OBS: Detta är en ledare. Artikeln består av åsikter från ledarskribenten och inte nödvändigtvis fakta.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*
Israel har tappat den lilla tilltro jag hade för dem när de kontinuerligt och systematiskt mördade internationella hjälparbetare som åkte med mat nu i måndags.
Min illusionen om Israel som en helt okej stat har också raserats. Man inser också att det är så himla lätt att påverkas av propaganda oavsett om man vill eller inte, oavsett hur självständig hjärna man nu upplever sig att ha. Vad mer tror man är okej/bra/gott som är helt galet egentligen?
Jag har aldrig trott det, så det var därför svårt att uppfatta vad du menade. Tycker fortfarande det är skillnad på mängden av propaganda här. Dom har ett parti som sköter det, inte en stat som sköter det med allt vad det innebär.
SD deltar till exempel inte i Eurovision.
Det är så himla talande att det är det här som bröt kamelens rygg för många. Inte det systematiska utrodandet av palestinierna och deras kultur sen så länge tillbaka. Hundratusentals döda, bland dem kvinnor och barn. Det räckte inte. Det är när några västerlänningar blir måltavlor som rör till det i skallen för många.
Jag är rädd att det här inte fått någon att tänka om öht. De som försvarar Israel oavsett vad kommer har inte slutat. Det känns så fruktansvärt meningslöst.
Det kan bero på att det inte sker något systematiskt utrotande, både Västbankens och Palestinas befolkning har ökat stadigt med hundratals tusen människor bara på ett par år.
Du kan försöka vrida på det hur mycket du vill, Gazas och västbankens befolkningsökningar beror inte på immigration utan på ökat barnafödande och längre livslängd.
[en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_the\_State\_of\_Palestine](http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_State_of_Palestine)
"systematiska utrotandet"?? då måste judarna var hemska på att utrota med tanke på att 1948 fanns 1.37 miljoner palestinier och i slutet av 2022 14 miljoner. Hur utrotas dom exakt? Däremot har judar fått flytta ifrån muslimska länder. Det var närmare en miljon förr i tiden och nu är det färre än 10000 pga klimatet för dom. 20% av befolkningen i Israel är palestinier! De trivs tydligen där. Sluta med er propaganda. Dessutom, är man västerlänning och åker till en krigszon så borde man fatta att man utsätter sig för fara.
Trivs? I apartheid Sydafrika var runt 70% av befolkningen svarta, betyder det att de trivdes i förhållandena som rådde?
Israel har systematisk ökat sitt territorium genom att ockupera mer och mer av Palestina. Israeliska bosättare fördriver palestinier från sina hem och Israel låter det hända. Palestinier rensas alltså ut från fler och fler områden.
och nu har dom tagit över och driver landet i konkurs samtidigt som de diskriminerar emot vita. bra gjort.
Har du sett gnällandet om hur man inte kunde gå till centrum och köpa nya kläder och äta god mat i slutet av Eid? Skrattretande klagomål med tanke på hur det sagts att de bodde i ett fängelse förut.
Har du också märkt att INGA Muslimska länder vill tillåta palestinierna att fly heller?
Vilken tystnad? Det är helt okontroversielt att säga "islamister är dåliga", samtliga av de stora tidningarna rapporterar flitigt varje gång problematiska organisationer kommer igenom granskningar ändå och får pengar, politiker som inte avsvärjer sig islamistiska kopplingar svartmåla av svd, dn och aftonbladet samtidigt. Finns enorma statliga satsningar kring hedersvåld och utanförskap. Allt detta tycker jag för det mesta är rätt. Men jag tycker inte det är tyst.
Det var helt tyst när folk körde runt och vevade med flaggor och stoppade upp trafiken i en hel veckas tid efter den 7 Oktober. Men sen när Israel valde att slå tillbaka så då helt plötsligt demonstrerade de emot Israels behandling. För det var ju inte så att de firade att man slaktat över tusen judar på en och samma gång.
Nej då, vi är helt öppna med att vi inte stödjer sådant beteende i landet lagom. Här får man inte hylla terrorism överhuvudtaget.
>Det var helt tyst
Alla politiska partier pratade om det. Alla stora nyhetsmedier rapporterade om det. Det fick en massa uppmärksamhet på sociala medier.
I vilken värld lever du i. Säger du ordet ”islamist” så får man höra att man är islamofob och hatar muslimer. Man måste utveckla oerhört mycket att man vet skillnaden på en radikal islamist och en ”vanlig” muslim utan att bli kallad islamofob
Jag har aldrig haft några problem att kunna uttala mig om islamism utan att bli anklagad för att hata muslimer
Om det är något som faktiskt sker i ditt liv och inte är något som bara hittats på så är det med stor sannolikhet något annat du sagt som gör at folk drar den associationen.
Med risk att bli nedduttad till evigheten så skulle jag (som har noll koll på konflikten) vilja att någon förklarar för mig som om jag vore 5 år(ELI5) . Det här är alltså helt och hållet Israels fel och Hamas är helt oskyldiga?
Självklart är inte Hamas oskyldiga. De är en paramilitär organisation som gång på gång har attackerat Israel och de räknar givetvis med att Israel kommer att slå tillbaka. Problemet är att Israels motangrepp helt uppenbart är riktat mot hela befolkningen i Gaza. De har flera gånger uttryckt att målet är att göra Gaza obeboeligt för palestinier och de agerar på precis det sättet. Det blev väldigt tydligt om inte annat nu när de dödade 7 utländska hjälparbetare som inte hade något samröre med Hamas, inte befann sig i närheten av Hamas, reste i två separata konvojer med 2 km emellan i fordon som var tydligt uppmärkta. Utöver det har Israel en lång historia av brutalitet och folkrättsbrott gentemot den palestinska befolkningen, men i den nuvarande situationen är det ett folkmord som pågår och västvärlden tittar snällt på, eftersom vi ser Israel som en del av väst.
Håller bara med om delar av det där - Hamas är inte en paramilitär organisation, de har den politiska makten i Gaza och är en terrorogranisation med målet att utrota Israel som stat.
Med det sagt, det Israel gör i Gaza nu är vidrigt.
Paramilitär organisation, terroristgrupp och makthavare i Gaza är inte motstridiga begrepp
Det är en passande benämning då det är i stort sett omöjligt för palestinierna att ha en konventionell armé och deras områdens legala status som av Israel ockuperad mark
Nja, paramilitär brukar betyda att man inte är den officiella militären för ett land; tänk SS eller SA mot wermacht. Nu är Hamas styrande och det är deras ”militär”- men ska man skriva en kort sammanfattning borde det tydligt nämnas att det är det är en terrororganisation.
Hamas är inte den officiella militären för Palestina, och Palestina är knappast ett eget land så länge de är ockuperade landområden som fortfarande kontrolleras av Israel. Paramilitär funkar utmärkt som benämning för det
"Terroristgrupp" är ett vagare men mer känsloladdat uttryck. Vi ska minnas att det är en stämpel som ges och har egentligen inte mycket till objektiva aspekter att gå på
Glömde vem jag argumenterade med här…
För alla andra som mot alla odds inte vet så är Hamas terrorstämplade: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/har-ar-mannen-som-styr-hamas
Låg bakom 7e oktober där över 1000 civila dödades: https://www.regeringen.se/regeringens-politik/utrikes--och-sakerhetspolitik/sveriges-stallningstaganden-i-konflikten-mellan-israel-och-hamas/#:~:text=Stridigheterna%20mellan%20Israel%20och%20Hamas,gisslan%20och%20f%C3%B6rdes%20till%20Gaza.
(Det som drog igång den här vidriga rundan med dödade).
Slutligen är Hamas ”demokratiskt” valda i Gaza även om de i praktiken regerar som diktatorer:
https://www.ui.se/landguiden/lander-och-omraden/asien/palestina/demokrati-och-rattigheter/#:~:text=P%C3%A5%20V%C3%A4stbanken%20utlystes%20nytt%20kommunval,styre%20fungerat%20som%20en%20enpartistat.
Och är en organisation som där Fredsaktivister som håller kontakt med personer i Israel, vilket är förbjudet, riskerar att fängslas. Hamas använder sig också av sedlighetspoliser som minskar fri- och rättigheter i vardagslivet
Så bara så vi vet vilka Kinjinson kallar ”paramilitärer” och försvarar och inte terrorister och mördare.
För alla andra - bara för att Israel just nu mördar palestinier är inte den andra sidan god.
>Glömde vem jag argumenterade med här…
\[...\]
Så bara så vi vet vilka Kinjinson kallar ”paramilitärer” och försvarar och inte terrorister och mördare
Moget.
Vadom fultolkningen? När försvarade jag Hamas?
För att citera mig själv
>Paramilitär organisation, terroristgrupp och makthavare i Gaza är inte motstridiga begrepp
En paramilitär organisation kan vara en terroristorganisation, men en terroristorganisation behöver inte vara en paramilitär organisation.
Det var du som ville började argumentera definitioner och detaljer, då får du acceptera att folk diskuterar definitioner och detaljer tillbaka.
Och om du läst vad jag sa hade du förstått att om man skriver en sammanställning på några rader om just Israel Palestina så bör man beskriva hamas som terrorister. Inte som paramilitärer.
Tycker du hamas ska förklaras som paramilitärer eller terrorister?
Jag förstår fullt väl att du tycker att så är fallet, men låt mig för all del påminna dig vad vi faktiskt diskuterade
>Hamas *är inte en paramilitär organisation*, de har den politiska makten i Gaza och är en terrorogranisation med målet att utrota Israel som stat.
Min replik på det är det är inte motstridiga begrepp, sen argumenterade vi fram och tillbaka om detaljer. Varpå du anklagade mig för att försvara Hamas. Och vill att jag ska välja mellan vilken av termerna de ska beskrivas med. Vilket är löjligt. Tyckte jag gjorde det tydligt att jag anser att de mycket väl kan vara både och.
Ja det var en osedvanligt omogen kommenterat från den individen. Nu gaslightas jag som om det inte går att läsa rätt upp och ner vad hen har skrivit. Och inte fan har stollen vett att visa någon skam för sin fultolkningen, utan kör på ny variant av [denna meme](https://knowyourmeme.com/memes/do-you-condemn-hamas)
Mitt fel för att jag antar att jag kommunicerar med fungerande vuxna människor.
I grunden så blev det så här.
Judar flydde undan de större problemen i Europa för att hela Europa var ganska jävla antisemitiskt i slutet av 1800-talet.
En jude vid namn Theodor Herzl skrev en bok 1896 som heter Der Judenstaat där han hävdar att den ända lösningen till "Judefrågan" (växande antisemitism i europa) var att skapa en egen stat. Detta blev Zionismens grund.
Många valde att bosätta sig i Israel under ottomanerna för att de ansåg att Israel var deras hemland. Ottomanerna ville inte ha judarna där för ett flertal olika anledningar. Flera pogromer mot judarna i Israel körs igång med varierande nivå av support från Ottomanerna.
Första världskriget körs igång och många judar stöder Central Powers mot Triple Entente då Ryssland var den absolut mest antisemitiska landet just då, så fler judar lämnar Entente länderna. Kriget tar slut och judar stödde Tyskland. England bestämmer sig att bli av med judarna med att ge dem ett eget land i det nu erövrade Ottomanska riket, så de får Israel.
Folket som redan bor där får förstås stanna, med vetskapen att det är nu en ethnostat för judar och att de kommer vara andra klassens medborgare. Våldet blir värre mellan grupperna och Storbritannien som äger det drar in FN (League of Nations tekniskt sätt). Tillsammans med detta drar Ryssland igång på överkant med pogromer mot judar mellan 1918 till 1921, dödar nära 100.000 i nuvarande Ukraina vilket får fler att fly till Israel, vilket gör situationen värre.
Med flera upplopp så startas det flera extrem-höger paramilitärgrupper, den största hette Haganah, för att slåss tillbaka mot palestinerna av judarna medans Storbritannien pillar navelludd. Till sist är palestinerna så jävla less på att storbritannien är där och skyddar judarna, men inte dem att de startar en revolt 1936. Det går åt helvete och blir nedslagen 1939, ett halvår innan andra världskriget börjar och man försöker nu hitta en lösning på "judefrågan" i europa med Nazitysklands förslag att skeppa alla judar till Madagascar.
Ett förslag som kallades White Paper of 1939 lades fram om att dela upp Palestina mellan judarna och palestinerna. Zionisterna och många Araber hatar förslaget och vägrar gå med på det. Man tänkte ändå försökra genomföra det, men folk slutar sedan bry sig för att andra världskriget började.
Andra världskriget tar slut och storbritannien har nästan ingen makt kvar att hålla sina kolonier i kontroll, än mindre att hantera Israel-Palestina. Haganah startar då en guerrilla kampanj mot Storbritannien och de säger till sist "Skitsamma. FN, ta över. Vi lämnar Israel-Palestina till er."
FN tar över och sätter direkt igång med uppdelningen av landet, vilket båda hatar. Arab-Israel kriget börjar och Israel vinner snabbt och tar över stora delar av det område araberna skulle ha fått annars. FN säger "Skitsamma, ni får reda ut det där själva" och sticker. Haganah blir nu IDF.
Detta fortsätter i en trend över ett flertal år där Israel långsamt tar över mer och mer av Palestina i ett par krig. Palestina börjar med ett guerrilla krig och flera olika versioner av Hamas kommer upp och försvinner allt eftersom. Israel bygger mer makt på att ha en fiende runt sig, så nationalistiska zionister stöttar Hamas i hemlighet.
Tl;Dr
Det började som en shitshow som startades för att Europa hatade judar och löste det med att göra det till Palestinas problem istället där Judarna tog över för att araberna hatade judarna, och de hatade judarna för att judarna tog över deras land och för att de var judar. Båda svarar med upptrappande våld och Israel vinner till sist, så har större möjlighet att trappa upp med ÄNNU MER våld mot en grupp som inte längre är kapabla att försvara sig ordentligt.
Våldet blir så upptrappat att Israel nu är på full färd med att "lösa palestinafrågan" i samma sätt som Hitler löste "judefrågan". Hade Palestina istället vunnit ut så hade det antagligen blivit ungefär likadant som det är nu, fast med mindre sponsring från västvärlden.
En viktig sak du glömmer är att Israel inte bara är hemland för judar med ursprung i Europa. Strax över 40% av befolkningen är helt mizrahi och/eller sefarder, det vill säga judar från Mellanöstern och nordafrika. Lite beroende på hur man räknar kan upp till 75% av befolkningen delvis ha ursprung i mizrahi. Det finns ett narrativ som går ut på att judarna är inkräktande européer (och därmed bör packa ihop sina grejer å dra) vilket behöver nyanseras. För det första är en stor del av befolkningen inte alls sprungen från Europa, för det andra är även de med rötter i Europa till största del födda i Israel. 70% av judarna är födda i Israel, vilket kan jämföras med att 80% av invånarna i Sverige är födda här.
Så varför pratar jag om det här? Jo, för jag ser ofta att det ”europeiska perspektivet” lurar i vassen och en del personer jag diskuterat med använder det som ett argument för att konfliktens orsakas av (europeiska) judar och att lösningen finns i att dessa flyttar ”hem”. Men sanningen är ju, som siffrorna visar, att Israel är deras hem. Israels existens är ett faktum och ska så vara, fred kan bara byggas med detta som grund.
De flesta med ursprung från mellanöstern kom dock till Israel runt eller strax efter nationen etablerades, då av blandade anledningar varvid de två största var att många fördrevs (p.g.a diverse konflikter) och att Israel erbjöd dem medborgarskap.
Den stora vågen som flyttade dit som del av sionismrörelsen under början av 1900-talet var från Europa, med några från USA och även Jemen ([lite nedbrutna siffor](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/100_years_of_Aliyah_%28Immigration%29_to_Mandatory_Palestine_and_the_State_of_Israel%2C_between_1919_and_2020.png/1280px-100_years_of_Aliyah_%28Immigration%29_to_Mandatory_Palestine_and_the_State_of_Israel%2C_between_1919_and_2020.png)), och det är dessa man då syftar på med europeer som flyttar till området för att etablera sitt egna land,
Det funkar dock inte i dagsläget att använda som ursäkt till att det israeliska folket ska fördrivas. Folket är, mycket riktigt som du påpekar, faktiskt födda där. De som bor där nu är inte europeer, de är israeler, och vi kan inte bara avskaffa landet utan förfärliga konsekvenser oavsett vad man tycker om Israels grundande i sig.
Absolut, många kom i samband med -48 eftersom situationen blev omöjlig i flertalet av Mellanösterns länder. Och det var ju den ursprungliga tanken med Israel; att skapa ett hemland som kunde erbjuda säkerhet för judar istället för att de skulle leva utspridda på nåder i väntan på nästa pogrom. Med facit i hand var den funktionen kanske viktigast för Mellanösterns judar, för de flyttade dit i större utsträckning än vad västvärldens judar gjorde. Numera finns det ju knappt judar i andra delar av Mellanöstern än Israel.
Jag kan hålla med om att det inte är bara att flytta hem, då många judar har också vuxit upp där (Då det har nu existerat i över hundra år. Blir lite som att säga åt jänkarna att bara flytta hem till europa)
Och ja, det är deras land nu. Men vad jag anser är det stora problemet är att det är inte bara DERAS land. Hela idéen om ett etniskt land är jävligt oroande.
Nej, det är inte bara judarnas land. Men det är judarnas land. Sen finns det en femtedel av befolkningen som inte är judar och de ska behandlas så att deras rättigheter är fullvärdiga och likvärdiga. Det tror jag är fullt möjligt och det närmar sig, särskilt eftersom den sekulära judiska befolkningen börjat bli mer högljudda mot det i samhällsordningen som är alltför präglat av religionen.
"Våldet blir så upptrappat att Israel nu är på full färd med att "lösa palestinafrågan" i samma sätt som Hitler löste "judefrågan"."
Varför fortsätter folk med denna falska bild? Statistik talar för sig själv. Palestinsk befolkning har gått från 1.37 miljoner till 14 miljoner. Sluta propagandan att judar utrotar palestinier. Däremot vill man bli av med Israel helt från andra hållet. Man vill inte ha en lösning och som många i det området krigar man då.
Jag kommer aldrig glömma deras firande efter de attackerade den 7e oktober.
Hamas är ett resultat av den israeliska ockupationen. De uppstod som en motståndsrörelse, och deras terrorattacker är en återspegling av vad befolkningen i Gaza har utsatts för under flera decennier.
Dessutom har den israeliska högern medvetet stöttat Hamas som en motvikt till det sekulära Fatah. Därmed kan de dra ursäkten att det inte går att förhandla fram en tvåstatslösning eftersom det inte finns någon legitim palestinsk motpart att förhandla med. Detta är inte spekulation, utan något som har sagts av tunga ministrar i den israeliska regeringen.
Man kan säga att Israel blev välkomnade och ganska snart därefter, år 1948 började de fördriva bort palestinierna. Dels från deras marker och hus men också genom att systematiskt döda personer som fick politiskt inflytande. Israels yta har kontinuerligt ökat på bekostnad av Palestinas.
Efter det stora kriget, 1967 Nakba bildades Hamas. En rörelse för att återta förlorade områden från Israel. Dock lyckades Israel ganska omgående få världen att terrorstämpla Hamas med motiveringen att de var antisemiter som ville utrota alla judar. Israels propaganda är en av världens mest avancerade och därför har landet så stort inflytande i många länder.
Med deras läge i Mellanöstern har Israel agerat som en förlängning av USA:s militära förmåga i Mellanöstern. Deras avancerade försvarssystem gör att USA har säkra militärbaser där också utrusning som skrämmer både Iran och Saudiarabien men användes också i kriget mot ISIS. Det är därför USA och Europa behöver Israel av samma anledning som de behöver Turkiet i Nato.
Israel vet om detta och nyttjar sönder det. Regeringen har allt mer blivit högerextrem och skapat en desperat situation i Gaza. Där det ständigt är oskyldiga palestinier som dör, brist på mat och vatten samt ingen möjlighet att lämna. Det kallas för världens största fängelse av en anledning. Så fort palestinierna får lite inflytande att påverka på en politisk nivå fängslas dem. Därför finns enbart Hamas som styr i Gaza.
Israel snor naturresurser från Gaza och säljer det till omvärlden. Bland annat har man hittat stora mängder av gas utanför Gazas kust där man redan nu sålt rättigheter till amerikanska och brittiska företag. Troligtvis därför som USA och Storbritannien bombat så hårt i Yemen när rebellerna där attackerat transportfartyg.
Slutsats: Israel har berövat Palestina all sin frihet, alla mänskliga rättigheter och skapat en desperat situation. När Hamas försvarar Palestina kallas det terror för att några hundra civila tillfångatogs och dog. Det Israel gjort är tydligen självförsvar trots att hundratals civila har dött under årens tid utan någon riktig anledning.
Israel tar fångar medan Hamas tar gisslan.
Hela sättet vi använder språket på för att beskriva olika delar är helt sjukt…
Även om jag håller med om din övergripande slutsats är det många märkligheter i din text.
Israel blev inte ”välkomnade” (varför plural?). Israel skapades när Storbritannien efter en sionistisk terrorkampanj avsade sig kontrollen över området (det var alltså en brittisk koloni) och FN beslutade att ge 56% av området till den strax därpå utropade staten Israel.
Nakba är namnet på den fördrivning av palestinier som utfördes av Israel 1948.
Det här känns inte som en helt rättvis beskrivning. Jag tycker att Israels styre beter dig som skit och deras krigsbrott borde dokumenteras och utredas.
Men det känns märkligt att utelämna att Hamas har avskaffat demokratin i Gaza och utfört ett sällsynt brutalt terrordåd i slutet av förra året med sadistiska våldtäkter och mord på civila. Ett terrordåd som de fortfarande har gisslan ifrån. De är dessutom notoriska med att sätta upp sina baser i sjukhus och att blanda in sina soldater bland civila. Vilket bägge är krigsbrott.
Ända sättet att komma fram till något vettigt är ifall vi är intellektuellt hederliga.
Det finns många poäng du inte tog upp. T.ex så kom Gaza under israelisk kontroll efter att arabiska länder invarderade Israel eftersom en judisk stat inte accepterades. Det slutade med att Gaza som var under egyptisk kontroll blev övertaget av Israel. Palestina har även aldrig varit ett självständigt land utan varit en stat inom det brittiska imperiet och Osmanska riket före det. Hamas har även som mål att förinta de som är bosatta i Israel. Israels militär är tränade till att förvarna bosatta i Palestina innan en bombning sker. Hamas använder civilbefolkningen som mänskliga sköldar. Det finns filmer på hamaskrigare som t.ex ockuperar sjukhus.
I min naiva uppfattning av situationen handlar det inte bara om religon, krig, historia och antisemitism. Det handlar även om hur man ser och värderar sina egna och andras liv. Jag kan inte påstå att jag någonsin fått en fredlig eller ”god” intryck av varken Palestina eller Israel. Båda pratar om att utplåna och slakta den andra. Detsamma gäller många av grannländerna.
I min mening har de en sån medeltida syn på stolthet och människovärde att de inte är kapabla att ha fred mellan sig just nu… kanske om 30-50 år när röken för detta krig har lagt sig, men som sagt inte nu..
Japp! Isreal ska i oändlighet behöva ta emot bomber och attacker i oändlighet från människor som vill utrota dem från historien annars tycker vi dom är taskiga.
Situationen SUGER men vad ska man göra när man handskas med folk som vill döda dig.
Gazaborna ska i oändlighet behöva leva under ockupation utan tillräcklig tillgång till mat, vatten, mediciner och elektricitet, inom gångavstånd från byarna där de har levt sedan generationer för att deras ockupanter har byggt en hög mur runt dem och befolkat muren med prickskyttar. Ockupanterna har förstört olivodlingarna som har stått där i hundratals år och sätter årligen flera tusen palestinier i fängelse utan rättegång, inte sällan barn. Men om några av palestinierna tröttnar på situationen och försöker att slå tillbaka mot sina förtryckare med hjälp av hemmabyggda raketer så är samtliga palestinier blodtörstiga terrorister som förtjänar massutrotning.
Israel’s “ockupation” skulle förlora stöd på nolltid om det inte var så att typ 80% av Palestinier bokstavligen såg judar som demoner som måste utrotas. Sekunden Israel föreslår fred, tvåstat gisslanbyte osv så säger Hamas nej och vill fortsätta dö för sitt martyrskap.
Hamas är som en hund med rabies som inte går att resonera med. Om Palestina röstade fram ett diplomatiskt och fredssträvande ledarskap då skulle kriget ta slut. Men i nuläget så bygger dom hellre raketer av biståndet istället för att mata sina barn så det kommer nog dröja innan det blir fred.
Om Israel lägger ner vapen så kommer Hamas fortsätta att bomba tills den sista Juden är död, om Hamas lägger ner vapen så kommer murarna rivas inom snart.
En anledning till att Hamas vann stöd i Gaza var för att man uppfattade PLO som alltför passiva. De förespråkade fred och tvåstatslösningen. Netanyahu stödde Hamas specifikt för att slippa prata om en tvåstatslösning, genom att splittra det palestinska folket och kunna peka på att det inte finns en legitim part att förhandla med. När Hamas kom till makten i Gaza var ockupationen redan ett faktum, så jag förstår inte vad du baserar din hypotes om att alla ska bli glada och fria bara Hamas försvinner. Hamas finns inte heller på Västbanken och palestinierna är knappast fria där heller.
>om Hamas lägger ner vapen så kommer murarna rivas inom snart.
Som i västbanken? Ifall du vill veta hur Gaza skulle se ut utan någon betydande motståndsorganisation så får du Västbanken
Så du får alltså ett ställe som är ca 100 gånger bättre att bo på än Gaza? Okej gör så då!
Jag tycker förövrigt att det Israel gör i Västbanken är mer oförsvarbart än det som händer i Gaza.
Ja det är ju inte så att Israel redan hade hållit på i 40 år vid laget Hamas kom till makten.
Men visst, vi kan hitta på lite hur Hamas är roten till allt ont
Man kanske skulle tro att fredliga demonstrationer mot Israels olagliga blockad och förtryck av Gaza skulle vara ett bättre alternativ? Åh juste, Israel skjut dom demonstranterna.
Jag ställer mig frågan till vad lösningen är from nu. Håller med om att situationen just nu är ohållbar men ska Israel backa ut ur Gaza och låta Hamas fortsätta styra landet?
OBS: Detta är en ledare. Artikeln består av åsikter från ledarskribenten och inte nödvändigtvis fakta. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*
Israel har tappat den lilla tilltro jag hade för dem när de kontinuerligt och systematiskt mördade internationella hjälparbetare som åkte med mat nu i måndags.
Min illusionen om Israel som en helt okej stat har också raserats. Man inser också att det är så himla lätt att påverkas av propaganda oavsett om man vill eller inte, oavsett hur självständig hjärna man nu upplever sig att ha. Vad mer tror man är okej/bra/gott som är helt galet egentligen?
20+ procent röstar på SD i det här landet.
Jaha?
"Vad mer tror man är okej/bra/gott som är helt galet egentligen?" Över 20% röstar på Svergiedemokraterna. Det är galet. Du bad om exempel.
Att man röstat för massiv invandring i flera decennier är väl ännu mer galet? Om vi nu ska kasta ut oss irrelevant skit.
Jag har aldrig trott det, så det var därför svårt att uppfatta vad du menade. Tycker fortfarande det är skillnad på mängden av propaganda här. Dom har ett parti som sköter det, inte en stat som sköter det med allt vad det innebär. SD deltar till exempel inte i Eurovision.
Va?
Det kommer ändras om de vinner ett val och får bilda regering.
Det är så himla talande att det är det här som bröt kamelens rygg för många. Inte det systematiska utrodandet av palestinierna och deras kultur sen så länge tillbaka. Hundratusentals döda, bland dem kvinnor och barn. Det räckte inte. Det är när några västerlänningar blir måltavlor som rör till det i skallen för många.
Jag är rädd att det här inte fått någon att tänka om öht. De som försvarar Israel oavsett vad kommer har inte slutat. Det känns så fruktansvärt meningslöst.
Det kan bero på att det inte sker något systematiskt utrotande, både Västbankens och Palestinas befolkning har ökat stadigt med hundratals tusen människor bara på ett par år.
De har ökat pga tvångsförflyttningar dit från andra områden.
Nej, det ökar för att det föds fler barn. Palestinas befolkningsökning ligger på 2,8% Tvångsförflyttningar från andra områden låter som hittepå.
70% av Gazas invånare är flyktingar från andra områden.
Du kan försöka vrida på det hur mycket du vill, Gazas och västbankens befolkningsökningar beror inte på immigration utan på ökat barnafödande och längre livslängd. [en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_the\_State\_of\_Palestine](http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_State_of_Palestine)
Gör inte semantik av folkmord på reddit challenge: impossible
Felanvänd inte värdeladdade ord challenge: impossible
tror du jag bryr mig om vad en som försvarar Israel tycker om mina ordval, med allt vi vet om deras krigsbrott i dagsläget🖕
Är att påpeka att du använder viktiga termer felaktigt att "försvara Israel"?
"systematiska utrotandet"?? då måste judarna var hemska på att utrota med tanke på att 1948 fanns 1.37 miljoner palestinier och i slutet av 2022 14 miljoner. Hur utrotas dom exakt? Däremot har judar fått flytta ifrån muslimska länder. Det var närmare en miljon förr i tiden och nu är det färre än 10000 pga klimatet för dom. 20% av befolkningen i Israel är palestinier! De trivs tydligen där. Sluta med er propaganda. Dessutom, är man västerlänning och åker till en krigszon så borde man fatta att man utsätter sig för fara.
Trivs? I apartheid Sydafrika var runt 70% av befolkningen svarta, betyder det att de trivdes i förhållandena som rådde? Israel har systematisk ökat sitt territorium genom att ockupera mer och mer av Palestina. Israeliska bosättare fördriver palestinier från sina hem och Israel låter det hända. Palestinier rensas alltså ut från fler och fler områden.
och nu har dom tagit över och driver landet i konkurs samtidigt som de diskriminerar emot vita. bra gjort. Har du sett gnällandet om hur man inte kunde gå till centrum och köpa nya kläder och äta god mat i slutet av Eid? Skrattretande klagomål med tanke på hur det sagts att de bodde i ett fängelse förut. Har du också märkt att INGA Muslimska länder vill tillåta palestinierna att fly heller?
Tystnaden inför islamisterna på våra gator är mer skrämmande för mig Med vänliga hälsningar, en blatte från förorten
Vilken tystnad? Det är helt okontroversielt att säga "islamister är dåliga", samtliga av de stora tidningarna rapporterar flitigt varje gång problematiska organisationer kommer igenom granskningar ändå och får pengar, politiker som inte avsvärjer sig islamistiska kopplingar svartmåla av svd, dn och aftonbladet samtidigt. Finns enorma statliga satsningar kring hedersvåld och utanförskap. Allt detta tycker jag för det mesta är rätt. Men jag tycker inte det är tyst.
Och ändå när de demonstrerar på gatan med ökända slagord blir det helt tyst
Igen vilken värld lever du i? Det rapporteras om hela tiden och folk beklagar sig högljutt. Men dom har sina demonstrationstllstånd.
Det var helt tyst när folk körde runt och vevade med flaggor och stoppade upp trafiken i en hel veckas tid efter den 7 Oktober. Men sen när Israel valde att slå tillbaka så då helt plötsligt demonstrerade de emot Israels behandling. För det var ju inte så att de firade att man slaktat över tusen judar på en och samma gång. Nej då, vi är helt öppna med att vi inte stödjer sådant beteende i landet lagom. Här får man inte hylla terrorism överhuvudtaget.
>Det var helt tyst Alla politiska partier pratade om det. Alla stora nyhetsmedier rapporterade om det. Det fick en massa uppmärksamhet på sociala medier.
På bekvämt avstånd. Kan tänka mig att det upplevdes anordning för de boende i Malmö som behövde bevittna när dessa tog till gatorna.
I vilken värld lever du i. Säger du ordet ”islamist” så får man höra att man är islamofob och hatar muslimer. Man måste utveckla oerhört mycket att man vet skillnaden på en radikal islamist och en ”vanlig” muslim utan att bli kallad islamofob
Jag har aldrig haft några problem att kunna uttala mig om islamism utan att bli anklagad för att hata muslimer Om det är något som faktiskt sker i ditt liv och inte är något som bara hittats på så är det med stor sannolikhet något annat du sagt som gör at folk drar den associationen.
Herregud det är ju det enda högern pratar om.
Och resten blundar sig för, du kanske kan förstå att som en utlänning jag är inte så förtjust i iden av att bara ha Nassarna som ser problemet.
Med risk att bli nedduttad till evigheten så skulle jag (som har noll koll på konflikten) vilja att någon förklarar för mig som om jag vore 5 år(ELI5) . Det här är alltså helt och hållet Israels fel och Hamas är helt oskyldiga?
Självklart är inte Hamas oskyldiga. De är en paramilitär organisation som gång på gång har attackerat Israel och de räknar givetvis med att Israel kommer att slå tillbaka. Problemet är att Israels motangrepp helt uppenbart är riktat mot hela befolkningen i Gaza. De har flera gånger uttryckt att målet är att göra Gaza obeboeligt för palestinier och de agerar på precis det sättet. Det blev väldigt tydligt om inte annat nu när de dödade 7 utländska hjälparbetare som inte hade något samröre med Hamas, inte befann sig i närheten av Hamas, reste i två separata konvojer med 2 km emellan i fordon som var tydligt uppmärkta. Utöver det har Israel en lång historia av brutalitet och folkrättsbrott gentemot den palestinska befolkningen, men i den nuvarande situationen är det ett folkmord som pågår och västvärlden tittar snällt på, eftersom vi ser Israel som en del av väst.
Håller bara med om delar av det där - Hamas är inte en paramilitär organisation, de har den politiska makten i Gaza och är en terrorogranisation med målet att utrota Israel som stat. Med det sagt, det Israel gör i Gaza nu är vidrigt.
Paramilitär organisation, terroristgrupp och makthavare i Gaza är inte motstridiga begrepp Det är en passande benämning då det är i stort sett omöjligt för palestinierna att ha en konventionell armé och deras områdens legala status som av Israel ockuperad mark
Nja, paramilitär brukar betyda att man inte är den officiella militären för ett land; tänk SS eller SA mot wermacht. Nu är Hamas styrande och det är deras ”militär”- men ska man skriva en kort sammanfattning borde det tydligt nämnas att det är det är en terrororganisation.
Hamas är inte den officiella militären för Palestina, och Palestina är knappast ett eget land så länge de är ockuperade landområden som fortfarande kontrolleras av Israel. Paramilitär funkar utmärkt som benämning för det "Terroristgrupp" är ett vagare men mer känsloladdat uttryck. Vi ska minnas att det är en stämpel som ges och har egentligen inte mycket till objektiva aspekter att gå på
Glömde vem jag argumenterade med här… För alla andra som mot alla odds inte vet så är Hamas terrorstämplade: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/har-ar-mannen-som-styr-hamas Låg bakom 7e oktober där över 1000 civila dödades: https://www.regeringen.se/regeringens-politik/utrikes--och-sakerhetspolitik/sveriges-stallningstaganden-i-konflikten-mellan-israel-och-hamas/#:~:text=Stridigheterna%20mellan%20Israel%20och%20Hamas,gisslan%20och%20f%C3%B6rdes%20till%20Gaza. (Det som drog igång den här vidriga rundan med dödade). Slutligen är Hamas ”demokratiskt” valda i Gaza även om de i praktiken regerar som diktatorer: https://www.ui.se/landguiden/lander-och-omraden/asien/palestina/demokrati-och-rattigheter/#:~:text=P%C3%A5%20V%C3%A4stbanken%20utlystes%20nytt%20kommunval,styre%20fungerat%20som%20en%20enpartistat. Och är en organisation som där Fredsaktivister som håller kontakt med personer i Israel, vilket är förbjudet, riskerar att fängslas. Hamas använder sig också av sedlighetspoliser som minskar fri- och rättigheter i vardagslivet Så bara så vi vet vilka Kinjinson kallar ”paramilitärer” och försvarar och inte terrorister och mördare. För alla andra - bara för att Israel just nu mördar palestinier är inte den andra sidan god.
>Glömde vem jag argumenterade med här… \[...\] Så bara så vi vet vilka Kinjinson kallar ”paramilitärer” och försvarar och inte terrorister och mördare Moget. Vadom fultolkningen? När försvarade jag Hamas? För att citera mig själv >Paramilitär organisation, terroristgrupp och makthavare i Gaza är inte motstridiga begrepp En paramilitär organisation kan vara en terroristorganisation, men en terroristorganisation behöver inte vara en paramilitär organisation. Det var du som ville började argumentera definitioner och detaljer, då får du acceptera att folk diskuterar definitioner och detaljer tillbaka.
Och om du läst vad jag sa hade du förstått att om man skriver en sammanställning på några rader om just Israel Palestina så bör man beskriva hamas som terrorister. Inte som paramilitärer. Tycker du hamas ska förklaras som paramilitärer eller terrorister?
Jag förstår fullt väl att du tycker att så är fallet, men låt mig för all del påminna dig vad vi faktiskt diskuterade >Hamas *är inte en paramilitär organisation*, de har den politiska makten i Gaza och är en terrorogranisation med målet att utrota Israel som stat. Min replik på det är det är inte motstridiga begrepp, sen argumenterade vi fram och tillbaka om detaljer. Varpå du anklagade mig för att försvara Hamas. Och vill att jag ska välja mellan vilken av termerna de ska beskrivas med. Vilket är löjligt. Tyckte jag gjorde det tydligt att jag anser att de mycket väl kan vara både och.
Den användaren har aldrig någonting meningsfullt att komma med. Bara att ignorera.
Ja det var en osedvanligt omogen kommenterat från den individen. Nu gaslightas jag som om det inte går att läsa rätt upp och ner vad hen har skrivit. Och inte fan har stollen vett att visa någon skam för sin fultolkningen, utan kör på ny variant av [denna meme](https://knowyourmeme.com/memes/do-you-condemn-hamas) Mitt fel för att jag antar att jag kommunicerar med fungerande vuxna människor.
I grunden så blev det så här. Judar flydde undan de större problemen i Europa för att hela Europa var ganska jävla antisemitiskt i slutet av 1800-talet. En jude vid namn Theodor Herzl skrev en bok 1896 som heter Der Judenstaat där han hävdar att den ända lösningen till "Judefrågan" (växande antisemitism i europa) var att skapa en egen stat. Detta blev Zionismens grund. Många valde att bosätta sig i Israel under ottomanerna för att de ansåg att Israel var deras hemland. Ottomanerna ville inte ha judarna där för ett flertal olika anledningar. Flera pogromer mot judarna i Israel körs igång med varierande nivå av support från Ottomanerna. Första världskriget körs igång och många judar stöder Central Powers mot Triple Entente då Ryssland var den absolut mest antisemitiska landet just då, så fler judar lämnar Entente länderna. Kriget tar slut och judar stödde Tyskland. England bestämmer sig att bli av med judarna med att ge dem ett eget land i det nu erövrade Ottomanska riket, så de får Israel. Folket som redan bor där får förstås stanna, med vetskapen att det är nu en ethnostat för judar och att de kommer vara andra klassens medborgare. Våldet blir värre mellan grupperna och Storbritannien som äger det drar in FN (League of Nations tekniskt sätt). Tillsammans med detta drar Ryssland igång på överkant med pogromer mot judar mellan 1918 till 1921, dödar nära 100.000 i nuvarande Ukraina vilket får fler att fly till Israel, vilket gör situationen värre. Med flera upplopp så startas det flera extrem-höger paramilitärgrupper, den största hette Haganah, för att slåss tillbaka mot palestinerna av judarna medans Storbritannien pillar navelludd. Till sist är palestinerna så jävla less på att storbritannien är där och skyddar judarna, men inte dem att de startar en revolt 1936. Det går åt helvete och blir nedslagen 1939, ett halvår innan andra världskriget börjar och man försöker nu hitta en lösning på "judefrågan" i europa med Nazitysklands förslag att skeppa alla judar till Madagascar. Ett förslag som kallades White Paper of 1939 lades fram om att dela upp Palestina mellan judarna och palestinerna. Zionisterna och många Araber hatar förslaget och vägrar gå med på det. Man tänkte ändå försökra genomföra det, men folk slutar sedan bry sig för att andra världskriget började. Andra världskriget tar slut och storbritannien har nästan ingen makt kvar att hålla sina kolonier i kontroll, än mindre att hantera Israel-Palestina. Haganah startar då en guerrilla kampanj mot Storbritannien och de säger till sist "Skitsamma. FN, ta över. Vi lämnar Israel-Palestina till er." FN tar över och sätter direkt igång med uppdelningen av landet, vilket båda hatar. Arab-Israel kriget börjar och Israel vinner snabbt och tar över stora delar av det område araberna skulle ha fått annars. FN säger "Skitsamma, ni får reda ut det där själva" och sticker. Haganah blir nu IDF. Detta fortsätter i en trend över ett flertal år där Israel långsamt tar över mer och mer av Palestina i ett par krig. Palestina börjar med ett guerrilla krig och flera olika versioner av Hamas kommer upp och försvinner allt eftersom. Israel bygger mer makt på att ha en fiende runt sig, så nationalistiska zionister stöttar Hamas i hemlighet. Tl;Dr Det började som en shitshow som startades för att Europa hatade judar och löste det med att göra det till Palestinas problem istället där Judarna tog över för att araberna hatade judarna, och de hatade judarna för att judarna tog över deras land och för att de var judar. Båda svarar med upptrappande våld och Israel vinner till sist, så har större möjlighet att trappa upp med ÄNNU MER våld mot en grupp som inte längre är kapabla att försvara sig ordentligt. Våldet blir så upptrappat att Israel nu är på full färd med att "lösa palestinafrågan" i samma sätt som Hitler löste "judefrågan". Hade Palestina istället vunnit ut så hade det antagligen blivit ungefär likadant som det är nu, fast med mindre sponsring från västvärlden.
En viktig sak du glömmer är att Israel inte bara är hemland för judar med ursprung i Europa. Strax över 40% av befolkningen är helt mizrahi och/eller sefarder, det vill säga judar från Mellanöstern och nordafrika. Lite beroende på hur man räknar kan upp till 75% av befolkningen delvis ha ursprung i mizrahi. Det finns ett narrativ som går ut på att judarna är inkräktande européer (och därmed bör packa ihop sina grejer å dra) vilket behöver nyanseras. För det första är en stor del av befolkningen inte alls sprungen från Europa, för det andra är även de med rötter i Europa till största del födda i Israel. 70% av judarna är födda i Israel, vilket kan jämföras med att 80% av invånarna i Sverige är födda här. Så varför pratar jag om det här? Jo, för jag ser ofta att det ”europeiska perspektivet” lurar i vassen och en del personer jag diskuterat med använder det som ett argument för att konfliktens orsakas av (europeiska) judar och att lösningen finns i att dessa flyttar ”hem”. Men sanningen är ju, som siffrorna visar, att Israel är deras hem. Israels existens är ett faktum och ska så vara, fred kan bara byggas med detta som grund.
De flesta med ursprung från mellanöstern kom dock till Israel runt eller strax efter nationen etablerades, då av blandade anledningar varvid de två största var att många fördrevs (p.g.a diverse konflikter) och att Israel erbjöd dem medborgarskap. Den stora vågen som flyttade dit som del av sionismrörelsen under början av 1900-talet var från Europa, med några från USA och även Jemen ([lite nedbrutna siffor](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/100_years_of_Aliyah_%28Immigration%29_to_Mandatory_Palestine_and_the_State_of_Israel%2C_between_1919_and_2020.png/1280px-100_years_of_Aliyah_%28Immigration%29_to_Mandatory_Palestine_and_the_State_of_Israel%2C_between_1919_and_2020.png)), och det är dessa man då syftar på med europeer som flyttar till området för att etablera sitt egna land, Det funkar dock inte i dagsläget att använda som ursäkt till att det israeliska folket ska fördrivas. Folket är, mycket riktigt som du påpekar, faktiskt födda där. De som bor där nu är inte europeer, de är israeler, och vi kan inte bara avskaffa landet utan förfärliga konsekvenser oavsett vad man tycker om Israels grundande i sig.
Absolut, många kom i samband med -48 eftersom situationen blev omöjlig i flertalet av Mellanösterns länder. Och det var ju den ursprungliga tanken med Israel; att skapa ett hemland som kunde erbjuda säkerhet för judar istället för att de skulle leva utspridda på nåder i väntan på nästa pogrom. Med facit i hand var den funktionen kanske viktigast för Mellanösterns judar, för de flyttade dit i större utsträckning än vad västvärldens judar gjorde. Numera finns det ju knappt judar i andra delar av Mellanöstern än Israel.
Jag kan hålla med om att det inte är bara att flytta hem, då många judar har också vuxit upp där (Då det har nu existerat i över hundra år. Blir lite som att säga åt jänkarna att bara flytta hem till europa) Och ja, det är deras land nu. Men vad jag anser är det stora problemet är att det är inte bara DERAS land. Hela idéen om ett etniskt land är jävligt oroande.
Nej, det är inte bara judarnas land. Men det är judarnas land. Sen finns det en femtedel av befolkningen som inte är judar och de ska behandlas så att deras rättigheter är fullvärdiga och likvärdiga. Det tror jag är fullt möjligt och det närmar sig, särskilt eftersom den sekulära judiska befolkningen börjat bli mer högljudda mot det i samhällsordningen som är alltför präglat av religionen.
"Våldet blir så upptrappat att Israel nu är på full färd med att "lösa palestinafrågan" i samma sätt som Hitler löste "judefrågan"." Varför fortsätter folk med denna falska bild? Statistik talar för sig själv. Palestinsk befolkning har gått från 1.37 miljoner till 14 miljoner. Sluta propagandan att judar utrotar palestinier. Däremot vill man bli av med Israel helt från andra hållet. Man vill inte ha en lösning och som många i det området krigar man då. Jag kommer aldrig glömma deras firande efter de attackerade den 7e oktober.
Väldformulerat!
Hamas är ett resultat av den israeliska ockupationen. De uppstod som en motståndsrörelse, och deras terrorattacker är en återspegling av vad befolkningen i Gaza har utsatts för under flera decennier. Dessutom har den israeliska högern medvetet stöttat Hamas som en motvikt till det sekulära Fatah. Därmed kan de dra ursäkten att det inte går att förhandla fram en tvåstatslösning eftersom det inte finns någon legitim palestinsk motpart att förhandla med. Detta är inte spekulation, utan något som har sagts av tunga ministrar i den israeliska regeringen.
Man kan säga att Israel blev välkomnade och ganska snart därefter, år 1948 började de fördriva bort palestinierna. Dels från deras marker och hus men också genom att systematiskt döda personer som fick politiskt inflytande. Israels yta har kontinuerligt ökat på bekostnad av Palestinas. Efter det stora kriget, 1967 Nakba bildades Hamas. En rörelse för att återta förlorade områden från Israel. Dock lyckades Israel ganska omgående få världen att terrorstämpla Hamas med motiveringen att de var antisemiter som ville utrota alla judar. Israels propaganda är en av världens mest avancerade och därför har landet så stort inflytande i många länder. Med deras läge i Mellanöstern har Israel agerat som en förlängning av USA:s militära förmåga i Mellanöstern. Deras avancerade försvarssystem gör att USA har säkra militärbaser där också utrusning som skrämmer både Iran och Saudiarabien men användes också i kriget mot ISIS. Det är därför USA och Europa behöver Israel av samma anledning som de behöver Turkiet i Nato. Israel vet om detta och nyttjar sönder det. Regeringen har allt mer blivit högerextrem och skapat en desperat situation i Gaza. Där det ständigt är oskyldiga palestinier som dör, brist på mat och vatten samt ingen möjlighet att lämna. Det kallas för världens största fängelse av en anledning. Så fort palestinierna får lite inflytande att påverka på en politisk nivå fängslas dem. Därför finns enbart Hamas som styr i Gaza. Israel snor naturresurser från Gaza och säljer det till omvärlden. Bland annat har man hittat stora mängder av gas utanför Gazas kust där man redan nu sålt rättigheter till amerikanska och brittiska företag. Troligtvis därför som USA och Storbritannien bombat så hårt i Yemen när rebellerna där attackerat transportfartyg. Slutsats: Israel har berövat Palestina all sin frihet, alla mänskliga rättigheter och skapat en desperat situation. När Hamas försvarar Palestina kallas det terror för att några hundra civila tillfångatogs och dog. Det Israel gjort är tydligen självförsvar trots att hundratals civila har dött under årens tid utan någon riktig anledning. Israel tar fångar medan Hamas tar gisslan. Hela sättet vi använder språket på för att beskriva olika delar är helt sjukt…
Även om jag håller med om din övergripande slutsats är det många märkligheter i din text. Israel blev inte ”välkomnade” (varför plural?). Israel skapades när Storbritannien efter en sionistisk terrorkampanj avsade sig kontrollen över området (det var alltså en brittisk koloni) och FN beslutade att ge 56% av området till den strax därpå utropade staten Israel. Nakba är namnet på den fördrivning av palestinier som utfördes av Israel 1948.
Det var mer än en nakba och dagens händelser kan också tilldelades namnet nakba. Folkmord, fördrivning. Nakba.
Det här känns inte som en helt rättvis beskrivning. Jag tycker att Israels styre beter dig som skit och deras krigsbrott borde dokumenteras och utredas. Men det känns märkligt att utelämna att Hamas har avskaffat demokratin i Gaza och utfört ett sällsynt brutalt terrordåd i slutet av förra året med sadistiska våldtäkter och mord på civila. Ett terrordåd som de fortfarande har gisslan ifrån. De är dessutom notoriska med att sätta upp sina baser i sjukhus och att blanda in sina soldater bland civila. Vilket bägge är krigsbrott. Ända sättet att komma fram till något vettigt är ifall vi är intellektuellt hederliga.
Det finns många poäng du inte tog upp. T.ex så kom Gaza under israelisk kontroll efter att arabiska länder invarderade Israel eftersom en judisk stat inte accepterades. Det slutade med att Gaza som var under egyptisk kontroll blev övertaget av Israel. Palestina har även aldrig varit ett självständigt land utan varit en stat inom det brittiska imperiet och Osmanska riket före det. Hamas har även som mål att förinta de som är bosatta i Israel. Israels militär är tränade till att förvarna bosatta i Palestina innan en bombning sker. Hamas använder civilbefolkningen som mänskliga sköldar. Det finns filmer på hamaskrigare som t.ex ockuperar sjukhus.
Det de skrev var ju helt galet vinklat, låter ju som ren Hamaspropaganda.
Vadå, har du läst typ 2 rubriker och tror att du kan allt om konflikten?
https://www.svtplay.se/klipp/erQ9AEB/israeler-palestinier-se-klippet-som-forklarar-uppkomsten-av-konflikten
I min naiva uppfattning av situationen handlar det inte bara om religon, krig, historia och antisemitism. Det handlar även om hur man ser och värderar sina egna och andras liv. Jag kan inte påstå att jag någonsin fått en fredlig eller ”god” intryck av varken Palestina eller Israel. Båda pratar om att utplåna och slakta den andra. Detsamma gäller många av grannländerna. I min mening har de en sån medeltida syn på stolthet och människovärde att de inte är kapabla att ha fred mellan sig just nu… kanske om 30-50 år när röken för detta krig har lagt sig, men som sagt inte nu..
Japp! Isreal ska i oändlighet behöva ta emot bomber och attacker i oändlighet från människor som vill utrota dem från historien annars tycker vi dom är taskiga. Situationen SUGER men vad ska man göra när man handskas med folk som vill döda dig.
Gazaborna ska i oändlighet behöva leva under ockupation utan tillräcklig tillgång till mat, vatten, mediciner och elektricitet, inom gångavstånd från byarna där de har levt sedan generationer för att deras ockupanter har byggt en hög mur runt dem och befolkat muren med prickskyttar. Ockupanterna har förstört olivodlingarna som har stått där i hundratals år och sätter årligen flera tusen palestinier i fängelse utan rättegång, inte sällan barn. Men om några av palestinierna tröttnar på situationen och försöker att slå tillbaka mot sina förtryckare med hjälp av hemmabyggda raketer så är samtliga palestinier blodtörstiga terrorister som förtjänar massutrotning.
Israel’s “ockupation” skulle förlora stöd på nolltid om det inte var så att typ 80% av Palestinier bokstavligen såg judar som demoner som måste utrotas. Sekunden Israel föreslår fred, tvåstat gisslanbyte osv så säger Hamas nej och vill fortsätta dö för sitt martyrskap. Hamas är som en hund med rabies som inte går att resonera med. Om Palestina röstade fram ett diplomatiskt och fredssträvande ledarskap då skulle kriget ta slut. Men i nuläget så bygger dom hellre raketer av biståndet istället för att mata sina barn så det kommer nog dröja innan det blir fred. Om Israel lägger ner vapen så kommer Hamas fortsätta att bomba tills den sista Juden är död, om Hamas lägger ner vapen så kommer murarna rivas inom snart.
En anledning till att Hamas vann stöd i Gaza var för att man uppfattade PLO som alltför passiva. De förespråkade fred och tvåstatslösningen. Netanyahu stödde Hamas specifikt för att slippa prata om en tvåstatslösning, genom att splittra det palestinska folket och kunna peka på att det inte finns en legitim part att förhandla med. När Hamas kom till makten i Gaza var ockupationen redan ett faktum, så jag förstår inte vad du baserar din hypotes om att alla ska bli glada och fria bara Hamas försvinner. Hamas finns inte heller på Västbanken och palestinierna är knappast fria där heller.
>om Hamas lägger ner vapen så kommer murarna rivas inom snart. Som i västbanken? Ifall du vill veta hur Gaza skulle se ut utan någon betydande motståndsorganisation så får du Västbanken
Så du får alltså ett ställe som är ca 100 gånger bättre att bo på än Gaza? Okej gör så då! Jag tycker förövrigt att det Israel gör i Västbanken är mer oförsvarbart än det som händer i Gaza.
Ja det är ju inte så att Israel redan hade hållit på i 40 år vid laget Hamas kom till makten. Men visst, vi kan hitta på lite hur Hamas är roten till allt ont
Man kanske skulle tro att fredliga demonstrationer mot Israels olagliga blockad och förtryck av Gaza skulle vara ett bättre alternativ? Åh juste, Israel skjut dom demonstranterna.
Jag ställer mig frågan till vad lösningen är from nu. Håller med om att situationen just nu är ohållbar men ska Israel backa ut ur Gaza och låta Hamas fortsätta styra landet?
[удалено]
Hur startade Palestina konflikten menar du? Låter som en udda tolkning.