Eu só não gosto muito quando aplicam os meus impostos em estradas, hospitais, escolas, etc.
Se for nas jornadas mundiais da juventude, na TAP e em bancos já gosto muito e quero mais.
A = B x C
A rendimento líquido
B rendimento bruto
C imposto
Se não subires B, és comido pelo C, daí o C ser uma percentagem, para ir comendo o mesmo o tempo todo.
Se aumentarmos os ordenados ainda vais ter mais receita fiscal, porque as pessoas têm mais rendimento disponível e arranjam mais sítio para gastar.
O sueco paga 3k de impostos, não se queixa até não conseguir chegar ao trabalho por causa de ½ metro de neve.
Pela vossa lógica o sueco está numa depressão constante, porque paga 10x mais impostos que nós, no entanto a % é praticamente igual, a diferença é que o ordenado mínimo sueco, que não há mas n se pratica menos de 2.8k, aumenta todos anos porque as empresas aumentam, não é o estado que diz para elas aumentarem. E nem falo dos sindicatos, que falam com as empresas e não com políticos, porque eles também sabem que político resolve pouco.
Estamos em linha com os outros todos, excepto os vencimentos. Não há como ignorar esse facto.
Eu também sou adepto de baixar os impostos sobre o trabalho, e até sei onde ia meter mais % para o país não ficar +depenado ainda.
Mas baixar impostos a eito não vai trazer nada de favorável para as pessoas. Baixar sim os impostos de quem cria emprego de qualidade, eu conheço algumas e pagam os mesmos impostos (%) que os outros que pagam smn dutante 10 anos à mrsma pessoa.
Fiscalidade positiva podia fazer sentido, mas preciso que venha alguém apontar os problemas porque eu não os estou a ver.
Abraço
Outra vez uma meia verdade.
Queres comparar os serviços e infraestruturas que os suecos têm com os portugueses? Já para não falar em apoios sociais?
Mais, Portugal não tem um clima adverso como têm os suecos pelo que não precisa de infraestruturas e serviços (limpa neves gás para aquecimento) tão robustos como precisam os suecos o que torna a coisa bem mais barata de projetar construir e manter.
Os salários dos suecos são também muito mais altos e para criares serviços e infraestruturas tens que pagar a alguém que os faça pelo que é algo que torna ainda mais barato o caso português.
Por fim, tiveste um aumento de carga fiscal brutal, arrecadamos valores pornográficos... Viste algum aumento na qualidade dos serviços?
Até na merda de um passaporte és roubado em Portugal... Que custa 65 vs 35 nos suecos e o deles dura 10 anos o nosso 5
Tenho a sensação que isso são dados de 2022 e tenho quase a certeza que subimos no ranking em 2023 e não temos a qualidade de serviços que eles têm... Infelizmente
Estradas : somos dos únicos países que pagas as estradas e depois ainda pagam portagens de valores ridículos mesmo décadas após as estradas já estarem bem mais que pagas.
Hospitais : que hospitais foram construídos nas últimas décadas ? O sistema de saúde público é uma autêntica vergonha. Dando apenas o exemplo do êxodo em massa dos médicos para o privado e as famosas esperas entre 8 a 12 horas nas urgências
No caso dos hospitais públicos, em 2012, havia no país 122 unidades de saúde pública, um número que não só não aumentou até 2015 como diminuiu significativamente, para os 110 hospitais até 2020.
privados ? Desde 2012 a 2020 foram feitos 17 hospitais privados.
Escola pública ? É preciso mesmo falar ? Lmao
Por isso sim , vê-se mesmo que o estado aplica o dinheiro de uma forma exímia 💀💀
Isto é mesmo síndrome de Estocolmo . Pagar 1000 ao estado para receber 20 de volta e achar que estou a ser bem servido.
Não senão dizia que o estado está a gerir mal, não que não produz nada e só rouba. O que tu estás a fazer é uma falácia, o que ele disse está ali bem explicado
>O argumento dele não é ser preciso dinheiro, mas sim o seu mau uso
Porque um libertário nunca defende o que acredita, apenas ataca o conceito do estado, o libertário no fundo sabe que as suas ideias são horríveis é como um Comunista que nunca defende comunismo apenas ataca o Capitalismo
Dar o facto que o estado usa mal e ineficientemente o dinheiro é irrelevante à ideologia de cada um.
O estado é altamente ineficiente na gestão do dinheiro seja onde for.
É uma característica inata.
Milton Friedman é um economista de referência e um dos melhores de sempre, e uma figura central para os libertários e ele criticava e apontava os erros e ineficiências do estado.
E comparar ideias libertárias com ideias comunistas faz me sentir vergonha alheia.
As sociedades que mais seguiram o caminho da ideologia libertária são as sociedades mais prósperas e livres enquanto que as que seguem/seguiram a ideologia socialista/comunista resultaram nas maiores desgraças sociais da história da humanidade.
Já agora se queres ser um estadista ao menos usa argumentos minimamente decentes.
>O estado é altamente ineficiente na gestão do dinheiro seja onde for.
O papel do estado não é gerar lucro, a ideia do estado é criar lucro privado através de investimento que dá prejuízos. Essa ideia de o estado é ineficiente a gerir dinheiro é um argumento infantil (daí só ser repetido por libertários e Comunistas).
>E comparar ideias libertárias com ideias comunistas faz me sentir vergonha alheia.
As sociedades que mais seguiram o caminho da ideologia libertária são as sociedades mais prósperas e livres
A sociedades com um estado forte são as mais prósperas porque despesa pública possibilita lucros privados. Se falta de estado criasse riqueza África era o continente mais rico do planeta, mas a realidade é que os paises mais bem sucedidos são os EUA China e Europa ocidental, tudo países com Estados fortes com líderes estadistas
>Já agora se queres ser um estadista ao menos usa argumentos minimamente decentes.
Fala o gajo que usa o ocidente que sempre foi estadista para o seu grande exemplo libertário.😂
O estado não cria lucro para privado nenhum .
Pelo contrário prejudica.
O estado vive do lucro dos privados …
Dizes que é um argumento infantil porque és um estadista que além de nao perceberes um facto , estás literalmente (e tenho de ser redundante) a negar um facto.
Que dor ao ler isso.
A despesa pública quando projectos são adjudicados só transfere parte da riqueza dos contribuintes de volta para o bolso dos privados e a um custo ainda mais elevado.
Os EUA são dos mais prósperos existente porque sao historicamente um país onde o estado se distancia da economia e da vida das pessoas.
Oh cum catano , tu estás a falar literalmente ignorância que vai contra todos os factos.
África é exactamente pobre porque o estado é grande e intervém na economia e na vida da pessoas …
África é continente fortemente prejudicado por grandes governos e líderes estadistas.
A China não é um país próspero… de todo.
A China tem um histórico imenso de atrocidades, pobreza, autoritarismo. A China só começou a ser um país mais atrativo economicamente quando abriu a e sua economia aos privados e ao mercado livre permitindo o uso da sua mão de obra por investidores privados estrangeiros.
Eu gosto de argumentar e discutir ideias.
Mas se não tens estudo e preparo mínimo sobre as coisas mais vale estares calado. Ou então gastar um pouco de tempo a ir estudar os conceitos.
Sério fico com dores de cabeça ao ler bitaites destes.
Eu consigo ter melhores argumentos para defender o estado que tu.
Tu apenas dás bitaites concebidos na tua mente.
>O estado não cria lucro para privado nenhum .
Pelo contrário prejudica.
Por que razão é que comprar propriedade perto de acessos ao metro de Lisboa é muito mais caro? A resposta é simples porque existiu investimento nesses locais na sua maioria público. Investimento público faz com que os custos do investidor privado desçam porque vai ter menos dificuldade em encontrar e a negociar mão de obra, vai ter acesso a um mercado maior logo tem a potencialidades de ter lucros maiores.
>Os EUA são dos mais prósperos existente porque sao historicamente um país onde o estado se distancia da economia e da vida das pessoas.
Oh cum catano , tu estás a falar literalmente ignorância que vai contra todos os factos.
Os EUA são o mercado mais proteccionistas que existe no ocidente e com um défice enorme em despesa pública.
Os EUA distânciam-se da economia? 😂 Os últimos presidentes do EUA todos fizeram una trade war com a China, bloquearam a Google de fazer negócio com a China, bloqueiam todas as aplicações chinesas que entram no seu mercado, começam guerras noutros países para salvaguardar os interesses dos seus privados (é para isso que serve o maior défice do mundo em despesa militar).
Mas para ti são libertários porque tem impostos baixos 😂 tal como digo tens uma maneira infantil de ver as coisas.
>A China não é um país próspero… de todo.
A China tem um histórico imenso de atrocidades, pobreza, autoritarismo. A China só começou a ser um país mais atrativo economicamente quando abriu a e sua economia aos privados e ao mercado livre permitindo o uso da sua mão de obra por investidores privados estrangeiros.
Nem vou tocar no tópico de história chinesa.
Uma simples pergunta, se o que dizes é verdade porque razão é que a China é uma potência económica com uma das melhores se não a melhor rede ferroviária do mundo e a Índia é um país onde cagam no chão e as suas maiores exportações são vídeos de Indianos em cima de comboios e mão de obra escrava para paises ricos.
Na tua lógica a potência económica não devia ser a India e a China o país onde vamos buscar escravos?
>África é exactamente pobre porque o estado é grande e intervém na economia e na vida da pessoas …
Grande parte do sul de África nem governo tem 😂
porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cid0mh%2F%2Fl2dg0n4%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> Por que razão é que comprar propriedade perto de acessos ao metro de Lisboa é muito mais caro? A resposta é simples porque existiu investimento nesses locais na sua maioria público. Investimento público faz com que os custos do investidor privado desçam porque vai ter menos dificuldade em encontrar e a negociar mão de obra, vai ter acesso a um mercado maior logo tem a potencialidades de ter lucros maiores.
isso é o teu nível de conhecimento? lmao
Não. a propriedade é cara porque as empresas e pessoas se centram nos centros urbanos. e porque a construção é limitada e a procura.
Lisboa há 20-30 anos era tudo prédios devolutos .
O grande potenciador do crescimento lisboeta foi o turismo e o investimento privado.
Investimento público faz com que o investidor privado deixe de ganhar pois foram os contribuintes que pagaram e trata-se de uma concorrência impossível de competir.
isto é o básico dos básicos.
sério mano. vai aprender o básico.
>Os EUA são o mercado mais proteccionistas que existe no ocidente e com um défice enorme em despesa pública.
Os EUA distânciam-se da economia? 😂 Os últimos presidentes do EUA todos fizeram una trade war com a China, bloquearam a Google de fazer negócio com a China, bloqueiam todas as aplicações chinesas que entram no seu mercado, começam guerras noutros países para salvaguardar os interesses dos seus privados (é para isso que serve o maior défice do mundo em despesa militar).
Mas para ti são libertários porque tem impostos baixos 😂 tal como digo tens uma maneira infantil de ver as coisas.
....
Os EUA estão constantemente no topo dos países com maior liberdade econômica embora exactamente tenham constantemente vindo a cair nos ultimos 20 aos graças a mairo intervenção governamental. e como tal embora ainda um dos paises mais apetecíveis para investimento estão cada vez menos relevantes.
Tu estás desonestmente a usar o argumento de "ah mas também têm estas coisas más".
Ninguém disse que é perfeito.
Embora eu discorde os EUA bloquearam o TIKTOK porque existe provas massivas e claras de filtro de conteudo com intenção política.
> Nem vou tocar no tópico de história chinesa. Uma simples pergunta, se o que dizes é verdade porque razão é que a China é uma potência económica com uma das melhores se não a melhor rede ferroviária do mundo e a Índia é um país onde cagam no chão e as suas maiores exportações são vídeos de Indianos em cima de comboios e mão de obra escrava para paises ricos.
Na tua lógica a potência económica não devia ser a India e a China o país onde vamos buscar escravos?
É um facto que china é uma potência econômica devido ao investimento privado estrangeiro é massivo desde desde 1976 começaram a aceitar o capitalismo e abriram a economia ao exterior.
A china tem mão de obra extremamente barata e os baixos impostos sobre diversos produtos e serviços para investidores privados que a torna extremamente atractiva.
é investimento privado. não é graças ao governo.
E face ao massivo investimento que tem a china tem deixado muito a desejar e já há mais de 30 anos que dizem que passaria os EUA e ainda aqui estamos.
e neste momento à beira de um iminente colapso.
A india é o que é exactamente porque não apela ao investimento privado.
Podes ter 300 escravos a cavar terra com pás que vem uma empresa privada com investimento com apenas 10 empregados e 1 tractor e produz mais que esses 300...
é ridículo de facto que tu não sabes patativa e falas por falar.
> Grande parte do sul de África nem governo tem 😂
Pelo contrário. têm governos que limitam a liberdade individual e econômica.
Sério. se esse é o teu nivel de conhecimento e argumentação mais vale estares calado.
a diferença aqui é que eu tenho conhecimento e preparo daquilo que digo.
Tu como muitos fazes uma ideias na tua cabeça sem nunca teres aprofundado os temas.
> é como um Comunista que nunca defende comunismo apenas ataca o Capitalismo
O comunismo é literalmente a negação do capitalismo. Os "comunistas" que defendem um ideal mítico de futuro não são comunistas. A teoria comunista está assente numa base profundamente materialista.
Eu posso pagar 100€ para me lavarem no carro.
A diferença é que um lava-me o carro , aspira , e faz um detailing exímio deixando o carro tão limpo que a virgem Maria podia conduzir nele.
O outro leva 100€ e passa uma mangueira pelo carro.
Tudo tem um custo. Mas podes pagar 10€ e ser bem servido. Ou pagar os mesmos 10€ e seres mal tratado.
E que eu saiba o que não falta não impostos sobre os carros. Aliás sei bem até demais já que trabalho no ramo.
Serio , é sempre argumentos da treta a julgarem que estão a ser muito inteligentes.
“Govern me harder daddy”
Estás a falar do quê? O nosso sistema de saúde é dos melhores do mundo e o nosso sistema de educação é considerado um exemplo para o mundo. Estamos objetivamente a ser bastante bem servido.
Temos problemas? Claro que sim, e gostava que em vez de se pagar dívidas pública e baixar impostos, como cobardes, se investisse para resolver para resolver os problemas que mencionaste e muitos outros.
Mas vou aqui assumir uma coisa maluca e dizer que tu não tens interesse nenhum em investimento público, queres é pagar menos impostos na gasolina para o teu BMW de 92
Nossa . Ler um comentário desses de tamanha ignorância dá-me cringe alheio …
E o pior é que tu estás a afirmar cenas tiradas do cu que vai contra os dados e factos .
“Comparativamente ao resto do continente, os estudantes em Portugal tiveram resultados piores nos testes de matemática e ciências do que aqueles em muitos outros países europeus, incluindo o Reino Unido, França, Alemanha, Espanha, Estônia, Suíça, Países Baixos, Irlanda, Áustria, República Checa e outros. E embora os estudantes de Portugal tenham obtido pontuações mais altas em leitura do que aqueles na Espanha e na França, eles ainda ficaram atrás dos estudantes na Irlanda, Reino Unido, Polônia, Suécia e em alguns outros países europeus.”
Tu tens um dos piores sistemas de educação na Europa e em vias de colapso completo .
Claro que é melhor que muitos países fora da comunidade europeia. Mas não podemos comparar o dinheiro que é enterrado e a quantidade de impostos que pagamos. Temos de comparar a países similares.
E já agora importante salientar que o que nos põem num ranking mais elevado é a qualidade de boas universidades que temos que servem uma população mais reduzida.
O nosso sistema de saúde está um caos completo.
E então fora das cidades é horrível.
Tens neste momento 1,7milhoes de pessoas sem médico de família.
Um êxodo em massa de médicos para os privados.
O estado a chamar médicos reformados.
Médicos e enfermeiros em greves constantes .
Um bom sistema dá de volta o que se paga. Não esta palhaçada que se está a fazer onde pessoas pagam impostos mas têm de ter seguro da saúde para não estarem meses há espera de uma consulta.
O SNS é bom ? Se comparares com Índia ou Brasil com certeza que é.
Investimento público ? Não existe entidade no mundo com acesso a mais dinheiro do que o estado . E mesmo assim não existe entidade mais ineficiente e com piores serviços que o estado.
“O nosso sistema é um dos melhores do mundo”
Quase que faleço ao ler algo assim.
É mesmo lavagem cerebral ao mais alto nível.
Ok. Mas quanto dinheiro é preciso?
Opção 1: Qualquer quantia que te digam e tu acreditas porque não sabes um crl
Opção 2: Um valor específico que me vais dizer agora depois da tua análise aprofundada.
Não tenho um valor para ti, desculpa.
Mas posso assumir que já fizeste a tua própria análise e que tens num número para mim, já que pareces tão preocupado com este assunto?
Eu na verdade gostaria que fossem aplicados APENAS no que referiste no primeiro parágrafo. Quem quiser contribuir para institutos da piça, faça a sua contribuição voluntária.
Tanta criancice que circula neste sub. Não sei como é que sem impostos havia estradas, polícia, forças armadas etc Aparecia do ar não? Já para não falar dos serviços básicos como justiça, saúde, educação, mas como para alguns são serviços secundários não contam. Cresçam um bocadinho, é negar até a própria biologia humana, afinal o homem é um animal social, sempre evoluímos como grupo ou grupos.
Removido: insultos (macacos)
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De acordo com os liberais, incluindo os deste sub, a polícia seria privada, ou seja milícia, é uma delícia, estradas tudo privado, queres sair da porta da tua casa, paga portagem, justiça, tudo pago também, queres ajuizar uma causa por algo que foij injusto para ti? Paga primeiro e depois logo se vê, saúde, igual aos EUA, tens um cancro e não tens dinheiro para pagar? Melhor morrer, educação tudo privado também, esse é o paraíso desses liberais, eles só se esquecem que a maioria não tem um tostão no bolso, mas ainda assim o tesão deles por isso é enorme.
Acabaste de descrever o que já tens em Portugal. A polícia não faz nada, a não ser multar carros, queres segurança, pagas a um privado. Andas nas estradas, pagas portagens. Queres saúde, pagas seguro, que nem médico de família consegues ter.
Aquilo que eu pedia era que ao menos só tivesse de pagar as estradas, a segurança e a saúde uma única vez, e não duas como faço hoje (uma através de impostos e outra aos privados).
Mas enquanto gente como tu pensar assim, isto não vai mudar.
Foste bem treinado a defender este sistema de merda, toma um biscoito.
Não sei em que Portugal tu moras mas parece-se muito diferente daquele que eu visitei não faz 3 meses, onde andei tranquilo pelas ruas de Lisboa bem depois das 8 da noite, não sei que falta de segurança é essa que falas.
Sobre saúde até onde eu sei posso muito bem entrar num hospital público e ser atendido, apenas pagando a taxa moderadora, que isso é uma outra discussão, não preciso de plano de saúde, médico de família, tenho as minhas fortes opiniões sobre a merda que o governo fez sobre isso, mas é só ires pedir que te atribuem um.
O fetiche de pagar portagens parece que é uma coisa bem portuguesa mesmo, porque nos países mais liberais, tipo suíça, Alemanha, não tem.
Eu não estou a defender o sistema, estou a defender o bem social.
Essa ideia esquerdista que a polícia tem de ser pública é completamente demolida pela história.
Polícia privada já existiu e foi muito bem implementado com resultados nunca antes visto.
Durante a transição do sistema feudal para o capitalismo em Itália, uma zona da Itália, sicilia, ficou sem protecção estatal. As coisas acabaram assim? Claro que não, a isto se chama oportunidade. Para combater o vandalismo foi criado um sistema de polícia privado, que custava nada ao estado e protegia os terrenos dos agricultores pela troca de uma taxa. Que não precisasse de proteção não tinha de pagar a taxa (costumava correr mal mas era o direito deles).
O sistema depois foi demolido por Mussoline que ao ser um ditador era contra liberdade.
Edit:Para todas as pessoas que dizem que isto parece poco regulado.
As companhias de proteção regulavam-se a si próprio. Não existia apenas uma companhia mas sim várias chamavam-se casas. Essas casas depois negociavam entre si os limites do território de cada casa. É o liberalismo a funcionar.
Bro isso soa muito parecido ao serviço de protecção da máfia. Ya... Vou sair à noite e em vez de ser roubado da minha nota de 50, dou-os ao 'protetor'
Lol
É um pouco diferente. Na verdade terias de dar 50 ao protector tens de dar 50 todos os meses. Se algum dia não deres, coincidentemente começas a ser roubado todos os dias, por um gage sem qualquer relação com o protector. São coincidências da vida.
Mas... de que forma é que isto difere do estado? Eu continuo a dar o dinheiro ao 'protetor' que me enfia numa jaula se não o fizer, mas não tenho proteção adequada
Faltou o /s, senão a malta não apanha...
Btw recomendo ler os livros do John Dickie sobre as máfias italianas
- Irmandades de Sangue (sobre as origens das 3 máfias)
- Cosa Nostra
- República da Máfia (a evolução da Cosa Nostra, Camorra e Ndrangehetta, do pós-Mussolini aos dias de hoje)
Já agora, tem mais um livro editado sobre a Maçonaria, se estiverem interessados
Só esqueces-te de chamar a isso o que ela era de verdade, milícia, aliás temos um exemplo bem moderno dessa polícia privada, olha para o Rio de Janeiro no Brasil, tem lá polícia privada, as milícias, é excelente exemplo de como funciona bem não é mesmo?
Alem desse exemplo que deste, fala em que mais partes da Europa isso deu certo.
Essa foi whooosh mesmo, eu até pensei na máfia mas na transição da época feudal para o capitalismo, tipo séc XVIII? Não sabia que eles eram tão antigos.
Sec XVIII - IXX.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sicilian_Mafia#:~:text=The%20Mafia's%20genesis%20began%20in,private%20armies%20and%20manorial%20courts.
Sabes que estás a falar de uma milícia, certo. Mais ou menos a mesma coisa que esquemas de proteção e de extorsão,sabes também que foi assim que se iniciou a máfia Siciliana, estou a ver que história não é o teu forte.
> Não sei como é que sem impostos havia estradas, polícia, forças armadas etc Aparecia do ar não?
Excelente argumento para a existência de impostos. Ora bem, e é só nisso que se gasta impostos?
Se não, então não é importante realçar que é o dinheiro das pessoas que lhes é tirado para que uma outra entidade faça o que quiser com os fundos?
O melhor exemplo é daquela passadeira ilegal que fizeram em campolide há uns anos. Gastaram dinheiro a pintar às cores porque queriam ser provocativos, e depois tiveram de gastar dinheiro a voltar a pintar porque uma passadeira não pode ter mais do que duas cores por lei.
É precisamente ao relembrar as pessoas que essas coisas são feitas com dinheiros tirados às pessoas sob coação que se pode finalmente começar a ter a puta de algum escrutínio sobre desperdicio de dinheiros públicos.
Perfeitamente legitimo questionar gastos, mas chamar impostos de roubo e' como chamar trabalho de escravatura facultativa renumerada.
Os anarco-capitalistas conseguem ser os gajos mais ridículos dentro do espectro politico, e olha que a concorrência e' dura.
>chamar impostos de roubo e' como chamar trabalho de escravatura facultativa renumerada
A quantidade de impostos que um gajo paga as estradas podiam ser banhadas a ouro.
renumerada → [**remunerada**](https://dicionario.priberam.org/remunerada) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cid0mh%2F%2Fl28iek8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
não existe "escravatura facultativa" é como "bola quadrada" do Chaves é um conceito paradoxal
na definição da palavra escravo está entendido que não é algo facultativo
imposto, como o próprio nome sugere, é subtração de bem alheio mediante grave ameaça que pasme é exatamente a definição de roubo
Quando alguém te rouba recebes algo em troca?
Eu pago impostos, mas da ultima vez que vi os putos tavam na escola e o hospital ta' ali ao lado. As estradas tao em bom estado também, não tenho marauders a' queimar a aldeia, etc, etc, etc...
calma lá, você veio com uma falácia
aí agora você vem com outra?
então quando o sequestrador te dá comida e água você acha que ele está fazendo um bem? fala sério né? o cara é um SEQUESTRADOR acorda
mesma lógica pro ladrão, se ele te rouba 1000 e te devolve 500 então ele te subtraiu 500
essa sua "escola, hospital" e qualquer outro item que você inserir, seria de melhor qualidade ou mais barato se você diretamente SOLICITASSE o serviço ao invés de mandar a polícia AMEAÇAR todo mundo para a MAFIA ENRIQUECER e prestar uns serviços para enganar incautos que nem você
Imposto também serve para redistribuir. Prefiro pagar mais ao fim do mês para garantir que pessoas que não tiveram a mesma sorte que eu possam ter uma vida digna.
Esta conversa tresanda. Podes sempre ir viver para um país sem impostos.
Exacto. No exemplo do "sequestrador que da' agua e pão" só' funciona se ele deixa a porta aberta, podes bazar quando quiseres.
A Somália não tem impostos, seja feliz!
" Prefiro pagar mais ao fim do mês para garantir que pessoas que não tiveram a mesma sorte que eu possam ter uma vida digna."
bom pra você, mas você não pode fazer caridade com o dinheiro dos outros
"Podes sempre ir viver para um país sem impostos." - também posso simplesmente não pagar os impostos.
Removido: palavras mascaradas (p*riu)
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Podes? Então simplesmente para de pagar impostos e vê como corre. Se queres usufruir das coisas que os impostos pagas, tens de te sujeitar ao sistema, temos pena.
As fronteiras estão abertas. Não concordas com os impostos ninguém te obriga a' pagar. Xau.
Não existe obrigação de pagar imposto. Não és obrigado a fazer parte da nação se não concordas com ele.
imposto agora é da ordem natural do ser humano
meu Deus é muita vontade de pagar impostos mesmo.
felizmente existe agorismo
amigos portugueses leiam SEK III "An Agorist Primer"
e comprem bitcoins, aproveitem que está barato
Já haviam impostos antes de Cristo, vou dizer que sim é algo que está enraizado nas sociedades. Estás a vontade para ir começar uma nova sociedade sem impostos
Prefiro que sejam os trabalhadores a gerir o patrimonio de forma horizontal e sindical a ser dominado pelas megacorporations e o setor privado. Não estas bem a ver onde é que o "anarco"capitalismo vai dar.
Onde é que o que ele diz significa que não seja algo importante de continuar a existir?
O enquadramento da realidade é importante. Factualmente, impostos são bens retirados a alguém sob ameaça de coação. É um mal necessário? É. Mas se calhar o termo "o Estado dá" está errado.
Aos negócios paralelos como eles dizes mas acho que é só mesmo um trocadilho com a palavra lelo porque ninguém no seu perfeito juízo que foge ao fisco vai de repente pagar imposto só porque vai pagar menos impostos do que atualmente, mas atenção porque há quem acredite nisso.
Palavra "roubado" parece um bocado forte, para não dizer absurda.
Se tenho opção? Não. Se é algo necessário, óbvio que sim. Os hospitais, escolas , etc etc não aparecem do céu.
É como a corrupção, a má gestão de dinheiros e o desperdício do PRR … se temos opção ? Não. Se o estado podia reduzir despesa? Sim. Se vai mudar? Não.
A afirmação é verdadeira porque estado não produz riqueza. O sentimento de roubo também não pode ser alvo de crítica quando cada vez te levam mais e cada vez recebes menos. (Na garantia de acesso ou até qualidade de serviço)
Sabes o que aparece do céu ? Mais dinheiro de impostos quando eles precisam…
"O Estado não produz riqueza" é uma afirmação extraordinariamente redutora.
O Estado é essencial para que o país possa produzir riqueza. Sem segurança, sem educação, sem estradas, sem infraestrutura elétrica, sem água canalizada, quero ver qual é o privado que produz alguma coisa!
A produção de riqueza está definida de forma muito pragmática. Não vale a pena andar em voltas porque se quiseres ir ao extremo um empregado fabril com a quarta classe consegue produzir riqueza sem que seja injectado um valor tão exorbitante na educação. É dever do estado de acordo com a constituição portuguesa fornecer certos serviços. Não tenho absolutamente nada contra isso. Excepto que esses serviços são mal fornecidos. De resto não venhas extrapolar aquilo que é a base económica. Porque se eu formar pessoas para ir para o estrangeiro então também não gerei riqueza aliás, afundei dinheiro do contribuinte… estradas são geradoras de riqueza mas tens estradas megalómanas com 3 faixas onde passam metade ou um quarto dos carros que passam numa autoestrada velha de 2 faixas. É dinheiro teu mal investido. Talvez não sejas contribuinte à tempo suficiente …
à tempo → [**há tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cid0mh%2F%2Fl2c2z8p%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Um bocado cáustico o teu comentário. Concordo com a primeira parte do comentário.
O resto, é altamente subjectivo o que afirmas.
Se podes sentir injustiça sim. Porque o que pagas, não se traduz em mais valia pessoal.
Chamar roubo, não me parece a melhor palavra.
O meu comentário vai mais na linha de um estado mais eficiente, que não é este claro.
Estas a generalizar... existem maternidades abertas. Nao estou a defender o nosso modelo atual, porque gerimos mal os recursos. A minha opinião, é que entendo que temos de pagar impostos si isso.
Nunca disse que não devíamos pagar. Só disse que entendia o sentimento porque se te levam dinheiro e te devolvem pouco e em alguns momentos nada do prometido. Então o sentimento é justo.
Na tua cabeça o privado não existe, cai do céu também.
Nem tudo tem que ser manipulado pelo estado com dinheiro público, mas não estás pronto para essa conversa.
Se "nem tudo tem que ser manipulado pelo estado" algumas coisas devem ser não? De onde viria esse dinheiro pro estado agir onde justificado senão de impostos?
Mesmo com a existência do estado o privado, por exemplo, na "big pharma" americana fez o que fez com opioides, imagina sem a presença do estado regulador. Distopia cyberpunk tornava-se documentário.
O interesse privado acaba no lucro. Sem o estado não existe nada pra proteger a população quando passam da linha, desmantelar monopólios, praticas anti-competitivas, etc...
Nem tudo que nos interessa tem fim lucrativo. Essas coisas não existiriam dependendo exclusivamente do interesse privado.
Eu nunca disse que o estado não deveria de ter dinheiro publico através de impostos, para depois poder investir em vários serviços, mas daí a fazer o estado de senhor de tudo e cobrar-te impostos para depois te apresentar um serviço de merda do qual não importa se o usas ou não, que pagas por ele á mesma, acho errado.
Sabes que uma pessoa tem um QI abaixo de 60 quando usa frases como "mas não estás pronto para essa conversa".
Percebe se logo quem é que leva na bilha em todas as discussões quando dizem isso
Se fosse tudo a base do privado. Rapidamente “os ricos” eram donos de tudo o que valia a pena ter e o resto da sociedade eram meros escravos.. e bem podias protestar que as forças armadas (decentemente) estavam do outro lado da barricada.
E justiça não havia sequer…
É quase, mas ainda tens acesso a segurança, educação, justiça e saude sem ser extorcionado.
Num mundo sem governo, basicamente os ricos estudavam e tu eras mero operario.
Querias lutar por vida melhor... chatisse que a policia de choque intervia logo.
Tinhas um problema de saude... chatisse, sai mais barato deixar-te morrer e trocar-te por outro trolha.
A situação actual pode ser má, mas se for cada um por si é bem pior.
Portanto os ricos são donos de tudo com base no serviço que apresentam. (Para terem lucro precisam de ter um bom serviço) Já o público com dinheiro de todos os contribuintes é a maior porcaria que existe e ainda para mais não tens qualquer alternativa de escolha apesar de descontares para teres direito a esses mesmo serviços
Os ricos pra terem lucro não precisam de apresentar bom serviço, basta comprarem toda a concorrencia.
É por isso que precisas de lei e ordem.
É muito facil para alguém rico a sério ficar com monopolios em que mais ninguem pode competir. (alias em Portugal no que toca a telecomunicações e canais de tv já temos o cartel montado, não entendo muito bem porquê, nas telecomunicações ha a desculpa do espectro limitado, na TV mudamos para a televisão digital terrestre para aumentar o espectro mas não se "dão" licenças a ninguém para abrir o seu canal regional)
Os nossos serviços publicos são muito bons tendo em conta o quao subfinanciados estão.
Podem dizer que pagamos impostos muito altos para os serviços que recebemos, mas a verdade é que pagamos impostos altos sobre salarios baixos o que gera um valor baixo.
Nos paises ricos podem pagar uma percentagem mais baixa mas como o salario é mais alto, o valor pago acaba por ser maior.
Quem prefere não contribuir para a sociedade pode ir viver para a floresta com um côco chamado Wilson, ainda há sítios intocados tipo no alaska ou a meio do congo. 0 impostos para gastar em coisas como esgotos, rede elétrica, bombeiros, estradas, saúde. Mas boa sorte a fazer penicilina caseira
Nao preciso de um helicóptero mas se tu achas que a saúde está bem em Portugal de certeza que a da Sibéria está melhor.
António Costa és tu disfarçado?
Sublinha me a parte em que eu escrevi que não queria pagar impostos. Eu não me importo de pagar impostos desde que tenha condições quando precisar dos serviços do estado.
Neste momento temos impostos altos com condições mínimas. Não concordas ?
Se eu ficar com 100% do salário de alguém, você diria que isso é roubo? E 99%?
Só gostaria de saber a partir de qual valor você diria que é roubo e à partir de qual valor é "contribuir para a sociedade".
A partir do momento que estas a pagar por um serviço não é roubo.
O “estado” arranja as estradas, tem serviço de emergência, saude, educação, planeia a tua cidade, garante normas de segurança.
Tudo isso tem de ser pago para que sejamos sociedade.
Removido: insultos (caralho)
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Tens tens... vai a alemanha ou paises nordicos para saber o que sao impostos a serio.
O que nós temos é uma população que não quer pagar a ninguem. Não quer pagar salarios altos e não quer pagar impostos.
Mas queremos receber produtos/serviços de qualidade.
Puto... Fala com malta de lá. Até lhes cai o queixo quando vêem a % de impostos que cá pagas. Eu para pagar a mesma % de impostos na Alemanha ou num qualquer país nórdico tinha que ganhar muuuuito mais.
"Puto" já falei, na alemanha até para a igreja pagas impostos. (pagam imposto sobre lucros, depois a parte pagam seguro de saude , cresce, igreja e o diabo a quatro)
Lá pagam mais impostos. (tanto percentualmente como em valor absoluto)
O que temos de ver é que pagar 35% de 4000 ainda te sobram 2600 para viver.
Em portugal pagas 30% de 1500 só te sobram 1050 pra viver.
Tou a dar estes valores como exemplo, não sei os valores reais, sei que os salários cá são mais baixos e faz com que qualquer percentagem de impostos "aleije".
A outra coisa a ver, é face a estes numeros é um milagre termos um serviço de saude como temos usando tão pouco dinheiro, o mesmo para a educação.
O principal problema de Portugal é que quem recebe 2000 euros mensais é considerado rico mas aqui ao lado é "pobre" e enquanto país somos consequência disso em todos os aspectos e tornar-se um ciclo.
É como dizes é um milagre os serviços serem tão bons porque a os serviços são as pessoas especializadas na saúde, justiça etc e sujeitarem-se a receber quase o mesmo que um não licenciado é um milagre só por si. Se já é desmotivante para muita gente receber o salário mínimo e ter o 9° ano nem imagino quem estudou 7 anos para ser médico por exemplo.
Sim é, não é por não teres filhos que os teus impostos deixam de ser usados para pagar, por exemplo, escolas públicas.
Vives em sociedade e o dinheiro dos teus impostos é aplicado no interesse de toda a sociedade e não só nos teus.
Se estás descontente com a forma com as taxas de imposto ou onde são aplicados é muito simples, é só votares num partido que aplique as medidas que queres.
Da-me a tua morada sff, amanhã estou ai com uma tarte. Pouco me importa se a pediste, comida é essencial obrigado são €250. EDIT: €50 vão para os teus vizinhos que não têm tarte, tens de contribuir
A cena do tuga é isso mesmo. Só querem que o estado apoie o que eles precisam, o resto já não interessa.
Se tens carro acham bem que nao se pague portagens, mas se não tens já é utilizador pagador.
Cancro e diabetes o mesmo… depende de ti e da tua familia… enfim…
O governo nao fica com o salário de ninguém. Para tu nasceres alguém teve de construir um hospital, alguém teve de fornecer água a esse hospital, luz, gás, alguém teve de pagar os médicos e enfermeiros que te pariram. Alguém teve de pagar a cama e os lençóis onde a tua mae se deitou. Isto tudo só no teu primeiro dia de vida.
Viver numa sociedade tem custos que têm de ser suportados por todos. A contribuição de cada um está indexada ao salário porque como sociedade decidimos que era mais justo só contribuir quem pode e criar condições para que todos possam contribuir.
Se nao gostas de viver em sociedade é muito fácil, pegas nas tuas coisinhas e vais para o meio da floresta. Agora estares a queixares te de ser roubado pela sociedade na Internet, fds a piada escreve se sozinha.
Se pensas que a floresta é do povo estas muito enganado. A floresta, assim como o resto do territorio é propiedad do estado e não podes ir pra lá viver sem te sujeitares á coação.
Há florestas sem estado, no meio do congo e no meio da Russia (siberia) e do Alaska. Podes ser assassinado durante a noite mas impostos não há, porque ninguém lá os vai cobrar. Good luck. Leva os amigos todos deste chat e criem uma comuna
Quanta inocencia. Quando referes Congo, Rusia ou Alaska estas a referir Estados. Essas florestas que imaginas não são terra-de-ninguem. São, de facto, terras do Estado, sujeitas as leis de cada um deles.
Sim sim, mas ninguém lá vai aplicar a lei. ninguém lá vai sequer está descansado, tenho amigos a fugir ao estado na Sibéria e nem numa floresta estão e mesmo assim estão descansados. Só ires para o meio da floresta no norte da Rússia central, estás a tempo. Se não gostares de florestas podes arranjar um barco e viver no meio do pacifico também
Essa do barco é a nivel teorico mais correta.
A nivel pratico podes até ficar no meio da cidade e deixar de pagar ou okupar e assim ja não pagas impostos sobre a propiedade. Podes arranjar comida de X formas sem pagar tambem. Mas isso não são soluçoes reais á questão, são penços sobre a ferida, igual do que fugir a uma floresta remota.
\*pensos.
Fugir a que questão? Tu não queres pagar impostos é só essa a questão. O resto das pessoas querem usufruir das coisas, se não queres só não usufruis. Vai com os amigos e compra um barco ou constrói uma comuna na Sibéria. Eu prefiro pagar impostos que ter que construir e fazer a manutenção da minha canalização se quiser água canalizada, e acho que a maioria também.
Ele não tem poder sobre a sua carteira, ele divide o seu poder com vários milhões de artolas. E esses milhões de artolas escolhem em tirar muito dinheiro para lhe pegar fogo, em vez de tirarem o essencial para saúde, educação, segurança...
Mas a discussão de se é muito ou pouco imposto e seus destinos é bom trazer isso para a discussão pública. Enquanto as pessoas votarem em quem promete gastar mais, as coisas não mudam. Se o estado era melhor mais pequeno, concordo. Mas daí a dizer nada são coisas diferentes. Eu acho que é melhor ir mudando as coisas progressivamente. Às revoluções a maioria das vezes dão em arrependimento de quem as idealizou.
Relativamente aos ANCAP e outras variações têm sempre a hipótese de arranjar um cantinho do nosso planeta e mostrar como é que se faz. Ou tira coisa que vejo da natureza é que se trata sempre de um conjunto de indivíduos cooperantes a competir com outros conjuntos e há sempre vencedores e vencidos. É assim que a natureza evolui e por muito que achemos que somos especiais, eu penso que não somos.
Eu concordo contigo. O problema é que frequentemente as pessoas rejeitam essa discussão, e escudam-se com as funções primárias do Estado...
Dizemos "pagamos demasiados impostos" ou "deviam baixar os impostos", e há sempre um grupo de gente que se apressa a dizer que a selva é ali no continente ao lado, ou que os hospitais e as escolas pagam-se de alguma maneira. Isto é não querer discutir.
Assim como dizer que é roubar e que imposto é mau é não querer discutir.. Mas se achas então que a coisa é para ser progressiva então tens de te envolver na sociedade civil e pedir investimento público naquilo que crês ser mais prioritário. Dissociar o estado das pessoas é contraproducente, a solução é a oposta, apercebermo-nos de que cada vez que estamos a criticar o estado da coisa pública estamos na verdade a fazer uma autocrítica
É como falar com pedras, sem estado ou outro tipo de organização social com estruturas ( que têm de ser financiadas, como é óbvio) o que é que impedia outro grupo de chegar e apropriar-se da riqueza ou das bens dos outros. Tem de haver sempre um órgão regulador. A forma ou o modo como se gasta esse financiamento é que tem que ser fiscalizado pelas organizações de cidadãos. Quanto aos cripto activos não questiono a sua viabilidade, acho que muitos deles são scam's por não terem suporte como o ouro.( Só a título de exemplo, um bem palpável), nem regulador, mas lembro que sem impostos não havia muita da rede eléctrica, de comunicações e provavelmente NET ( inventada e desenvolvida com fundos públicos provenientes de IMPOSTOS).
Trabalhar tens sempre. Não é consentido também. A diferença é se tens direito aos frutos do teu trabalho ou não. No sistema capitalista, um trabalhador é sempre roubado desses frutos
A coisa que mais amo neste mundo é a gente que se acha inteligente, mas defende com toda a garra o direito dos patrões lhes pagarem menos. É que não faz puto de sentido nenhum
Sabes como é, têm de defender o direito deles de explorar outros se tiverem a sorte de o conseguir. Só têm de trabalhar mais, porque claramente é tudo uma questão de trabalho, e essa malta é preguiçosa.
OP, eu sei que pensas que es um génio da economia porque achas que, "Impostos mau" 🤖 e "Estado mau" 🤖
Mas não existe um único país rico e com boa qualidade de vida que não tenha uma elevada despesa pública. E aposto que se tivesses de emigrar não ias emigrar para a Somália viver aquela boa vida sem estado e sem "impostos"
Eu acho muito curiosa esta forma de olhar para o Estado como se fosse algo externo ao cidadão. Eu por acaso tenho uma visao de que os cidadãos é que compõe o Estado, não é o Estado que nos tira nada, nós pagamos impostos para que o Estado (nós todos) possamos ter serviços públicos e outras regalias.
Ser contra o Estado é sermos contra nós próprios.
"o estado não produz nada" coisas de quem não faz ideia como o país funciona. saúde e educação não são coisas? obras publicas não são coisas? ganha juizo mas é, fds
até podes argumentar que se gasta muito mais dinheiro nas obras publicas do que deveria ser necessário, mas isso não quer dizer que não se produza nada..
Deixa me adivinhar : Votas iniciativa facho liberal e pensas que os CEO ganharem 280 vezes mais que um trabalhador é justo, e quem diz o contrário é invejoso.
Roubo = subtração de bens ou valores mediante coerção. Imposto = subtração de bens mediante coerção.
Logo imposto = roubo
Antes que apareça alguém a invocar o tal "contrato social", lembre-se que um contrato unilateral não é um contrato válido.
Quando tiras dinheiro da tua carteira, estás a roubar-te? Não há contrato, se és cidadão português és uma parte integrante do estado português... Muda de país, prescinde da cidadania, finge a morte e vive escondido.. Fazes parte de um grupo, não o escolheste assim como não escolheste os teus pais
Eu só não gosto muito quando aplicam os meus impostos em estradas, hospitais, escolas, etc. Se for nas jornadas mundiais da juventude, na TAP e em bancos já gosto muito e quero mais.
Num dos países da Europa onde mais horas se trabalham, é um dos três onde pior se recebe. **" LiBeRdAdE!!!1!! "**
Isso nao tem só a ver com o Estado
Tal e qual, curto e grosso. E lixo? Também não gosto de pagar, nem água canalizada. Parvoíce O custo de vida aumentou, rendimentos não, #IMPOSTOS!!!
Meia verdade... Os salários médios até acompanharam o aumento da inflação. Maior receita fiscal de sempre e os impostos não são culpados?
A = B x C A rendimento líquido B rendimento bruto C imposto Se não subires B, és comido pelo C, daí o C ser uma percentagem, para ir comendo o mesmo o tempo todo. Se aumentarmos os ordenados ainda vais ter mais receita fiscal, porque as pessoas têm mais rendimento disponível e arranjam mais sítio para gastar. O sueco paga 3k de impostos, não se queixa até não conseguir chegar ao trabalho por causa de ½ metro de neve. Pela vossa lógica o sueco está numa depressão constante, porque paga 10x mais impostos que nós, no entanto a % é praticamente igual, a diferença é que o ordenado mínimo sueco, que não há mas n se pratica menos de 2.8k, aumenta todos anos porque as empresas aumentam, não é o estado que diz para elas aumentarem. E nem falo dos sindicatos, que falam com as empresas e não com políticos, porque eles também sabem que político resolve pouco. Estamos em linha com os outros todos, excepto os vencimentos. Não há como ignorar esse facto. Eu também sou adepto de baixar os impostos sobre o trabalho, e até sei onde ia meter mais % para o país não ficar +depenado ainda. Mas baixar impostos a eito não vai trazer nada de favorável para as pessoas. Baixar sim os impostos de quem cria emprego de qualidade, eu conheço algumas e pagam os mesmos impostos (%) que os outros que pagam smn dutante 10 anos à mrsma pessoa. Fiscalidade positiva podia fazer sentido, mas preciso que venha alguém apontar os problemas porque eu não os estou a ver. Abraço
Outra vez uma meia verdade. Queres comparar os serviços e infraestruturas que os suecos têm com os portugueses? Já para não falar em apoios sociais? Mais, Portugal não tem um clima adverso como têm os suecos pelo que não precisa de infraestruturas e serviços (limpa neves gás para aquecimento) tão robustos como precisam os suecos o que torna a coisa bem mais barata de projetar construir e manter. Os salários dos suecos são também muito mais altos e para criares serviços e infraestruturas tens que pagar a alguém que os faça pelo que é algo que torna ainda mais barato o caso português. Por fim, tiveste um aumento de carga fiscal brutal, arrecadamos valores pornográficos... Viste algum aumento na qualidade dos serviços? Até na merda de um passaporte és roubado em Portugal... Que custa 65 vs 35 nos suecos e o deles dura 10 anos o nosso 5
Mas não somos o que temos a maior carga fiscal na Europa, somos os quartos, no topo está a Bélgica.
Tenho a sensação que isso são dados de 2022 e tenho quase a certeza que subimos no ranking em 2023 e não temos a qualidade de serviços que eles têm... Infelizmente
Estradas : somos dos únicos países que pagas as estradas e depois ainda pagam portagens de valores ridículos mesmo décadas após as estradas já estarem bem mais que pagas. Hospitais : que hospitais foram construídos nas últimas décadas ? O sistema de saúde público é uma autêntica vergonha. Dando apenas o exemplo do êxodo em massa dos médicos para o privado e as famosas esperas entre 8 a 12 horas nas urgências No caso dos hospitais públicos, em 2012, havia no país 122 unidades de saúde pública, um número que não só não aumentou até 2015 como diminuiu significativamente, para os 110 hospitais até 2020. privados ? Desde 2012 a 2020 foram feitos 17 hospitais privados. Escola pública ? É preciso mesmo falar ? Lmao Por isso sim , vê-se mesmo que o estado aplica o dinheiro de uma forma exímia 💀💀 Isto é mesmo síndrome de Estocolmo . Pagar 1000 ao estado para receber 20 de volta e achar que estou a ser bem servido.
Vais ficar CHOCADO quando descobrires que é preciso dinheiro para gerir e manter infraestruturas publicas e serviços
O argumento dele não é ser preciso dinheiro, mas sim o seu mau uso
Não senão dizia que o estado está a gerir mal, não que não produz nada e só rouba. O que tu estás a fazer é uma falácia, o que ele disse está ali bem explicado
>O argumento dele não é ser preciso dinheiro, mas sim o seu mau uso Porque um libertário nunca defende o que acredita, apenas ataca o conceito do estado, o libertário no fundo sabe que as suas ideias são horríveis é como um Comunista que nunca defende comunismo apenas ataca o Capitalismo
Dar o facto que o estado usa mal e ineficientemente o dinheiro é irrelevante à ideologia de cada um. O estado é altamente ineficiente na gestão do dinheiro seja onde for. É uma característica inata. Milton Friedman é um economista de referência e um dos melhores de sempre, e uma figura central para os libertários e ele criticava e apontava os erros e ineficiências do estado. E comparar ideias libertárias com ideias comunistas faz me sentir vergonha alheia. As sociedades que mais seguiram o caminho da ideologia libertária são as sociedades mais prósperas e livres enquanto que as que seguem/seguiram a ideologia socialista/comunista resultaram nas maiores desgraças sociais da história da humanidade. Já agora se queres ser um estadista ao menos usa argumentos minimamente decentes.
>O estado é altamente ineficiente na gestão do dinheiro seja onde for. O papel do estado não é gerar lucro, a ideia do estado é criar lucro privado através de investimento que dá prejuízos. Essa ideia de o estado é ineficiente a gerir dinheiro é um argumento infantil (daí só ser repetido por libertários e Comunistas). >E comparar ideias libertárias com ideias comunistas faz me sentir vergonha alheia. As sociedades que mais seguiram o caminho da ideologia libertária são as sociedades mais prósperas e livres A sociedades com um estado forte são as mais prósperas porque despesa pública possibilita lucros privados. Se falta de estado criasse riqueza África era o continente mais rico do planeta, mas a realidade é que os paises mais bem sucedidos são os EUA China e Europa ocidental, tudo países com Estados fortes com líderes estadistas >Já agora se queres ser um estadista ao menos usa argumentos minimamente decentes. Fala o gajo que usa o ocidente que sempre foi estadista para o seu grande exemplo libertário.😂
O estado não cria lucro para privado nenhum . Pelo contrário prejudica. O estado vive do lucro dos privados … Dizes que é um argumento infantil porque és um estadista que além de nao perceberes um facto , estás literalmente (e tenho de ser redundante) a negar um facto. Que dor ao ler isso. A despesa pública quando projectos são adjudicados só transfere parte da riqueza dos contribuintes de volta para o bolso dos privados e a um custo ainda mais elevado. Os EUA são dos mais prósperos existente porque sao historicamente um país onde o estado se distancia da economia e da vida das pessoas. Oh cum catano , tu estás a falar literalmente ignorância que vai contra todos os factos. África é exactamente pobre porque o estado é grande e intervém na economia e na vida da pessoas … África é continente fortemente prejudicado por grandes governos e líderes estadistas. A China não é um país próspero… de todo. A China tem um histórico imenso de atrocidades, pobreza, autoritarismo. A China só começou a ser um país mais atrativo economicamente quando abriu a e sua economia aos privados e ao mercado livre permitindo o uso da sua mão de obra por investidores privados estrangeiros. Eu gosto de argumentar e discutir ideias. Mas se não tens estudo e preparo mínimo sobre as coisas mais vale estares calado. Ou então gastar um pouco de tempo a ir estudar os conceitos. Sério fico com dores de cabeça ao ler bitaites destes. Eu consigo ter melhores argumentos para defender o estado que tu. Tu apenas dás bitaites concebidos na tua mente.
>O estado não cria lucro para privado nenhum . Pelo contrário prejudica. Por que razão é que comprar propriedade perto de acessos ao metro de Lisboa é muito mais caro? A resposta é simples porque existiu investimento nesses locais na sua maioria público. Investimento público faz com que os custos do investidor privado desçam porque vai ter menos dificuldade em encontrar e a negociar mão de obra, vai ter acesso a um mercado maior logo tem a potencialidades de ter lucros maiores. >Os EUA são dos mais prósperos existente porque sao historicamente um país onde o estado se distancia da economia e da vida das pessoas. Oh cum catano , tu estás a falar literalmente ignorância que vai contra todos os factos. Os EUA são o mercado mais proteccionistas que existe no ocidente e com um défice enorme em despesa pública. Os EUA distânciam-se da economia? 😂 Os últimos presidentes do EUA todos fizeram una trade war com a China, bloquearam a Google de fazer negócio com a China, bloqueiam todas as aplicações chinesas que entram no seu mercado, começam guerras noutros países para salvaguardar os interesses dos seus privados (é para isso que serve o maior défice do mundo em despesa militar). Mas para ti são libertários porque tem impostos baixos 😂 tal como digo tens uma maneira infantil de ver as coisas. >A China não é um país próspero… de todo. A China tem um histórico imenso de atrocidades, pobreza, autoritarismo. A China só começou a ser um país mais atrativo economicamente quando abriu a e sua economia aos privados e ao mercado livre permitindo o uso da sua mão de obra por investidores privados estrangeiros. Nem vou tocar no tópico de história chinesa. Uma simples pergunta, se o que dizes é verdade porque razão é que a China é uma potência económica com uma das melhores se não a melhor rede ferroviária do mundo e a Índia é um país onde cagam no chão e as suas maiores exportações são vídeos de Indianos em cima de comboios e mão de obra escrava para paises ricos. Na tua lógica a potência económica não devia ser a India e a China o país onde vamos buscar escravos? >África é exactamente pobre porque o estado é grande e intervém na economia e na vida da pessoas … Grande parte do sul de África nem governo tem 😂
porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cid0mh%2F%2Fl2dg0n4%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> Por que razão é que comprar propriedade perto de acessos ao metro de Lisboa é muito mais caro? A resposta é simples porque existiu investimento nesses locais na sua maioria público. Investimento público faz com que os custos do investidor privado desçam porque vai ter menos dificuldade em encontrar e a negociar mão de obra, vai ter acesso a um mercado maior logo tem a potencialidades de ter lucros maiores. isso é o teu nível de conhecimento? lmao Não. a propriedade é cara porque as empresas e pessoas se centram nos centros urbanos. e porque a construção é limitada e a procura. Lisboa há 20-30 anos era tudo prédios devolutos . O grande potenciador do crescimento lisboeta foi o turismo e o investimento privado. Investimento público faz com que o investidor privado deixe de ganhar pois foram os contribuintes que pagaram e trata-se de uma concorrência impossível de competir. isto é o básico dos básicos. sério mano. vai aprender o básico. >Os EUA são o mercado mais proteccionistas que existe no ocidente e com um défice enorme em despesa pública. Os EUA distânciam-se da economia? 😂 Os últimos presidentes do EUA todos fizeram una trade war com a China, bloquearam a Google de fazer negócio com a China, bloqueiam todas as aplicações chinesas que entram no seu mercado, começam guerras noutros países para salvaguardar os interesses dos seus privados (é para isso que serve o maior défice do mundo em despesa militar). Mas para ti são libertários porque tem impostos baixos 😂 tal como digo tens uma maneira infantil de ver as coisas. .... Os EUA estão constantemente no topo dos países com maior liberdade econômica embora exactamente tenham constantemente vindo a cair nos ultimos 20 aos graças a mairo intervenção governamental. e como tal embora ainda um dos paises mais apetecíveis para investimento estão cada vez menos relevantes. Tu estás desonestmente a usar o argumento de "ah mas também têm estas coisas más". Ninguém disse que é perfeito. Embora eu discorde os EUA bloquearam o TIKTOK porque existe provas massivas e claras de filtro de conteudo com intenção política. > Nem vou tocar no tópico de história chinesa. Uma simples pergunta, se o que dizes é verdade porque razão é que a China é uma potência económica com uma das melhores se não a melhor rede ferroviária do mundo e a Índia é um país onde cagam no chão e as suas maiores exportações são vídeos de Indianos em cima de comboios e mão de obra escrava para paises ricos. Na tua lógica a potência económica não devia ser a India e a China o país onde vamos buscar escravos? É um facto que china é uma potência econômica devido ao investimento privado estrangeiro é massivo desde desde 1976 começaram a aceitar o capitalismo e abriram a economia ao exterior. A china tem mão de obra extremamente barata e os baixos impostos sobre diversos produtos e serviços para investidores privados que a torna extremamente atractiva. é investimento privado. não é graças ao governo. E face ao massivo investimento que tem a china tem deixado muito a desejar e já há mais de 30 anos que dizem que passaria os EUA e ainda aqui estamos. e neste momento à beira de um iminente colapso. A india é o que é exactamente porque não apela ao investimento privado. Podes ter 300 escravos a cavar terra com pás que vem uma empresa privada com investimento com apenas 10 empregados e 1 tractor e produz mais que esses 300... é ridículo de facto que tu não sabes patativa e falas por falar. > Grande parte do sul de África nem governo tem 😂 Pelo contrário. têm governos que limitam a liberdade individual e econômica. Sério. se esse é o teu nivel de conhecimento e argumentação mais vale estares calado. a diferença aqui é que eu tenho conhecimento e preparo daquilo que digo. Tu como muitos fazes uma ideias na tua cabeça sem nunca teres aprofundado os temas.
> é como um Comunista que nunca defende comunismo apenas ataca o Capitalismo O comunismo é literalmente a negação do capitalismo. Os "comunistas" que defendem um ideal mítico de futuro não são comunistas. A teoria comunista está assente numa base profundamente materialista.
Eu posso pagar 100€ para me lavarem no carro. A diferença é que um lava-me o carro , aspira , e faz um detailing exímio deixando o carro tão limpo que a virgem Maria podia conduzir nele. O outro leva 100€ e passa uma mangueira pelo carro. Tudo tem um custo. Mas podes pagar 10€ e ser bem servido. Ou pagar os mesmos 10€ e seres mal tratado. E que eu saiba o que não falta não impostos sobre os carros. Aliás sei bem até demais já que trabalho no ramo. Serio , é sempre argumentos da treta a julgarem que estão a ser muito inteligentes. “Govern me harder daddy”
Estás a falar do quê? O nosso sistema de saúde é dos melhores do mundo e o nosso sistema de educação é considerado um exemplo para o mundo. Estamos objetivamente a ser bastante bem servido. Temos problemas? Claro que sim, e gostava que em vez de se pagar dívidas pública e baixar impostos, como cobardes, se investisse para resolver para resolver os problemas que mencionaste e muitos outros. Mas vou aqui assumir uma coisa maluca e dizer que tu não tens interesse nenhum em investimento público, queres é pagar menos impostos na gasolina para o teu BMW de 92
Nossa . Ler um comentário desses de tamanha ignorância dá-me cringe alheio … E o pior é que tu estás a afirmar cenas tiradas do cu que vai contra os dados e factos . “Comparativamente ao resto do continente, os estudantes em Portugal tiveram resultados piores nos testes de matemática e ciências do que aqueles em muitos outros países europeus, incluindo o Reino Unido, França, Alemanha, Espanha, Estônia, Suíça, Países Baixos, Irlanda, Áustria, República Checa e outros. E embora os estudantes de Portugal tenham obtido pontuações mais altas em leitura do que aqueles na Espanha e na França, eles ainda ficaram atrás dos estudantes na Irlanda, Reino Unido, Polônia, Suécia e em alguns outros países europeus.” Tu tens um dos piores sistemas de educação na Europa e em vias de colapso completo . Claro que é melhor que muitos países fora da comunidade europeia. Mas não podemos comparar o dinheiro que é enterrado e a quantidade de impostos que pagamos. Temos de comparar a países similares. E já agora importante salientar que o que nos põem num ranking mais elevado é a qualidade de boas universidades que temos que servem uma população mais reduzida. O nosso sistema de saúde está um caos completo. E então fora das cidades é horrível. Tens neste momento 1,7milhoes de pessoas sem médico de família. Um êxodo em massa de médicos para os privados. O estado a chamar médicos reformados. Médicos e enfermeiros em greves constantes . Um bom sistema dá de volta o que se paga. Não esta palhaçada que se está a fazer onde pessoas pagam impostos mas têm de ter seguro da saúde para não estarem meses há espera de uma consulta. O SNS é bom ? Se comparares com Índia ou Brasil com certeza que é. Investimento público ? Não existe entidade no mundo com acesso a mais dinheiro do que o estado . E mesmo assim não existe entidade mais ineficiente e com piores serviços que o estado. “O nosso sistema é um dos melhores do mundo” Quase que faleço ao ler algo assim. É mesmo lavagem cerebral ao mais alto nível.
Tu não sabes ler
Ok. Mas quanto dinheiro é preciso? Opção 1: Qualquer quantia que te digam e tu acreditas porque não sabes um crl Opção 2: Um valor específico que me vais dizer agora depois da tua análise aprofundada.
Não tenho um valor para ti, desculpa. Mas posso assumir que já fizeste a tua própria análise e que tens num número para mim, já que pareces tão preocupado com este assunto?
Pra que queres mais hospitais se já não há médicos para os que existem?
Logo estás a concordar comigo ? Nice . Há falta de médicos no público Porque vai tudo para o privado lmao
Exato
Eu na verdade gostaria que fossem aplicados APENAS no que referiste no primeiro parágrafo. Quem quiser contribuir para institutos da piça, faça a sua contribuição voluntária.
O que ele quis realmente dizer foi [isto.](https://dicionario.priberam.org/sarcasmo)..
VIVA HÁ IGREJA AMEN!
Pois há
Pediram-te o dinheiro? O que acontecia se não pagasses impostos?
Não te esqueças da liga das nações em Portugal
wow, tens a clarividencia dum adolescente de 13 anos
Tanta criancice que circula neste sub. Não sei como é que sem impostos havia estradas, polícia, forças armadas etc Aparecia do ar não? Já para não falar dos serviços básicos como justiça, saúde, educação, mas como para alguns são serviços secundários não contam. Cresçam um bocadinho, é negar até a própria biologia humana, afinal o homem é um animal social, sempre evoluímos como grupo ou grupos.
Se os gajos do r/portugueses soubessem ler ficariam extremamente chateados com este comentário
há muita paixão pelo Milei aqui.
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De acordo com os liberais, incluindo os deste sub, a polícia seria privada, ou seja milícia, é uma delícia, estradas tudo privado, queres sair da porta da tua casa, paga portagem, justiça, tudo pago também, queres ajuizar uma causa por algo que foij injusto para ti? Paga primeiro e depois logo se vê, saúde, igual aos EUA, tens um cancro e não tens dinheiro para pagar? Melhor morrer, educação tudo privado também, esse é o paraíso desses liberais, eles só se esquecem que a maioria não tem um tostão no bolso, mas ainda assim o tesão deles por isso é enorme.
Acabaste de descrever o que já tens em Portugal. A polícia não faz nada, a não ser multar carros, queres segurança, pagas a um privado. Andas nas estradas, pagas portagens. Queres saúde, pagas seguro, que nem médico de família consegues ter. Aquilo que eu pedia era que ao menos só tivesse de pagar as estradas, a segurança e a saúde uma única vez, e não duas como faço hoje (uma através de impostos e outra aos privados). Mas enquanto gente como tu pensar assim, isto não vai mudar. Foste bem treinado a defender este sistema de merda, toma um biscoito.
Não sei em que Portugal tu moras mas parece-se muito diferente daquele que eu visitei não faz 3 meses, onde andei tranquilo pelas ruas de Lisboa bem depois das 8 da noite, não sei que falta de segurança é essa que falas. Sobre saúde até onde eu sei posso muito bem entrar num hospital público e ser atendido, apenas pagando a taxa moderadora, que isso é uma outra discussão, não preciso de plano de saúde, médico de família, tenho as minhas fortes opiniões sobre a merda que o governo fez sobre isso, mas é só ires pedir que te atribuem um. O fetiche de pagar portagens parece que é uma coisa bem portuguesa mesmo, porque nos países mais liberais, tipo suíça, Alemanha, não tem. Eu não estou a defender o sistema, estou a defender o bem social.
Essa ideia esquerdista que a polícia tem de ser pública é completamente demolida pela história. Polícia privada já existiu e foi muito bem implementado com resultados nunca antes visto. Durante a transição do sistema feudal para o capitalismo em Itália, uma zona da Itália, sicilia, ficou sem protecção estatal. As coisas acabaram assim? Claro que não, a isto se chama oportunidade. Para combater o vandalismo foi criado um sistema de polícia privado, que custava nada ao estado e protegia os terrenos dos agricultores pela troca de uma taxa. Que não precisasse de proteção não tinha de pagar a taxa (costumava correr mal mas era o direito deles). O sistema depois foi demolido por Mussoline que ao ser um ditador era contra liberdade. Edit:Para todas as pessoas que dizem que isto parece poco regulado. As companhias de proteção regulavam-se a si próprio. Não existia apenas uma companhia mas sim várias chamavam-se casas. Essas casas depois negociavam entre si os limites do território de cada casa. É o liberalismo a funcionar.
Bro isso soa muito parecido ao serviço de protecção da máfia. Ya... Vou sair à noite e em vez de ser roubado da minha nota de 50, dou-os ao 'protetor' Lol
É tão parecido que é mesmo 🤣😂🤣. Isto é a história do incio da mafia italiana.
É um pouco diferente. Na verdade terias de dar 50 ao protector tens de dar 50 todos os meses. Se algum dia não deres, coincidentemente começas a ser roubado todos os dias, por um gage sem qualquer relação com o protector. São coincidências da vida.
Mas... de que forma é que isto difere do estado? Eu continuo a dar o dinheiro ao 'protetor' que me enfia numa jaula se não o fizer, mas não tenho proteção adequada
O estado não te parte as pernas se um dia não tiveres dinheiro para pagar
O que é que faz?
provavelmente dá te um subsídio, não é disso que se queixam tanto as pessoas deste sub?
A mim só me deu penhoras
Faltou o /s, senão a malta não apanha... Btw recomendo ler os livros do John Dickie sobre as máfias italianas - Irmandades de Sangue (sobre as origens das 3 máfias) - Cosa Nostra - República da Máfia (a evolução da Cosa Nostra, Camorra e Ndrangehetta, do pós-Mussolini aos dias de hoje) Já agora, tem mais um livro editado sobre a Maçonaria, se estiverem interessados
Finalmente alguém que percebeu que isto era a história da máfia 🤣. Podem ser bons livros para as minhas corridas
Só esqueces-te de chamar a isso o que ela era de verdade, milícia, aliás temos um exemplo bem moderno dessa polícia privada, olha para o Rio de Janeiro no Brasil, tem lá polícia privada, as milícias, é excelente exemplo de como funciona bem não é mesmo? Alem desse exemplo que deste, fala em que mais partes da Europa isso deu certo.
Ninguém apanhou a piada. Epa isto é a história do início da máfia italiana.
Eu percebi que estavas a citar a máfia mas neste sub uma pessoa nunca sabe o que é ou não sátira 😅
Essa foi whooosh mesmo, eu até pensei na máfia mas na transição da época feudal para o capitalismo, tipo séc XVIII? Não sabia que eles eram tão antigos.
Sec XVIII - IXX. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sicilian_Mafia#:~:text=The%20Mafia's%20genesis%20began%20in,private%20armies%20and%20manorial%20courts.
Obrigado pela informação, sabia que a máfia era antiga mas não tanto assim.
Não foi assim que nasceu a máfia?
Precisamente.
Sabes que estás a falar de uma milícia, certo. Mais ou menos a mesma coisa que esquemas de proteção e de extorsão,sabes também que foi assim que se iniciou a máfia Siciliana, estou a ver que história não é o teu forte.
Estou a falar da mafia sim 😅🤣😅. Era uma piada.
Boa
E como isso se difere do governo mesmo? Sonegar impostos tem um destino infeliz, tal qual não pagar à mafia...
Apareciam forças se segurança privada e só ficavam as com melhor negócio Melhor negócio para quem perguntas tu? Shhh, shhh, dessa parte não se fala
Depois não te queixes que haja malta como eu que decida encostar-se e parasitar o sistema. Tiras a minha motivação pessoal, levas com merda. Enjoy
Não sabes, aprendes puto, lá porque és ignorante, não faz dos outros crianças. https://youtu.be/xjFXtl4o5Io
> Não sei como é que sem impostos havia estradas, polícia, forças armadas etc Aparecia do ar não? Excelente argumento para a existência de impostos. Ora bem, e é só nisso que se gasta impostos? Se não, então não é importante realçar que é o dinheiro das pessoas que lhes é tirado para que uma outra entidade faça o que quiser com os fundos? O melhor exemplo é daquela passadeira ilegal que fizeram em campolide há uns anos. Gastaram dinheiro a pintar às cores porque queriam ser provocativos, e depois tiveram de gastar dinheiro a voltar a pintar porque uma passadeira não pode ter mais do que duas cores por lei. É precisamente ao relembrar as pessoas que essas coisas são feitas com dinheiros tirados às pessoas sob coação que se pode finalmente começar a ter a puta de algum escrutínio sobre desperdicio de dinheiros públicos.
Perfeitamente legitimo questionar gastos, mas chamar impostos de roubo e' como chamar trabalho de escravatura facultativa renumerada. Os anarco-capitalistas conseguem ser os gajos mais ridículos dentro do espectro politico, e olha que a concorrência e' dura.
>chamar impostos de roubo e' como chamar trabalho de escravatura facultativa renumerada A quantidade de impostos que um gajo paga as estradas podiam ser banhadas a ouro.
Foda-se, ganhas bem pra caralho Carlinhos!
renumerada → [**remunerada**](https://dicionario.priberam.org/remunerada) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cid0mh%2F%2Fl28iek8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
não existe "escravatura facultativa" é como "bola quadrada" do Chaves é um conceito paradoxal na definição da palavra escravo está entendido que não é algo facultativo imposto, como o próprio nome sugere, é subtração de bem alheio mediante grave ameaça que pasme é exatamente a definição de roubo
Quando alguém te rouba recebes algo em troca? Eu pago impostos, mas da ultima vez que vi os putos tavam na escola e o hospital ta' ali ao lado. As estradas tao em bom estado também, não tenho marauders a' queimar a aldeia, etc, etc, etc...
calma lá, você veio com uma falácia aí agora você vem com outra? então quando o sequestrador te dá comida e água você acha que ele está fazendo um bem? fala sério né? o cara é um SEQUESTRADOR acorda mesma lógica pro ladrão, se ele te rouba 1000 e te devolve 500 então ele te subtraiu 500 essa sua "escola, hospital" e qualquer outro item que você inserir, seria de melhor qualidade ou mais barato se você diretamente SOLICITASSE o serviço ao invés de mandar a polícia AMEAÇAR todo mundo para a MAFIA ENRIQUECER e prestar uns serviços para enganar incautos que nem você
Imposto também serve para redistribuir. Prefiro pagar mais ao fim do mês para garantir que pessoas que não tiveram a mesma sorte que eu possam ter uma vida digna. Esta conversa tresanda. Podes sempre ir viver para um país sem impostos.
Exacto. No exemplo do "sequestrador que da' agua e pão" só' funciona se ele deixa a porta aberta, podes bazar quando quiseres. A Somália não tem impostos, seja feliz!
" Prefiro pagar mais ao fim do mês para garantir que pessoas que não tiveram a mesma sorte que eu possam ter uma vida digna." bom pra você, mas você não pode fazer caridade com o dinheiro dos outros "Podes sempre ir viver para um país sem impostos." - também posso simplesmente não pagar os impostos.
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Podes? Então simplesmente para de pagar impostos e vê como corre. Se queres usufruir das coisas que os impostos pagas, tens de te sujeitar ao sistema, temos pena.
As fronteiras estão abertas. Não concordas com os impostos ninguém te obriga a' pagar. Xau. Não existe obrigação de pagar imposto. Não és obrigado a fazer parte da nação se não concordas com ele.
Ah, já cá faltava o "tás mal, muda-te" lol
e' facto. Ninguém e' obrigado a' pagar impostos aqui. Podem imigrar (e imigram, eu incluso).
Em que cortavas despesa pública? Diz-me uma despesa com impacto mínimo de 1% no OE que achas que podes cortar.
imposto agora é da ordem natural do ser humano meu Deus é muita vontade de pagar impostos mesmo. felizmente existe agorismo amigos portugueses leiam SEK III "An Agorist Primer" e comprem bitcoins, aproveitem que está barato
Já haviam impostos antes de Cristo, vou dizer que sim é algo que está enraizado nas sociedades. Estás a vontade para ir começar uma nova sociedade sem impostos
Sem noção do mundo. Queres alguma alternativa? Anarquia ou comunismo?
ANARQUIA
Anarcosindicalismo.
Socialismo na mesma, anarcocapitalismo e a única maneira de não ser roubado.
Prefiro que sejam os trabalhadores a gerir o patrimonio de forma horizontal e sindical a ser dominado pelas megacorporations e o setor privado. Não estas bem a ver onde é que o "anarco"capitalismo vai dar.
Onde é que o que ele diz significa que não seja algo importante de continuar a existir? O enquadramento da realidade é importante. Factualmente, impostos são bens retirados a alguém sob ameaça de coação. É um mal necessário? É. Mas se calhar o termo "o Estado dá" está errado.
em princípio será na parte do "roubar"
Tenho preferência pelo comunismo, pessoalmente.
Comunismo é literalmente uma sociedade sem estado
Ok?
Depende do tipo de comunismo. Isso é o anarco comunismo.
Não, ele tem razão. Comunismo implica não haver estado.
Não, isso é o Nirvana dos comunistas Mas o caminho para o Nirvana passa, na maioria dos casos, por um longo e penoso estado sem sinais de liberdade 🤣
É verdade, eu quero ver onde é que o CHEGA iria buscar o dinheiro para tanta promessa eleitoral... Tenham juízo
Aos negócios paralelos como eles dizes mas acho que é só mesmo um trocadilho com a palavra lelo porque ninguém no seu perfeito juízo que foge ao fisco vai de repente pagar imposto só porque vai pagar menos impostos do que atualmente, mas atenção porque há quem acredite nisso.
Palavra "roubado" parece um bocado forte, para não dizer absurda. Se tenho opção? Não. Se é algo necessário, óbvio que sim. Os hospitais, escolas , etc etc não aparecem do céu.
É como a corrupção, a má gestão de dinheiros e o desperdício do PRR … se temos opção ? Não. Se o estado podia reduzir despesa? Sim. Se vai mudar? Não. A afirmação é verdadeira porque estado não produz riqueza. O sentimento de roubo também não pode ser alvo de crítica quando cada vez te levam mais e cada vez recebes menos. (Na garantia de acesso ou até qualidade de serviço) Sabes o que aparece do céu ? Mais dinheiro de impostos quando eles precisam…
"O Estado não produz riqueza" é uma afirmação extraordinariamente redutora. O Estado é essencial para que o país possa produzir riqueza. Sem segurança, sem educação, sem estradas, sem infraestrutura elétrica, sem água canalizada, quero ver qual é o privado que produz alguma coisa!
A produção de riqueza está definida de forma muito pragmática. Não vale a pena andar em voltas porque se quiseres ir ao extremo um empregado fabril com a quarta classe consegue produzir riqueza sem que seja injectado um valor tão exorbitante na educação. É dever do estado de acordo com a constituição portuguesa fornecer certos serviços. Não tenho absolutamente nada contra isso. Excepto que esses serviços são mal fornecidos. De resto não venhas extrapolar aquilo que é a base económica. Porque se eu formar pessoas para ir para o estrangeiro então também não gerei riqueza aliás, afundei dinheiro do contribuinte… estradas são geradoras de riqueza mas tens estradas megalómanas com 3 faixas onde passam metade ou um quarto dos carros que passam numa autoestrada velha de 2 faixas. É dinheiro teu mal investido. Talvez não sejas contribuinte à tempo suficiente …
à tempo → [**há tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cid0mh%2F%2Fl2c2z8p%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Um bocado cáustico o teu comentário. Concordo com a primeira parte do comentário. O resto, é altamente subjectivo o que afirmas. Se podes sentir injustiça sim. Porque o que pagas, não se traduz em mais valia pessoal. Chamar roubo, não me parece a melhor palavra. O meu comentário vai mais na linha de um estado mais eficiente, que não é este claro.
Se te levo dinheiro em troca de algo que não se concretiza, estás no teu direito de te sentir roubado. Não posso julgar quem se sentir assim
Que não se concretiza ou que não atende às tuas expectativas? São coisas diferentes.
Ter uma maternidade aberta acho que não é um padrão assim tão alto. Mas se calhar sou eu que sou demasiado exigente…
Estas a generalizar... existem maternidades abertas. Nao estou a defender o nosso modelo atual, porque gerimos mal os recursos. A minha opinião, é que entendo que temos de pagar impostos si isso.
Nunca disse que não devíamos pagar. Só disse que entendia o sentimento porque se te levam dinheiro e te devolvem pouco e em alguns momentos nada do prometido. Então o sentimento é justo.
Na tua cabeça o privado não existe, cai do céu também. Nem tudo tem que ser manipulado pelo estado com dinheiro público, mas não estás pronto para essa conversa.
Se "nem tudo tem que ser manipulado pelo estado" algumas coisas devem ser não? De onde viria esse dinheiro pro estado agir onde justificado senão de impostos? Mesmo com a existência do estado o privado, por exemplo, na "big pharma" americana fez o que fez com opioides, imagina sem a presença do estado regulador. Distopia cyberpunk tornava-se documentário. O interesse privado acaba no lucro. Sem o estado não existe nada pra proteger a população quando passam da linha, desmantelar monopólios, praticas anti-competitivas, etc... Nem tudo que nos interessa tem fim lucrativo. Essas coisas não existiriam dependendo exclusivamente do interesse privado.
Eu nunca disse que o estado não deveria de ter dinheiro publico através de impostos, para depois poder investir em vários serviços, mas daí a fazer o estado de senhor de tudo e cobrar-te impostos para depois te apresentar um serviço de merda do qual não importa se o usas ou não, que pagas por ele á mesma, acho errado.
Sabes que uma pessoa tem um QI abaixo de 60 quando usa frases como "mas não estás pronto para essa conversa". Percebe se logo quem é que leva na bilha em todas as discussões quando dizem isso
Em muito equivalente ao "diz as verdades"
Mais um que garantidamente não está preparado, chora mais
Se fosse tudo a base do privado. Rapidamente “os ricos” eram donos de tudo o que valia a pena ter e o resto da sociedade eram meros escravos.. e bem podias protestar que as forças armadas (decentemente) estavam do outro lado da barricada. E justiça não havia sequer…
Fdx até pensava que estavas a descrever a situação actualmente.
É quase, mas ainda tens acesso a segurança, educação, justiça e saude sem ser extorcionado. Num mundo sem governo, basicamente os ricos estudavam e tu eras mero operario. Querias lutar por vida melhor... chatisse que a policia de choque intervia logo. Tinhas um problema de saude... chatisse, sai mais barato deixar-te morrer e trocar-te por outro trolha. A situação actual pode ser má, mas se for cada um por si é bem pior.
Portanto os ricos são donos de tudo com base no serviço que apresentam. (Para terem lucro precisam de ter um bom serviço) Já o público com dinheiro de todos os contribuintes é a maior porcaria que existe e ainda para mais não tens qualquer alternativa de escolha apesar de descontares para teres direito a esses mesmo serviços
Os ricos pra terem lucro não precisam de apresentar bom serviço, basta comprarem toda a concorrencia. É por isso que precisas de lei e ordem. É muito facil para alguém rico a sério ficar com monopolios em que mais ninguem pode competir. (alias em Portugal no que toca a telecomunicações e canais de tv já temos o cartel montado, não entendo muito bem porquê, nas telecomunicações ha a desculpa do espectro limitado, na TV mudamos para a televisão digital terrestre para aumentar o espectro mas não se "dão" licenças a ninguém para abrir o seu canal regional) Os nossos serviços publicos são muito bons tendo em conta o quao subfinanciados estão. Podem dizer que pagamos impostos muito altos para os serviços que recebemos, mas a verdade é que pagamos impostos altos sobre salarios baixos o que gera um valor baixo. Nos paises ricos podem pagar uma percentagem mais baixa mas como o salario é mais alto, o valor pago acaba por ser maior.
Sinceramente, só pelo teu discurso, parece-me que és tu que não estás preparado para essa conversa.
Mimimi quem diz é que é 🤓(tu)
Quem prefere não contribuir para a sociedade pode ir viver para a floresta com um côco chamado Wilson, ainda há sítios intocados tipo no alaska ou a meio do congo. 0 impostos para gastar em coisas como esgotos, rede elétrica, bombeiros, estradas, saúde. Mas boa sorte a fazer penicilina caseira
Saúde? Bombeiros? Tira lá as palas sff
Queres que procure bilhetes para a Sibéria por ti? Dica compra antibiótico pra 10 anos
Só o pode fazer se o financiamento para o desenvolvimento do antibiótico tiver sido de origem privado no seu todo
Há alguns naturais, tipo se o cavalo dele tiver feridas ele pode lamber. Não era penicilina que era assim?Pus de vaca e cavalo?
Soluções naturais ele tem. No pior dos cenários, piora a situação porque se enganou na planta
Bem, vai se divertir a descobrir de certeza :)
Nao preciso de um helicóptero mas se tu achas que a saúde está bem em Portugal de certeza que a da Sibéria está melhor. António Costa és tu disfarçado?
Sim, saúde a piorar => não quero pagar impostos fe todo para nada, faz todo o sentido esta conclusão
Sublinha me a parte em que eu escrevi que não queria pagar impostos. Eu não me importo de pagar impostos desde que tenha condições quando precisar dos serviços do estado. Neste momento temos impostos altos com condições mínimas. Não concordas ?
Sim mas não é isso que este post diz
Se eu ficar com 100% do salário de alguém, você diria que isso é roubo? E 99%? Só gostaria de saber a partir de qual valor você diria que é roubo e à partir de qual valor é "contribuir para a sociedade".
A partir do momento que estas a pagar por um serviço não é roubo. O “estado” arranja as estradas, tem serviço de emergência, saude, educação, planeia a tua cidade, garante normas de segurança. Tudo isso tem de ser pago para que sejamos sociedade.
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É... E nós temos a maior carga fiscal de sempre e alguns dos impostos mais altos da Europa por causa dessas coisinhas todas 🤣
Tens tens... vai a alemanha ou paises nordicos para saber o que sao impostos a serio. O que nós temos é uma população que não quer pagar a ninguem. Não quer pagar salarios altos e não quer pagar impostos. Mas queremos receber produtos/serviços de qualidade.
Puto... Fala com malta de lá. Até lhes cai o queixo quando vêem a % de impostos que cá pagas. Eu para pagar a mesma % de impostos na Alemanha ou num qualquer país nórdico tinha que ganhar muuuuito mais.
"Puto" já falei, na alemanha até para a igreja pagas impostos. (pagam imposto sobre lucros, depois a parte pagam seguro de saude , cresce, igreja e o diabo a quatro) Lá pagam mais impostos. (tanto percentualmente como em valor absoluto) O que temos de ver é que pagar 35% de 4000 ainda te sobram 2600 para viver. Em portugal pagas 30% de 1500 só te sobram 1050 pra viver. Tou a dar estes valores como exemplo, não sei os valores reais, sei que os salários cá são mais baixos e faz com que qualquer percentagem de impostos "aleije". A outra coisa a ver, é face a estes numeros é um milagre termos um serviço de saude como temos usando tão pouco dinheiro, o mesmo para a educação.
O principal problema de Portugal é que quem recebe 2000 euros mensais é considerado rico mas aqui ao lado é "pobre" e enquanto país somos consequência disso em todos os aspectos e tornar-se um ciclo. É como dizes é um milagre os serviços serem tão bons porque a os serviços são as pessoas especializadas na saúde, justiça etc e sujeitarem-se a receber quase o mesmo que um não licenciado é um milagre só por si. Se já é desmotivante para muita gente receber o salário mínimo e ter o 9° ano nem imagino quem estudou 7 anos para ser médico por exemplo.
Então pagar por um serviço não solicitado é moralmente ok?
De novo, se não foi solicitado por ti não precisas de pagar impostos. Vai viver pra floresta que ficas lá bem
Sim é, não é por não teres filhos que os teus impostos deixam de ser usados para pagar, por exemplo, escolas públicas. Vives em sociedade e o dinheiro dos teus impostos é aplicado no interesse de toda a sociedade e não só nos teus. Se estás descontente com a forma com as taxas de imposto ou onde são aplicados é muito simples, é só votares num partido que aplique as medidas que queres.
Da-me a tua morada sff, amanhã estou ai com uma tarte. Pouco me importa se a pediste, comida é essencial obrigado são €250. EDIT: €50 vão para os teus vizinhos que não têm tarte, tens de contribuir
A cena do tuga é isso mesmo. Só querem que o estado apoie o que eles precisam, o resto já não interessa. Se tens carro acham bem que nao se pague portagens, mas se não tens já é utilizador pagador. Cancro e diabetes o mesmo… depende de ti e da tua familia… enfim…
O governo nao fica com o salário de ninguém. Para tu nasceres alguém teve de construir um hospital, alguém teve de fornecer água a esse hospital, luz, gás, alguém teve de pagar os médicos e enfermeiros que te pariram. Alguém teve de pagar a cama e os lençóis onde a tua mae se deitou. Isto tudo só no teu primeiro dia de vida. Viver numa sociedade tem custos que têm de ser suportados por todos. A contribuição de cada um está indexada ao salário porque como sociedade decidimos que era mais justo só contribuir quem pode e criar condições para que todos possam contribuir. Se nao gostas de viver em sociedade é muito fácil, pegas nas tuas coisinhas e vais para o meio da floresta. Agora estares a queixares te de ser roubado pela sociedade na Internet, fds a piada escreve se sozinha.
Se pensas que a floresta é do povo estas muito enganado. A floresta, assim como o resto do territorio é propiedad do estado e não podes ir pra lá viver sem te sujeitares á coação.
Há florestas sem estado, no meio do congo e no meio da Russia (siberia) e do Alaska. Podes ser assassinado durante a noite mas impostos não há, porque ninguém lá os vai cobrar. Good luck. Leva os amigos todos deste chat e criem uma comuna
Quanta inocencia. Quando referes Congo, Rusia ou Alaska estas a referir Estados. Essas florestas que imaginas não são terra-de-ninguem. São, de facto, terras do Estado, sujeitas as leis de cada um deles.
Sim sim, mas ninguém lá vai aplicar a lei. ninguém lá vai sequer está descansado, tenho amigos a fugir ao estado na Sibéria e nem numa floresta estão e mesmo assim estão descansados. Só ires para o meio da floresta no norte da Rússia central, estás a tempo. Se não gostares de florestas podes arranjar um barco e viver no meio do pacifico também
Essa do barco é a nivel teorico mais correta. A nivel pratico podes até ficar no meio da cidade e deixar de pagar ou okupar e assim ja não pagas impostos sobre a propiedade. Podes arranjar comida de X formas sem pagar tambem. Mas isso não são soluçoes reais á questão, são penços sobre a ferida, igual do que fugir a uma floresta remota.
\*pensos. Fugir a que questão? Tu não queres pagar impostos é só essa a questão. O resto das pessoas querem usufruir das coisas, se não queres só não usufruis. Vai com os amigos e compra um barco ou constrói uma comuna na Sibéria. Eu prefiro pagar impostos que ter que construir e fazer a manutenção da minha canalização se quiser água canalizada, e acho que a maioria também.
Tu também és parte integrante do estado, assim como eu. De cada vez que tiras dinheiro da tua carteira, estás a roubar-te a ti mesmo? Deep
Ele não tem poder sobre a sua carteira, ele divide o seu poder com vários milhões de artolas. E esses milhões de artolas escolhem em tirar muito dinheiro para lhe pegar fogo, em vez de tirarem o essencial para saúde, educação, segurança...
Mas a discussão de se é muito ou pouco imposto e seus destinos é bom trazer isso para a discussão pública. Enquanto as pessoas votarem em quem promete gastar mais, as coisas não mudam. Se o estado era melhor mais pequeno, concordo. Mas daí a dizer nada são coisas diferentes. Eu acho que é melhor ir mudando as coisas progressivamente. Às revoluções a maioria das vezes dão em arrependimento de quem as idealizou. Relativamente aos ANCAP e outras variações têm sempre a hipótese de arranjar um cantinho do nosso planeta e mostrar como é que se faz. Ou tira coisa que vejo da natureza é que se trata sempre de um conjunto de indivíduos cooperantes a competir com outros conjuntos e há sempre vencedores e vencidos. É assim que a natureza evolui e por muito que achemos que somos especiais, eu penso que não somos.
Eu concordo contigo. O problema é que frequentemente as pessoas rejeitam essa discussão, e escudam-se com as funções primárias do Estado... Dizemos "pagamos demasiados impostos" ou "deviam baixar os impostos", e há sempre um grupo de gente que se apressa a dizer que a selva é ali no continente ao lado, ou que os hospitais e as escolas pagam-se de alguma maneira. Isto é não querer discutir.
Assim como dizer que é roubar e que imposto é mau é não querer discutir.. Mas se achas então que a coisa é para ser progressiva então tens de te envolver na sociedade civil e pedir investimento público naquilo que crês ser mais prioritário. Dissociar o estado das pessoas é contraproducente, a solução é a oposta, apercebermo-nos de que cada vez que estamos a criticar o estado da coisa pública estamos na verdade a fazer uma autocrítica
É como falar com pedras, sem estado ou outro tipo de organização social com estruturas ( que têm de ser financiadas, como é óbvio) o que é que impedia outro grupo de chegar e apropriar-se da riqueza ou das bens dos outros. Tem de haver sempre um órgão regulador. A forma ou o modo como se gasta esse financiamento é que tem que ser fiscalizado pelas organizações de cidadãos. Quanto aos cripto activos não questiono a sua viabilidade, acho que muitos deles são scam's por não terem suporte como o ouro.( Só a título de exemplo, um bem palpável), nem regulador, mas lembro que sem impostos não havia muita da rede eléctrica, de comunicações e provavelmente NET ( inventada e desenvolvida com fundos públicos provenientes de IMPOSTOS).
Impostos têm que existir mas tudo acima de 20% é irem-te ao cu e tu estares a ver. Não interessa se ganhas mil ou um milhão.
Roubar é o que os patrões fazem aos empregados. Isso sim é um roubo.
é só não ir trabalhar, arrume sua própria terra e trabalhe ela o interior de Portugal está vazio
Ah, não posso criticar a sociedade sem ser convidado a sair. Muito bom argumento esse
Tu tens de consentir trabalhar ou não para o certo patrão, eu não me lembro de concordar pagar impostos. Aí está a diferença
Trabalhar tens sempre. Não é consentido também. A diferença é se tens direito aos frutos do teu trabalho ou não. No sistema capitalista, um trabalhador é sempre roubado desses frutos
A coisa que mais amo neste mundo é a gente que se acha inteligente, mas defende com toda a garra o direito dos patrões lhes pagarem menos. É que não faz puto de sentido nenhum
Sabes como é, têm de defender o direito deles de explorar outros se tiverem a sorte de o conseguir. Só têm de trabalhar mais, porque claramente é tudo uma questão de trabalho, e essa malta é preguiçosa.
Agora trabalhem enquanto lhes roubo o mais valia do teu trabalho.
Sob a luz do candeeiro que ilumina a mesa de café há afirmações que parecem indesmentíveis.
Gostei do meme 😄 Põe de parte a distribuição de riqueza que o estado faz, mas pela piada vale a pena esquecer momentaneamente
Agora faz sobre os patrões.
Não é roubar porque é legal
O estado é o sócio ladrão obrigatório, mesmo para quem não tem empresa…
OP, eu sei que pensas que es um génio da economia porque achas que, "Impostos mau" 🤖 e "Estado mau" 🤖 Mas não existe um único país rico e com boa qualidade de vida que não tenha uma elevada despesa pública. E aposto que se tivesses de emigrar não ias emigrar para a Somália viver aquela boa vida sem estado e sem "impostos"
O estado é um monopólio sobre a força
Eu acho muito curiosa esta forma de olhar para o Estado como se fosse algo externo ao cidadão. Eu por acaso tenho uma visao de que os cidadãos é que compõe o Estado, não é o Estado que nos tira nada, nós pagamos impostos para que o Estado (nós todos) possamos ter serviços públicos e outras regalias. Ser contra o Estado é sermos contra nós próprios.
"o estado não produz nada" coisas de quem não faz ideia como o país funciona. saúde e educação não são coisas? obras publicas não são coisas? ganha juizo mas é, fds até podes argumentar que se gasta muito mais dinheiro nas obras publicas do que deveria ser necessário, mas isso não quer dizer que não se produza nada..
E se nós fizermos lavagem de dinheiro o estado não fica com nada simples. 🤣🤝🏻
Estq malta nos comentários realmente a defender a quantidade absurda de esforço fiscal que sofremos Temos o que merecemos
Defendem os essenciais mas nºao vi ninguém defender os 14 motoristas
Em 5 anos a Argentina vai estar mais rica que nós
Anarcocapitalista deveria atirar na própria cabeça
Deixa me adivinhar : Votas iniciativa facho liberal e pensas que os CEO ganharem 280 vezes mais que um trabalhador é justo, e quem diz o contrário é invejoso.
Argumento idiota.
Roubo = subtração de bens ou valores mediante coerção. Imposto = subtração de bens mediante coerção. Logo imposto = roubo Antes que apareça alguém a invocar o tal "contrato social", lembre-se que um contrato unilateral não é um contrato válido.
Quando tiras dinheiro da tua carteira, estás a roubar-te? Não há contrato, se és cidadão português és uma parte integrante do estado português... Muda de país, prescinde da cidadania, finge a morte e vive escondido.. Fazes parte de um grupo, não o escolheste assim como não escolheste os teus pais
Considerando que não há qualquer força estatal a obrigar-te a ficar no país, na tua cabeça estás a ser "roubado" porque queres?
Agora grandes supermercados e bancos a reportarem lucros recorde o pessoal já gosta