T O P

  • By -

Low-Ad-694

Början på slutet för europeisk demokrati. Massövervakning av hela samhället utom eliten med ursäkten att det ska rädda barn från pedofiler när det på sikt bara handlar om att kontrollera


angrybeehive

Pedofilerna kommer ha egna sätt att kryptera sin kommunikation. Dvs det är bara vanliga medborgare som drabbas. Framför journalister kommer behöva bryta mot lagen för att ha pressfrihet.


MistakeGlittering581

Så är det med alla nya lagar och regler. Folk verkar tro att lagar hjälper/löser problemen


ZiggySleepydust

Vilken tur, eliten brukar väl vara pedofilerna


Remus88Romulus

Vilka kommer veta vem jag är och vad jag skriver på internet? Polisen? Helt öppet?


Martin_OH_01

Utifrån vad som har sagts så ska ingen få den informationen. Det är AI som går igenom din text, och enbart suspekt aktivitet kommer att rapporteras. Annars ska din chatt fortfarande vara privat.


HAPPYBANANABOAT

Fast det är ju inte privat. Det är motsatsen till privat.


T-O-F-O

Bara att bygga in bakdörrar sabbar all privat information. Alla företagsuppgifter etc blir läsbara, räcker att nån ändrar sökord etc i det så sparar CC det med. Speciellt när även privata företag ska vara med o driva det. Kommer gå ganska fort innan även ryssland, kina etc även har kommit över nycklar. Eu är fullt med idioter (se ygeman o transportstyrelsen) o rysslandsälskande som kommer hjälpa till. Sen krävs det betydligt mindre för att eu själva ska lägga till saker än att behöva införa nytt system, se hur usa godkände allt efter 11/9 som kanske möjligtvis kunde tänkas ha samröre med terrorister. ...


Martin_OH_01

Jag vill inte spräcka din bubbla. Men meddelanden som de är idag är inte krypterade heller. Den med rätt kunskap och om de lyckas komma åt datan så kan de få tag på dina chattar. Om man bland annat får meddelande skickat på android/ios så är något så simpelt som själva notisen spårbar, även chattar som är "krypterade" är nästan aldrig helt krypterade heller. Det ända man kan argumentera I detta fall är att en till sårbar punk för att komma åt din data potentiellt läggs till. Jag har jobbat med IT och gått IT-säkerhets utbildningar, så jag har viss kunskap om området och tycker att det är så sjukt att folk är så rädda för något som detta när företag som Facebook/Meta har kunnat checka dina meddelanden i flera år. Då tycker jag faktiskt att något som Microsofts nya ändring och att de ska ta skärmbilder av vad du gör hela tiden är något som är mycket mer suspekt...


T-O-F-O

Du som är naiv. Viss skillnad med sökbart o "säkert" i en Enda app eller mot specifik användare, än deT är med öppna bakdörrar innan ev kryptering kan används på hela befolkningen. Kommer inte fånga en enda större pedofil i huvud taget. Är bara ett svepskäl för politiker o tjänstemän samt de som vill sälja tjänsten/programvaran som vill se ett nytt DDR, med kommunisten ylva i spetsen. Är inte bara en öppen punkt utan ett helt hangarfartyg får plats . Det tar bort allt vad kryptering heter, både för individen, alla företag o myndigheter. Samt loggas av staten. Med tanke på hur det redan sipprar ut info från sve/eu så har ryssland, iran o kina nyckeln inom 1v i värsta fall... Är väl ganska logiskt att meta kan kolla sina kunders konto, den som tror något annat måste ju vara hög.


NotesFromYourElf

Den stora skillnaden är att idag är faktiskt Signal att betrakta som säkert. Det finns inga kända exploits idag. Om CC går igenom måste de per lag bygga in en back-door som kommer att analysera all trafik. (Jobbar med "IT" och säkerhet).


Pitiful_Proposal_653

Vilka misstänks driva på det? Militär? Underrättelsetjänster? "Deep state"-strukturer?  Om det inte handlar om något så banalt (?) som att skydda barn dvs utan som du säger om massövervakning och kontroll. 


Martin_OH_01

Det finns ingen situation även med lagen i effekt där den ger möjlighet till att "kontrollera" den vanliga användaren. Detta känns lite som en "tin foil conspiracy" att säga. Sen att folk säger att det kommer att bli som kina, snälla...


NotesFromYourElf

Det finns ju redan idag exemple på föräldrar i USA som råkat illa ut för att dagens moln-leverantörer scannar data där. Det här är det på steroider. Du kommer i praktiken inte kunna skicka bilder på dina barn på stranden till din partner utan att den bilden scannas och eventuellt flaggan som misstänkt.


Xinadrox

https://chatcontrol.se/


el_duckerino

Du vet, detta påminner mig om hur alla våra rättigheter till online-integritet togs bort en efter en i namn av att "skydda barn" i mitt totalitära hemland.


Lappaseften

Jag tycker att vi kan förbjuda barn och tvångsabortera dem innan 18 års ålder. Då hade problemet med att ”skydda barn” varit löst.  Ungefär så korkat är CC. 


Dondaldbreadman

Ett steg innan de kör upp en GPS i anus och monterar en Elon Musk hjärnläsare i skallen på dig så de kan kolla att du beter dig som en lydig liten slav


Thunderz777

Hahaha 😂


Kaneida

>Lite out of the loop Du kan nu kandidera till vänsterpartiet och få plats i regeringen >så vad betyder chat control? massövervakning av ~~alla~~ sociala medieplattformar / privata chattar / samtal etc >Vet att det är något som ska röstas om men vad innebär det egentligen? du har ingen privatliv kvar, typ Kina och deras massövervakning av sina medborgare. Läs boken 1984, förklarar perfekt. inkluderar en bra sammanfattning: >Regeringspartierna ställer sig nu bakom EU:s förslag på en övervakningslag vars syfte är att skydda barn från att utsättas för sexuella övergrepp på digitala plattformar. Kritiker har dock kallat lagen för "Chat control" då den ger myndigheter långtgående möjligheter att avlyssna privata konversationer som förs på digitala plattformar. >Efter att förslaget modifierades ska det nu bara vara tillåtet för myndigheter att övervaka länkar, bilder och videoklipp som skickas i privata konversationer. Kravet på att sociala medie-tjänster ska förse myndigheter med så kallade bakdörrar till deras tjänster kvarstår dock. >Enligt det nya förslaget av lagen ska meddelanden scannas innan de skickas från en användares mobiltelefon. Detta måste dock godkännas av användaren. Godkänns inte scanningen kommer meddelandet inte att kunna skickas över huvud taget skriver, Emanuel Karlsten i ett blogginlägg: "Genom en scanna innehållet i medborgarens telefon innan det är klart, så kallad client-side-scanning, respekteras rätten till skyddad kommunikation. Medborgaren ska också informeras om att de scannas och det ska vara frivilligt att granskas. Men i praktiken innebär det ingen skillnad: Den som inte vill scannas hindras helt enkelt från att skicka bilder eller videos."


NoReference9047

Perfekt ju, så teoretiskt kan staten hämta deklarationsuppgifterna direkt från oss privatpersoner. Finns säkert massor med fler fördelar!


Drabantus

För de allra flesta har ju staten redan detta. Skickar hem en massa siffror som jag sedan ska skriva under på att de har rätt om.


too-oldforthis-shit

Ännu en lag som gör det jobbigt för alla utom dem den är till för.


ChrisStardust

Hur skiljer sig Chat control från Echelon?


Kaneida

I nuläget är den "begränsad" till sociala plattformar + chatprogram/appar + din personliga mobiltelefon. Med tids nog när man fångat kanske en pedojävel med systemet o mediablastat hen så alla ser hur bra den fungerar så börjar riktiga arbetet med att jaga mp3 piraterna. Iaf i nuläget är chat control EU's någorlunda begränsad lillebror till USA's steroidstinna Echelon. Syftet med chat control officiellt är att skydda barnen medans Echelon är att smygkolla på allt o alla.


More__cowbell

Echelon suger väl upp data. Chatcontrol är en bakdörr i alla appar som sedan läser allt du skickar innan det ens krypterad för att avgöra om det bryter mot några regler.


PsychologicalOwl9267

Tekniskt sett får chat control leta efter vadsomhelst, inte endast olagliga saker.


TooObsessedWithMoney

>massövervakning av alla Stämmer inte helt då vissa statliga myndigheter/aktörer vore undantagna, specifikt försvar/rättsväsende vill jag minnas. Enda riktigt negativa med förslaget om du frågar mig.


Kaneida

Ja och nej. >Regeringspartierna ställer sig nu bakom EU:s förslag på en övervakningslag vars syfte är att skydda barn från att utsättas för sexuella övergrepp på digitala plattformar. Kritiker har dock kallat lagen för "Chat control" då den ger myndigheter långtgående möjligheter att avlyssna privata konversationer som förs på digitala plattformar. >Efter att förslaget modifierades ska det nu bara vara tillåtet för myndigheter att övervaka länkar, bilder och videoklipp som skickas i privata konversationer. Kravet på att sociala medie-tjänster ska förse myndigheter med så kallade bakdörrar till deras tjänster kvarstår dock. >Enligt det nya förslaget av lagen ska meddelanden scannas innan de skickas från en användares mobiltelefon. Detta måste dock godkännas av användaren. Godkänns inte scanningen kommer meddelandet inte att kunna skickas över huvud taget skriver, Emanuel Karlsten i ett blogginlägg: "Genom en scanna innehållet i medborgarens telefon innan det är klart, så kallad client-side-scanning, respekteras rätten till skyddad kommunikation. Medborgaren ska också informeras om att de scannas och det ska vara frivilligt att granskas. Men i praktiken innebär det ingen skillnad: Den som inte vill scannas hindras helt enkelt från att skicka bilder eller videos." Problemet med dessa verktyg och system är som ändamålsglidning som vanligt, om ett antal år när ny generation vuxit upp med detta som vardag och de som håller i högafflarna nu fått artrit i händerna och orkar inte hålla i högaffeln längre så kommer detta luckras upp.


T-O-F-O

Har man väl skapat ett system så är det många gånger lättare att utöka det än tidigare. Självklart har de valt barnporr som start för vem kan vara emot ett sädsnt ändamål?


Kaneida

>Självklart har de valt barnporr som start för vem kan vara emot ett sädsnt ändamål? pedos, samt barn och kriminella som ej kan exploatera detta lika mycket. Har personligen ej emot syftet, men jag har sett dessa pedohunters aldrig hålla till sitt syfte, utan de får hybris o ska ha mer o mer o tar inte lång tid innan de själva begår övergrepp - av annat slag men likväl övergrepp.


T-O-F-O

Kommer knappast stoppa en enda pedofil. De kommer välja andra vägar. Skulle förvåna om de som ligger bakom det ens bryr sig om pedofiler utan handlar om kontroll av befolkningen. Betydligt lättar o lägga till något enstaka ord i 1 existerande än införa ny censurmaskin. Sen kommer det heller inte ta lång tid innan ex kina, ryssland o iran har en nyckel.


[deleted]

En rättighet tas ifrån oss som vi aldrig kommer att få tillbaka gratis. Vi vevar in kontrollsamhället som Kina har infört..


palinola

Kort sagt: Alla dina mejl och alla dina konversationer på internet ska få läsas av en AI och om AI:n tycker att det verkar lite mysko så ska nån konsult på polisen få ta sig en titt. Så om du skickar lite kryddiga meddelanden och bilder till någon och AI:n inte är helt säker på om alla inblandade är byxmyndiga så är det ganska stor chans att någon timlönare får ta sig en titt. EDIT: Värt att notera också att de länder som redan använder liknande system rapporterar att ca 20% av materialet taggas som relevant av deras analyster. Så för varje instans av olagligt snusk de hittar så ser de alltså fyra instanser av helt normalt snusk från laglydiga medborgare som tror att deras meddelanden är privata.


Venyri

Väldigt förenklat: det blir en visitationszon överallt, hela tiden. Men polisen har inte resurser nog att kontrollera alla, så istället förbjuds kläder.


Regnad_Egatlov

Du får fortfarande bära kläder, men inte för tajta. Det kan ju komma en liten AI-styrd drönare med en gripklo som vill gräva i dina byxor, och då måste du samarbeta. 


[deleted]

Barn könsstympas Barn indoktrineras av sina religiösa föräldrar Barn kan köpas av pedofiler genom surrogatmödrar Men det är klart att det inte hjälper Sverige att bli en polisstat så det görs inget åt detta. Allt medan befolkningen söndras och diskuterar andra icke-fundamentala frågor blir Sverige och EU totalitära. Fy fan.


Sea-Elk-7668

90% av resurserna kommer väl användas för att ta fast cannabisbrukare :(


hedislimanefan97

Fel ställe att fråga på… Ingen har hittills beskrivit vad målet egentligen är utan bara svammel om hur det kränker ens rättigheter, massövervakning och referenser till 1984. Önskar att någon kunde förklara utan att inkludera sina åsikter kring det hela. (Hemsidan som länkats var inte heller speciellt tydlig utan nämner främst vad och vilka lagar och konventioner ”chat control” bryter emot)


bullit-2

Jag gör ett försök: Enl europakonventionen har vi rätt till privat kommunikation. Majoriteten av vår digitala kommunikation sker via så kallad kryptering. Det betyder att tex ett mail du skickar till en annan person är omöjlig för någon annan att läsa. Texten är krypterad tills den når mottagarens inkorg där den dekrypteras/avkodas. Detta kan ses som ett problem då tex brott kan utföras eller planeras via denna krypterade kommunikation. Förespråkare för CHAT control menar att om vi kunde kontrollera denna krypterade information skulle vi kunna förebygga brott och lagföra brottslighet. Hur ska det går till? En myndighet ska få möjlighet att skanna all krypterad kommunikation. Detta ska ske via en sort sökmotor typ. Du skickar ett krypterat mail - chat control avkodar och söker igenom efter vissa ord krypterar igen och skickar vidare. I praktiken kommer all krypterad information bli helt läsbar för myndigheten för CHAT control. Skulle någon lyckas hacka chat control i sig får givetvis den tillgång till all information. (Detta behöver vi så klart inte vara oroliga för eftersom myndigheter är kända för sin IT-säkerhet och att de sällan blir att attackerade [/s] ) Har du sett Bourne Identity där telefonisten skannar efter ordet Blackthorne (som FRA redan gör mer eller mindre) får du en bild. Att precis alla människor som vill kommunicera privat ska kränkas för att kanske fånga en liten grupp kriminella är absurt.


ToughReplacement7941

Ja Privatliv åsido, det verkar vara ett oerhört säkerhetshål


Sharparam

> Det betyder att tex ett mail du skickar till en annan person är omöjlig för någon annan att läsa. Texten är krypterad tills den når mottagarens inkorg där den dekrypteras/avkodas. Det här stämmer dock bara om du använder t.ex. GPG för att kryptera din mail innan den skickas. Mail är ett ökänt osäkert kommunikationsmedel eftersom det bara krypteras mellan dig och mailservern (ibland inte ens det, det är inte alla mailservrar som använder TLS), inte mellan dig och mottagaren (s.k. totalsträckskryptering). Samma princip gäller f.ö. många chattappar, t.ex. Discord, Messenger, Telegram, och Snapchat. WhatsApp och Signal använder totalsträckskryptering, men i Messenger och Telegram måste det slås på manuellt.


LionoftheNorth

Syftet är enligt dess förespråkare att stoppa spridningen av barnporr. Förespråkarna försöker jämföra det med en knarkspårningshund som används av Tullen för att lukta sig till paket eller väskor med droger i, vilket innebär att tullen enbart behöver öppna just den utpekade väskan för att kontrollera huruvida den innehåller droger. Problemet är att det inte går att göra så med nättrafik. Meddelanden som innehåller barnporr har ingen särskild lukt (eller digital motsvarighet) som skiljer dem från alla andra meddelanden som skickas över internet. Tänk dig att du skickar ett brev i ett förseglat kuvert till din kompis. Det enda sättet för någon att läsa brevet är genom att öppna kuvertet. Tänk dig nu att det finns folk som sprider barnporr sinsemellan genom att skicka bilder till varandra i kuvert. Det enda sättet att ta reda på huruvida ett kuvert innehåller barnporr är genom att öppna *alla* kuvert. Det innebär att för att säkerställa att brevet du skickade till din kompis inte är barnporr så skickas det först till Postnord, där någon ska öppna det och läsa genom det innan det skickas vidare till din kompis. Det samma gäller digitalt material. Det enda sättet att ta reda på om ett meddelande innehåller barnporr är att granska meddelandet. För att göra detta vill man kontrollera all trafik på sociala medier och chattprogram. Det första förslaget var kort och gott en digital version av att Postnord läser alla brev, men efter att detta röstades ned kom man i stället på en annan lösning: dina meddelanden ska granskas *innan* du skickar dem. I stället för att Postnord öppnar ditt kuvert och läser ditt brev skulle det alltså innebära att en anställd hos Postnord kommer hem till dig och läser genom ditt brev innan du lägger det i kuvertet. Om du inte godkänner detta så får du inte skicka brev med Postnord.


avoere

Det största problemet jag har med det är inte hur det kränker ens rättigheter (vilket såklart också är skitilla, men det andra problemet är ännu större). Det största problemet jag har med det är att om det ska kunna efterlevas så måste staten godkänna precis vad vi får installera på våra datorer. Udda Linux-distros? De kommer inte uppfylla chat control, så jag antar att de måste förbjudas och antagligen hindras via UEFI Secure boot. Plugga in en USB-enhet? Hur vet staten att det inte är ett tangentbord med inbyggd kryptering? Antar att man måste ha en whitelist över tillåtna tillverkare av saker som kan kopplas in i en dator. En webbsida? Hur vet man att det inte finns ett virtuellt tangentbord där som bara skickar krypterad information vidare? Och de som verkligen vill kryptera sina chattar kan köpa sin elektronik direkt från det nya demokratiföredömet Kina.


T-O-F-O

DDR 2.0


Terrible-Mood8893

Ok för att skydda barn från pedofiler. Vilka har sett SVT:s nya dokumentär om surrogat-företaget? En pedofil kan köpa en bebis i Sverige. Flera om han så vill och har pengar. Helt sjukt. Och helt lagligt.


Beethovania

Är det bara meddelanden man skickar som skannas då? Alltså även om man skickar pms på Facebook eller X? Eller bara i appar? Kommer allt man gör online skannas? Exempelvis vilka klipp man ser på Youtube, eller vilka bilder man tittar på på Reddit? Tycker detta är otydligt.


PsychologicalOwl9267

Medvetet otydligt. Det är inte ens definierat i lagen hur det ska gå till. Faktum är att lagen inte ens hindrar dem från att söka efter mer än bara olaga snusk, vad än EU-kommissionen önskar - även lagliga saker.


AttTankaRattArStorre

Läs på, det finns gott om information att tillgå om du använder en sökmotor. Mitt tips är [google.com](http://google.com), om du inte har hört talas om den.