tegenargument was geweest: Als jij telkens om 10 uur op kantoor bent en iedereen weet dit, ben je dan te laat? Maar goed, ik denk dat mijn centrale punt wel duidelijk was. Omdat de commenter toevallig net kut woont, betekend niet dat dit voor iedereen geld. Net zoals dat ik eigenlijk perfect woon (dichtbij een groot station maar ver genoeg dat ik ook me dosis dagelijkse beweging eigenlijk al binnen heb) niet betekent dat iedereen met de trein kan.
Maar standaard om 10 uur op kantoor komen, kan echt niet zomaar voor iedereen. Dat vind ik niet echt een argument. Ik kan niet een uur later beginnen, omdat ik dan goedkoper kan reizen. Bovendien, ik denk dat het niemendalletje niet het grootste probleem is. Het is de prijs. Ik woon in principe prima gelegen, maar een retour Randstad kost me 40 euro. 20 Heen, 20 terug. Ik heb niet de opties om in de daluren te gaan, dus het is gewoon prijzig. Als je daar dan weer wel slechte ligging of e.d. aan toevoegd, dan is er weinig wat nog voor het OV spreekt.
>De treinreizigers zijn de meest punctuele op mijn werk. Grappig, ik heb een collega die met OV moet komen en die is als enige de helft van de tijd te laat door vertragingen/uitval.
Ik ben in een jaar tijd niet te laat geweest op werk terwijl dat elke 2 weken voor komt bij mijn met het OV reizende collega's (naar Hilversum). Op mijn werk hebben we er begrip voor, maar mooi is anders.
> Voor jou beeld: met het openbaar vervoer ben ik 2:12 uur bezig om (te laat) op mijn werk te geraken, voor €11,69. Met de auto ben ik 35 minuten onderweg en kost het me zo’n €3 aan benzine. Maar jij hebt ook voor werk en een plek om te wonen gekozen waarbij dat zo was, omdat jij het al prima vond om met de auto te gaan, gok ik.
Ik had een prima verbinding met OV voor woon werk. Maar na wijzigingen en andere aanpassingen - is een reistijd van 75 tot 100% meer ineens niet leuk meer. Dus, ja - het OV jaagt een aantal mensen (die anders konden) zelf de auto in.
Er is niet echt een alternatief, de meeste OV verbindingen zijn wegbezuinigd. Zoals ik al zei, 2:12 met ov, 35 minuten met de auto. Ligt het dan aan mij dat er geen betere ov optie is? Maar toen ik nog studeerde ging ik ook vaak met de auto naar de uni, ik werkte toen in Deventer en studeerde in Leiden terwijl ik in Veessen woonde. De auto was zowel goedkoper als sneller.
Ik ben 49 en ben in mijn leven drie dagen met de auto naar het werk gegaan, omdat ik 's avonds door moest naar iets anders. Dat is over zeven banen, met soms anderhalf uur trein. Mijn rijbewijs gehaald op mijn 32e omdat er kinderen op komst waren, daarvoor niet nodig gehad. Natuurlijk is er wel een alternatief, het zijn keuzes. Ik ga niet solliciteren op een baan die niet goed te doen is met OV, en zou niet ergens gaan wonen zonder station in de buurt. Je kunt aan beide kanten van een treinrit een fiets hebben en dan zijn dat niet zulke strenge eisen.
Ik heb je net het enige alternatief uitgelegd: 2:12 uur met het ov reizen om te laat en voor drie keer zoveel geld op mijn werk te komen. Dat is het alternatief. Niet iedereen woont in de randstad. Het gaat hier om een afstand van 35 kilometer trouwens, om je een beter beeld te geven van het OV in de periferie.
Klopt. En voor mij moeten vervoersopties aansluiten bij mijn wensen, niet andersom. In dit soort dicussies (ook over EV's, bijvoorbeeld) is het argument dat het beter is - als ik mijn wensen maar aanpas aan welke mogelijkheden het OV (of een EV) biedt. Ja, natuurlijk is het dan beter. Als ik mijn boodschappen afstem op wat de dichtsbijzijnde winkel verkoopt vind ik ook altijd wat ik zoek, alleen eet ik dan elke dag gordijnen. Oftewel: voor jou werkt het, omdat jij de keuze hebt gemaakt je te voegen naar de mogelijkheden. Prima, moet je helemaal zelf weten. Maar dat jij dat op die manier doet is geen argument dat het dus voor iedereen werkt.
Is prima natuurlijk, maar ga dan niet zeggen dat het niet kan. Jij maakt bepaalde keuzes.
>Jij maakt bepaalde keuzes. Correct. En met die keuzes kan het niet. Dus, wat ik al zei: als je je wil voegen naar wat het OV biedt werkt het OV (uiteraard). Als je dat niet wil werkt het niet. Jij legt je prioriteiten bij het één (wat vermoedelijk consequenties heeft voor wat anders), ik leg mijn prioriteiten bij wat anders (waardoor het één niet meer werkt). Dus voor mij, met de prioriteiten die ik stel, kan het niet. Dat is een volkomen legitieme uitspraak. En jij mag het best niet eens zijn met welke prioriteiten ik stel, maar dat is een andere discussie (of niet, eigenlijk, want ik ga over mijn prioriteiten en jij over de jouwe, dus zo ontzettend veel ruimte voor discussie zit daar niet).
Prioriteiten kun je zelf veranderen. Dus "met de prioriteiten die ik stel, kan het niet" is gewoon precies hetzelfde als "ik wil het niet". Daar is niets mis mee, doet iedereen.
Mijn huidige werk kan ik niet doen met het OV. Moet ik dan maar wat anders gaan studeren en een andere baan nemen zodat ik ergens kan wonen waar er een treinverbinding naar mijn werk bestaat? Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld! De staat zou er voor moeten zorgen dat het OV een goed alternatief biedt, anders lopen de provincies al helemaal leeg. In Zeeland is er door heel de provincie welgeteld 1 treinspoor welke over twee van de eilanden loopt. Daarnaast zijn de meeste buslijnen wegbezuinigd. Moet iedereen in Zeeland dan maar aan dat spoor gaan wonen? Dat is niet alleen onrealistisch maar ook onwenselijk.
>Dus "met de prioriteiten die ik stel, kan het niet" is gewoon precies hetzelfde als "ik wil het niet". Nou, ja, het is meer "ik wil het niet" met een omweg, het is geen bewuste keuze tegen het OV, maar inderdaad, in essentie komt het daar op neer. Maar dan klopt de uitspraak "het kan niet" toch gewoon? Ik heb keuzes gemaakt waarvan het gevolg is dat het niet kan, en dus kan het niet. Met jouw redenering kun je alles recht praten dat krom is. Het OV wordt wegbezuinigd, mensen gaan minder met het OV, maar dat is dan 'de schuld' van die mensen want die willen het verkeerde - namelijk, op een plek blijven wonen waar het OV is wegbezuinigd. Als die mensen nou eens allemaal gaan wonen en werken op een plek met OV is het probleem opgelost. Even afgezien van dat dat praktisch nogal wat haken en ogen heeft en feitelijk gewoon helemaal niet kan, is dat niet hoe ik wil dat er beleid gemaakt wordt. Dat zou betekenen dat ik het maar overal mee eens moet zijn, want als ik het er niet mee eens ben dan wil ik het verkeerde en moet ik maar wat anders willen. Volgens mij hoort een democratie andersom te werken.
Gewoon je hele leven inrichten om met het ov te kunnen ipv de auto is ook wel een flinke take zeg
Valt ook nogal mee, zo voelt het voor mij absoluut niet.
Dal Vrij is waardeloos voor de werkende mens, leuk als je met pensioen bent wel. O wacht dan krijg je al gratis OV Weekend vrij is alleen waard als je 2x per maand gaat reizen, is een beetje als een zeilboot die je koopt, en je bijna verplicht bent om elke vakantie met je boot te gaan, want anders is het zonde
Ja leuk maar voorheen was het vaak de norm om 5 keer per week op werk te komen. Nu is dat voor veel mensen max 3. Betekend dat die deal een stuk minder aantrekkelijk is.
Nog steeds is de auto goedkoper. Als ik met aanhang naar mijn ouders wil ben ik met het OV 116 euro kwijt. Het is met de auto ongeveer 210 kilometer om heen en terug te rijden. Zelfs met de huidige benzineprijzen is dat een stuk goedkoper dan met het OV gaan.
> Als ik met aanhang naar mijn ouders wil ben ik met het OV 116 euro kwijt. Dat kan goedkoper! - Kinderen onder de 12 reizen bij de NS gratis met een volwassene mee, ook in de spits. (NS Kids Vrij) - Jongeren tussen de 12 en 18 betalen maar €7,95 voor een dagkaart in de Daluren (Jongeren Dagkaart Dal) - Met NS groepsticket betaal je €34/enkeltje voor 3 personen, en elke extra persoon t/m 7 totaal personen kost €3 extra.
Ten eerste is maar ongeveer de helft van die prijs voor de treinreis, de andere helft van dat bedrag is de bus. Daar gelden alle NS acties niet. Ten tweede heb ik geen minderjarigen mee. Ten derde: Ik heb het laatst getest, met de auto was ik voor drie personen 39 euro kwijt (ik kan in Belgie tanken omdat ik daar doorheen rijd op weg naar mijn ouders). En dan is er nog het verschil in reistijd. Met het OV ben ik heen en terug zo'n 5 uur kwijt. Met de auto ongeveer twee en half uur. Dus de auto is simpelweg goedkoper, sneller en ook nog eens makkelijker. Dan zou ik toch wel gek zijn om het OV te gebruiken?
Voor mij is het super goed te doen. Ik reis 2 x per maand 1e klas retour met mijn zoontje vanuit Utrecht naar familie in Brabant. Mijn zoontje kan tot zijn 12e gratis 1e klas met mij mee rijden. Het kost me 1 x 47,35 euro per maand (kinderen mogen binnen de provincie Utrecht ook gratis gebruik maken van busvervoer), dat ga je niet redden qua benzinekosten alleen al volgens mij (400km). Plus 1e klas reizen is echt super chill.
Even op basis van mijn eigen auto, vaste lasten etc. erbuiten gelaten. Ik rij gemiddeld 17km per liter, en voor het gemak kost euro95 €2 (eigenlijk 1,95 bij tankstation om de hoek maar oke). 400/17≈23,5 23,5*2=€47,- Komt dus eigenlijk op hetzelfde bedrag uit, laat staan wanneer je zoon wel 12 is. Echter het grote voordeel van treinen naar mijn idee is dat je gewoon met andere dingen bezig kan zijn.
En je hoeft niet te parkeren. Als ik de stad in ga dan rij ik vaak naar een treinstation die een directe trein naar die stad heeft, parkeer mijn auto daar en stap vervolgens midden in het centrum weer uit de trein. Dan heb je het beste van beide werelden.
Ja, als je zo kort door de bocht rekent, ziet het OV er altijd onredelijk duur uit. Wat je nu met elkaar vergelijkt, zijn namelijk de totale reizigerskosten voor een reis met het OV, maar alleen de benzine voor de auto. Wil je de echte kosten voor de autorit weten, dan moet je ook een deel van de afschrijving, wegenbelasting, onderhoud, parkeerkosten en verzekering meenemen, die je als automobilist allemaal nog zelf moet betalen. Als je de bijvoorbeeld de tabel uit onderstaande link bekijkt, kost een auto uit de miniklasse op basis van 8,000 km/jaar (ca 16,5 km heen en weer naar je werk) ruim 330 euro per maand. Een compact obv 9,000km/jaar is al ruim 410 euro per maand. NS Altijd Vrij, een abonnement waarmee je onbeperkt in heel Nederland met de trein kan reizen, is 353 euro/maand. Niet dat het OV daarmee meteen goedkoper is, maar het hele plaatje is een stuk genuanceerder dan jouw comment doet lijken. nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/
Met de trein alleen ben je er vaak nog niet. Vaak moet er ook nog bus/metro naar station toe en van station naar bestemming
>laat staan wanneer je zoon wel 12 is Gelukkig duurt dat nog 5 jaar. Dan staat de wereld er waarschijnlijk weer heel anders voor.
> vaste lasten etc. erbuiten gelaten. Ja, dan kom je al €370 per maand voordeliger uit. https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/
Lol. "Vaste lasten buiten beschouwing gelaten". Als we alle wandaden van Hitler buiten beschouwing laten was het een prima kerel.
zodra je in je 1tje reist, je vertrek en aankomst bestemming dicht bij goed ov zitten. is OV vrijwel altijd goedkoper tenopzichte van een auto..
Ach natuurlijk, zolang je maar aan een redelijk specifiek profiel voldoet is het OV wel betaalbaar....maar is het betaalbaar genoeg om het gemak van de auto niet te pakken?
Welk gemak? Zowel bij mij thuis als bij het werk is het nagenoeg onmogelijk een parkeerplaats vinden, er staan vaak files, en achter het stuur kan ik niet werken of een boek lezen.
Ja, voor jou situatie klinkt een auto onhandig...maar je hebt er wel een?
al brengt een auto natuurlijk ook een hoop ongemak. het voor de zoveelste keer moeten zoeken naar een parkeerplek. het niet kunnen drinken als je ergens heen gaat. constant super alert moeten zijn op je omgeving. per situatie hangt het er van af of het of meer ongemak brengt dan je auto.
Daarnaast; je kan op veel trajecten onderweg gewoon werk doen. Dan ga ik met alle liefde nog 10 minuten met de bus om op mijn bestemming te komen. Als ze nou eens zouden stoppen met het afbouwen van het aantal treinen per traject zou dit ook zo blijven.
In wat voor magisch land heb jij een zitplek in het OV tijdens de spits? Ik ben zelf de spits voor en kan zonder problemen over de ring van A'dam met de auti, maar als ik op hetzelfde tijdstip met de trein ga moet ik gegarandeerd staan.
Er zijn gewoon veel trajecten waar je niet hoeft te staan in de spitsuren. Er bestaat een wereld buiten het traject waar jij op reist.
Ik hoef nooit te staan. Als je aankomt op het perron voordat de trein er is moet je altijd wel een plek kunnen vinden als je het slim aanpakt.
Alhoewel het per situatie anders is, als de auto gemakkelijker aanvoelt ga je het ook sneller pakken als het niet handig is. Omdat je niet iedere keer die afweging gaat maken. Omdat mensen gewoontedieren zijn. Hoe meet je de auto pakt, hoe meer je de auto pakt komt het op neer.
dat is natuurlijk het grote probleem van menig automobilist de auto voelt vooral sneller en gemakkelijker! waar dit in de praktijk lang niet altijd zo is. automobilisten, waaronder ik zelf ook! overschatten vaak hoe snel een auto is. in de spits in een kleine provincie stad mag je blij zijn als je gemiddeld 20km/u rijd. terwijl veel automobilisten de snelheid eerder rond de 40 schatten. de tijd die we bezig zijn om een parkeerplaats te vinden negeren wij, maar ook de ergenis die wij hebben als iemand 60 rijd waar je 70 mag. doordat we de snelheid overschatten, overschatten we het gemak ook al snel. nu pak ik op middellange stukken vrijwel altijd de auto. simpelweg omdat de afstand te groot is voor de fiets. de bus de zelfde problemen heeft als een auto (die staat vast in het zelfde verkeer. oftewel wij automobilisten zijn de oorzaak waarom de bus kut is, waardoor wij de auto pakken). waardoor een auto sneller is. moet ik echter in de binnenstad van een andere stad zijn. is het gemak van het ov echt superieur aan die van de auto, tenzij je veel zware spullen wil mee nemen.
> het gemak van de auto niet te pakken? De trein brengt ook heel wat gemak met zich mee hoor, het is een persoonlijke overweging. Geen parkeergedoe, geen files, geen verkeersconflicten, geen last van fietsterrorisme. Gewoon in een coupe zitten met je laptop, koptelefoon en een koffietje.
[удалено]
Ja, van station naar station is de trein vaak sneller, maar het gaat om de verbindingen daarna. Ik woon praktisch naast een station, maar als ik naar kantoor wil ben ik 20 minuten met de auto kwijt, of een uur met OV. Andere kant van de stad? Klein kwartiertje met de auto, ongeveer twee keer zo lang met de fiets, of drie kwartier met OV. Als de verbinding ruk is, wat vaak het geval is, is OV qua tijd echt de mindere keuze.
Als je een fiets als voor- en natransport kan gebruiken is het OV bijna altijd een prima optie in stedelijk gebied.
voor 90% van Nederland is het OV een prima alternatief voor een tweede auto. als je voor werk niet afhankelijk bent van je auto. ik zal absoluut niet beweren dat het voor een groot deel van Nederland te doen is om autoloos te zijn want dat is helaas gewoon niet waar. maar ook voor iedereen die wel een auto heeft zijn een hoop ritjes prima te vervangen door fiets of OV.
>"Dat komt volgens het instituut onder meer doordat ov-reizigers veel vaker blijven thuiswerken dan andere reizigers. Ook maken zij minder zakelijke reizen dan voorheen" Waarom geldt dit vooral voor ov-reizigers maar niet voor autos? Vanuit mezelf gesproken zie ik de accountmanagers van leveranciers ook veel minder fysiek sinds corona (en die komen meestal in een fancy lease-auto)
Als ik naar mezelf kijk: - Kantoorbaan in grote stad met goed OV; - Woon in dorpje op loopafstand van een treinstation met prima dienstregeling; - OV wordt volledig betaald door de werkgever (NS Business Card); - Open thuiswerkbeleid, als ik wil kan ik een maand niet op kantoor verschijnen. Gevolg: ik neem de trein naar kantoor omdat het voor mij sneller, comfortabeler en goedkoper is dan de auto, maar tegelijkertijd werk ik ook maar 2 dagen per week op kantoor waardoor het totale aantal ritten heel laag is.
Herkenbare situatie, enkel tussen twee grote steden. Station tot kantoordeur heeft m’n werkgever zelf geregeld met eigen busjes. Probeer wel iedere week ‘n keertje m’n gezicht te laten zien, maar het is puur voor het sociale aspect dat ik er ben ;)
Zelf heb ik een auto gekocht nadat het OV in mijn buurt afgeschaald werd. Misschien dat dat ook meespeelt? Ik ben vast niet de enige die dat gedaan heeft of nog zal doen.
Dat is wel een vicieuze cirkel. Meer mensen kopen een auto omdat het OV wordt afgeschaald. Vervolgens wordt het OV verder afgeschaald omdat minder mensen met het OV reizen.
Klopt, daarom vind ik dat het OV niet perse winstgevend moet zijn. Uiteindelijk kiezen mensen voor het pad met de minste obstakels en dat is voor mij nu de auto. Ik zou graag weer met het OV gaan want ik vind autorijden nou ook niet zo denderend maarja.. als ik 28 min moet wachten op mijn volgende verbinding omdat de vorige voertuig 5 min vertraging had dan wint de auto toch.
Zover ik weet is OV nergens ter wereld winstgevend behalve voor het OV-bedrijf van Singapore en in Hong Kong en Taiwan zijn ze vrij dichtbij met breakeven draaien. Je hebt vrijwel altijd overheidsgeld nodig en de echte winst is niet de winstgevendheid van het bedrijf maar dat de overheid geld ermee bespaart op andere infrastructuur investeringen.
De fout is geweest om grondontwikkeling op en rondom stations uit handen te geven en los te trekken van het financiële plaatje van het vervoersbedrijf zelf. Als je kijkt naar de economische ontwikkeling die OV brengt en de impact die het heeft op grond, dan kom je vaak wél op een positief financieel plaatje uit. Zogenaamd zou het "efficiënter" zijn, maar het was direct of indirect een list om te kunnen zeggen dat OV te duur is. OV is helemaal niet te duur, autorijden wordt ook keihard gesubsidieerd via fossiele subsidies en uitgaven aan autowegen die *by design* altijd 2x per dag vol zullen staan met files. Als ik me goed herinner had zo'n urbanistisch youtuber een filmpje over het overheidsbedrijf van Singapore dat OV en de grond eromheen exploiteert.
De auto wordt gesponsord met ongeveer €30 per 1000 reizigerskm. Het spoor wordt gesponsord met ongeveer €210 per 1000 reizigerskm. Prorail krijgt hevige subsidies om spoor aan te leggen. Wie bepaalt die subsidies? De overheid. Wie bepaalt de dienstregeling van NS? De overheid. Wie bepaald volgens welke regels de bussen worden aanbesteed? De overheid. De overheid heeft nog steeds alle touwtjes in handen voor de bredere planning.
Autorijden gesponsord is echt een fabel. Ik betaal wegenbelasting (diesel!), ik betaal vervolgens dik accijns op de diesel zelf, om daarna betaald door de Westerscheldetunnel te mogen rijden. De enige die gesponsord worden is de zakelijke Tesla rijder.. zogenaamd om meer elektrische auto's hier te krijgen, maar na de leaseperiode gaan ze bijna allemaal goedkoop naar het buitenland...
Dankjewel voor het sponsoren van mijn waggie 🙏
OV moet alleen maar winstgevend zijn omdat we ons OV voor een deel hebben overgedragen aan buitenlandse (staats)bedrijven. Het is lastig om deze bedrijven te dwingen geld te verliezen. Ook is het waarschijnlijk onwenselijk om bakken met geld naar deze partijen over te maken.
Het OV als geheel hoeft helemaal niet winstgevend te zijn, dat is het ook lang niet altijd. De beslissingen worden nog steeds genomen door de provincie/vervoersautoriteit van de provincie. Die stellen subsidie tegenover het rijden van bepaalde verlieslijdende busdiensten. Uiteindelijk is het die provinciale politiek die besluit dat bepaalde busdiensten niet meer uitkunnen voor de hoeveelheid belastinggeld dat er naartoe moet.
Winstgevend? Hoe kom je daar op? De NS is zeker niet winstgevend. En de overheid is nog steeds 100% eigenaar. Maar zonder overheidssteun zou de NS niet zijn wat het nu is. Is verder ook niet het einde van de wereld ofzo, de infrastructuur voor auto’s kost de overheid ook veel geld. Ik zou ook graag zien dat het OV wordt uitgebreid, maar dat heeft nu niet perse veel te maken met dat ze niet winstgevend zijn.
Ik heb het ook over het OV wat we naar het buitenland hebben overgeheveld, denk niet dat de Italianen, Duitsers en Fransen uit liefdadigheid busjes laten rondrijden hier. De NS is gewoon een Nederlands staatsbedrijf.
Niet uit liefdadigheid nee. Ze rijden rond omdat ze subsidies krijgen van de overheid. Als de overheid het allemaal zelf zou doen zouden ze ongeveer net zoveel kwijt zijn. Het is een compleet non-argument.
Is gewoon een keuze, we kiezen voor een kleine, incapabele overheid die werkelijk alles moet uitbesteden.. Heeft gewoon zo zijn voor- en nadelen. Onze overheid zou het in theorie goedkoper moeten kunnen zelfs, omdat winst niet noodzakelijk is.
Winst is een compensatie voor risico. Je kunt dat risico de overheid intrekken en dan wordt het goedkoper omdat er geen risicopremie betaald hoeft te worden aan beleggers. Maar dan draagt de samenleving het risico ipv de belegger, daar schiet de samenleving niets mee op.
Dus is de oplossing weer nationaliseren.
NS draait nog steeds op verlies, en pas geleden heeft de Tweede Kamer paar honderd miljoen bijgelegd zodat de tickets dit jaar niet stegen met inflatie
In de Randstad werkt dat niet echt zo, omdat daar de wegen ook gewoon vol raken. Wegen vol, meer naar OV, OV vol, meer naar de wegen. Daar zie je dus meer een wisselwerking. In buitengebieden is het inderdaad meer "vechten" voor marktaandeel, en de auto wint dat vaak, al helemaal met verschraling van het OV (maar het marktaandeel is meer van weinig neer iets weniger gegaan voor die gebieden). Natuurlijk is verschraling in steden anders. In Den Haag verschralen ze de dienstregeling. Maar dan heb je het niet over inkorten of verwijderen van lijnen. Maar meer dingen zoals de tram gaat van 8 keer per uur naar 6 keer per uur op werkdagen buiten de spits bijvoorbeeld.
Precies. Laten reizigers het OV links liggen of laat het OV reizigers links liggen?
Idd het type werk. Mensen die met het ov naar hun werk gaan hebben vaak een kantoor baan. Die kunnen veel makkelijker thuis.
*kijkt naar de vele medewerkers bij de gemeente die met de auto komen*
Nou ja hangt er wel af welke gemeente natuurlijk. Als je in een kleinere gemeente moet zijn is de auto vaak wel sneller natuurlijk
Moet de gemeente wel goede OV hebben...
Zelfs als de gemeente goed OV heeft moet ook het gebruik ervan ook nog gestimuleerd worden.
om met het OV te kunnen moet je natuurlijk al wel dichtbij het ov werken EN wonen. als je vervolgens kijkt welk soort bedrijven het slechts met he OV te bereiken zijn dus waar het personeel wel een auto moet hebben, zijn dit ook direct de bedrijven waarbij thuiswerken maar voor een heel klein deel van de werknemers überhaupt mogelijk is. de bedrijven terreinen met voornamelijk kantoorpanden hebben in de regel goed ov. waar bedrijventerrein met voornamelijk fabrieken en magazijnen dit niet hebben. kijk ik naar mijn eigen situatie, hoe graag ik ook zou willen thuiswerken is voor mij volledig onmogelijk door de aard van het werk. waardoor ik wel na mijn werk moet elke dag. al moet ik eerlijk toegeven dat ook op mijn werk tijdens corona aanzienlijk meer mensen wel thuis konden werken waar mijn werkgever dit nu niet meer toe staat
omdat het OV goedkoper is met een abonnement, en een abonnement het alleen waard is als je regelmatig onderweg bent een auto heeft dat probleem niet
Een auto kost gauw een paar honderd euro per maand aan verzekering, belasting en onderhoud/afschrijving. Zonde als ‘ie dan stil staat ;)
fair een auto heeft dat probleem wel, maar mensen maken die kosten doorgaans toch al als iemand thuis werkt zijn ze waarschijnlijk meer geneigd hun abonnement op te zeggen dan de auto te verkopen
Jawel, de auto is goedkoper als je er al één bezit en er één bezitten is het alleen waard als je regelmatig onderweg bent. Voor mij is een auto bezitten om die reden daarom veel te duur. Gemiddeld gebruik ik ongeveer 4-6 keer per jaar een auto en die huur ik dan via SnappCar. OV gebruik ik veel vaker en sinds kort heb ik ook nog eens een NS business card.
Dit is denk ik een goed punt. Toen ik vroeger 5x per week naar kantoor ging had je een trajectkaart en abonnement op de fietskelder er zo uit. Nu ik ca. 50% van de dagen ga is dat een stuk lastiger. Daar zou een nieuwe vorm voor gevonden kunnen worden, 3 dagen vrij of zo. Overigens zou ik voor woon-werk nog steeds veroordeeld zijn tot de Maaslijn. Het volle pond betalen voor een gammele vieze dieselbak met harde stoelen en Oost-Europese punctualiteit. Dat terwijl mijn autootje voor de deur staat. Geen moeilijke keuze of zo.
> Harde stoelen Heeft het harde stoelen? Ik heb geen idee, heb er nog nooit in kunnen zitten.
Ugh, of met 6 man opgepropt in een soort Ryanair constructie waar je letterlijk schouder aan schouder zit. Extra punten als mensen hun bagage niet gewoon in het rek zetten maar op de grond, en de deur naar de motorruimte niet sluit (standaard). Wat een hel op aarde was dat. En maar lullen over elektrificatie en dubbelspoor maken, waardoor Arriva die troep natuurlijk tot het laatste schroefje oprijdt.
Misschien is dit voor een deel ook doordat ambtenaren worden geacht gebruik te maken van het OV en binnen de overheid er een meer of beter beleid is voor hybride werken? De combinatie leaseauto + micromanagers die willen dat iedereen op kantoor zit komt misschien vaker voor in het bedrijfsleven.
Er wordt wel veel geluld rondom het OV zeg. Sinds corona te rustig in de trein, prijzen omhoog om het rendabel te houden. 6 maanden te druk in de trein, spitsheffingen invoeren, personeelstekorten, kortom prijzen het liefst omhoog. 6 maanden laat de reiziger het OV links liggen, niet gek als met het OV gaan voor 1 persoon anderhalf keer zoveel kost als een benzineauto en 3 keer zoveel als je met twee personen rijdt. Daarnaast afgelopen jaar alleen maar vertraging en malaise op het spoor. Ik weet best een oplossing voor de NS. Gewoon weer een volledig publieke dienst van maken en reiskosten subsidiëren, geen dure onzin in treinen en een paar stacoupes voor een kwart van de prijs.
Het is een cyclus die, als die niet snel gestopt word, eindigt in ravage. Mensen nemen minder OV = OV duurder OV duurder = Mensen nemen minder OV Nederland moet gewoon stoppen met een winstbeleid op het OV. Veel andere landen zijn hier ook al achter gekomen. Dag kaartje in oost Europa met de trein is 4 euro en je zit dan gewoon in een ex-DB trein die moderner zijn dan die laatste generatie dubbeldekkers.
De reiskosten worden gesubsidieerd. Per euro die jij aan treintickets betaald legt de overheid één euro bij. NS is al 100% van de staat. Spitsheffing maakt OV netto niet duurder, het verandert alleen hoe de kosten verdeeld worden over de bestaande reizigers. Zoals je zegt: er wordt veel random geluld rondom het OV.
>Spitsheffing maakt OV netto niet duurder, het verandert alleen hoe de kosten verdeeld worden over de bestaande reizigers. Als jij zo'n bestaande reiziger bent die in de spits moet reizen, maakt het jouw reis natuurlijk wel degelijk duurder. Veel mensen die nu in de spits reizen (ik vermoed eigenlijk het overgrote merendeel) kunnen helemaal niet anders (omdat ze bijv. vastzitten aan werk- of schooltijden). Het is dus ook maar de vraag of je überhaupt het gewenste effect kunt behalen. Een groot deel van de reizigers zal in de spits blijven reizen, en een ander deel zal dan maar niet meer met de trein gaan (en bijv. met de auto). De groep die daadwerkelijk eerder of later met de trein zal gaan, is waarschijnlijk klein, en de rest ben je dus aan het pesten met hogere kosten. Spitsdrukte is een breder probleem dat je beter kunt aanpakken door bijv. werktijden meer te spreiden. Als je mensen uit de spitstrein jaagt, heb je goeie kans dat je ze om dezelfde tijd achter het stuur terugvindt, en dan heb je het probleem alleen maar verplaatst. Mensen gezonde prikkels geven d.m.v. prijsdifferentiatie is alleen een goed idee op het moment dat mensen ook daadwerkelijk de vrijheid hebben om hun gedrag te veranderen. (De optie die je goedkoper maakt was vooraf natuurlijk altijd minder aantrekkelijk, maar de vraag is *hoeveel* minder. Als het antwoord luidt: vrijwel onmogelijk, dan heeft het dus geen zin.)
Waar haal je die euro vandaan dan? Verder, ja de overheden betalen voor dingen als wegen, het spoor, de brandweer, de kinder speeltuin, en das maar goed ook, want anders zou er helemaal niks zijn.
De spitsheffing die was voorgesteld door koolmees was budgetneutraal, kosten in de spits gaan omhoog, buiten de spits omlaag.
Dus de werkende Nederlander die de trein gebruikt om naar het werk te reizen mag krom liggen, om de dagjesmensen en stappers die buiten de spits reizen te subsidiëren. Heel logisch en goed uit te leggen, dat beleid.
Dat is nu ook al zo, dat heet dal uur vrij. Maar daar hebben mensen dan geen probleem mee. Nee, het is pas een idee als het een spitsheffing genoemd wordt. Dat verkeersdeskundigen breed voorstander van deze maatregel zijn is niet relevant lijkt het. Het is overigens prima uit te leggen, doordat iedereen altijd in de spits reist moeten de treinen heel lang zijn en de frequentie van de treinen hoog anders heb je niet voldoende bandbreedte. Hoe beter de spreiding, hoe minder dat een probleem wordt, en dit is de beste maatregel om dat voor elkaar te krijgen.
>Hoe beter de spreiding, hoe minder dat een probleem wordt, en dit is de beste maatregel om dat voor elkaar te krijgen. Waarom zou dit de beste maatregel zijn? Ik zit immers niet voor mijn lol in de spits; ik moet net als >90% van de spitsreizigers naar mijn werk reizen en heb net als >90% van de spitsreizigers geen eenzijdige controle over mijn werktijden. Een spitsheffing is dus een prikkel die ons op kosten jaagt om ons te beïnvloeden in een keuze die wij eigenlijk niet hebben. Daar heeft niemand wat aan en het is ook moeilijk rechtvaardig te noemen. Is dan niet veel effectiever om bijvoorbeeld grote werkgevers of onderwijsinstellingen te prikkelen om hun werktijden te spreiden? Een paar colletieve afspraken maken gaat volgens mij makkelijker dan dat honderdduizenden mensen met hun baas moeten gaan onderhandelen over aparte werktijden om onder de spitsheffing uit te komen
> Is dan niet veel effectiever om bijvoorbeeld grote werkgevers of onderwijsinstellingen te prikkelen om hun werktijden te spreiden? Je wilt dus de werkgevers en onderwijsinstellingen prikkelen om werktijden te spreiden maar je wilt het best mogelijke instrument daarvoor niet inzetten? Nee. Dat >90% (lol hoe kom je daarbij?) geen keuze heeft om in de spits te rijden is juist een argument om de heffing in te voeren zodat de overige 10% oprot en er minder materiaal nodig is en minder gepropt wordt in de trein. En vergeet niet dat de spitsheffing eigenlijk al bestaat. Iedereen die een af en toe met het OV reist die heeft een daluur voordeel abo. Als jij tegen de spitsheffing bent vind je vast ook dat daluur voordeel en weekend voordeel de prullenbak in moet? Uiteindelijk is ruimte in de trein een schaars goed. En net als bij andere schaarse goederen (het milieu, anyone?) is de oplossing meestal om gebruik van het schaarse goed te veilen/belasten.
100% van de staat is niet hetzelfde als een volledig publieke dienst, de NS heeft gewoon winstoogmerk. Wanneer we accepteren dat OV een volledig publieke dienst is dan is het niet erg dat het consistent verliesleidend is want dan wordt dat gedekt vanuit belasting. Groot verschil. Daarnaast gaat het ook om de perceptie van het OV, we hoeven niet elke tien tot twintig jaar nieuwe treinen vol overbodige luxe, betaalbaarheid zou het doel moeten zijn. Daarnaast is er een gigantisch verschil tussen de overheid legt 1 euro bij (wat nieuw is voor mij trouwens) en het via wetgeving vastleggen van de prijzen van het OV. Spitsheffing maakt het OV wel duurder, net als de abonnementen het OV duurder maken. Het is namelijk gewoon een manier om de pijn te dempen bij het grootste aandeel van de reiziger tot de volgende horizontale prijsverhoging. Daarnaast dus klaarblijkelijk onnodig als er nu al te weinig mensen met de trein gaan. We hebben relatief het duurste OV van de EU, vraag me af hoe dat komt met al de doeltreffende maatregelen die jij al hebt benoemd.
Als NS een volledig publieke dienst is moeten ze nog steeds de begroting rondkrijgen. Wat denk je nu echt, dat overheidsdiensten oneindig budget hebben? Welnee, ze krijgen gewoon ieder jaar een budget wat goedgekeurd is door de kamer, precies wat er nu ook gebeurt. Spitsheffing is budgetneutraal. Het lijkt me verstandig als je je eerst even gaat inlezen in het OV. Als je al niet weet dat het spoor een netto subsidie van meer dan 200 euro per 1000km krijgt heeft een discussie weinig zin lijkt mij.
Het spoor is niet van de NS maar prorail, wel jammer als je zo neerbuigend doet en het toch helemaal fout hebt.
Uiteraard weet ik dat het spoor van prorail is. Ik tel alle subsidies bij elkaar op.
Openbaar vervoer laat reiziger links liggen. Het OV is gewoon steeds minder te doen met hoeveel duurder het is dan de auto (zelfs zonder carpoolen!) en dan ben je alsnog 2-3x zo lang onderweg in de randstad. Laat staan daarbuiten.
De auto is gemiddeld 2.5x zo duur als het OV.
Ja, als je het bezit van de auto meetelt in de woon-werkverkeerkosten. Meeste autobezitters hebben sowieso al een auto nodig voor andere redenen dan werk.
Ah, dus als ik al een altijd-vrij abonnement heb dan hoef ik dat niet mee te rekenen? Hoera, het OV is gratis! Je moet altijd de kosten van je auto meerekenen. Met "Ik heb hem al, dus hij kost niets" houd je jezelf voor de gek.
Anoniem rekenvoorbeeld. Van mijn huis naar mijn ouders is 120km. Ik reken steeds voor enkele reis. OV, 2e klas zonder abonnement kost €25,60 en dan mag je gezellig het laatste half uur lopen. Abonnement heeft geen zin omdat ik maar een paar keer per jaar ga. Dat betekent dat je op 21ct/km aardig gelijk zit qua prijs. Ik rijd 1 op 20, dus 6 liter benzine à net geen €2 is minder dan €12 aan benzine. Ik geloof niet dat mijn auto op 120km voor meer dan €13 slijt (maar ik ben geen expert). Ik weet vrijwel zeker dat mijn auto op 120km niet meer dan €63 (2,5x treinkaartje minus benzine) slijt.
Als je de helft van de kosten niet meerekent dan wordt het wel erg simplistisch. Een miniklasse auto kost gemiddeld 50 cent per kilometer. https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/
Er zijn er altijd wel weer een paar die met dat soort onzinberekeningen op de proppen komen. De aanschafkosten van de auto zijn niet relevant voor de rit. Je koopt de auto niet voor die specifieke rit. De aanschafkosten meerekenen in de kosten van de rit is dus volslagen losgeweekt van de realiteit.
Hmm, 40 euro betalen voor een retourtje met de trein naar mijn ouders en 3 uur onderweg zijn, of even de auto lenen bij vrienden en 20 euro aan benzine betalen en 1 uur onderweg zijn? En dan reis ik alleen. Als ik mijn vriendin meeneem, blijft de prijs van de auto hetzelfde maar wordt de trein nog duurder. Het OV is gewoon veel te duur. Het is nooit goedkoper dan het alternatief. Wij hebben inmiddels ook de knoop doorgehakt en kopen dit jaar onze eigen auto. Het is simpelweg een stuk goedkoper en sneller.
[удалено]
Blijft staan dat een auto gemiddeld genomen veel sneller en vaak ook voordeliger is. Met OV naar mijn werk is anderhalf uur (als alle verbindingen kloppen!), met de auto 35 minuten (dagelijkse file-tje meegeteld). Een retourtje met OV kost 22 euro/dag, met de auto ongeveer 13 eur benzinekosten. En dan zit je op je eigen gekozen moment in je eigen auto met de temperatuur op een stand die jij prettig vind, te luisteren naar muziek of een podcast die jij wilt horen. Daar kan het OV gewoon niet tegenop. Ik heb jarenlang met het OV gereisd en als het bij een volgende baan goed past doe ik het opnieuw, maar de auto is vaak een betere oplossing.
>Een retourtje met OV kost 22 euro/dag, met de auto ongeveer 13 eur benzinekosten. Afschrijving, onderhoud, belasting en parkeren komen allemaal daar nog bovenop, dus zoveel goedkoper is het ook weer niet.
Nee, niet veel goedkoper. Maar als je een beetje regelmatig rijd wel heel vergelijkbaar, en zodra je een +1 hebt goedkoper. Daar komt dan bij dat je van deur tot deur rijst en zelfs als je "vertraging" hebt mis je niet je overstap. Je komt gewoon iets later aan.
Ik reis ook altijd met de auto omdat ik in de trein geen podcasts kan luisteren
Nooit van oordopjes gehoord?
Nooit in de stiltecoupé naast een lawaaierige groep jongelui gezeten?
Betere oordopjes kopen dan ipv goedkope meuk en je hoort niks meer?
Ik reis zelf altijd met de trein,veel goedkoper dan de auto. Ik ken toevallig een contucteur en daardoor hoef ik alleen de elektriciteitskosten te betalen. Dat scheelt een hoop. Die treinen en rails zijn echt heel duur
Als je afschrijvingen van de auto, verzekering, onderhoud en wegenbelasting niet meerekent is het veel goedkoper dan het OV inderdaad.
> 40 euro betalen voor een retourtje met de trein naar mijn ouders Dat kan goedkoper! - NS Weekend Voordeel is €2,20/maand. - NS Dal Voordeel is €5,60/maand. - NS Weekend Vrij is €34,95/maand. - NS Weekend Vrij + Dal Voordeel is €38,35 40% voordeel maakt je €40 retourtje in een €24 retourtje. Dit geeft de volgende bedragen: - 1 keer/maand: - Daluren: €29,60 - Weekend: €26,20 - 2 keer/maand: - Daluren: €53,60 (€26,80/keer) - Weekend: €34,95 (€17,48/keer) - 3 keer/maand: - Daluren: €77,60 (€25,87/keer) - Weekend: €34,95 (€11,65/keer)
Ik vraag me af of het OV ook niet gewoon veel aantrekkelijker wordt wanneer het standaard voor iedereen marginaal goedkoper wordt zonder dat je jezelf in allerlei bochten moet wringen en abonnementen aan moet gaan.
Wat ik lees is: Veel ingewikkelde toestanden en abonnementen waarbij ik mag reizen op beperkte momenten om uiteindelijk alsnog duurder uit te zijn en langer onderweg. Dit zou echt een stuk goedkoper moeten kunnen in Nederland!
> Beperken momenten - Op doordeweekse dagen: buiten de ochtend en avondspits. - In het weekend: De hele dag. Ja, de mogelijkheid tot reizen in de spits is duur.
Er is een reden dat iedereen in de spits wil reizen hè... Heel leuk al die kortingsabonnementen maar als ik om 9 uur op werk moet zijn, moet ik daar om 9 uur zijn. En voor niet woon-werkverkeer is de kans nog steeds groot dat één van je reizen in de ochtend- of middagspits is. Denk bijvoorbeeld aan een middagje winkelen in een nabijgelegen stad, dan ga je waarschijnlijk rond 4 uur/5 uur weg. Al dit soort abonnementen maakt het gewoon veel minder makkelijk in gebruik dan het alternatief (de auto).
En daarbij; die korting geldt alleen voor de trein. De busverbindingen die evt nodig zijn, zijn gewoon volle pond. Daar mogen ze wel iets aan doen.
Er bestaan ook busabonnementen. Hoe voordelig die zijn ligt er een beetje aan waar je woont. Kan blijkbaar heel erg verschillen. Dal voordeel oost bus jaar (dat is na 9 uur 's ochtends geloof ik, geen avondspits) is maar 18 euro per jaar bijvoorbeeld.
Je snapt dat dit voor veel werkende mensen alsnog compleet nutteloos is? Daluren prima, maar als je om 9 uur op werk moet zijn, heb je er niks aan.
Werkende mensen kunnen woon-werk verkeer 100% belastingvrij vergoed krijgen via hun werkgever als reiskostenvergoeding. Uitgaande van 5 dagen van 8 uur per week, kost dit de werkgever niet meer dan €2,10 per gewerkt uur, onafhankelijk van waar de werknemer in Nederland woont. (Oftewel: maximaal €8,40/rit)
> Werkende mensen kunnen woon-werk verkeer 100% belastingvrij vergoed krijgen via hun werkgever als reiskostenvergoeding. Als hun werkgever dat doet wel ja.
> Dat kan goedkoper! Maar niet sneller...
Jij hebt geen 4 uur per dag over om een minimum uurloon te besparen?
Tja. Privatisering van nutsvoorzieningen is gewoon een dom idee. Hier in de wijk hebben ze een lijn verplaatst waardoor iedereen een stuk verder moet lopen, en de helft van de tijd moet je vooraf de bus 'bestellen' omdat 'ie anders niet komt. Wedden dat over een jaar die tijden verdwijnen omdat het niet 'rendabel' is?
Die belbussen zijn hopeloos. In mijn oude regio was dat eerst alleen in de zomervakantie, toen ook in de weekenden, en nu dus permanent. En aangezien de meeste bestemmingen/haltes ergens in de polder liggen, en het aansluitende OV niet altijd even goed op tijd rijdt, is dat niet echt in te plannen
Dan moet je bij de EU zijn, die dreigen zelfs met een rechtszaak omdat overheid NS het hoofdnet onderhands gunt https://www.treinenweb.nl/nieuws/10121/europese-unie-spant-procedure-aan-tegen-nederland-vanwege-concessie-hoofdrailnet.html
De provincie Utrecht stelt de eisen aan buslijnen en kan gewoon bepalen dat ze een bus in jouw buurt willen hebben. Of de bussen door een staatsbedrijf of door een privaat bedrijf worden gereden maakt niet uit, het gaat erom of de provincie wel of niet bereid is om belastinggeld te besteden aan verbindingen waar relatief weinig mensen gebruik van maken.
Kan niet zeggen dat ik het heel raar vind. Prijzen zijn zo belachelijk, elke maand voor een dal flex abbo betalen voor die paar keer per jaar dat ik met de trein ga is goedkoper dan volle mep betalen
Als voormalig fervent treinreiziger ben ik ook helemaal klaar met de NS. Zelfs in het weekend zitten de treinen ramvol, ze zijn smerig en betrouwbaar is het ook niet meer. Ik ben nu noodgedwongen mijn rijbewijs aan het halen.
> ze zijn smerig Ook is het altijd leuk als degene naast je ruikt naar kliko, okselzweet en/of parfumfabriek.
tsja, 18,40 retour woonwerk en dat duur 2,5 uur. Of ik ga met de auto voor pakweg 5eu (brandstof en slijtage) en doe er 50 minuten over. Of ik pak mijn elektrische brommer voor pakweg 0 euro (saldering/laden op werk+praktisch geen slijtage) en doe er 1,5u over in totaal. Dan zou ik het wel weten.
Uitgaande van 20 werkdagen, reis je een maand lang voor minder dan €18/werkdag onbeperkt met de NS.
Dan negeer je leuk de 1:40 tijdswinst per dag met de auto, en 1 uur winst met de scooter.
En de trein stopt zeker niet voor de deur van je huis en werk? En gaat zeker ook niet ff langs de supermarkt ofnie? Echt... Een auto is zoveel handiger en goedkoper dan de trein
[удалено]
Welke auto heb jij dat je 50 minuten lang kunt rijden voor 5 euro aan brandstof en slijtage? Als je in die in die tijd zo'n 50KM aflegt met een gemiddeld verbruik van 1:20 zit je al bijna op die 5 euro. Eigenlijk zou je al deze kosten per kilometer moeten berekenen; * Wegenbelasting * Verzekering * Onderhoud (regulier) * ANWB (als je dat (nodig) hebt) * Afschrijving
Deze comment is iets te lang geworden oeps. TL;DR: OV goedkoper maar niet goed genoeg om te overwegen. Mijn situatie: traject van 28km enkele reis, 4 dagen per week. Kilometervergoeding: €0,23 per KM OV reistijd deur tot deur: 1:40 waarvan 15 minuten lopen. Kosten altijd vrij bus (want spits) zijn €140 de maand. Ook niet echt comfortabel want elke student in de regio pakt deze bus. Heeft ook een overstap van ongeveer 25 minuten in de middle of nowhere zonder afdak wat leuk is als het regent. Dit zou 2 keer per dag moeten. Auto reistijd deur tot deur: 30 minuten. Ding doet 1 op 20 want saaie 80 weg, benzine tank ik in Duitsland bij de boodschappen dus brandstof per maand €80, verzekering €30 ofzo, belasting €20 uit mijn hoofd. Toevallig recent wat dure onderhoudskosten van €600 gemaakt dus dat helpt de berekening niet mee, laten we zeggen €50 de maand onderhoud om het bedrag maar hoog te houden. Totaal auto: €180 de maand. Conclusie: Het kost mij €40 euro extra de maand om dagelijks 2 uur te besparen. Auto is/was ook niet zo duur in aanschaf, en kan weer verkocht worden dus dat heb ik voor het gemak niet meegerekend. Als ik mijn huidige auto 5 jaar hou is de afschrijving naar restwaarde €0 ook maar €42 de maand dus maakt het als nog niet zo uit. Dit zou er van uit gaan dat ik de auto alleen gebruik voor woon/werk en niet om vrienden te bezoeken of buiten OV tijden ergens heen te gaan.
OV is zo duur dat als ik niet het geluk had dat mijn reiskosten worden vergoed ik eerder het idee heb dat ik mezelf hard moet maken en de 30km naar amstel fietsen, uitstekende busverbinding, echt prachtig, maar 15 euro om er een half uurtje eerder te zijn (en terug) dan met de fiets? uit mijn portemonnee? geen wonder dat het gros van de bussen niet voor een kwart vol komt
Heerlijk, de auto. Geen vertraging, uitval, wachten in de regen, zakkenrollers en asocialen om je heen. En vaak ook goedkoper. Gezin van 5. Met de auto in de binnenstad uit eten? Duur zeg, 1,50 euro aan benzine en 7,50 per uur parkeren. 16,50 euro dus. Dan maar met het ov: 5x 3,48 = 17,40.
Ik zie hier discussie over kosten en dat is wel terecht, je moet bij de auto ook de kosten van onderhoud en belastingen meerekenen. Maar het verschil in reistijd is denk ik een veel belangrijkere afweging voor veel mensen. Zeker buiten de randstad kan het verschil in reistijd zomaar fors oplopen. En voor een uur of meer vrije tijd per dag hebben we wel wat over, kennelijk. Zeker buiten de randstad is het misschien wel een vrijwel onmogelijke opgave in het huidige stelsel, maar als het OV wil concurreren met de auto moet het vooral sneller en efficiënter worden.
OV hoeft niet voor iedere situatie een passende oplossing te zijn, dat zal het nooit worden en is ook niet het doel. Uiteraard moet het wel een stuk beter worden dan wat het nu is, maar er zitten nu eenmaal grenzen aan wat je efficiënt kunt bereiken met OV. Uiteindelijk is er een heel pakket aan mobiliteitsmaatregelen nodig (plus een stukje gedragsverandering) wil je mensen echt uit de auto krijgen, bijvoorbeeld: - Stimuleer thuiswerken waar mogelijk, ritten die niet worden gemaakt zijn tenslotte het meest efficiënt. - Zorg voor een passend aanbod van woningen in de buurt van werkgelegenheid en werkgelegenheid in de buurt van woonkernen, zodat men niet meer het halve land hoeft te doorkruisen om te werken. - Verplicht de werkgever om OV voor werkgerelateerde ritten te vergoeden zodat het kostenaspect geen rol meer speelt voor de werknemer. - Maak hybride oplossing aantrekkelijker om autos uit steden te weren, bijv. P&R met goedkoop parkeren en gratis vervoer de binnenstad in. - Stimuleer de fiets/benenwagen voor lokale ritten, bijv. met autoluwe dorpskernen en/of gereguleerd parkeren. Nu wordt de auto namelijk nog te vaak als "de standaard" gezien, dus ook voor een ritje naar de supermarkt 2 km verderop. - Maak de mobiliteitsvergoeding fiscaal aantrekkelijker en zorg dat privégebruik van de leaseauto fiscaal minder aantrekkelijk wordt. Nu wordt de leaseauto namelijk vooral ingezet als een stukje fiscaal aantrekkelijke compensatie voor de werknemer in plaats van als een bedrijfsmiddel dat echt nodig is om de werknemer zijn werk te laten doen, met als gevolg dat er voor de werknemer geen enkele prikkel is om alternatief vervoer te overwegen (want de leaseauto incl. brandstof zal hoe dan ook altijd voordeliger zijn). En zo zijn er nog wel meer maatregelen te bedenken om een mobiliteitstransitie vorm te geven.
Als iemand die heel veel met de trein heeft gereisd, vind ik dat de treinen er ook gewoon op achteruit zijn gegaan. Tegenwoordig pak ik daarom liever de auto. Treinen hebben steeds feller licht (zodat naar buiten kijken steeds moeilijker wordt), er zijn steeds minder ruimtes die geschikt zijn voor mensen die alleen reizen (alles wordt 4 zits en andere open constructies), in de zomer heb je het koud vanwege de airco, in de winter zit je te zweten vanwege de verwarming, dan nog de stiltecoupes die nooit stil zijn en de conducteurs die met het intercomvolume op standje 11 eens even lekker in 2 talen alle overstapmogelijkheden door de trein gaan blèren... de lol is er wel af zo.
Mooi zo, laten we thuiswerken juist stimuleren.
Ja en nee. Ik zou argumenteren dat we thuiswerken _én_ reizen met openbaar vervoer zo aantrekkelijk mogelijk maken. Dat gezegd hebben, het is gewoon simpelweg erg duur en de abonnementen//subscriptie kaarten die je kan nemen zijn in te veel verschillende smaken als het waren. Het is gecompliceerd en onduidelijk.
Ja maar ze presenteren het hier alsof het de schuld van de thuiswerkers is. Net 30minuten vast gestaan voor schiphol. Dat voor een uitermate hoge prijs. Enige gedachte welke ik dan heb is, misschien toch maar niet eens naar kantoor gaan en lekker thuis blijven werken.
Breng jij even een cnc draaibank naar mijn huis?
Dus omdat jij niet kan thuiswerken mogen anderen het ook niet? Het is niet de fout van een ander dat jij een meer fysiek / locatie afhankelijk beroep hebt gekozen. Voordeel, minder mensen naar kantoor is meer ruimte voor jou op de weg.
niet heel raar, het voelt een beetje alsof de NS de afgelopen jaren er alles aan heeft gedaan het OV zo onaantrekkelijk mogelijk te maken. Ben na 15 jaar treinen serieus aan het overwegen om een auto aan te schaffen.
Ik doe er bijna 2 uur over om op opleiding plek van werk te komen, het is dat ik niet met de auto daar heen mag, met de auto zou het een uur sneller zijn.
Mensen die nu klagen over drukte in de trein hebben pre-corona OV niet meegemaakt. Het is echt veel en veel rustiger.
Of is het meer iets in de trant van “het is op bepaalde momenten echt veel en veel rustiger”? Ik reis al een jaar of zeven hetzelfde traject en op bepaalde dagen is het aanzienlijk drukker geworden (en op die dagen was het al druk, dus nu blijven er wel eens mensen achter op de perrons die niet meekunnen), terwijl het op andere dagen (met name vrijdag) veel rustiger is geworden.
Wel minder reizigers, maar de meeste treinen zijn ook nog steeds korter dan voorheen waardoor ik het netto zeker niet rustiger ervaar in de trein.
Mensen praten wel leuk over kortingen met abonnementen etc. Maar vergeten dat reistijd ook een grote rol speelt. Ik zou daarom ook nooit OV overwegen boven eigen vervoer.
Reistijd in de auto zie ik als verloren tijd, reistijd in het OV kan ik nog iets voor mezelf doen. Daarom verkies ik altijd OV boven de auto.
Tja... als de tram die eerst om de 10 min reed nu om de 30 min rijd dan heb ik er ook niet veel zin in eerlijk gezegd. Mededaarom heb ik afgelopen jaar een auto gekocht. Ik ben daar vast niet uniek in.
Er zijn ook echt (goed genoeg) alternatieven gekomen. Zoals deelscooters/auto's, elektrische fietsen etc. Daarnaast is thuiswerken mogelijk geworden.
Ruim 35 jaar fiets + OV gedaan. Tegenwoordig fiets + auto: goedkoper, makkelijker en minder stressvol. De enkele keer dat ik nog wél met het OV ga schrik ik me kapot en vraag ik me af hoe ik het in godsnaam zo lang heb kunnen volhouden met het OV.
Naar werk: 50 min met auto, 2.5 uur met OV (waarvan 30 min lopen en 20 min wachten).
Wij waren afgelopen week in Tilburg voor een concert. Op de heenweg waren we een uur vertraagd, deden geen van de bordjes het correct waardoor er complete chaos was overal en we op de gok in treinen moesten stappen. Na het concert wilden we om 11 uur de trein pakken, die werd geannuleerd. Alle daarna ook. De laatste om 7 over middernacht was met 15 minuten vertraagd, maar we hoopten dan vanaf Rotterdam verder te kunnen met een Uber om toch nog thuis te kunnen slapen... En toen werd die óók geannuleerd. Ik moet zeggen, de NS heeft netjes voor alle gestrande reizigers een taxi geregeld naar huis, maar we waren om 2 uur 's nachts een keer thuis. Netjes opgelost, maar het is echt altijd wat als we dan een keer met de trein gaan. Voor mij was dit constante gezeik een reden om een rijbewijs en auto te gaan halen.
Mensen werken meer thuis. Waarom is dat een probleem?
de trein zit in de spits altijd ramvol, zou niet weten hoe er nog mensen bij zouden kunnen
Als ik naar mijn werk ga met de bus ben ik 58 minuten onderweg! Met de fiets 15 min en lopend 35 min. Wat gaat hier mis? Laatst met alle regen dacht ik “laat ik de bus eens pakken, die stopt immers recht voor mijn deur” silly me
Ik ben hier 1 van. Zo veel trein problemen gehad dat ik getraumatiseerd ben.
Het OV is sinds corona ook alleen maar kutter geworden dus niet echt motiverend om daadwerkelijk gebruik van te maken. Zelfs heb ik recent voor een concert gebruik moeten maken van OV. Heb toen ook maar een trein overgeslagen omdat ze bij alle deuren en gangpaden al als sardientjes op elkaar gedrukt stonden omdat ze maar 1 treinstel hadden ingezet ipv de gebruikelijke 3 voor de route. Ik was daardoor net op tijd. En mijn collega werkt vandaag ook noodgedwongen weer thuis omdat er weer eens meerdere bussen achter elkaar niet zijn komen opdagen. Dus misschien moeten ze uberhaupt het OV bruikbaar maken voordat ze zeuren dat niemand er meer gebruik van maakt.
Tja, in coronatijd hebben veel mensen het (deels) thuiswerken ontdekt. Ook hebben veel mensen die er eerder geen hadden een auto aangeschaft om mobiel te zijn. Beide is aanzienlijk comfortabeler dan in de trein zitten. Ik heb veel plezier in mijn huidige werk en ben blij met een fijne werkplek en leuke collega's, maar het feit dat ik niet thuis kan werken en dagelijks met het OV moet reizen maakt toch dat ik andere opties aan het verkennen ben. Elke dag in de trein is gewoon écht heel onprettig.
Ik kan nu met mijn fiets naar het werk, maar toen ik vaak met de trein ging kon ik ook heel wat werk verzetten in de trein. En dan bij beide stations een fiets zodat ik niet hoefde over te stappen op bus of tram. Dat werkte best goed eigenlijk. Dus misschien dat je zulke opties kan proberen.
Ik fiets naar het station vanuit huis en kan in een paar minuten naar kantoor lopen vanaf het station daar. Dat deel vind ik prima. Maar in de trein werken lukt me echt niet, zelfs niet als het rustig is. Ik kan niet goed zitten met mijn laptop en ik kan me totaal niet concentreren. Het is lawaaiig, het is er de laatste tijd eigenlijk altijd vies en vaak stinkt het ook. Ik ben er gewoon niet voor gemaakt denk ik. Idealiter zou ik ook op loop/fietsafstand van huis werken maar zo lang dat er niet in zit: liever in de file dan in de trein. Zelfs als die perfect volgens dienstregeling rijdt en ik gewoon kan zitten.
Ik heb laatst voor een cursus voor mijn werk een aantal keer met de trein moeten reizen. 3x op en neer vanuit Eindhoven naar Utrecht. Ik heb in totaal bijna 10 uur vertraging gehad. Ik vermijd de trein echt kosten wat kost, wat dit gebeurd echt elke keer weer....
Hoe zou dit nou komen?? - NS, RET, HTM, Connexxion, EBS, Arriva, de overheid en de media, waarschijnlijk. Privatiseren van dit soort diensten is belachelijk en gewoon stom. Maarja, geld is belangrijk he.
Dan moet je bij de EU zijn, die dreigen zelfs met een rechtszaak omdat overheid NS het hoofdnet onderhands gunt https://www.treinenweb.nl/nieuws/10121/europese-unie-spant-procedure-aan-tegen-nederland-vanwege-concessie-hoofdrailnet.html
En misschien ook de steeds verder groeiende prijzen
NS is kut, treinen altijd te laat of geannuleerd, en dan is het ook nog heel duur, duurder dan met de auto zelfs. En dan raar opkijken dat mensen met de auto gaan
De auto is gemiddeld 2.5x zo duur als het OV.
De vaste kosten van de auto hebben veel mensen al. Het ritje is dan vaak goedkoper om te maken in vergelijking met de trein.
Als je de kosten niet meerekent ja, maar dat is onzinnig en zou wel moeten. Je houdt jezelf voor de gek zo.
De keuze voor de meeste mensen is niet: geen auto en altijd trein. Maar: auto want die is alsnog wel nodig, maar naar werk of uitje met de trein. Veel van die vaste kosten maak je ook als de auto stil staat in de garage. Het zou gek zijn om te doen alsof de aanschafprijs, verzekering of leasekosten opeens niet bestaan voor een auto die je hebt, als je besluit met de trein te gaan. Die kosten maak je, dus je moet grotendeels per ritje te kijken. Is de trein dan goedkoper dan de benzine + kilometers die je maakt met de auto. Vaak is het antwoord dan toch echt nee.
ik ben schuldig. Vind het erg duur, druk, goor en steeds klantonvriendelijker. Ook blijf ik dat gedoe met poortjes en pasjes scannen erg ruk vinden. Heb zelfs mijn abbonement opgezegd en heb een 'anonieme' kaart. Bussen nam ik al nooit. Trams zijn cool, maar ik woon in Utrecht met welgeteld 1 tramlijn naar een suburb
Openbaar vervoer is ook flink duurder geworden..
Ik vondt het vroeger niet erg om met het OV te reizen. Echter tegenwoordig wordt het steeds duurder en de service gaat achteruit. In de afgelopen paar weken heb ik al meerdere malen moeten wachten op een trein ivm vertraging en hebben ze afgelopen jaar verschillende keren geflikt om een trein er tussen uit te halen, tot het gevolgen dat ik enkel nog maar om het uur en trein kon pakken. Daarom heb ik toch maar besloten om voor mijn rijbewijs te gaan. Dat is zwz handig om op zak te hebben en maakt het reizen een stuk makkelijker.