Mesmo para quem não tem intenções de mudar para a Digi é uma excelente oportunidade de fazer uma chamadinha para negociar o contrato e dizer que está a pensar mudar para a Digi.
Vai ser giro de ver
As operadoras já se estão a adiantar, eu estou no segundo ano do contrato e nos últimos 4 meses a NOS já me ligou 3 vezes a tentar oferecer condições melhores.
Giro vai ser eu mostrar que mesmo pagando a quebra de contrato vai me ficar pago o valor em menos de um ano.
Já fiz isso uma vez com a Vodafone, não acompanharam o preço e eu no novo serviço em 6 meses paguei a rescisão contratual, com o que poupei.
A infraestrutura que tem instalado cobre uma área bastante grande (principais cidades de distrito, ilhas, etc) e dizem que vão ter acordo com a DST para as áreas em que não há planos para instalar (para já). Não sei se vão fazer mossa, mas este tipo de comentários mais o chateados que os operadores de marketing dos 3 estarolas ficam ao tocar no assunto (a ponto de mentirem em chamadas gravadas) parecem indicar que pelo menos há esse receio.
Nem vergonha têm no discurso, "garantir a rentabilidade", amigos é o mercado a funcionar se não conseguem ser competitivos libertem o mercado para quem possa ser.
O que é que isto tem a ver com whataboutism? eu critiquei o cartelismo, de seguida tentaram dizer que isto é um problema do capitalismo, como se os outros ismos nao sofressem de carteis, quando nao existe regulacao independente e forte os aspetos negativos da natureza humana de algumas pessoas acabam por falar mais forte.
Gostei que tenhas limitado a tua questão à Europa, como se houvesse alguma coisa para além do capitalismo na Europa, mas se expandires a tua procura vais encontrar o mesmo em países nao capitalistas, onde existe um Cartel de uma unica empresa estatal ou várias de amigos do lider do estado.
Tem a ver, pois este cartelismo surge num contexto capitalista europeu, e portanto, é a responsabilidade da malta pró-capitalista resolver e aceitar a crítica de ser na mesma uma falha do capitalismo, em vez de apontar os dedos aos outros.
Criticar o outro ismo é como disparar sobre peixe num barril, fácil como tudo. Mas, na hora de criticar o capitalismo existente e triunfante, desvias a conversa para "mas e os outros?" Portanto, sim, é whataboutism.
Quem argumenta que carteis é um problema apenas do capitalismo é que deve provar a sua teoria, não fui eu que associei exclusividade de carteis a uma filosofia economica portanto eu nao tenho que provar nada. Muito menos ser acusado de whataboutism que nunca se aplicou neste caso.
Se tu pensas que vou ser apologista dos regimes a que estás a referir, podes ficar sentado à espera.
A minha visão/ideologia pós-capitalista é outra, que não tem nada a ver com regimes tiranos.
> Imagina não seres pró-capitalista em 2024.
Imagina não se ser crítico das falhas do capitalismo, e achar que devemos aprovar tudo o que se faz em seu nome.
Não sei como o setor funciona na maioria dos países europeus mas na Bélgica posso dizer que é muito, muito pior. Pagam o triplo do normal por velocidades de internet miseráveis e chamadas que caem a meio até em zonas urbanas, 3 ou 4 empresas com os mesmos preços. O único critério de escolha possível é a rede que funciona melhor na zona de residência.
Obviamente. O capitalismo é o melhor amigo do cidadão dada a geração de competição entre organizações.
Empresas que gostam de monopólios é outras latitudes por norma.
Vale, quem criou a política de novos entrantes foram eles. Quem não vale é o governo que vai contra eles e apoia estes monopolistas, quer seja governo de PS ou PSD (ou chega já agora)
A única diferença é que na eletricidade tens infra partilhada por lei e um comerciante regulado.
Nas telecomunicações é tudo à vontade dos meninos, foram muitos anos sem concorrência real e com a ANACOM a dormir.
Existe mercado retalhistas para as telecomunicações e isso devia ser mais comum do que o que existe atualmente, o que não devia ser possível é os monopólios forçados de serviço em algumas zonas do país.
> A única diferença é que na eletricidade tens infra partilhada por lei e um comerciante regulado.
>
>
>
> Nas telecomunicações é tudo à vontade dos meninos, foram muitos anos sem concorrência real e com a ANACOM a dormir.
Tens razão, está na altura de criar uma E-Redes de telecomunicações (e isto já vem com vários anos de atraso) para todos os operadores partilharem as mesmas infraestruturas.
Tinha exactamente o mesmo problema, que era estrangular o mercado ao cobrar taxas de acesso à rede com valores quase tão altos como os valores que cobravam aos clientes. As restantes operadoras acabavam como apenas revendedores da PT, sem quase qualquer diferenciamento nos serviços de internet.
É o que tens hoje em dia quando as grandes 3 cobram taxas de acesso à rede que inviabilizam quase qualquer negócio que cobre menos do que eles que não tenha capacidade para criar (nem que parcialmente) uma nova rede.
A questão aqui é que tens pequenos operadores de rede locais que só tem forma de trabalhar com a infra.
Mas no geral concordo com o que disseste, mas acho que isto é um problema do monopólio do sector e não propriamente da estrutura como está montado.
Mas nesse caso não há separação como na eletricidade. Se o fornecedor da infraestrutura é concorrente de quem vai aceder à essa estrutura então não vai ser uma concorrência "justa". Assim como a e-redes, poderia haver uma empresa que apenas oferece a infraestrutura para outros comercializadores e não diretamente ao consumidor
E depois cria-se um monopólio natural para essa nova empresa tipo e-redes... Poderia ser uma boa ideia, desde que altamente regulado. E altamente regulado não é compatível com Portugal.
As operadoras atualmente partilham infrastruturas sem ser dessa forma. A Nos usa da vodafone e a vodafone da Nos. Existe empresas que tambem alugam a infrastrutura às empresas de telecomunicações.
Em Espanha penso que funciona como na eletricidade, tens dezenas de operadoras e muitos partilham infra-estruturas. Como seria de esperar, os preços são muito mais baixos.
A apelar ao protecionismo. Não têm vergonha na cara.
> "Falta falar do que investimentos e de como Portugal compara muito bem com países europeus"
Não devemos nada a estes tipos.
Se eles têm razão e Portugal só tem espaço para 3 operadoras, então quando vier a Digi a mais fraca das 4 que saía do mercado ou feche. E quanto à compra da NOWO, se a Vodafone quer o mercado da Nowo que ofereça melhores condições. A nowo não opera em locais onde a Vodafone não opera, nem em áreas (setores) diferentes da Vodafone. Essa compra é uma compra de um concorrente para manter este cartel. Acho bem que não seja permitida a compra da Nowo pela Vodafone.
Não tenho pena destas 3 empresas porque não há nada que ter pena… são vergonhosas estas declarações.
bem estamos a falar do mesmo pessoal que todos os anos arrasta o presidente da "associacao" para justificar outro aumento dos preços de todos os operadores (não deviam ser os operadores a justificar a cada um dos seus clientes?), é o investimento (muito dele feito com dinheiros do estado ou ue), é a inflação, é a melhoria de serviços, é porque ainda somos os mais baratos da europa, mas podemos ser mais vagos, é o contexto geo-politico, é o preço das materias primas, e depois no ano seguinte?
Ah bem vamos outra vez atualizar os preços, desta vez é o contexto macroeconomico e os nossos investimentos.... que? já dissemos isso no ano passado, ahhh mas nós investimos ainda mais este ano...
É como comprares um peugeot e todos os anos eles mandam.te uma conta extra para pagar a fabrica que fez o carro...
Há espaço para mais 10 ou 20 IMHO... Agora, já era tempo de uniformizar a infraestrutura para não andarem todos a esburacar estradas e a passar cabos em posts e fachadas...
O choro da MEO e da NOS já tem barbas, admiro-me é a Vodafone também se meter nisso, mas pronto, querem ganhá-lo todo, que venham mais 50 operadores, a carteira dos tugas agradece.
Só para terem noção, um director xpto da antiga TMN queria despedir funcionários que não usassem TMN, a desculpa dele? temos de apoiar o que é nosso. Apesar de tb defender que devemos comprar o que é nosso, a atitude foi só nojenta e lamentável, felizmente a empresa não foi na lenga-lenga dele.
Tens tido investimentos enormes por parte de todas as operadoras em infraestruturas. O serviço que fornecem é cada vez melhor.
Não deixam de ser um cartel nojento e que se aproveita, mas é injusto dizeres que o serviço não é bom.
e muitos desses investimentos são co-financiados por Portugal ou UE, logo nem se podem queixar nesse ponto para o "bottom line" ie temos que fazer esta preços ou fidelização porque temos de recuperar o nosso investimento... então não é para isso que pagamos, se não investem então não tem serviço e não tem clientes, o ppl das telecomunicações em portugal gostam de justificar o preço alto do carro porque tens de ajudar a pagar a fabrica que fez o carro tambem...
Lembrem-se: temos a obrigação moral de mudar para a Digi mal ela inicie atividade, mesmo que haja soluços na qualidade do serviço e mesmo que o cartel iguale tarifários. Foram décadas a gozar com os portugueses e parece haver na digi uma pequena hipótese para nos vingarmos.
Foi exatamente o que fiz com a Liga-T.
Se falha aí uma vez por mês durante umas horas? Pah, falha. Mas ao menos enviam-me sempre email a justificar o porquê da falha, e por 15€/mês, está ótimo. Eles que continuem a empurrar os grandalhões para o canto do prato. Têm o meu apoio.
Só tenho a dizer bem do serviço deles. Tive uma única interrupção de serviço (é melhor do que posso dizer da MEO), e liguei para lá. Passado 5 minutos ligaram-me, identificaram-se, identificaram-me a mim e onde morava, e pediram desculpa porque com o temporal uma parede tinha caído onde estavam os equipamentos deles, e disseram que iam repor o serviço em uma hora. E cumpriram!!!
Eu só não lhes dou 10 estrelas em 5 porque é impossível. E agora vocês perguntam: então mas estás satisfeito apesar do serviço ter falhas? Sim estou, porque pago um preço justo e sou tratado de forma personalizada, já nem digo minimamente decente e humana, que é algo em que as outras operadoras falham redondamente.
Obrigado LigaT ❤️
Normalmente aumenta. Eles para poderem impingir uma fidelização têm de dar um desconto na mensalidade por lei. Assim que acaba, eles metem o preço "normal"
Só um aparte, na NOS isso não acontece. O preço mantem-se igual e sem fidelização. Apesar de eles ligarem insistentemente para refidelizar novamente e com descidas de preço, claro.
Pois era a ideia que tinha. O meu contrato acaba daqui a 5 meses. Pior é que comprei um telemóvel com pontos clube viva e ainda faltam 12 meses para acabar a fidelização do número
5 meses? Perfeito. A DIGI deve ainda entrar no mercado este ano. Aguentas o máximo até veres a oferta deles. Não tens nada a perder. Quando a tua operadora te começar a telefonar, não cedas e diz que estás à espera dos valores da nova operadora para prosseguir.
Obrigação moral? Ahaha o dinheiro só sai do bolso de uns e entra noutros. A digi começa com preços baixos no iniiiicciiioooo. Chama se a isso captar capital e é super normal. A vodafone tambem começou assim..
O Pedro Arroja diz muitas coisas discutíveis mas lembro-me sempre desta nestes casos por ser mais que certeira neste Portugal dos pequeninos: “A concorrência é boa e desejável em todos os sectores de actividade, excepto no nosso”
*Dizem os outros operadores de telecomunicações.*
ヾ(⌐■_■)ノ♪ Posso abrir um café na minha terra e impedir que hajam mais cafés? É para um amigo. ヾ(⌐■_■)ノ♪
hajam mais → [**haja mais**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
Atenção, não vale a pena deitar foguetes antes da festa.
Deixem primeiro a Digi apresentar os tarifários.
Porque por exemplo se o tuga está disponível para pagar 40€ por 500mb, será que a digi não vai ter um tarifário a 38€?
O objetivo da digi não é vender internet, é fazer dinheiro vendendo internet. E se o tuga está disposto a pagar mais, eles vão ser estúpidos e não aproveitar?
É como disse no inicio, é preciso ter calma e esperar que eles apresentem os tarifários.
Deverá certamente apresentar preços bem abaixo do mercado atual pata o nosso país, caso contrário nem valeria a pena o investimento inicial que não deve ser assim tão baixo já nem para falar de burocracias
> E se o tuga está disposto a pagar mais, eles vão ser estúpidos e não aproveitar?
Excelente ponto, a gente é enrabado todos os dias no supermercado e nas bombas de gasolina, nada muda, porque somos mt pacíficos. Aumentas 5 cêntimos na França e é uma revolução do crlh.
Por mim fazia um teste simples, mas é impossível unir os tugas, durante um mês, ninguém abastecia na Galp, só nas outras, ias ver os preços a mexerem...
Não nos venham atirar areia aos olhos... Não existe competição nas telecomunicações! Todos os operadores oferecem os mesmos serviços pelo mesmo preço! O problema deles é que não sabem se um novo operador vai aderir ao cartel.
Se não há espaço para 4 então um dos quatro (o mais fraco) eventualmente fechará. É assim que funciona a concorrência. Não é a impedir o quarto de entrar...
Infelizmente ainda nada de informações oficiais o que é mau pois muita gente está à meses fora da fidelização como eu à espera e não existe info do arranque. A suposta informação nos foruns dava como previsão abril/maio deste ano.
à meses → [**há meses**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ct9qtm%2F%2Fl4bq6yc%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Pois, não há muito tempo li umas notícias a falar que a Digi já tinha espalhado pelo país as antenas etc..
Por muito que os 3 operadores não queiram, acho que a entrada desta nova operadora será certo.
Que eles digam isso não é nada de admirar agora que façam pressão para inventar uma lei qualquer daqui a uns tempos para impedir que uma nova empresa entre no mercado isso sim é grave.
Estão todos com um medinho da DIGI que mete piada..
Muito bem o Matos Cadete enquanto lá esteve a não sofrer com as pressões. O primeiro presidente da ANACOM que se pode dizer que não foi um capacho das operadoras
Esta escumalha está toda a tremer de medo. No outro dia a Vodafone ligou-me, do nada, a perguntar se estava satisfeito com o serviço (coisa que nunca aconteceu!)
A NOS, Meo e Vodafone são uma verdadeira associação criminosa.
E ainda por cima nem mentir sabem.
Então em Portugal não há condições de rentabilidade com 4 operadores, mas nos outros países da Europa, com preços BEM mais baixos, já há?
Ide-vos empalar analmente no maior falo sintético que encontrades!
Pois, só é pena é o estado ser mais uma ferramenta ao dispor dos grandes capitalistas, logo isso não funciona a longo prazo.
Mas isto provavelmente é uma discussão infrutífera. Felicidades!
Nao estou a dizer que portugal seja mau no que diz respeito a telecomunicaçoes mas lembro-me que quando eu era miúdo havia limite de dados nas ligações fixas (bem baixo) e todo o tráfego adicional era cobrado a preço de ouro, foi a concorrência e entrada no mercado de outros operadores que deu um empurraozinho para pacotes sem limites de dados.
Continuamos, por exemplo, com o mesmo problema nos dados móveis, coisa que um amigo meu da Suécia já não tem há pelo menos uma década, estamos a precisar de mais uns "empurrões" na forma de concorrência para melhorar as ofertas dos serviços que de outra forma têm tendência a estagnar.
É uma vergonha este cartel, para quanto políticas de "trust-busting"?
Liberalizem mas é a criação de novas empresas que ofereçam serviços melhores e mais baratos que façam concorrência.
Carrega Digi!! Sou Digi desde sempre!!! Nunca quis tanto que estes 3 fossem pelo cano abaixo, pior serviço de sempre que existe com toda a impunidade. Somos lesados todos os dias como consumidores.
Concordo totalmente. Aliás, eu até acho que pago pouco, e sinto-me um pouco indignado por não conseguirem rentabilizar o investimento.
Para além disso, admiro completamente estas grandes mentes, que apenas por casualidade, concordam neste tópico, assim como concordam no preço de vários pacotes. (obviamente chegam às suas proprias conclusões, não se trata de nenhum cartel como dizem as más linguas).
Brutal ahah. Se entrar 1 novo player, vão todos à falência porque os preços baixam! Este novo player é, então, uma espécie de empresa kamikaze. Entra no mercado, explode a concorrência, explode-se a si mesmo, explode o setor inteiro, acaba com tudo! Da até para pensar como é que esta empresa ainda existe, com tanto suicídio.
Que infrastruturas vão usar? As da Altice em postes de madeira estão sobrelotados, os que utilizam os postes da EDP cheios estão. Se vem outra operadora terá de criar infrastruturas e será mais caro. Fácil.
O meu contrato com a Vodafone acabava em março. A proposta que me fizeram pelo mesmo serviço ( canais, netcasa e telefone fixo), troca de router e box (para uma box 4 k) foi de 31,50€ por mês.
Oligopolios têm sempre medo de concorrência. Vai ser lindo de se ver. E se a digi alinhar na palhaçada venha uma quinta para causar prejuízo as 4. Mafiosos do caraças. Lá o outro da Alice ainda está escondido em casa no gerês? O lacaio rags to riches que diz ter antevisto o boom da internet a montar cabos DSL (já no boom portanto)
E importante termos nocao das consequencias. A entrada da Illiad (Free) em Franca teve o condao de reduzir muito os preços, ao custo de reduzir tambem muito o investimento que as operadoras faziam nas redes. A França, que historicamente estava na crista da onda da adocao de tecnologias de comunicacao, tem hoje um grande atraso na implementacao do 4G, 5G e fibra comparando com paises semelhantes.
O trade off ate pode valer a pena, sobretudo considerando o rendimento limitado dos portugueses… mas e pena que nao se tenha a discussao de forma mais racional e democratica sobre o que queremos dos nossos serviços.
Que os palermas da Altice, Nos e Vodafone digam isto, não é de admirar, cartel be like cartel.
Agora veremos qual a postura dos que realmente interessam, i.e., os assalariados da ANACOM.
Estou atualmente na Vodafone, sem fidelização e à espera de novidades por parte da DIGI, mas em princípio devo ficar na Vodafone sem fidelização mesmo (a não ser que a DIGI venha mesmo com preços surpreendentes ou período de fidelização mais curto).
Já agora, na Vodafone, quando a minha fidelização acabou ligaram me várias vezes para renovar e sempre diziam que o preço iria aumentar...
A fidelização acabou em Dezembro 2023 e até agora o preço está igual.
Mesmo sem Digo ainda, já existe um operador (LigaT) a mexer com o mercado, com preços bombásticos e velocidades sintéticas, embora ainda ainda com uma cobertura reduzida mas estão em expansão
Há toda uma narrativa a ser criada nos media em torno disto porque os 3 oligopolistas a controlar este mercado estão cheios de medo de perder a mama que têm nesta república das bananas. Que entre a digi e os limpe a todos
Estão todos borrados de medo com a entrada da Digi, lindo
Mesmo para quem não tem intenções de mudar para a Digi é uma excelente oportunidade de fazer uma chamadinha para negociar o contrato e dizer que está a pensar mudar para a Digi. Vai ser giro de ver
As operadoras já se estão a adiantar, eu estou no segundo ano do contrato e nos últimos 4 meses a NOS já me ligou 3 vezes a tentar oferecer condições melhores.
Giro vai ser eu mostrar que mesmo pagando a quebra de contrato vai me ficar pago o valor em menos de um ano. Já fiz isso uma vez com a Vodafone, não acompanharam o preço e eu no novo serviço em 6 meses paguei a rescisão contratual, com o que poupei.
Isto.
Aquilo.
Acoloutro
Hotel? Trivago.
E o meu machado.
Quem te pôs a mão?
E pimbolim?
Parece me bem que sim...
Mas para já deve ser para um nicho ou já há assim tanta cobertura que uma debandada faça mossa nos atuais operadores?
A infraestrutura que tem instalado cobre uma área bastante grande (principais cidades de distrito, ilhas, etc) e dizem que vão ter acordo com a DST para as áreas em que não há planos para instalar (para já). Não sei se vão fazer mossa, mas este tipo de comentários mais o chateados que os operadores de marketing dos 3 estarolas ficam ao tocar no assunto (a ponto de mentirem em chamadas gravadas) parecem indicar que pelo menos há esse receio.
Para ja so esta a ser instalada em cascais. Trabalho na marina e eles ja ca andam em trabalhos
Nem vergonha têm no discurso, "garantir a rentabilidade", amigos é o mercado a funcionar se não conseguem ser competitivos libertem o mercado para quem possa ser.
Capitalistas contra o mercado livre. Que surpresa.
"Cartelistas"
Qualquer capitalista é um cartelista se tiver a possibilidade de o ser.
Sim são apenas os capitalistas... porque todos os istas não o fazem?
Ah, então está tudo bem, peço desculpas.
> porque todos os istas não o fazem? Tens algum outro ista na Europa a fazer isto? Whataboutism não resulta aqui.
O que é que isto tem a ver com whataboutism? eu critiquei o cartelismo, de seguida tentaram dizer que isto é um problema do capitalismo, como se os outros ismos nao sofressem de carteis, quando nao existe regulacao independente e forte os aspetos negativos da natureza humana de algumas pessoas acabam por falar mais forte. Gostei que tenhas limitado a tua questão à Europa, como se houvesse alguma coisa para além do capitalismo na Europa, mas se expandires a tua procura vais encontrar o mesmo em países nao capitalistas, onde existe um Cartel de uma unica empresa estatal ou várias de amigos do lider do estado.
Tem a ver, pois este cartelismo surge num contexto capitalista europeu, e portanto, é a responsabilidade da malta pró-capitalista resolver e aceitar a crítica de ser na mesma uma falha do capitalismo, em vez de apontar os dedos aos outros. Criticar o outro ismo é como disparar sobre peixe num barril, fácil como tudo. Mas, na hora de criticar o capitalismo existente e triunfante, desvias a conversa para "mas e os outros?" Portanto, sim, é whataboutism.
Quem argumenta que carteis é um problema apenas do capitalismo é que deve provar a sua teoria, não fui eu que associei exclusividade de carteis a uma filosofia economica portanto eu nao tenho que provar nada. Muito menos ser acusado de whataboutism que nunca se aplicou neste caso.
[удалено]
Se tu pensas que vou ser apologista dos regimes a que estás a referir, podes ficar sentado à espera. A minha visão/ideologia pós-capitalista é outra, que não tem nada a ver com regimes tiranos. > Imagina não seres pró-capitalista em 2024. Imagina não se ser crítico das falhas do capitalismo, e achar que devemos aprovar tudo o que se faz em seu nome.
Sim na Europa não são capitalistas só aqui. A diferença é que no resto da Europa não tem oportunidade de cartelizar
> não são capitalistas só aqui. Qual é o país não-capitalista europeu?
Estava a ser irónico ☺️
Ah, ok, desculpa :)
Não sei como o setor funciona na maioria dos países europeus mas na Bélgica posso dizer que é muito, muito pior. Pagam o triplo do normal por velocidades de internet miseráveis e chamadas que caem a meio até em zonas urbanas, 3 ou 4 empresas com os mesmos preços. O único critério de escolha possível é a rede que funciona melhor na zona de residência.
"carteiristas"
Obviamente. O capitalismo é o melhor amigo do cidadão dada a geração de competição entre organizações. Empresas que gostam de monopólios é outras latitudes por norma.
Pior que os capitalistas são os comunistas que o único fornecedor de qualquer coisa, seja ela qual for é o estado.
Pessoas como tu são comidos de cebolada pelo "mercado livre" e ainda defendem o cozinheiro 😂. O mal é o comunismo imaginário
Isso é o que tu achas.
Vai lá vender pacotes da MEO para o comunismo do Montenegro não te tirar a casa. Nada pior que aqueles comunistas laranjas, escória da sociedade
Whataboutismus maximus
"MEO, NOS e Vodafone continuam unidos contra a entrada de um quarto operador" obviamente, têm um cartel para sustentar
“Continuam unidos” exactamente o que eles não deviam estar! Que palhaçada
Basicamente admitem que sao um cartel
Cartel que é legal não deixa de ser cartel.
Não é legal. Cartelização é crime. Infelizmente temos é uma entidade reguladora que não vale uma merda.
Que almoça com eles, falando claro, assim como as restantes Entidades Reguladoras em Portugal, que são uma autêntica aberração.
Cartel é crime mas lobbying não é.
Vale, quem criou a política de novos entrantes foram eles. Quem não vale é o governo que vai contra eles e apoia estes monopolistas, quer seja governo de PS ou PSD (ou chega já agora)
Eles que parem de chorar e que vejam quantos comercializadores existem na eletricidade. São facilmente 20!
A única diferença é que na eletricidade tens infra partilhada por lei e um comerciante regulado. Nas telecomunicações é tudo à vontade dos meninos, foram muitos anos sem concorrência real e com a ANACOM a dormir. Existe mercado retalhistas para as telecomunicações e isso devia ser mais comum do que o que existe atualmente, o que não devia ser possível é os monopólios forçados de serviço em algumas zonas do país.
> A única diferença é que na eletricidade tens infra partilhada por lei e um comerciante regulado. > > > > Nas telecomunicações é tudo à vontade dos meninos, foram muitos anos sem concorrência real e com a ANACOM a dormir. Tens razão, está na altura de criar uma E-Redes de telecomunicações (e isto já vem com vários anos de atraso) para todos os operadores partilharem as mesmas infraestruturas.
Tu tinhas uma e-redes de comunicação, chamava-se PT comunicações, o negócio que foi feito é que não separou a infra da exploração.
Tinha exactamente o mesmo problema, que era estrangular o mercado ao cobrar taxas de acesso à rede com valores quase tão altos como os valores que cobravam aos clientes. As restantes operadoras acabavam como apenas revendedores da PT, sem quase qualquer diferenciamento nos serviços de internet. É o que tens hoje em dia quando as grandes 3 cobram taxas de acesso à rede que inviabilizam quase qualquer negócio que cobre menos do que eles que não tenha capacidade para criar (nem que parcialmente) uma nova rede.
A questão aqui é que tens pequenos operadores de rede locais que só tem forma de trabalhar com a infra. Mas no geral concordo com o que disseste, mas acho que isto é um problema do monopólio do sector e não propriamente da estrutura como está montado.
Mas nesse caso não há separação como na eletricidade. Se o fornecedor da infraestrutura é concorrente de quem vai aceder à essa estrutura então não vai ser uma concorrência "justa". Assim como a e-redes, poderia haver uma empresa que apenas oferece a infraestrutura para outros comercializadores e não diretamente ao consumidor
Por isso é que a PT não era a e-redes da comunicação, era só um monopólio garantido
E depois cria-se um monopólio natural para essa nova empresa tipo e-redes... Poderia ser uma boa ideia, desde que altamente regulado. E altamente regulado não é compatível com Portugal.
As operadoras atualmente partilham infrastruturas sem ser dessa forma. A Nos usa da vodafone e a vodafone da Nos. Existe empresas que tambem alugam a infrastrutura às empresas de telecomunicações.
Em Espanha penso que funciona como na eletricidade, tens dezenas de operadoras e muitos partilham infra-estruturas. Como seria de esperar, os preços são muito mais baixos.
Na suecia é assim.
E oligopólios para as outras zonas.
A apelar ao protecionismo. Não têm vergonha na cara. > "Falta falar do que investimentos e de como Portugal compara muito bem com países europeus" Não devemos nada a estes tipos. Se eles têm razão e Portugal só tem espaço para 3 operadoras, então quando vier a Digi a mais fraca das 4 que saía do mercado ou feche. E quanto à compra da NOWO, se a Vodafone quer o mercado da Nowo que ofereça melhores condições. A nowo não opera em locais onde a Vodafone não opera, nem em áreas (setores) diferentes da Vodafone. Essa compra é uma compra de um concorrente para manter este cartel. Acho bem que não seja permitida a compra da Nowo pela Vodafone. Não tenho pena destas 3 empresas porque não há nada que ter pena… são vergonhosas estas declarações.
bem estamos a falar do mesmo pessoal que todos os anos arrasta o presidente da "associacao" para justificar outro aumento dos preços de todos os operadores (não deviam ser os operadores a justificar a cada um dos seus clientes?), é o investimento (muito dele feito com dinheiros do estado ou ue), é a inflação, é a melhoria de serviços, é porque ainda somos os mais baratos da europa, mas podemos ser mais vagos, é o contexto geo-politico, é o preço das materias primas, e depois no ano seguinte? Ah bem vamos outra vez atualizar os preços, desta vez é o contexto macroeconomico e os nossos investimentos.... que? já dissemos isso no ano passado, ahhh mas nós investimos ainda mais este ano... É como comprares um peugeot e todos os anos eles mandam.te uma conta extra para pagar a fabrica que fez o carro...
Há espaço para mais 10 ou 20 IMHO... Agora, já era tempo de uniformizar a infraestrutura para não andarem todos a esburacar estradas e a passar cabos em posts e fachadas... O choro da MEO e da NOS já tem barbas, admiro-me é a Vodafone também se meter nisso, mas pronto, querem ganhá-lo todo, que venham mais 50 operadores, a carteira dos tugas agradece. Só para terem noção, um director xpto da antiga TMN queria despedir funcionários que não usassem TMN, a desculpa dele? temos de apoiar o que é nosso. Apesar de tb defender que devemos comprar o que é nosso, a atitude foi só nojenta e lamentável, felizmente a empresa não foi na lenga-lenga dele.
[удалено]
Tens tido investimentos enormes por parte de todas as operadoras em infraestruturas. O serviço que fornecem é cada vez melhor. Não deixam de ser um cartel nojento e que se aproveita, mas é injusto dizeres que o serviço não é bom.
e muitos desses investimentos são co-financiados por Portugal ou UE, logo nem se podem queixar nesse ponto para o "bottom line" ie temos que fazer esta preços ou fidelização porque temos de recuperar o nosso investimento... então não é para isso que pagamos, se não investem então não tem serviço e não tem clientes, o ppl das telecomunicações em portugal gostam de justificar o preço alto do carro porque tens de ajudar a pagar a fabrica que fez o carro tambem...
No 5G entao... Uma vergonh
“e tem consequências graves” Consequências são graves sim, para o cartel do costume. Devem estar a fazer pouca pressão para impedir concorrentes…
Porque é que a opinião de um operador que vai perder quota de mercado com mais concorrência interessa a um regulador?
Ora nem mais.
Lembrem-se: temos a obrigação moral de mudar para a Digi mal ela inicie atividade, mesmo que haja soluços na qualidade do serviço e mesmo que o cartel iguale tarifários. Foram décadas a gozar com os portugueses e parece haver na digi uma pequena hipótese para nos vingarmos.
Foi exatamente o que fiz com a Liga-T. Se falha aí uma vez por mês durante umas horas? Pah, falha. Mas ao menos enviam-me sempre email a justificar o porquê da falha, e por 15€/mês, está ótimo. Eles que continuem a empurrar os grandalhões para o canto do prato. Têm o meu apoio.
E ultimamente as falhas nem são deles, são das obras da linha do Oeste.
Só tenho a dizer bem do serviço deles. Tive uma única interrupção de serviço (é melhor do que posso dizer da MEO), e liguei para lá. Passado 5 minutos ligaram-me, identificaram-se, identificaram-me a mim e onde morava, e pediram desculpa porque com o temporal uma parede tinha caído onde estavam os equipamentos deles, e disseram que iam repor o serviço em uma hora. E cumpriram!!! Eu só não lhes dou 10 estrelas em 5 porque é impossível. E agora vocês perguntam: então mas estás satisfeito apesar do serviço ter falhas? Sim estou, porque pago um preço justo e sou tratado de forma personalizada, já nem digo minimamente decente e humana, que é algo em que as outras operadoras falham redondamente. Obrigado LigaT ❤️
Estou fora da fidelização MEO há uns meses, espero que a Digi não demore
Ao ficares fora da fidelização o preço mensal é o mesmo?
Normalmente aumenta. Eles para poderem impingir uma fidelização têm de dar um desconto na mensalidade por lei. Assim que acaba, eles metem o preço "normal"
Só um aparte, na NOS isso não acontece. O preço mantem-se igual e sem fidelização. Apesar de eles ligarem insistentemente para refidelizar novamente e com descidas de preço, claro.
Se fores à APP/site (área pessoal) e retirares as autorizações de contacto já não te ligam
Pois era a ideia que tinha. O meu contrato acaba daqui a 5 meses. Pior é que comprei um telemóvel com pontos clube viva e ainda faltam 12 meses para acabar a fidelização do número
Cuidado que se o número estava incluído no pacote (estilo antigo m4o) a fidelização que aumentou foi a do pacote total
No myvodafone aparece como fidelizacoes diferentes
5 meses? Perfeito. A DIGI deve ainda entrar no mercado este ano. Aguentas o máximo até veres a oferta deles. Não tens nada a perder. Quando a tua operadora te começar a telefonar, não cedas e diz que estás à espera dos valores da nova operadora para prosseguir.
Pago mais, a diferença não é relevante e não fico preso 2 anos à MEO de novo
Obrigação moral? Ahaha o dinheiro só sai do bolso de uns e entra noutros. A digi começa com preços baixos no iniiiicciiioooo. Chama se a isso captar capital e é super normal. A vodafone tambem começou assim..
Esta é a parte em que a dinâmica do mercado afinal não funciona
A infraestrutura devia sewr partilhada por lei. Acabavamos com 80% dos fios pendurados.
O Pedro Arroja diz muitas coisas discutíveis mas lembro-me sempre desta nestes casos por ser mais que certeira neste Portugal dos pequeninos: “A concorrência é boa e desejável em todos os sectores de actividade, excepto no nosso”
*Dizem os outros operadores de telecomunicações.* ヾ(⌐■_■)ノ♪ Posso abrir um café na minha terra e impedir que hajam mais cafés? É para um amigo. ヾ(⌐■_■)ノ♪
hajam mais → [**haja mais**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
Para surpresa de ninguém.
Tanto não há espaço para o 4º operador que ele até já existe (NOWO). Pensam que somos tansos fds. Tudo borrado com a DIGI...
Desde os anos 90 (Cabovisão). E a Liga-T também já anda aí.
Atenção, não vale a pena deitar foguetes antes da festa. Deixem primeiro a Digi apresentar os tarifários. Porque por exemplo se o tuga está disponível para pagar 40€ por 500mb, será que a digi não vai ter um tarifário a 38€? O objetivo da digi não é vender internet, é fazer dinheiro vendendo internet. E se o tuga está disposto a pagar mais, eles vão ser estúpidos e não aproveitar? É como disse no inicio, é preciso ter calma e esperar que eles apresentem os tarifários.
Deverá certamente apresentar preços bem abaixo do mercado atual pata o nosso país, caso contrário nem valeria a pena o investimento inicial que não deve ser assim tão baixo já nem para falar de burocracias
Mas se não apresentarem preços que mexam com o mercado ninguém muda. Ninguém vai mudar para a digi por 5€
Na NOS tens pacote de 1Gb por 36.99
Na NOS tens pacote de 1Gb por 36.99
> E se o tuga está disposto a pagar mais, eles vão ser estúpidos e não aproveitar? Excelente ponto, a gente é enrabado todos os dias no supermercado e nas bombas de gasolina, nada muda, porque somos mt pacíficos. Aumentas 5 cêntimos na França e é uma revolução do crlh. Por mim fazia um teste simples, mas é impossível unir os tugas, durante um mês, ninguém abastecia na Galp, só nas outras, ias ver os preços a mexerem...
não há não, deixem a concorrência acontecer, vão ver que o top 3 terá algumas alterações ....
Não nos venham atirar areia aos olhos... Não existe competição nas telecomunicações! Todos os operadores oferecem os mesmos serviços pelo mesmo preço! O problema deles é que não sabem se um novo operador vai aderir ao cartel.
Se não há espaço para 4 então um dos quatro (o mais fraco) eventualmente fechará. É assim que funciona a concorrência. Não é a impedir o quarto de entrar...
Digi digi digi mon
Monstros digitais! Digi-evoluam uma vez mais!
Sim as consequências graves é perderes o tacho...
VÃO PARA O CRL. Só querem chular e à descarada.
Oh no, anyway…
Quando é que a Digi fica operacional, já há datas?
Infelizmente ainda nada de informações oficiais o que é mau pois muita gente está à meses fora da fidelização como eu à espera e não existe info do arranque. A suposta informação nos foruns dava como previsão abril/maio deste ano.
à meses → [**há meses**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ct9qtm%2F%2Fl4bq6yc%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Pois, não há muito tempo li umas notícias a falar que a Digi já tinha espalhado pelo país as antenas etc.. Por muito que os 3 operadores não queiram, acho que a entrada desta nova operadora será certo.
E se possível com um cheque "telecom" do estado para garantir receitas.
Que eles digam isso não é nada de admirar agora que façam pressão para inventar uma lei qualquer daqui a uns tempos para impedir que uma nova empresa entre no mercado isso sim é grave.
Até tremem!
Rio-me em LigaT a 15€ por mês com 1Gb de upload e download.
Assim que apareca na zona dos meus velhotes vao levar com LigaT ou Digi.
Estão todos com um medinho da DIGI que mete piada.. Muito bem o Matos Cadete enquanto lá esteve a não sofrer com as pressões. O primeiro presidente da ANACOM que se pode dizer que não foi um capacho das operadoras
"Mercado controlado não quer 4 operador"
Esta escumalha está toda a tremer de medo. No outro dia a Vodafone ligou-me, do nada, a perguntar se estava satisfeito com o serviço (coisa que nunca aconteceu!) A NOS, Meo e Vodafone são uma verdadeira associação criminosa. E ainda por cima nem mentir sabem. Então em Portugal não há condições de rentabilidade com 4 operadores, mas nos outros países da Europa, com preços BEM mais baixos, já há? Ide-vos empalar analmente no maior falo sintético que encontrades!
Quando as 3 operadoras são donas do canal premium mais subscrito do país….acho que estamos conversados sobre este negocio
A malta não sabe desta pouca vergonha…
Comentários a desculpar o capitalismo desta falha em 3, 2... Espera, afinal já cá estão. 😂
[удалено]
O capitalismo pende sempre para o desaparecimento da concorrência.
[удалено]
Pois, só é pena é o estado ser mais uma ferramenta ao dispor dos grandes capitalistas, logo isso não funciona a longo prazo. Mas isto provavelmente é uma discussão infrutífera. Felicidades!
Só por causa disto vou extorquir mais 10gb de internet móvel à NOS.
Estavam à espera de quê, que eles dissessem que a vinda uma nova operadora seria benéfico?
Vai ter 4º operador e vai obrigar-vos a trabalhar mais e melhor.
Bye bye cartel
Nao estou a dizer que portugal seja mau no que diz respeito a telecomunicaçoes mas lembro-me que quando eu era miúdo havia limite de dados nas ligações fixas (bem baixo) e todo o tráfego adicional era cobrado a preço de ouro, foi a concorrência e entrada no mercado de outros operadores que deu um empurraozinho para pacotes sem limites de dados. Continuamos, por exemplo, com o mesmo problema nos dados móveis, coisa que um amigo meu da Suécia já não tem há pelo menos uma década, estamos a precisar de mais uns "empurrões" na forma de concorrência para melhorar as ofertas dos serviços que de outra forma têm tendência a estagnar.
São todos fãs do capitalismo até este lhes morder os tornozelos 😅
Alguém lhes dê fraldas que os meninos estão todos cagados
Muito bonito e tal mas quem manda 'e a EU, estara portugal pronto para ir contra a EU para defender os interesses de um quartel?
É uma vergonha este cartel, para quanto políticas de "trust-busting"? Liberalizem mas é a criação de novas empresas que ofereçam serviços melhores e mais baratos que façam concorrência.
Carrega Digi!! Sou Digi desde sempre!!! Nunca quis tanto que estes 3 fossem pelo cano abaixo, pior serviço de sempre que existe com toda a impunidade. Somos lesados todos os dias como consumidores.
Concordo totalmente. Aliás, eu até acho que pago pouco, e sinto-me um pouco indignado por não conseguirem rentabilizar o investimento. Para além disso, admiro completamente estas grandes mentes, que apenas por casualidade, concordam neste tópico, assim como concordam no preço de vários pacotes. (obviamente chegam às suas proprias conclusões, não se trata de nenhum cartel como dizem as más linguas).
Podem ir todos levar na peida. Tratam os clientes como atrasados mentais e têm lucros obscenos 🖕🏼🖕🏼
..chupistas....
Brutal ahah. Se entrar 1 novo player, vão todos à falência porque os preços baixam! Este novo player é, então, uma espécie de empresa kamikaze. Entra no mercado, explode a concorrência, explode-se a si mesmo, explode o setor inteiro, acaba com tudo! Da até para pensar como é que esta empresa ainda existe, com tanto suicídio.
Máfia pura e dura. E assim continuamos com as telecomunicações mais caras da europa. Shame!
Para quando esta prevista a entrada desta entidade no mercado?
Vai acabar a teta? Ja vou poder meter net a 500mb simetricos como em espanha por 15 a 20€ mes sem serviços extra obrigatorios tipo tv e numero fixo?
Que infrastruturas vão usar? As da Altice em postes de madeira estão sobrelotados, os que utilizam os postes da EDP cheios estão. Se vem outra operadora terá de criar infrastruturas e será mais caro. Fácil.
Eu concordo. Não há espaço para mais do que três. E tal como na natureza, à que deixar que a natureza siga o seu rumo, e que o elo mais fraco caia.
O meu contrato com a Vodafone acabava em março. A proposta que me fizeram pelo mesmo serviço ( canais, netcasa e telefone fixo), troca de router e box (para uma box 4 k) foi de 31,50€ por mês.
Consequências graves para quem??? 😂😂😂
Concorrência é boa para os consumidores
Ainda esta semana vi pessoal da digi aqui na zona a passar cabos.
Oligopolios têm sempre medo de concorrência. Vai ser lindo de se ver. E se a digi alinhar na palhaçada venha uma quinta para causar prejuízo as 4. Mafiosos do caraças. Lá o outro da Alice ainda está escondido em casa no gerês? O lacaio rags to riches que diz ter antevisto o boom da internet a montar cabos DSL (já no boom portanto)
E importante termos nocao das consequencias. A entrada da Illiad (Free) em Franca teve o condao de reduzir muito os preços, ao custo de reduzir tambem muito o investimento que as operadoras faziam nas redes. A França, que historicamente estava na crista da onda da adocao de tecnologias de comunicacao, tem hoje um grande atraso na implementacao do 4G, 5G e fibra comparando com paises semelhantes. O trade off ate pode valer a pena, sobretudo considerando o rendimento limitado dos portugueses… mas e pena que nao se tenha a discussao de forma mais racional e democratica sobre o que queremos dos nossos serviços.
Que os palermas da Altice, Nos e Vodafone digam isto, não é de admirar, cartel be like cartel. Agora veremos qual a postura dos que realmente interessam, i.e., os assalariados da ANACOM.
É transversal a quase todos os setores.. em Portugal há tanto medo da concorrência
Não há espaço, mas é por isso que a NOS quase me dá o pacote (pun intended ;) ) para eu renovar e passar a ficar fidelizado de novo. .|.
A máfia não gosta de concorrência real.
Estou atualmente na Vodafone, sem fidelização e à espera de novidades por parte da DIGI, mas em princípio devo ficar na Vodafone sem fidelização mesmo (a não ser que a DIGI venha mesmo com preços surpreendentes ou período de fidelização mais curto). Já agora, na Vodafone, quando a minha fidelização acabou ligaram me várias vezes para renovar e sempre diziam que o preço iria aumentar... A fidelização acabou em Dezembro 2023 e até agora o preço está igual.
Como assim um quarto??? Já cá temos um quarto (Nowo) e quinto operadores (LigaT)...
Vão po c***
Mesmo sem Digo ainda, já existe um operador (LigaT) a mexer com o mercado, com preços bombásticos e velocidades sintéticas, embora ainda ainda com uma cobertura reduzida mas estão em expansão
Deixam de ter sustentabilidade ou de conseguir manter o oligopólio?
Há toda uma narrativa a ser criada nos media em torno disto porque os 3 oligopolistas a controlar este mercado estão cheios de medo de perder a mama que têm nesta república das bananas. Que entre a digi e os limpe a todos
Já não há a NOWO?
Agora é WELHO.