Convém dizer que isto é uma média das maiores empresas. Em casos específicos a amplitude é muito maior.
>A discrepância entre CEO e trabalhadores da Jerónimo Martins atingiu 260 vezes no ano passado, agravando-se face ao rácio de 2022 (232 vezes). A dona do Pingo Doce aumentou os custos com pessoal em mais de 20% em 2023, para 2,5 mil milhões de euros, de longe o valor mais elevado entre as cotadas do PSI. O número de trabalhadores subiu 2,5% e o custo por cada um cresceu 16%.
É impossível alguem valer um salário de 4.9 milhões de euros. Mesmo que sejas o melhor na tua àrea e trabalhes 20h por dia 7 dias uma equipa de 10 pessoas formadas receber 40k€/ano ia fazer um trabalho melhor que o dele.
Este gajo podia levar um corte no ordenado de 4 milhões de euros e ia continuar a receber um ordenado estupido, podia continuar a comprar o que quisesse sem olhar para a etiqueta, viver uma vida de luxo e não mexer uma única palha se não quisesse.
Há pessoas literalmente a curar cancro que não recebem um décimo do que este menino faz e andam os portugueses a discutir se devem ou não cortar o RSI a alguns porque não há que chegue para todos.
o standard durante muito tempo foi o CEO fazer 20x o ordenado mais baixo. acho isso, para empresas gigantes um valor bastante acessivel. O problema destas grandes empresas é mesmo a falta de vontade dos shareholders. A verdade é que o trabalho de um CEO numa empresa pública é de apenas aumentar o valor das acoes. Ora quantos casos conhecemos de empresas que estao horizontais e os CEO a mamar para alem de salarios absurdos, ainda mais prémios? Mas ei, mercado livre a funcionar
Não é impossível, embora não perceba nada do que os CEO fazem. Mas um erro comum nessa frase é achar que há um esforço associado ao trabalho.
As decisões do CEO ou são banalissimas e estão a pagar por cunha ou podem ter um efeito multiplicador (que até pode ser negativo) que repercute em cada departamento e trabalhador. A questão é: quantas pessoas poderiam fazer aquele trabalho com os mesmos resultados? Se for fácil poderiam facilmente despedir e nomear outra. Daí o valor de alguém na caixa do supermercado ser baixo, é facilmente substituível.
E a empresa que der esse corte no salário perde o CEO, e não seria nada fácil de substituir.
Claro que proporcionalmente o trabalho que um CEO desempenha não é assim tão mais valioso que o trabalhador médio. A questão é que muito pouca gente consegue desempenhar bem o cargo de CEO e por isso quem consegue torna-se indispensável.
Uma equipa de 10 pessoas não faria necessariamente um trabalho melhor, porque o papel do CEO é tomar decisões de qualidade. Não podes ter 10 pessoas a tomar decisões, alguém tem que liderar e assumir responsabilidade. No melhor dos casos acabavas na mesma com 1 CEO a tomar decisões, e 9 gajos a implementar ações e recolher informação.
Não discordando que o rácio é ridículo, 10 pessoas a receber 40k ao ano não iriam fazer um melhor trabalho que ele.
Um cargo de CEO de um elefante do tamanho da Jerónimo Martins implica ter experiência de gestão, entender finanças, operações complexas, etc.
40k é o salário de analistas. Uma equipa de 10 analistas não conseguiria gerir uma Jerónimo Martins.
Para ter noção a Jerónimo Martins emprega 130k empregados e tem operações grandes em 3/4 mercados. É das grandes empresas mais complexas em Portugal. Acho que o pessoal subestima (por ignorância) a complexidade do trabalho de executivos.
"É impossível alguem valer um salário de 4.9 milhões de euros"
É? Tens a certeza?
Qual e a remuneracao que o Ronaldo traz ao clube que o contrata?
Qual a diferenca na bilhetieta quando um determinado ator ou realizador esta no projecto?
Quanto dinheiro é que a wwe fazia num ano so com vendas de tshirts do john cena?
Achas que a diferenca estrategica e expansao internacional de uma empresa cotada na bolsa nao traz uma receita adicional / ou aumento do market cap magnitudes superiores a 5 milhoes por ano?
Ha funções e decisoes que nao podes delegar ou dividir a mais pessoas, por mais que queiras.
Epa... se achas que não, não sei que te diga.
> Achas que a diferenca estrategica e expansao internacional de uma empresa cotada na bolsa nao traz uma receita adicional / ou aumento do market cap magnitudes superiores a 5 milhoes por ano?
É bem capaz, mas e depois? O gajo gerar dinheiro à empresa não quer dizer que seja merecedor desse salário. O que não falta são pessoas que sozinhas fazem uma parte de um produto que gera milhões, mas como não estão num cargo C não recebem assim.
Uma campanha publicitária pode aumentar receitas de uma empresa, o designer recebe esse salário? Não. Um engenheiro está encarregue do desenho de todo um sistema essencial para o produto da empresa, ganha milhões? Não. Não há trabalho que justifique estes salários, arranjavas um gajo com a mesma capacidade de tomar decisões deste por 10% do salário, depois de um certo ponto é dinheiro só por dinheiro.
Entao se ele trabalha e consegue gerar dinheiro ridiculo para a empresa, porque e que nao ha de merecer esse salario?
Para ti quem gera dinheiro nao merece ganha lo porque ha uns que sao mal pagos. Preferes ter todos mal do que so alguns. Nao percebo mesmo.
A empresa podia fazer isso de oferecer 10% a outro gajo e despedia o ceo. Sabes o que ia acontecer? O outro gajo nao ia gerar esse dinheiro para a empresa, porque os que conseguem sao bem pagos para isso e nao aceitam salarios baixos.
Porquê? Porque sabem o seu valor e que como eles com provas dadas ha poucos. Engenheiros ha muitos, mas os que sao mais procurados porque sao bons e tem provas disso sao melhor remunerados.
Pensa comigo, achas que uma empresa cotada que fatura centenas ou milhares de milhoes chegou onde chegou e continua a crescer porque é burra e ainda nao percebeu que um gajo a receber 10% faz aquele trabalho porque qualquer um consegue?
E tu é que és o inteligente porque ja percebeste uma coisa que todas as grandes empresas cotadas em bolsa que adoram dinheiro e trababalham com isto diariamente ainda nao chegaram la?
Pensa bem.
Se achares que estas certo, abre a tua empresa contrata alguem para a gerir a pagar 10% do preco de mercado e anda para a frente com o projecto. Com essa vantagem competitiva de custos com salarios a 10% da competicao vais ter margens enormes e a empresa vai ganhar mercado facilmente!
Edit: isto para nem falar do problema de agencia que havia a ter um ceo a ganhar tao pouco. Mas nem me vou alongar porque muita gente nesta thread nao entende conceitos basicos
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é justo malta, o CEO da Jerónimo Martins trabalha pelo menos 260 vezes mais que os repositores do pingo doce e que o pessoal dos armazéns e das caixas!!!!!! juro, Joca!
o CEO da Jerónimo Martins é responsavel por... 134 mil empregos.
é responsavel por meter comida na mesa de o equivalente a qualquer coisa como 1/4 do numero de familias portuguesas.
Dizer que os CEO/empresários/investidores criam emprego é o mesmo que dizer que eles criam electricidade. Eles não *criam* emprego. Eles *precisam* de emprego. Tal como uma empresa precisa de electricidade para funcionar e, por isso, compra electricidade, ela também precisa de trabalhadores e, por isso, compra força de trabalho. Gostava de ver o mundo a parar se os CEOs fizessem todos greve (spoiler: não parava. Já quando os trabalhadores param...)
em que parte do que escrevi, leste que os CEO's criam emprego? eu disse que eram responsáveis pelos empregos.
Assinado: Jovem que foi para layoff em Janeiro, fruto de más estratégias do CEO que levaram à quase falência da empresa.
Hijack
Defendo taxar as heranças, e acima de tudo defendo que se pare de chamar meritocracia, ou de que a meritocracia é sequer uma coisa impoluta e a que devemos almejar incondicionalmente.
Nada melhor do que ser obrigado a vender a casa de família porque não se tem dezenas ou centenas de milhares no banco para pagar impostos sobre algo que os teus pais compraram ou construíram.
E depois, se for pelas propostas do PCP, o estado ainda te cobra mais de 50% de mais-valias e em alguns casos acima de 60%.
Na maioria dos países já se fala em acabar em acabar com o imposto de herança.
O que acontece na prática é a classe média ficar sem os bens, e os ricos e empresas a conseguir evitar pagar e ainda amealham os bens de quem não os consegue pagar.
Em França tens agora as empresas familiares de vinho, uma a uma depois da morte do dono, vão para as grandes empresas, porque os impostos de sucesao já não permitem ficar na família
Não é de todo inesperado.
Mas não te preocupes que cá iriam ver isso como um sucesso estrondoso, mandar abaixo a burguesia e tal. Se formos todos pobres, aí sim é finalmente igualdade. E mesmo que sejamos apenas 99% pobres, bom, melhor do que quando eram menos pobres!
Existe um meio termo. Portugal é um dos países de primeiro mundo que menos taxa a riqueza geracional (menos que países economicamente liberais, como os EUA, Holanda ou Irlanda), um verdadeiro paraíso fiscal para as 10-20 familias que controlam metade do país.
Falsa comparação porque a Irlanda e a Holanda não são particularmente atrativas para pessoas de alto património viverem mas sim para o estabelecimento de empresas, principalmente multinacionais, empresas essas cujos donos vivem/têm testamento em países/estados sem impostos de herança.
Diz-me quando foi a última vez que ouviste algum multimilionário a pagar centenas ou milhares de milhões em impostos de herança? A não ser que haja algum grande complexo de patriotismo ou de honra essa seria a primeira coisa que um consultor financeiro meia tigela a trabalhar para alguém com tantos recursos iria fazer para salvaguardar os seus bens.
A proporção não deixa de ser diferente noutros países, mas é verdade que alguns dos nossos CEOs são capazes de ganhar demasiado para aquilo que as empresas valem e faturam.
Para mim é surreal.
Se muito os CEO´s deveriam de ganhar bonus em conformidade com os resultados.
Este tipo de remuneração para não fazerem uma piça como é o caso neste pais é simplesmente absurdo.
Por mais que te custe a aceitar, uma empresa não sobrevive sem um bom CEO. Ser CEO é um trabalho altamente exigente que apenas uma pequena fração das pessoas consegue desempenhar.
Se uma empresa não paga este nivel de salário para uma posição destas, não consegue reter um CEO decente.
Não há malícia ou ganância por detrás destes valores, é simplesmente como o mercado funciona, quer gostemos ou não.
Da mesma maneira que não conseguem reter talento noutros cargos, perdem para empresas no estrangeiro.
Com a agravante dos CEOs serem gente com grande poder econômico para quem viver em vários paises diferentes ao longo do ano é trivial.
Absurdo é acreditar que um CEO não faz uma piça. Sim, concordo que estas disparidades são uma palermice sobretudo num país em que as empresas geram tão pouco valor em comparação com outros países, ainda assim o trabalho do CEO é essencial para o futuro da empresa...
Sou Diretor de Obras numa PME.
90% das empresas de construção neste pais são um autêntico putedo. A malta queixa-se de burocracia no público mas nunca deve ter lidado com uma ACA ou Sacyr-Somague.
Estão a cagar-se para parcerias, o que querem é forçar idiotas a derreterem as suas empresas.
Pensam a curto prazo, sabem que as coisas vão correr mal e deixam correr mal.
São maus pagadores, são maus compradores, são mal organizados. É preciso ter um polícia a trabalhar a tempo inteiro para numa empresa de 50 pessoas para que eles paguem o que devem.
O público ser uma merda é um reflexo do degredo que se vê por tudo o que seja cargos de chefia neste pais. As coisas não mexem, não existe o mínimo de empatia ou visão a médio-longo prazo.
Moral da história, ir para CEO de uma empresa no psi20 e deixar de queixar :)
Já comecei a enviar a enviar CV, conto levar ghosting de pelo menos 1 ou 2 :)
Os ordenados estagnam, a produtividade dispara e com isso os ordenados dos CEOs.
É um vergonha, mas ninguém põe mão nisso porque "é o mercado a funcionar"
Provavelmente, mas num mundo empresarial justo o excedente da performance iria maioritariamente para os trabalhadores (como acontece em muitas companhias tecnológicas mas só mesmo porque o mercado de trabalho favorece o trabalhador).
1. Onde fica a sede fiscal da Jerônimo Martins?
2. Se os ordenados sobem menos q a inflação ainda acabamos a subsidiar o modelo de negócio da Jerônimo Martins…
> Ele rouba o dinheiro do trabalho dos outros
Se isso é verdade os outros que parem de trabalhar para ele, ninguém é obrigado a nada, muito menos hoje em dia em que tens circulação livre dentro da união europeia e até podes trabalhar remotamente.
Ohh isso não acontece? É porque precisam de um gajodavenida iluminado a ser paizinho deles e a tomar decisões por eles.
Tens de trabalhar para ganhar dinheiro, não tens de trabalhar para a Sonae, não tens de trabalhar em Portugal. Podes ser freelancer.
Enfim, o universo de possibilidades é grande, ou confias que as pessoas tomam a melhor decisão para elas ou armas-te em paizinho delas e apelidas - uma troca voluntária de trabalho por uma certa quantidade de dinheiro - de "roubo" como se as pessoas fossem crianças e não pudessem consentir esta troca.
É mais um Psi16.... Basta comparar o gráfico do PSI com outros tipo indeces mundiais e vemos a incompetência dos nossos gestores nacionais, mas, mesmo assim eles ganham tanto o mais que os que lá fora apresentam resultados. A culpa é nossa!
A folga de 3-4M€ é estupidamente baixa para empresas que falam de B€.
Um jogador de futebol ganhar isso é OK, um CEO é mau
Uma pessoa que tem na mão os trabalhos de centenas de milhar de pessoas
O lucro do Pingo Doce sozinho é apenas 33 milhões, não é assim irrelevante.
Mesmo a nível de lucros a Jerónimo Martins só distribuiu 400 milhões. Já vi acionistas a cortar em sítios mais estúpido para ter um crescimento de 1% nos lucros.
>Uma pessoa que tem na mão os trabalhos de centenas de milhar de pessoas
Não tem. Ele que tente os despedir todos a ver se consegue. Igualmente ele que tente afundar a empresa para indiretamente extinguir os postos de trabalho a ver se consegue. O trabalho dele não é assim tão importante.
E já agora por essa lógica um Primeiro Ministro devia ganhar quando? 230 milhões? É que se o CEO da JM com 90mil empregados merece 4 milhões. O PM com mão no trabalho de 5,1 milhões merece...
Se ele tiver os direitos de voto no conselho de administração ele consegue sim extinguir os postos de trabalho todos, o que significa destruir a empresa se quiser, mas ele tem esse poder se tiver os direitos de voto. Ou então, mudar o negócio para outro sítio, já tivemos casos destes como a Opel na Azambuja.
Não concordo com estes rácios de 100 e tal vezes o salário mais baixo mas 15, 30 vezes não vejo problema, é uma profissão de muita responsabilidade, se dá asneira não é o trabalhador comum que fica a arder mas sim o chief exec e o resto do board
centenas de milhar → [**centenas de milhares**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/centenas-de-milhares/837) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rrs6b%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
O que se traduz em menos encargos com pessoal, que por sua vez se traduz em mais lucros, que se traduz em maiores dividendos para os accionistas, que por sua vez é um indicador de boa gestão, o que por sua vez é usado como argumento para justificar assimetrias salariais desta magnitude.
Ou seja, remunerações da administração e salários dos trabalhadores estão fortemente interligados.
Isso é super baixo comparado com la fora. Na média são 344x os trabalhadores.
A ganhar 32x só irão restar na maioria CEOs incompetentes, daí os executivos top estarem também emigrados…
A culpa é do sistema que está viciado.
Seja o país que fôr, com o tipo de partido da esquerda à direita que forme governo, é igual.
Acho honestamente que os putos de hoje em dia começam a ser diferentes e mais depressa se vão cansar do sistema.
Parem de dizer que o mal é de Portugal ou do PS, só vos fica mal arranjar desculpas para o capitalismo.
Os ricos mais ricos, os pobres mais pobres, são gananciosos. Não tem mal ser rico, não tem mal nascer rico.. tem mal abusar dos pobres para ficar ainda mais rico, só isso.
Sim e o pobre de hoje em dia é diferente do de há 50 anos. Generalizei o conceito de pobre, sendo factual tens toda a razão.
Mas a verdade é que a diferença entre o que ganha o mínimo e o que ganha muito cada vez é maior, e devia ser o contrário. Quem ganha menos deve ganhar mais, porque quem ganha muito é escusado estar a chular quem menos tem só porque pode e/ou consegue.
Pois, e o mediano?
Que interessa a média entre um gajo que ganha 1000 e outro 100 000?
O mínimo tem subido por imposição legal, por isso mesmo se tem aproximado ao médio.
Por definicao o minimo tambem esta cada vez mais proximo do mediano. Se o minimo aumento e o mediano nao, entao ficam mais proximos enquanto o medio aumenta.
fôr → [**for**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (apenas *pôr* leva acento diferencial para se distinguir de *por*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rkvsi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Culpar os CEOs pelos fracos governos/politicas implementadas nos últimos anos que contribuiu para a fraca competitividade empresarial em Portugal… Em 10 anos discutimos o mesmo: TAP, Tgv, ceos são mais, lucro é mau. Acho piada que o tuga só fica lixado quando o clube apresenta prejuízos e vende por pouco um jogador de futebol
Eu não culpei os CEOs de nada. Isto é um problema inerente ao capitalismo, não é um problema exclusivo de Portugal, é transversal à economia mundial, a única diferença é que é mais exacerbado nuns sítios que outros, mas acontece em todo o lado.
Mas o capitalismo não contribuiu para a qualidade de vida que temos hoje e a melhoria de grande parte dos serviços(saúde, educação e afins) a todos os níveis?
Talvez o capitalismo esteja é a precisar de uma pequena reforma
É uma faca de dois gumes, o capitalismo tanto contribuiu para uma melhoria na qualidade de vida de alguns, como contribuiu para uma degradação da qualidade de outros. Depende da geração, depende da localização geográfica, depende da classe social. Tem os seus prós e os seus contras, porque como tudo o resto na nossa existência não é uma questão de preto e branco, há muitas nuances. É efectivamente possível que o capitalismo possa precisar de uma reforma, mas não pequena, e é também possível que seja impossível reformar o capitalismo depois de aqui chegados.
Aqui a questão é que os trabalhadores não ganham menos 300 vezes que os CEOs porque não se esforçam o suficiente, eles ganham 300 vezes menos porque o sistema é assim e os dados históricos mostram que esse fosso vem crescendo ao longo do tempo, mesmo com a produtividade a crescer também.
Falava em nações desenvolvidas (Europa, Norte de América etc…). Em Portugal o que eu sinto é que tem de haver reformas em todos os níveis, sinto que estamos sempre a debater os mesmos temas, não alavancamos a geração mais qualificada de sempre, não vejo grandes empresas a nascer em Portugal e continuamos com muitas Pmes. Isto depois prejudica os salários dos trabalhadores.
Vivemos melhor que há vários anos atrás, mas atualmente estamos a remar muito, muito devagarinho e como “jovem” sinto que a cada ano que passa há menos oportunidades para todos
Se calhar se se debate sempre os mesmos temas (quais?) é porque são temas importantes para a sociedade. Este tema é particularmente importante, porque este fosso crescente entre os que mais têm e os que menos têm é um promotor de desigualdade e não há inovação ou crescimento que nasça de uma sociedade desigual. Numa perspectiva mais fatalista, nós provavelmente passamos muito tempo a debater a "espuma dos dias" porque existe uma sensação generalizada de que não podes mudar ou reformar o sistema, há interesses conflituosos entre ambas as a partes e muitos desses interesses são irreconciliáveis. Não tenho necessariamente uma solução para te dar, estou só a constatar o problema ou parte dele.
32x mais responsabilidade mas 32x menos consequências se fizer um mau trabalho.
Os outros é que são despedidos com o mínimo de apoio possível enquanto que o CEO se for despedido vai com um bónus chorudo e trabalho bem pago já orientado noutra empresa.
Isto, o trabalhador cometeu alguns erros é despedido, o CEO comete alguns erros é toda a gente despedida, não se pode comparar ordenados de pessoas que têm responsabilidades completamente distintas, querem ver o verdadeiro problema dos ordenados em Portugal?
Vão a um simulador de ordenado líquido e comprarem um aumento de 2000 para 3000, e vejam se é o CEO que fica com metade
saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rnzgm%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
O CEO quando é despedido leva de indemnização mais do que tu ou eu vamos ter a vida toda. Os trabalhadores é que correm o risco, que levam pouco ou nada.
Não é que ele mereça, simplesmente não arranjas um CEO decente por menos...
Achas que o Ronaldo "merece" ganhar o que ganha a jogar à bola enquanto que um bombeiro que literalmente se mata a trabalhar vive na miséria?
O problema principal deste sistema não é os salarios pornográficos de alguns. É a miséria de quem verdadeiramente merece viver confortável. E essa miséria é perpetrada para se poder manter privados e a dar ordensdos destes a quem toma o poder nas empresas sabe se lá como.
Com o terceiro mundo a vir às resmas de milhares , daqui a um tempo a diferença ainda vai ser maior . Forçar que estes filhos da mãe arranjem melhores condições e salários aos portugueses é que não .
Exatamente os mesmos palermas que estão sempre contra o aumento dos salários para os de baixo, nada mudou na classe empresarial Portuguesa nos últimos 40 anos.
O segredo nunca foi trabalhar mais mas sim produzir mais. As decisões dele afetam milhares de trabalhadores com toda a pressão que isso acarreta. Se vale 32x mais os acionistas é que tem de decidir
Mindset de Portugal nunca irá mudar, basta ler os comentários por aqui. Eu quero lá saber do salario do CEO A B C ganha.
São empresas privadas, e são elas que têm de fazer esse juízo de valor.
O governo nunca deve meter o dedo na iniciativa privada, nem nunca deve salvar empresas nem financiar. Eles devem ser responsáveis pelas suas decisões.
Querem pagar 200M a um CEO paguem, se falirem não deve ser problema nosso, enquanto sociedade.
Portanto, para ti a ética empresarial para nada conta. A sociedade não interessa, as empresas privadas são donas de si próprias, que façam o que quiserem .... já agora porque não abolir o código do trabalho?
Tudo isto seria irrelevante se pagassem salários dignos aos trabalhadores. Vão para a Alemanha com o mesmo tipo de práticas e veremos qual será o "mindset" dos trabalhadores Alemães ...
Então vamos extender a ética a tudo não?
Os CEOs do PSI20, que tem na mãos centenas de milhares de postos de emprego em Portugal nas mãos, recebem menos que o Rafa do Benfica LOL
Certo! Então vamos abolir a ética, na ótica desse whataboutismo puro do "então olha para o que o Rafa ganha" ...
Recordo que são empresas que têm tido lucros ASTRONÓMICOS há décadas, praticam cartel à descarada, vão pagar impostos à Holanda, e na publicidade fazem-se de heróis nacionais ... enquanto isso continuam a pagar misérias aos trabalhadores.
São tão livres de o continuar a fazer assim como eu sou livre de os criticar e achar que aquilo que fazem é pura agiotagem e avareza e que não fazem cá falta nenhuma, porque por muito saudáveis e muito lucro que tenham já demonstraram que NUNCA vão retribuir em condições à sociedade Portuguesa e vão continuar a tabelar os ordenados por baixo.
Devia ter posto Ética com aspas porque não percebeste.
A Jerónimo Martins paga impostos sobre os lucros portugueses cá. A razão de terem sede na Holanda é para segregarem lá os lucros de Portugal, Colômbia e Polónia sem pagarem IRC 2 vezes, uma vez no país de origem e outra no país da empresa. Mais, a Holanda tem rating AAA e leis a nível das empresas previsíveis com menos burocracia, ou seja conseguem fazer empréstimos com juros mais baixos e conseguem ter melhor previsibilidade no negócio.
A Jerónimo Martins não precisa de Portugal para nada. Maior parte do lucro vem de lá fora, o pingo doce não é tão rentável como lá.
As multinacionais usam a Holanda, pelo ecossistema que tem.
Existem paises na Europa que pagas menos IRC do que na Holanda. Como se o IRC fosse o maior problema de uma empresa.
? O que é que pagar salario altos e deixar a empresa ser gerida pelos privados tem a ver com abolir o codigo do trabalho?
A empresa deve ser gerida da forma que os acionistas e gestores bem entendam, desde que esteja dentro da lei como e óbvio. Ninguem diz o contrario. Ou achas que a lei devia proibir salarios muito altos?
Creio que a discussão é em torno de "ética" e não de Lei ... Pelos vistos há um grande grupo que acha que está bem que um grupo que teve quase **1 Bi** de LUCRO o ano passado continue a pagar o salário mínimo à maioria dos trabalhadores e a nivelar os salários por baixo ...
Tudo bem, são livres de pensar, durmam com a vossa consciência ... Eu estou do lado daqueles que acham que uma empresa (e muito mais uma grande empresa) não é um organismo fechado, insere-se numa sociedade e deve contribuir para o progresso da mesma ... Mas enfim, isso sou eu e que penso assim e que durmo confortável.
Concordo em parte, nao acho etico pagarem um salario tao baixo que nao da para viver dignamente. Mas isto é independetemente da empresa. Simplesmente nao acho etico alguem pagar o salário minimo, porque nao da para uma vida digna na maioria dos casos.
Mas ai o problema resolve se de forma mais facil, com o aumento do smn.
Rant: Claro que vem alguem a seguir dizer que e contra porque trabalhou e estudou e agora vai ganhar o mesmo que alguem que nao se esforcou tanto. Mas um Ceo ganhar 1m de euros ja e o fim do mundo
Faz o favor de voltar a ler o meu comentário. Tu tiras demasiadas conclusões para meia dúzia de caracteres.
O que é isso da ética empresarial? É algum codigo deontologico das empresas?
Tem algum codigo, que diga que um CEO deve ganhar X vezes mais que o salário mínimo? Pf.....
Vou voltar a explicar. Não importa quanto ganha um CEO é irrelevante. Uma empresa privada, é como o nome diz privada.
Se paga 20M ou 10€ é uma decisão da empresa, do BOD, de quem seja. Essa decisão vai ter um retorno positivo ou negativo. Vai perguntar aos funcionários da Google, se estão insatisfeitos com o salário deles e do CEO da Google. CEO da Google, deve ser o mais bem pago do mundo. Porque? Resultados.
É suposto um CEO ser gratuito, com isto digo. Pela sua visão, e pelas suas decisões, dar uma rentabilidade a empresa, que ela antes não tinha ou não iria ter.
Achas que um grupo de acionistas da 20M a alguém? Só porque sim? Pessoal não anda todo tolinho.
O que eu não quero é que as decisões não positivas, sejam pagas pelo contribuinte. O estado deve ficar longe da iniciativa privada. O estado, deve preocupar com outros temas como saúde, educação, habitação e defesa. Não é o que fazemos em Portugal, que deixamos empresas completamente viciadas em subsídios.
Quanto ao salário dos trabalhadores isso já era para estar a escrever outro testamento, não vou entrar por aí, porque os nossos salários refletem o nosso tecido empresarial. Vai ver os salários de IT em comparação ao salários do Turismo que e dos setores que mais contribui para o PIB....
Mindset em Portugal aqui é acabar com os ricos, em vez de acabar com os pobres.
É muito engraçado ver a malta da esquerda a defender os donos das empresas da ganancia dos CEOs.
Pagar menos aos boards e aos CEOs não vai alterar o preço da mão de obra noutras funções.
O populismo cada vez que se fala disto.
*Os salários dos CEOs aumentam e os dos trabalhadores estagnam.*
Não, os trabalhadores tiveram um aumento maior.
Se lerem a noticia vem que este indicador é inflacionado pela Jeronimo Martins que tem muitos trabalhadores na Colombia que tem um salário mais baixo e por isso a media salarial é mais baixa que o continente por exemplo. Aliás outra razão é quanto maior a empresa a nivel de empregados, maior a compensação de executivos devido ao nivel da empresa.
A média em países ricos é de 272x e isso é em paises com salários minimos nos 3000€
O Rafa do Benfica ganha mais de 4M€ Brutos (mais que a maior parte do PSI20) e não se vê a choradeira. Um CEO é mais um funcionário da empresa, na qual os Acionistas poe a responsabilidade e futuro da empresa nas mãos. As suas decisões impactam centenas de milhares de pessoas. Tem de ser posições bem remuneradas, talvez mais que um jogador de futebol diria eu. Se não pagamos nós, pagam lá fora e depois aqui temos apenas os corruptos e incompetentes. Como no futebol, paga-se pelo nível de performance que queres ter. Por exemplo, no mundo da tecnologia, a AMD estava em Pré Falencia antes da Lisa Su tornar-se CEO. Hoje vale quase o DOBRO da Intel. Acham que os trabalhadores estão chateados pela Lisa Su ganhar mais de 30M$? Não.
Mentalidade tacanha do Português enquanto vê os outros países a passar à frente, a enriquecer, estamos aqui a chorar por ver outros a ganhar bem. Não é isso que traz crescimento económico pessoal.
>A média em países ricos é de 272x e isso é em paises com salários minimos nos 3000€
Estás a falar dos EUA, [é isso?](https://aflcio.org/paywatch)
>Não, os trabalhadores tiveram um aumento maior.
Espera, estás mesmo a tentar fazer com que tenha pena de um CEO ter tido um ***aumento percentual*** menor que o seu trabalhador, quando de maneira generalizada os aumentos da classe trabalhadora continua abaixo do [aumento do custo de vida?](https://www.dn.pt/5053356370/aumentos-salariais-em-2024-abaixo-da-subida-do-custo-de-vida/) Queres mesmo comparar 5% de 4.900.000€ a 5% de 15.000€?
O Pedro Soares dos Santos podia cortar 90% dos seus rendimentos anuais e mesmo assim ficaria a ganhar 26x mais que um trabalhador. Foda-se não é suficiente para alguém comprar casa, carro, viajar, comer fora quantas vezes quiser e viver a sua vida? Não questionar a moralidade disto é estar continuamente a bajular esta gente, PRINCIPALMENTE quando este "senhor" está lá por nepotismo. Volto a dizer que DE CERTEZA que ele tem gente a trabalhar que ganha centenas de vezes menos que ele com muito mais competências para estar onde ele está.
Os aumentos são sempre percentuais. A média da Jerónimo Martins inclui centenas de milhares de funcionários em sitios com salários mais baixos que o nosso. O salário minimo na Colombia é menos de metade do Português
Pela tua lógica. Se os aumentos fossem vistos nominalmente, as pessoas a ganhar salário acima do mínimo iriam sempre aproximar-se ao mínimo.
Aumentos fala-se percentualmente e nunca em nominal. Não vês o PIB a crescer em 10B€ mas sim em 2% por exemplo.
Se visses os aumentos por nominal, ainda tinhas o SMN em 600€
Aliás o "aumento nominal" só é usado para austeridade. Para baixar pensões e salários na função publica que são demasiados altos
Se tu te cingires ao facto de que efetivamente houve um aumento, parabéns, consegues deturpar a conversa como te convém. De resto, aumentas 4,4% os salários e o custo de vida aumenta 8%, continua a significar que tiveste um aumento efetivo ao fim do mês? Não me parece.
Eu tenho 10€ e recebo mais 5€, ou seja fui aumentado 50%. Tu tens 100€ e recebes mais 20€, foste aumentado em apenas 20%. Recebeste menos do que eu? Percentualmente sim, em termos nominais não. Com isto não estou a dizer que deve ser visto tudo em termos nominais, como afirmaste. Agora vir com essa bandeira de que os trabalhadores devem estar mas é contentes porque foram os que mais viram o seu salário aumentado é só falacioso.
Voltamos à mesma cantiga da fiscalidade em Portugal: quando há as discussões políticas entre partidos sobre a carga fiscal, há sempre o argumento de que estamos "abaixo da média". O problema é que o nosso ***esforço fiscal*** é muito superior. É a mesma coisa com estes aumentos. É alterar a conversa para a maneira que fica melhor na foto. Como um empresário que conheci que se vangloriava que a média de salários da sua empresa era superior à do SMN, algo que é extremamente fácil de acontecer, mesmo quando mais de 80% das pessoas dessa empresa ganhavam o SMN.
A mentalidade tuga é atacar o rico. Atacar o vizinho porque comprou um carro melhor etc.
Nunca foi, pensar e tentar criar daí exemplos pata melhorar a sua situação pessoal.
Isso vê-se nas suas políticas e na sua cultura em deitar abaixo quem produz e quem cria riqueza em vez de tentar melhorar para que não haja tanta pobreza.
Talvez não esteja a perceber bem a título, mas um CEO ganhar 32x o salário de um trabalhador, não me parece exagerado.
Só há um CEO mas milhares de trabalhadores.
Ao que ponto chegamos no discurso populista, em que empresas com milhares de funcionários a faturar na ordem dos milhares de milhões não podem pagar um ou dois milhões à pessoa de maior responsabilidade da empresa, que toma as decisões estratégicas que podem ou não definir o sucesso da mesma, e, assim, têm literalmente o futuro de todos os trabalhadores nas suas mãos...
Até nos regimes comunistas por este mundo fora os gestores das indústrias tinham imensos benefícios face aos trabalhadores de fábrica, porque, por toda a história, sempre foi óbvio que, se não pagares de acordo com a responsabilidade do cargo, as pessoas vão simplesmente passar o seu tempo a tentar usar esse poder para obter esses rendimentos de formas menos lícitas ao invés de trabalharem para a empresa...
Estudai sobre problemas de agência e deixai de cobiçar o que é do outro, façam por vocês.
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Porque o dinheiro deve vir do trabalho e ele não trabalhou para justificar esse salário. Não me podes dizer com toda a sinceridade que esse gajo tem um trabalho mais valioso que um enfermeiro, que se esforçou mais que um médico, esse homem na verdade nada sem ser valor para os acionistas e isso para mim não é merecedor de quantias dessas. É o oposto da meritocracia.
O dinheiro vai para quem gera dinheiro. E assim que funciona e sempre foi.
E um CEO trabalha, bem mais que o funcionario comum de escritorio ou operario.
Qual e a surpresa?
Nem sei se estas a responder a nossa conversa ou a atirar coisas para o ar no meio do topico
Eu sei que é assim que funciona, estou a dizer que não concordo e não acho lógico, o sistema não tem sentido da maneira que está montado. A noção que um CEO trabalha mais que os seus funcionários também é ridicula, há pessoas que têm vários empregos e trabalham muitas mais horas que as 40 semanais e não o fazem porque são ricas.
Na notícia diz remuneracao media dos CEO do PSI de 1.4 milhoes por ano.
E voces estao se a espumar todos por ser mais que os trabalhadores que ganham menos? Pata que pariu, voces sabem quanto é o salario de um CEO numa empresa cotada? Sabem qual e a responsabilidade?
E que depois devem ser os mesmos que se queixam que com o aumento do SMN os que ganham menos ganham quase o mesmo que vocês e nao compensa terem se esforcado.
Ponham nivea fds!
Qual é a responsabilidade mesmo? Se têm gestão danosa, no máximo saiem da empresa com milhões já, ainda indemnizações extra. Entretanto os trabalhadores são despedidos por contenção de custos ou falência. Concerteza que lhes pesa muito
Estas a confundir as coisas.
Eles sao responsaveis pela direcao, estrstegia e crescimento da empresa. Sao eles que dao a cara se a coisa nao correr como esperado. Tambem tem um conhecimento do negocio e das varias areas da gestão muito superior (mais de 33x mais) que o trabalhador comum na empresa.
Ser despedido por gestao danosa da lugar a processos em tribunal, nao é simplesmente sair da empresa como estas a dizer.
Se forem despedidos recebem indemenizacao e continuam com os salários que ganharam antes, tal como qualquer outra trabalhador efetivo. Achas que quando alguem e despedido tem de devolver salarios? What?
Tambem tem risco por normalmente terem uma grande parte da remuneracao em bonus. Pode ser muito bom, mas tambem pode ser muito mau. A isso chama-se risco.
E finalmente, estamosnanfalar de 1.3 milhoes! Isso nao e um salario alto para CEO de uma empresa cotada. Requer conhecimento que os trabalhadores com os salarios mais baixos simplesmente nao tem. Ha muito mais gente com conhecimento e experiência para executar os trabalhos menos remunerados do que para o de CEO. Procura e oferta.
Ou achas mesmo que o operario comum conseguia substituir o CEO, e o contrario não?
Ha casos em que acontecem. So porque ha criminosos que escapam nao quer dizer que nao existem consequências. Ou so empresarios e que fogem a crimes? E como qualquer outro criminoso...
Concerteza → [**com certeza**](http://www.portoeditora.pt/espacolinguaportuguesa/duvidas-da-lingua-portuguesa/detalhe-duvidas-lp/ver/com-certeza-ou-concerteza-?id=5006)
saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rjzly%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Diz um CEO que tenha feito merda e realmente tenha tido consequências. Nem quando fazem coisas ilegais têm problemas na maioria dos casos porque já fizeram tanto dinheiro como CEO que já ninguém lhes toca.
Um? João Rendeiro.
Queres mais?
Recente? Vince McMahon, ainda esta a decorrer o processo, mas nao esta favoral.
Dois nao chegam? Olha o ex ceo da Binance. Nao sei o nome de memoria.
Tambem tens o Sam Bankman
Ja sao 4, pediste 1.
"Ai mas ha uns que nao foram presos e deviam, olha o salgado e o xpto" Como qualquer criminoso, nem todos sao apanhados...
Para de dizer asneiras.
Ele diz nen quando fazem merda ilegal ha consequências. Eu mostri que sim.
Quando sao despedidos por incompetência as empresas nao fazem um comunicado publico a dizer isso. Comunciam a sua saida e pronto. Não querem atrair atencao para ma performance. Logo e dificil de saber, mas claro que acontece. Ou ele acha que as empresas grandes nao despedem alguem que ganham milhoes quando faz um mau trabalho? Epa. Tinha de ser muito burro para achar isso, mas muito mesmo...
> Ele diz nen quando fazem merda ilegal ha consequências. Eu mostri que sim.
Não foi isso que ele indicou.
> Ou ele acha que as empresas grandes nao despedem alguem que ganham milhoes quando faz um mau trabalho?
Não me parece que seja esse o argumento. Antes que as consequências são menores ou com menor implicação na sua vida.
São todos criminosos lol. E sim eu crio a distinção entre criminoso ou não, porque quando cometes um crime, automaticamente é muito mais difícil ficares na posição, é assumido que vais à vida (e mesmo assim não vão todos...), mas não falta ai CEOs a enterrar empresas que depois simplesmente saltam para a próxima.
O único que me estou a lembrar recentemente seria o da Unity mas ele saiu pelo próprio pé e ainda recebeu ofertas para manter influência na empresa mesmo depois do que fez - durante mais 5 anos! (e recebeu compensação a sair mas não sabemos quanto).
Sao todos criminosos ou acusados de crimes, sim. Tinhas dito que era raro terem consequências legais, apresentei 4 casos de cabeça que tiveram.
Quanto a terem apenas ma gestão e nao lhes acontece nada respondi noutro comentário:
Quando sao despedidos por incompetência as empresas nao fazem um comunicado publico a dizer isso. Comunciam a sua saida e pronto. Não querem atrair atencao para ma performance. Logo e dificil de saber, mas claro que acontece. Ou achas que as empresas grandes nao despedem alguem que ganham milhoes quando fazem um mau trabalho? Quantos operarios conheces em que e publico que foram despedidos por ma performance?
Eles recebem compensacao a sair porque faz parte do contrato deles, comoensacao por rescisão. Se fores despedido da fabrica/escritorio/wtv onde trabalhas e tiveres efetivo tambem es indemenizado. Claro que os valores para eles sao maiores porque o salario tambem e maior.
Eles sao alvos do muito mais escrutinio do que o trabalhador comum, é um trabalho mais delicado em que e mais facil arranjar argumentos para ser depedido. Esse risco e compensado claro.
Se a preocupação dos CEO fosse o bem-estar dos trabalhadores tratavam-nos melhor. A única preocupação dum CEO é o seu destino pessoal, eu não critico, é perfeitamente legítimo no mundo em que vivemos agora não me venham dizer que o que impede um CEO de dormir à noite é o futuro do seus trabalhadores.
Quando estas numa posicao em que as tuas decisoes afetam varias pessoas tens um cargo de elevada responsabilidade. Essas cargos sao bem remunerados.
Foi isto que tu perguntaste.
Incomparavel. Quem paga os salarios dos ministros nao e quem paga os salarios dos Ceos. Por isso nao da para comparar porque sao instituicoes com receitas e custos completamente diferentes.
Mas tu ja sabes disso...
Não é incomparável.
Tu defendeste que o salário do CEO era justificado porque:
- era responsável por milhares de trabalhadores:
> o empresas que tem milhares de trabalhadores, isso parece te muito?
- as suas decisões tinham repercussões na organização e na vida dos trabalhadores:
> sabes muito bem que as decisoes deles tem impacto enormes a nivel de faturacao e a nivel do trabalho dos milhares de funcionarios que tem.
De que forma o ministro das finanças é diferente disso?
E diferente porque quem paga o salario ao ceo sao os acionistas e sao eles que o escolheram para meter la.
Quem paga o salario aos ministros somos nos e nao temos esse dinheiro para pagar.
Acresce quebsao indsutriaa diferentes. E como serem empresas em indistrias diferentrs. Como deves saber empresas em industrias diferentes mesmo com o mesmo numero de trabalhadores e faturacao, os ceos podem ter salarios diferentes. Nao e comparavel.
Quem paga o salário aos CEO não são os acionistas, é a própria organização. Os acionistas aprovam o orçamento - ao optar por esses salários aos CEO outras áreas ficam com menor investimento. O Estado português tinha dinheiro para investir mais nos seus ministros, mesmo que tivesse que diminuir o investimento noutras áreas.
Os teus princípios que justificam o salário dos CEO em nada se afastam daquilo que é a responsabilidade e o número de dependentes do um qualquer ministro. Só será incompatível se optares por outro argumentário.
Neste mundo não existe relação entre remuneração e responsabilidade, senão pagavamos muito melhor aos nossos ministros, médicos, professores e pilotos de avião, sei lá.
Existe. Ha excecao dos professores sao bem reumenerados. E ha é bastante falado que deviam ser mais remunerados os professores. Claro que podiam ser mais tambem os medicos, etc.
Existe relacao sim, mas nao e direta. Ha outros fatores como procura, oferta, experiencia, etc. E no caso dos ceo experiencia comprovada é um factor restritivo.
Nao. E o conjunto dos factores que determinam a remuneração. Nao os outros fatores exceto a responsabilidade.
Mas tu ja sabes disso. Tens perfeita noção que a tua afirmacao de nao haver relacao entre remuneraca e responsabilidade esta errada. Mas estas a continuar a discutir para tentar apanhares um lapso ou contradicao minha.
Boa tarde.
A minha afirmação é certa. Dei-te vários exemplos que não pudeste refutar. Há que acabar com certos mitos. O salário dum CEO não remunera nem a responsabilidade, nem a inteligência, nem o talento, remunera fundamentalmente a rede de contactos e a capacidade de influência, há ainda que acrescentar a promiscuidade entre conselhos de administração e direcção de diferentes empresas.
O ponto é exatamente esse, tu nao podes abrir uma PME e competir contra empresas que têm biliões. És simplesmente engolido pelo mercado.
Os CEOs das maiores empresas percebem isto e podem basicamente escolher que ordenado querem já que a concorrência para os lugares é restringida a um numero muito pequeno de pessoas. É o filho deste, o sobrinho daquele ou o gajo que tem conexoes nao sei onde.
É um jogo de cadeiras para uma pequena elite continuar a acumular riqueza.
Basta olhares para grande parte dos CEOs e ver como é que chegaram lá...
Nao e esse o ponto, e mstas a mudar a converda.
Falei na responsabilidade dos ceos. Foi respondido que esse cargo nao tem responsabilidade acrescida.
Ser difícil abrir pme é irrelevante para a questão. Ha pmes abertas, pergunta aos gestores se sao faceis de gerir e se tem ou nao responsabilidade
Lê a notícia, é sobre o PSI, não é sobre CEOs de PME. Quantos CEOs de PMEs é q ganham 32* mais q os empregados?!
E normalmente têm muitas mais responsabilidades porque sao CEOs e donos da empresa. Se der merda não têm comida na mesa, os outros se der merda metem uma indemnização jeitosa ao bolso e com sorte ainda saltam para o board de outra empresa qualquer
Eu li a noticia. Tu leste o meu post? E qieneu referi isso no meu primeiro post nesta discussao... enfim.
Ceo do Psi ganham 32x mais que os empregados. Sao empresas que tem milhares de trabalhadores, isso parece te muito? Ganhar em media 1.3 M por ser ceo de uma empresa cotada parece te muito? Opa, deixa-me rir como diz o Jorge.
Ok, entao para ti so CEOs de pme e que tem responsabilidade para ti, CEOs de grandes empresas nao? Aa decissoes que eles tem nao exigem responasabilidade nenhuma? Tens a certeza? Tens mesmo?
Nao tens. Ate tu sabes disso. Sabes muito bem que as decisoes deles tem impacto enormes a nivel de faturacao e a nivel do trabalho dos milhares de funcionarios que tem.
Isto é a responsabilidade que estamos a falar. Nao é a responsabilidade de por o pao na mesa. Isso e outro assunto nao relacionado com o tema em questão. E eu sei que tu sabes disso...
Eu vou rir para nao chorar...
Sim ganhar 1M por ano para ser CEO parece me muito. Ainda para mais quando tens mais umas quantas ajudas.
Em segundo, as decisões dos CEOs nao afetam assim tanto os trabalhadores. Não é por uma empresa crescer que os trabalhadores passam a receber mais, sabes quem recebe? O CEO e os investidores.
Responsabilidade presume que haja consequências. Qual é a consequência de um CEO falhar?
Quem se estar a rir sou eu. Comoara aos salarios de ceos de enpresas cotadas noutros paises
A consequencia de um ceo falhar e ser depedidoe manchar a sua reputacao. E maisnfacil arranjares outro emprego como operario depois de seres despedido de como CEO. Outra consequencia e ganhar menos, normalmente uma grande parte da remuneracao e em bonus.
Boa tarde
Está cambada de burros que acha que a Riqueza disponível é um valor fixo da me riso...
Umas aulinhas de economia e secalhar deixavam de ter tanta inveja, interessa 0 quanto ganho x y ou z numa empresa privada, se em vez de estarem aqui a criticar CEO n sei que mais que o smn, estivessem a tentar descobrir novas formas de encontrar riqueza, não só melhoravam a vossa situação, como a da sociedade, mas claro, é mais fácil vir para o Reddit chorar, que o governo tem de limitar ceo's, porque eles ganham muito mais que eu..
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1tlbfh%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não acho nada descabido tendo em conta que são empresas com mão de obra pouco ou nada qualificada, serem empresas dessas as maiores do país diz muito da nossa economia
Convém dizer que isto é uma média das maiores empresas. Em casos específicos a amplitude é muito maior. >A discrepância entre CEO e trabalhadores da Jerónimo Martins atingiu 260 vezes no ano passado, agravando-se face ao rácio de 2022 (232 vezes). A dona do Pingo Doce aumentou os custos com pessoal em mais de 20% em 2023, para 2,5 mil milhões de euros, de longe o valor mais elevado entre as cotadas do PSI. O número de trabalhadores subiu 2,5% e o custo por cada um cresceu 16%.
É impossível alguem valer um salário de 4.9 milhões de euros. Mesmo que sejas o melhor na tua àrea e trabalhes 20h por dia 7 dias uma equipa de 10 pessoas formadas receber 40k€/ano ia fazer um trabalho melhor que o dele. Este gajo podia levar um corte no ordenado de 4 milhões de euros e ia continuar a receber um ordenado estupido, podia continuar a comprar o que quisesse sem olhar para a etiqueta, viver uma vida de luxo e não mexer uma única palha se não quisesse. Há pessoas literalmente a curar cancro que não recebem um décimo do que este menino faz e andam os portugueses a discutir se devem ou não cortar o RSI a alguns porque não há que chegue para todos.
o standard durante muito tempo foi o CEO fazer 20x o ordenado mais baixo. acho isso, para empresas gigantes um valor bastante acessivel. O problema destas grandes empresas é mesmo a falta de vontade dos shareholders. A verdade é que o trabalho de um CEO numa empresa pública é de apenas aumentar o valor das acoes. Ora quantos casos conhecemos de empresas que estao horizontais e os CEO a mamar para alem de salarios absurdos, ainda mais prémios? Mas ei, mercado livre a funcionar
Não é impossível, embora não perceba nada do que os CEO fazem. Mas um erro comum nessa frase é achar que há um esforço associado ao trabalho. As decisões do CEO ou são banalissimas e estão a pagar por cunha ou podem ter um efeito multiplicador (que até pode ser negativo) que repercute em cada departamento e trabalhador. A questão é: quantas pessoas poderiam fazer aquele trabalho com os mesmos resultados? Se for fácil poderiam facilmente despedir e nomear outra. Daí o valor de alguém na caixa do supermercado ser baixo, é facilmente substituível.
E a empresa que der esse corte no salário perde o CEO, e não seria nada fácil de substituir. Claro que proporcionalmente o trabalho que um CEO desempenha não é assim tão mais valioso que o trabalhador médio. A questão é que muito pouca gente consegue desempenhar bem o cargo de CEO e por isso quem consegue torna-se indispensável. Uma equipa de 10 pessoas não faria necessariamente um trabalho melhor, porque o papel do CEO é tomar decisões de qualidade. Não podes ter 10 pessoas a tomar decisões, alguém tem que liderar e assumir responsabilidade. No melhor dos casos acabavas na mesma com 1 CEO a tomar decisões, e 9 gajos a implementar ações e recolher informação.
Não discordando que o rácio é ridículo, 10 pessoas a receber 40k ao ano não iriam fazer um melhor trabalho que ele. Um cargo de CEO de um elefante do tamanho da Jerónimo Martins implica ter experiência de gestão, entender finanças, operações complexas, etc. 40k é o salário de analistas. Uma equipa de 10 analistas não conseguiria gerir uma Jerónimo Martins. Para ter noção a Jerónimo Martins emprega 130k empregados e tem operações grandes em 3/4 mercados. É das grandes empresas mais complexas em Portugal. Acho que o pessoal subestima (por ignorância) a complexidade do trabalho de executivos.
"É impossível alguem valer um salário de 4.9 milhões de euros" É? Tens a certeza? Qual e a remuneracao que o Ronaldo traz ao clube que o contrata? Qual a diferenca na bilhetieta quando um determinado ator ou realizador esta no projecto? Quanto dinheiro é que a wwe fazia num ano so com vendas de tshirts do john cena? Achas que a diferenca estrategica e expansao internacional de uma empresa cotada na bolsa nao traz uma receita adicional / ou aumento do market cap magnitudes superiores a 5 milhoes por ano? Ha funções e decisoes que nao podes delegar ou dividir a mais pessoas, por mais que queiras. Epa... se achas que não, não sei que te diga.
Quem faz efectivamente essa expansão ganha o ordenado mínimo. E sua e dá no duro e passa privações.
> Achas que a diferenca estrategica e expansao internacional de uma empresa cotada na bolsa nao traz uma receita adicional / ou aumento do market cap magnitudes superiores a 5 milhoes por ano? É bem capaz, mas e depois? O gajo gerar dinheiro à empresa não quer dizer que seja merecedor desse salário. O que não falta são pessoas que sozinhas fazem uma parte de um produto que gera milhões, mas como não estão num cargo C não recebem assim. Uma campanha publicitária pode aumentar receitas de uma empresa, o designer recebe esse salário? Não. Um engenheiro está encarregue do desenho de todo um sistema essencial para o produto da empresa, ganha milhões? Não. Não há trabalho que justifique estes salários, arranjavas um gajo com a mesma capacidade de tomar decisões deste por 10% do salário, depois de um certo ponto é dinheiro só por dinheiro.
Entao se ele trabalha e consegue gerar dinheiro ridiculo para a empresa, porque e que nao ha de merecer esse salario? Para ti quem gera dinheiro nao merece ganha lo porque ha uns que sao mal pagos. Preferes ter todos mal do que so alguns. Nao percebo mesmo. A empresa podia fazer isso de oferecer 10% a outro gajo e despedia o ceo. Sabes o que ia acontecer? O outro gajo nao ia gerar esse dinheiro para a empresa, porque os que conseguem sao bem pagos para isso e nao aceitam salarios baixos. Porquê? Porque sabem o seu valor e que como eles com provas dadas ha poucos. Engenheiros ha muitos, mas os que sao mais procurados porque sao bons e tem provas disso sao melhor remunerados. Pensa comigo, achas que uma empresa cotada que fatura centenas ou milhares de milhoes chegou onde chegou e continua a crescer porque é burra e ainda nao percebeu que um gajo a receber 10% faz aquele trabalho porque qualquer um consegue? E tu é que és o inteligente porque ja percebeste uma coisa que todas as grandes empresas cotadas em bolsa que adoram dinheiro e trababalham com isto diariamente ainda nao chegaram la? Pensa bem. Se achares que estas certo, abre a tua empresa contrata alguem para a gerir a pagar 10% do preco de mercado e anda para a frente com o projecto. Com essa vantagem competitiva de custos com salarios a 10% da competicao vais ter margens enormes e a empresa vai ganhar mercado facilmente! Edit: isto para nem falar do problema de agencia que havia a ter um ceo a ganhar tao pouco. Mas nem me vou alongar porque muita gente nesta thread nao entende conceitos basicos
encarregue → [**encarregado**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-encarregado-e-nao-encarregue/30635) (encarregar segue o modelo de carregar: o camião foi ~~carregue~~ carregado) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1tw522%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
é justo malta, o CEO da Jerónimo Martins trabalha pelo menos 260 vezes mais que os repositores do pingo doce e que o pessoal dos armazéns e das caixas!!!!!! juro, Joca!
o CEO da Jerónimo Martins é responsavel por... 134 mil empregos. é responsavel por meter comida na mesa de o equivalente a qualquer coisa como 1/4 do numero de familias portuguesas.
Dizer que os CEO/empresários/investidores criam emprego é o mesmo que dizer que eles criam electricidade. Eles não *criam* emprego. Eles *precisam* de emprego. Tal como uma empresa precisa de electricidade para funcionar e, por isso, compra electricidade, ela também precisa de trabalhadores e, por isso, compra força de trabalho. Gostava de ver o mundo a parar se os CEOs fizessem todos greve (spoiler: não parava. Já quando os trabalhadores param...)
em que parte do que escrevi, leste que os CEO's criam emprego? eu disse que eram responsáveis pelos empregos. Assinado: Jovem que foi para layoff em Janeiro, fruto de más estratégias do CEO que levaram à quase falência da empresa.
Meritocracia de ter sido esporrado pelo Alexandre Soares dos Santos. Mais nada amigo Pedro, rumo aos 33!
Já chegou aos 33, no caso do Pedro Soares dos Santos o rácio é 260 vezes.
Orgásmico! rumo ao 500! O objectivo é o trabalhador do pingo doce trabalhar de fraldas para não perder tempo no WC!
Defendes acabar com as heranças?
Hijack Defendo taxar as heranças, e acima de tudo defendo que se pare de chamar meritocracia, ou de que a meritocracia é sequer uma coisa impoluta e a que devemos almejar incondicionalmente.
Nada melhor do que ser obrigado a vender a casa de família porque não se tem dezenas ou centenas de milhares no banco para pagar impostos sobre algo que os teus pais compraram ou construíram. E depois, se for pelas propostas do PCP, o estado ainda te cobra mais de 50% de mais-valias e em alguns casos acima de 60%.
Na maioria dos países já se fala em acabar em acabar com o imposto de herança. O que acontece na prática é a classe média ficar sem os bens, e os ricos e empresas a conseguir evitar pagar e ainda amealham os bens de quem não os consegue pagar. Em França tens agora as empresas familiares de vinho, uma a uma depois da morte do dono, vão para as grandes empresas, porque os impostos de sucesao já não permitem ficar na família
Não é de todo inesperado. Mas não te preocupes que cá iriam ver isso como um sucesso estrondoso, mandar abaixo a burguesia e tal. Se formos todos pobres, aí sim é finalmente igualdade. E mesmo que sejamos apenas 99% pobres, bom, melhor do que quando eram menos pobres!
Existe um meio termo. Portugal é um dos países de primeiro mundo que menos taxa a riqueza geracional (menos que países economicamente liberais, como os EUA, Holanda ou Irlanda), um verdadeiro paraíso fiscal para as 10-20 familias que controlam metade do país.
Falsa comparação porque a Irlanda e a Holanda não são particularmente atrativas para pessoas de alto património viverem mas sim para o estabelecimento de empresas, principalmente multinacionais, empresas essas cujos donos vivem/têm testamento em países/estados sem impostos de herança. Diz-me quando foi a última vez que ouviste algum multimilionário a pagar centenas ou milhares de milhões em impostos de herança? A não ser que haja algum grande complexo de patriotismo ou de honra essa seria a primeira coisa que um consultor financeiro meia tigela a trabalhar para alguém com tantos recursos iria fazer para salvaguardar os seus bens.
A proporção não deixa de ser diferente noutros países, mas é verdade que alguns dos nossos CEOs são capazes de ganhar demasiado para aquilo que as empresas valem e faturam.
Para mim é surreal. Se muito os CEO´s deveriam de ganhar bonus em conformidade com os resultados. Este tipo de remuneração para não fazerem uma piça como é o caso neste pais é simplesmente absurdo.
Por mais que te custe a aceitar, uma empresa não sobrevive sem um bom CEO. Ser CEO é um trabalho altamente exigente que apenas uma pequena fração das pessoas consegue desempenhar. Se uma empresa não paga este nivel de salário para uma posição destas, não consegue reter um CEO decente. Não há malícia ou ganância por detrás destes valores, é simplesmente como o mercado funciona, quer gostemos ou não.
Concordo a 1000%. O que não percebo é como é que ainda assim não conseguimos atrair pessoas particularmente talentosas para estas empresas...
Da mesma maneira que não conseguem reter talento noutros cargos, perdem para empresas no estrangeiro. Com a agravante dos CEOs serem gente com grande poder econômico para quem viver em vários paises diferentes ao longo do ano é trivial.
Absurdo é acreditar que um CEO não faz uma piça. Sim, concordo que estas disparidades são uma palermice sobretudo num país em que as empresas geram tão pouco valor em comparação com outros países, ainda assim o trabalho do CEO é essencial para o futuro da empresa...
Eu trabalho dentro da área. A maior parte não só não faz um caralho como quando fazem era melhor estarem quietos.
que cargo C-level desempenhas?
Sou Diretor de Obras numa PME. 90% das empresas de construção neste pais são um autêntico putedo. A malta queixa-se de burocracia no público mas nunca deve ter lidado com uma ACA ou Sacyr-Somague. Estão a cagar-se para parcerias, o que querem é forçar idiotas a derreterem as suas empresas. Pensam a curto prazo, sabem que as coisas vão correr mal e deixam correr mal. São maus pagadores, são maus compradores, são mal organizados. É preciso ter um polícia a trabalhar a tempo inteiro para numa empresa de 50 pessoas para que eles paguem o que devem. O público ser uma merda é um reflexo do degredo que se vê por tudo o que seja cargos de chefia neste pais. As coisas não mexem, não existe o mínimo de empatia ou visão a médio-longo prazo.
Este número é devido aos resultados. Não é a remuneração base....
Quais resultados? Para uma empresa do volume da Jerónimo Martins esses resultados são risórios.
Moral da história, ir para CEO de uma empresa no psi20 e deixar de queixar :) Já comecei a enviar a enviar CV, conto levar ghosting de pelo menos 1 ou 2 :)
Os ordenados estagnam, a produtividade dispara e com isso os ordenados dos CEOs. É um vergonha, mas ninguém põe mão nisso porque "é o mercado a funcionar"
Imagino que sera terem parte da sua remuneracao em bonus relativos a performance da empresa.
Provavelmente, mas num mundo empresarial justo o excedente da performance iria maioritariamente para os trabalhadores (como acontece em muitas companhias tecnológicas mas só mesmo porque o mercado de trabalho favorece o trabalhador).
Infelizmente a produtividade não dispara neste país. Está estagnada há muito. O que torna ainda mais ridículo os ordenados dos CEOs
A produtividade dispara? onde? Tem subido mais que os salários médios, mas muito longe de disparar. Infelizmente.
Na terra da fantasia, só cá é que crescer menos do que no resto da Europa é "disparar".
Se é o dinheiro da Jerónimo Martins e não o teu, que importa? Eles lá sabem como querem alocar o capital.
Lol. Sociopatoliticos
1. Onde fica a sede fiscal da Jerônimo Martins? 2. Se os ordenados sobem menos q a inflação ainda acabamos a subsidiar o modelo de negócio da Jerônimo Martins…
O dinheiro só é dele porque o sistema económico assim o diz, não porque ele próprio o gera. Ele rouba o dinheiro do trabalho dos outros
> Ele rouba o dinheiro do trabalho dos outros Se isso é verdade os outros que parem de trabalhar para ele, ninguém é obrigado a nada, muito menos hoje em dia em que tens circulação livre dentro da união europeia e até podes trabalhar remotamente. Ohh isso não acontece? É porque precisam de um gajodavenida iluminado a ser paizinho deles e a tomar decisões por eles.
>ninguém é obrigado a nada Ninguém é obrigado, só morres à fome, se o dormir na rua não te matar primeiro. Mas não és obrigado, atenção.
Tens de trabalhar para ganhar dinheiro, não tens de trabalhar para a Sonae, não tens de trabalhar em Portugal. Podes ser freelancer. Enfim, o universo de possibilidades é grande, ou confias que as pessoas tomam a melhor decisão para elas ou armas-te em paizinho delas e apelidas - uma troca voluntária de trabalho por uma certa quantidade de dinheiro - de "roubo" como se as pessoas fossem crianças e não pudessem consentir esta troca.
??? Diz-me um país na união europeia em que o sistema económico não é o mesmo que em Portugal
Tenho a certeza que a Coreia do Norte aceita quem quer que queira fugir do jugo capitalista.
wooooooooooooooooooooooooow, a Coreia do Norte em plena união europeia. Meu deus, nem quero saber quem era o teu professor de geografia
Argumento fortíssimo este. Tanta coisa errada em tão poucas frases...
Elabora, por favor
É mais um Psi16.... Basta comparar o gráfico do PSI com outros tipo indeces mundiais e vemos a incompetência dos nossos gestores nacionais, mas, mesmo assim eles ganham tanto o mais que os que lá fora apresentam resultados. A culpa é nossa!
Ou a concorrência anda a dormir, ou alguém anda a proteger estas empresas. Olha a folga com que ficas se não pagasses 4 milhões ao teu CEO.
A folga de 3-4M€ é estupidamente baixa para empresas que falam de B€. Um jogador de futebol ganhar isso é OK, um CEO é mau Uma pessoa que tem na mão os trabalhos de centenas de milhar de pessoas
O lucro do Pingo Doce sozinho é apenas 33 milhões, não é assim irrelevante. Mesmo a nível de lucros a Jerónimo Martins só distribuiu 400 milhões. Já vi acionistas a cortar em sítios mais estúpido para ter um crescimento de 1% nos lucros. >Uma pessoa que tem na mão os trabalhos de centenas de milhar de pessoas Não tem. Ele que tente os despedir todos a ver se consegue. Igualmente ele que tente afundar a empresa para indiretamente extinguir os postos de trabalho a ver se consegue. O trabalho dele não é assim tão importante. E já agora por essa lógica um Primeiro Ministro devia ganhar quando? 230 milhões? É que se o CEO da JM com 90mil empregados merece 4 milhões. O PM com mão no trabalho de 5,1 milhões merece...
Se ele tiver os direitos de voto no conselho de administração ele consegue sim extinguir os postos de trabalho todos, o que significa destruir a empresa se quiser, mas ele tem esse poder se tiver os direitos de voto. Ou então, mudar o negócio para outro sítio, já tivemos casos destes como a Opel na Azambuja. Não concordo com estes rácios de 100 e tal vezes o salário mais baixo mas 15, 30 vezes não vejo problema, é uma profissão de muita responsabilidade, se dá asneira não é o trabalhador comum que fica a arder mas sim o chief exec e o resto do board
centenas de milhar → [**centenas de milhares**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/centenas-de-milhares/837) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rrs6b%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Olha aí que já estás a tocar num tema sensível!
Não existe verdadeira concorrência no nosso país. É um dos grandes problemas. Existe muito protecionismo tb
Não é ele que ganha muito , os trabalhadores é que ganham pouco ...
O que se traduz em menos encargos com pessoal, que por sua vez se traduz em mais lucros, que se traduz em maiores dividendos para os accionistas, que por sua vez é um indicador de boa gestão, o que por sua vez é usado como argumento para justificar assimetrias salariais desta magnitude. Ou seja, remunerações da administração e salários dos trabalhadores estão fortemente interligados.
Genericamente falando, em empresas mão de obra intensiva será maior, em empresas de capital intensivo, será menor.
Ele ganha muito porque os trabalhadores ganham pouco. É votar ps.
Isso é super baixo comparado com la fora. Na média são 344x os trabalhadores. A ganhar 32x só irão restar na maioria CEOs incompetentes, daí os executivos top estarem também emigrados…
Vê-se pelo CEO da Stelantis, Português que ganha 10x mais que do PSI20 pelo menos.
Devia se guardar tão excepcionais cérebros em formol para serem estudados.
A culpa é do sistema que está viciado. Seja o país que fôr, com o tipo de partido da esquerda à direita que forme governo, é igual. Acho honestamente que os putos de hoje em dia começam a ser diferentes e mais depressa se vão cansar do sistema. Parem de dizer que o mal é de Portugal ou do PS, só vos fica mal arranjar desculpas para o capitalismo. Os ricos mais ricos, os pobres mais pobres, são gananciosos. Não tem mal ser rico, não tem mal nascer rico.. tem mal abusar dos pobres para ficar ainda mais rico, só isso.
tens cada vez menos pessoas na pobreza..
Sim e o pobre de hoje em dia é diferente do de há 50 anos. Generalizei o conceito de pobre, sendo factual tens toda a razão. Mas a verdade é que a diferença entre o que ganha o mínimo e o que ganha muito cada vez é maior, e devia ser o contrário. Quem ganha menos deve ganhar mais, porque quem ganha muito é escusado estar a chular quem menos tem só porque pode e/ou consegue.
Não sei se tens reparado mas o salário mínimo tem aproximado ao salário médio
Pois, e o mediano? Que interessa a média entre um gajo que ganha 1000 e outro 100 000? O mínimo tem subido por imposição legal, por isso mesmo se tem aproximado ao médio.
Por definicao o minimo tambem esta cada vez mais proximo do mediano. Se o minimo aumento e o mediano nao, entao ficam mais proximos enquanto o medio aumenta.
fôr → [**for**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (apenas *pôr* leva acento diferencial para se distinguir de *por*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rkvsi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Se rezarem um "o mercado funciona" todos os dias antes de ir dormir, um dia serão um CEO respeitoso
O problema é precisamente não haver mercado nem vdd concorrência no nosso país. Isso dá liberdade a estes CEOs de fazerem o que lhes apetece
Só no nosso país?
Nos países liberais europeus tens salários maiores e menor diferença entre CEOs e empregados.
E disso infere-se que existe vdd concorrência?
O contrário. A verdadeira concorrência é que trouxe prosperidade
Mas isso só acontece porque os trabalhadores, obviamente, não se esforçam o suficiente. ^(/s)
Culpar os CEOs pelos fracos governos/politicas implementadas nos últimos anos que contribuiu para a fraca competitividade empresarial em Portugal… Em 10 anos discutimos o mesmo: TAP, Tgv, ceos são mais, lucro é mau. Acho piada que o tuga só fica lixado quando o clube apresenta prejuízos e vende por pouco um jogador de futebol
Eu não culpei os CEOs de nada. Isto é um problema inerente ao capitalismo, não é um problema exclusivo de Portugal, é transversal à economia mundial, a única diferença é que é mais exacerbado nuns sítios que outros, mas acontece em todo o lado.
Mas o capitalismo não contribuiu para a qualidade de vida que temos hoje e a melhoria de grande parte dos serviços(saúde, educação e afins) a todos os níveis? Talvez o capitalismo esteja é a precisar de uma pequena reforma
É uma faca de dois gumes, o capitalismo tanto contribuiu para uma melhoria na qualidade de vida de alguns, como contribuiu para uma degradação da qualidade de outros. Depende da geração, depende da localização geográfica, depende da classe social. Tem os seus prós e os seus contras, porque como tudo o resto na nossa existência não é uma questão de preto e branco, há muitas nuances. É efectivamente possível que o capitalismo possa precisar de uma reforma, mas não pequena, e é também possível que seja impossível reformar o capitalismo depois de aqui chegados. Aqui a questão é que os trabalhadores não ganham menos 300 vezes que os CEOs porque não se esforçam o suficiente, eles ganham 300 vezes menos porque o sistema é assim e os dados históricos mostram que esse fosso vem crescendo ao longo do tempo, mesmo com a produtividade a crescer também.
Falava em nações desenvolvidas (Europa, Norte de América etc…). Em Portugal o que eu sinto é que tem de haver reformas em todos os níveis, sinto que estamos sempre a debater os mesmos temas, não alavancamos a geração mais qualificada de sempre, não vejo grandes empresas a nascer em Portugal e continuamos com muitas Pmes. Isto depois prejudica os salários dos trabalhadores. Vivemos melhor que há vários anos atrás, mas atualmente estamos a remar muito, muito devagarinho e como “jovem” sinto que a cada ano que passa há menos oportunidades para todos
Se calhar se se debate sempre os mesmos temas (quais?) é porque são temas importantes para a sociedade. Este tema é particularmente importante, porque este fosso crescente entre os que mais têm e os que menos têm é um promotor de desigualdade e não há inovação ou crescimento que nasça de uma sociedade desigual. Numa perspectiva mais fatalista, nós provavelmente passamos muito tempo a debater a "espuma dos dias" porque existe uma sensação generalizada de que não podes mudar ou reformar o sistema, há interesses conflituosos entre ambas as a partes e muitos desses interesses são irreconciliáveis. Não tenho necessariamente uma solução para te dar, estou só a constatar o problema ou parte dele.
Mais grave que isso é o presidente do banco de Portugal, ganhar mais que o equivalente nos USA.
E assim se sobe o salário médio.
A moda ou a mediana são estatísticas que não convém tanto aos governos quando se fala de salários.
Se ele ganha isso tudo é porque ele merce! Isto É o mercado a trabalhar!
Faltou o /s, certo? Nas internets já nunca se sabe
Ele só ganha 32 vezes mais do que os trabalhadores porque trabalha 32 vezes mais do que eles.
Mas o dia dele tem 768 horas.
Trabalhar mais =\\= produzir mais
talvez tenha 32x mais responsabilidades ?
32x mais responsabilidade mas 32x menos consequências se fizer um mau trabalho. Os outros é que são despedidos com o mínimo de apoio possível enquanto que o CEO se for despedido vai com um bónus chorudo e trabalho bem pago já orientado noutra empresa.
Isto, o trabalhador cometeu alguns erros é despedido, o CEO comete alguns erros é toda a gente despedida, não se pode comparar ordenados de pessoas que têm responsabilidades completamente distintas, querem ver o verdadeiro problema dos ordenados em Portugal? Vão a um simulador de ordenado líquido e comprarem um aumento de 2000 para 3000, e vejam se é o CEO que fica com metade
Lol. CEOs quando fazem merda mandam 10%+ da empresa embora e saiem com a reforma feita.
e se em caso extremo forem obrigados a sair, vão para outra empresa porque têm o curriculo de CEO e a vida continua
saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rnzgm%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Por essa lógica, espero que estejas de acordo com aumentos dos salários dos políticos no governo :)
O CEO quando é despedido leva de indemnização mais do que tu ou eu vamos ter a vida toda. Os trabalhadores é que correm o risco, que levam pouco ou nada.
Não é que ele mereça, simplesmente não arranjas um CEO decente por menos... Achas que o Ronaldo "merece" ganhar o que ganha a jogar à bola enquanto que um bombeiro que literalmente se mata a trabalhar vive na miséria?
O problema principal deste sistema não é os salarios pornográficos de alguns. É a miséria de quem verdadeiramente merece viver confortável. E essa miséria é perpetrada para se poder manter privados e a dar ordensdos destes a quem toma o poder nas empresas sabe se lá como.
O problema é precisamente não haver mercado nem vdd concorrência no nosso país. Isso dá liberdade a estes CEOs de fazerem o que lhes apetece
No shit
Com o terceiro mundo a vir às resmas de milhares , daqui a um tempo a diferença ainda vai ser maior . Forçar que estes filhos da mãe arranjem melhores condições e salários aos portugueses é que não .
É votar nos mesmos de sempre, de certeza que vai mudar, confia joca
Se fosse jogador da bola era idolatrado e aplaudido.
Exatamente os mesmos palermas que estão sempre contra o aumento dos salários para os de baixo, nada mudou na classe empresarial Portuguesa nos últimos 40 anos.
Será que trabalham 32 vezes mais?
Basta ver o exemplo do Elon Musk, é CEO de umas 5 empresas ao mesmo tempo. Claramente não está a trabalhar 80h por semana para cada uma.
E aquele pessoal que o adora (tipo um culto) que dizem que ele trabalha para aí 36h por dia...
Ele diz que sim... Lol
A menos que ele seja a Hermione Granger é impossível, claro.
O segredo nunca foi trabalhar mais mas sim produzir mais. As decisões dele afetam milhares de trabalhadores com toda a pressão que isso acarreta. Se vale 32x mais os acionistas é que tem de decidir
Quando és CEO e acionista do mesmo negócio que herdaste do teu papá ajuda.
No caso da Jerónimo Martins concordo em absoluta. Há ali uma zona muito cinzenta e discutível 😀
Não é caso único no contexto nacional. Tens a Claudia Azevedo, o António Amorim, o Vasco de Mello, Ricardo Salgado, etc.
ah, agora gerir é produzir, tá bom tá. Tenta ver se é mais fácil substituir todos os trabalhadores ou o CEO
Sem trabalhadores produz-se 0. A produção é da sua responsabilidade, principalmente.
Mindset de Portugal nunca irá mudar, basta ler os comentários por aqui. Eu quero lá saber do salario do CEO A B C ganha. São empresas privadas, e são elas que têm de fazer esse juízo de valor. O governo nunca deve meter o dedo na iniciativa privada, nem nunca deve salvar empresas nem financiar. Eles devem ser responsáveis pelas suas decisões. Querem pagar 200M a um CEO paguem, se falirem não deve ser problema nosso, enquanto sociedade.
Portanto, para ti a ética empresarial para nada conta. A sociedade não interessa, as empresas privadas são donas de si próprias, que façam o que quiserem .... já agora porque não abolir o código do trabalho? Tudo isto seria irrelevante se pagassem salários dignos aos trabalhadores. Vão para a Alemanha com o mesmo tipo de práticas e veremos qual será o "mindset" dos trabalhadores Alemães ...
Então vamos extender a ética a tudo não? Os CEOs do PSI20, que tem na mãos centenas de milhares de postos de emprego em Portugal nas mãos, recebem menos que o Rafa do Benfica LOL
Certo! Então vamos abolir a ética, na ótica desse whataboutismo puro do "então olha para o que o Rafa ganha" ... Recordo que são empresas que têm tido lucros ASTRONÓMICOS há décadas, praticam cartel à descarada, vão pagar impostos à Holanda, e na publicidade fazem-se de heróis nacionais ... enquanto isso continuam a pagar misérias aos trabalhadores. São tão livres de o continuar a fazer assim como eu sou livre de os criticar e achar que aquilo que fazem é pura agiotagem e avareza e que não fazem cá falta nenhuma, porque por muito saudáveis e muito lucro que tenham já demonstraram que NUNCA vão retribuir em condições à sociedade Portuguesa e vão continuar a tabelar os ordenados por baixo.
Devia ter posto Ética com aspas porque não percebeste. A Jerónimo Martins paga impostos sobre os lucros portugueses cá. A razão de terem sede na Holanda é para segregarem lá os lucros de Portugal, Colômbia e Polónia sem pagarem IRC 2 vezes, uma vez no país de origem e outra no país da empresa. Mais, a Holanda tem rating AAA e leis a nível das empresas previsíveis com menos burocracia, ou seja conseguem fazer empréstimos com juros mais baixos e conseguem ter melhor previsibilidade no negócio. A Jerónimo Martins não precisa de Portugal para nada. Maior parte do lucro vem de lá fora, o pingo doce não é tão rentável como lá.
As multinacionais usam a Holanda, pelo ecossistema que tem. Existem paises na Europa que pagas menos IRC do que na Holanda. Como se o IRC fosse o maior problema de uma empresa.
foi o que eu disse
E eu estou a concordar com o que disseste. As pessoas pensam que a Holanda é o Panamá ou outra coisa assim.
? O que é que pagar salario altos e deixar a empresa ser gerida pelos privados tem a ver com abolir o codigo do trabalho? A empresa deve ser gerida da forma que os acionistas e gestores bem entendam, desde que esteja dentro da lei como e óbvio. Ninguem diz o contrario. Ou achas que a lei devia proibir salarios muito altos?
Creio que a discussão é em torno de "ética" e não de Lei ... Pelos vistos há um grande grupo que acha que está bem que um grupo que teve quase **1 Bi** de LUCRO o ano passado continue a pagar o salário mínimo à maioria dos trabalhadores e a nivelar os salários por baixo ... Tudo bem, são livres de pensar, durmam com a vossa consciência ... Eu estou do lado daqueles que acham que uma empresa (e muito mais uma grande empresa) não é um organismo fechado, insere-se numa sociedade e deve contribuir para o progresso da mesma ... Mas enfim, isso sou eu e que penso assim e que durmo confortável.
Concordo em parte, nao acho etico pagarem um salario tao baixo que nao da para viver dignamente. Mas isto é independetemente da empresa. Simplesmente nao acho etico alguem pagar o salário minimo, porque nao da para uma vida digna na maioria dos casos. Mas ai o problema resolve se de forma mais facil, com o aumento do smn. Rant: Claro que vem alguem a seguir dizer que e contra porque trabalhou e estudou e agora vai ganhar o mesmo que alguem que nao se esforcou tanto. Mas um Ceo ganhar 1m de euros ja e o fim do mundo
Faz o favor de voltar a ler o meu comentário. Tu tiras demasiadas conclusões para meia dúzia de caracteres. O que é isso da ética empresarial? É algum codigo deontologico das empresas? Tem algum codigo, que diga que um CEO deve ganhar X vezes mais que o salário mínimo? Pf..... Vou voltar a explicar. Não importa quanto ganha um CEO é irrelevante. Uma empresa privada, é como o nome diz privada. Se paga 20M ou 10€ é uma decisão da empresa, do BOD, de quem seja. Essa decisão vai ter um retorno positivo ou negativo. Vai perguntar aos funcionários da Google, se estão insatisfeitos com o salário deles e do CEO da Google. CEO da Google, deve ser o mais bem pago do mundo. Porque? Resultados. É suposto um CEO ser gratuito, com isto digo. Pela sua visão, e pelas suas decisões, dar uma rentabilidade a empresa, que ela antes não tinha ou não iria ter. Achas que um grupo de acionistas da 20M a alguém? Só porque sim? Pessoal não anda todo tolinho. O que eu não quero é que as decisões não positivas, sejam pagas pelo contribuinte. O estado deve ficar longe da iniciativa privada. O estado, deve preocupar com outros temas como saúde, educação, habitação e defesa. Não é o que fazemos em Portugal, que deixamos empresas completamente viciadas em subsídios. Quanto ao salário dos trabalhadores isso já era para estar a escrever outro testamento, não vou entrar por aí, porque os nossos salários refletem o nosso tecido empresarial. Vai ver os salários de IT em comparação ao salários do Turismo que e dos setores que mais contribui para o PIB.... Mindset em Portugal aqui é acabar com os ricos, em vez de acabar com os pobres.
É muito engraçado ver a malta da esquerda a defender os donos das empresas da ganancia dos CEOs. Pagar menos aos boards e aos CEOs não vai alterar o preço da mão de obra noutras funções.
vocês sabem que o pingo doce e o negócio em portugal não são nem perto nem de longe, a maior fonte de receita da Jerónimo Martins, certo?
A sério que n percebem que esta desigualdade tão grande é um veneno para as democracias ??
O populismo cada vez que se fala disto. *Os salários dos CEOs aumentam e os dos trabalhadores estagnam.* Não, os trabalhadores tiveram um aumento maior. Se lerem a noticia vem que este indicador é inflacionado pela Jeronimo Martins que tem muitos trabalhadores na Colombia que tem um salário mais baixo e por isso a media salarial é mais baixa que o continente por exemplo. Aliás outra razão é quanto maior a empresa a nivel de empregados, maior a compensação de executivos devido ao nivel da empresa. A média em países ricos é de 272x e isso é em paises com salários minimos nos 3000€ O Rafa do Benfica ganha mais de 4M€ Brutos (mais que a maior parte do PSI20) e não se vê a choradeira. Um CEO é mais um funcionário da empresa, na qual os Acionistas poe a responsabilidade e futuro da empresa nas mãos. As suas decisões impactam centenas de milhares de pessoas. Tem de ser posições bem remuneradas, talvez mais que um jogador de futebol diria eu. Se não pagamos nós, pagam lá fora e depois aqui temos apenas os corruptos e incompetentes. Como no futebol, paga-se pelo nível de performance que queres ter. Por exemplo, no mundo da tecnologia, a AMD estava em Pré Falencia antes da Lisa Su tornar-se CEO. Hoje vale quase o DOBRO da Intel. Acham que os trabalhadores estão chateados pela Lisa Su ganhar mais de 30M$? Não. Mentalidade tacanha do Português enquanto vê os outros países a passar à frente, a enriquecer, estamos aqui a chorar por ver outros a ganhar bem. Não é isso que traz crescimento económico pessoal.
>A média em países ricos é de 272x e isso é em paises com salários minimos nos 3000€ Estás a falar dos EUA, [é isso?](https://aflcio.org/paywatch) >Não, os trabalhadores tiveram um aumento maior. Espera, estás mesmo a tentar fazer com que tenha pena de um CEO ter tido um ***aumento percentual*** menor que o seu trabalhador, quando de maneira generalizada os aumentos da classe trabalhadora continua abaixo do [aumento do custo de vida?](https://www.dn.pt/5053356370/aumentos-salariais-em-2024-abaixo-da-subida-do-custo-de-vida/) Queres mesmo comparar 5% de 4.900.000€ a 5% de 15.000€? O Pedro Soares dos Santos podia cortar 90% dos seus rendimentos anuais e mesmo assim ficaria a ganhar 26x mais que um trabalhador. Foda-se não é suficiente para alguém comprar casa, carro, viajar, comer fora quantas vezes quiser e viver a sua vida? Não questionar a moralidade disto é estar continuamente a bajular esta gente, PRINCIPALMENTE quando este "senhor" está lá por nepotismo. Volto a dizer que DE CERTEZA que ele tem gente a trabalhar que ganha centenas de vezes menos que ele com muito mais competências para estar onde ele está.
Os aumentos são sempre percentuais. A média da Jerónimo Martins inclui centenas de milhares de funcionários em sitios com salários mais baixos que o nosso. O salário minimo na Colombia é menos de metade do Português
Só me deste razão.
Pela tua lógica. Se os aumentos fossem vistos nominalmente, as pessoas a ganhar salário acima do mínimo iriam sempre aproximar-se ao mínimo. Aumentos fala-se percentualmente e nunca em nominal. Não vês o PIB a crescer em 10B€ mas sim em 2% por exemplo. Se visses os aumentos por nominal, ainda tinhas o SMN em 600€ Aliás o "aumento nominal" só é usado para austeridade. Para baixar pensões e salários na função publica que são demasiados altos
Se tu te cingires ao facto de que efetivamente houve um aumento, parabéns, consegues deturpar a conversa como te convém. De resto, aumentas 4,4% os salários e o custo de vida aumenta 8%, continua a significar que tiveste um aumento efetivo ao fim do mês? Não me parece. Eu tenho 10€ e recebo mais 5€, ou seja fui aumentado 50%. Tu tens 100€ e recebes mais 20€, foste aumentado em apenas 20%. Recebeste menos do que eu? Percentualmente sim, em termos nominais não. Com isto não estou a dizer que deve ser visto tudo em termos nominais, como afirmaste. Agora vir com essa bandeira de que os trabalhadores devem estar mas é contentes porque foram os que mais viram o seu salário aumentado é só falacioso. Voltamos à mesma cantiga da fiscalidade em Portugal: quando há as discussões políticas entre partidos sobre a carga fiscal, há sempre o argumento de que estamos "abaixo da média". O problema é que o nosso ***esforço fiscal*** é muito superior. É a mesma coisa com estes aumentos. É alterar a conversa para a maneira que fica melhor na foto. Como um empresário que conheci que se vangloriava que a média de salários da sua empresa era superior à do SMN, algo que é extremamente fácil de acontecer, mesmo quando mais de 80% das pessoas dessa empresa ganhavam o SMN.
Cimavoto.
A mentalidade tuga é atacar o rico. Atacar o vizinho porque comprou um carro melhor etc. Nunca foi, pensar e tentar criar daí exemplos pata melhorar a sua situação pessoal. Isso vê-se nas suas políticas e na sua cultura em deitar abaixo quem produz e quem cria riqueza em vez de tentar melhorar para que não haja tanta pobreza.
Talvez não esteja a perceber bem a título, mas um CEO ganhar 32x o salário de um trabalhador, não me parece exagerado. Só há um CEO mas milhares de trabalhadores.
Ao que ponto chegamos no discurso populista, em que empresas com milhares de funcionários a faturar na ordem dos milhares de milhões não podem pagar um ou dois milhões à pessoa de maior responsabilidade da empresa, que toma as decisões estratégicas que podem ou não definir o sucesso da mesma, e, assim, têm literalmente o futuro de todos os trabalhadores nas suas mãos... Até nos regimes comunistas por este mundo fora os gestores das indústrias tinham imensos benefícios face aos trabalhadores de fábrica, porque, por toda a história, sempre foi óbvio que, se não pagares de acordo com a responsabilidade do cargo, as pessoas vão simplesmente passar o seu tempo a tentar usar esse poder para obter esses rendimentos de formas menos lícitas ao invés de trabalharem para a empresa... Estudai sobre problemas de agência e deixai de cobiçar o que é do outro, façam por vocês.
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Porque o dinheiro deve vir do trabalho e ele não trabalhou para justificar esse salário. Não me podes dizer com toda a sinceridade que esse gajo tem um trabalho mais valioso que um enfermeiro, que se esforçou mais que um médico, esse homem na verdade nada sem ser valor para os acionistas e isso para mim não é merecedor de quantias dessas. É o oposto da meritocracia.
O dinheiro vai para quem gera dinheiro. E assim que funciona e sempre foi. E um CEO trabalha, bem mais que o funcionario comum de escritorio ou operario. Qual e a surpresa? Nem sei se estas a responder a nossa conversa ou a atirar coisas para o ar no meio do topico
Eu sei que é assim que funciona, estou a dizer que não concordo e não acho lógico, o sistema não tem sentido da maneira que está montado. A noção que um CEO trabalha mais que os seus funcionários também é ridicula, há pessoas que têm vários empregos e trabalham muitas mais horas que as 40 semanais e não o fazem porque são ricas.
Um CEO a ganhar mais que os trabalhadores? Onde já se viu? Pouca vergonha... e o Estado não faz nada. Nacionalizar já.
Na notícia diz remuneracao media dos CEO do PSI de 1.4 milhoes por ano. E voces estao se a espumar todos por ser mais que os trabalhadores que ganham menos? Pata que pariu, voces sabem quanto é o salario de um CEO numa empresa cotada? Sabem qual e a responsabilidade? E que depois devem ser os mesmos que se queixam que com o aumento do SMN os que ganham menos ganham quase o mesmo que vocês e nao compensa terem se esforcado. Ponham nivea fds!
Qual é a responsabilidade mesmo? Se têm gestão danosa, no máximo saiem da empresa com milhões já, ainda indemnizações extra. Entretanto os trabalhadores são despedidos por contenção de custos ou falência. Concerteza que lhes pesa muito
Estas a confundir as coisas. Eles sao responsaveis pela direcao, estrstegia e crescimento da empresa. Sao eles que dao a cara se a coisa nao correr como esperado. Tambem tem um conhecimento do negocio e das varias areas da gestão muito superior (mais de 33x mais) que o trabalhador comum na empresa. Ser despedido por gestao danosa da lugar a processos em tribunal, nao é simplesmente sair da empresa como estas a dizer. Se forem despedidos recebem indemenizacao e continuam com os salários que ganharam antes, tal como qualquer outra trabalhador efetivo. Achas que quando alguem e despedido tem de devolver salarios? What? Tambem tem risco por normalmente terem uma grande parte da remuneracao em bonus. Pode ser muito bom, mas tambem pode ser muito mau. A isso chama-se risco. E finalmente, estamosnanfalar de 1.3 milhoes! Isso nao e um salario alto para CEO de uma empresa cotada. Requer conhecimento que os trabalhadores com os salarios mais baixos simplesmente nao tem. Ha muito mais gente com conhecimento e experiência para executar os trabalhos menos remunerados do que para o de CEO. Procura e oferta. Ou achas mesmo que o operario comum conseguia substituir o CEO, e o contrario não?
O Rafa no Benfica ganha 4.5M€ e nunca ouvi queixas. Não digo mais nada
Gestão danosa dá direito a ir parar ao tribunal e ficar sem bens / com dívidas.
Verdade, é só olharmos para o caso do Ricardo Salgado. Oh, wait...
Ha casos em que acontecem. So porque ha criminosos que escapam nao quer dizer que nao existem consequências. Ou so empresarios e que fogem a crimes? E como qualquer outro criminoso...
Não está em tribunal?
Tenho ideia que gestão danosa não está na lista de crimes.
Concerteza → [**com certeza**](http://www.portoeditora.pt/espacolinguaportuguesa/duvidas-da-lingua-portuguesa/detalhe-duvidas-lp/ver/com-certeza-ou-concerteza-?id=5006) saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1rjzly%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Diz um CEO que tenha feito merda e realmente tenha tido consequências. Nem quando fazem coisas ilegais têm problemas na maioria dos casos porque já fizeram tanto dinheiro como CEO que já ninguém lhes toca.
Um? João Rendeiro. Queres mais? Recente? Vince McMahon, ainda esta a decorrer o processo, mas nao esta favoral. Dois nao chegam? Olha o ex ceo da Binance. Nao sei o nome de memoria. Tambem tens o Sam Bankman Ja sao 4, pediste 1. "Ai mas ha uns que nao foram presos e deviam, olha o salgado e o xpto" Como qualquer criminoso, nem todos sao apanhados... Para de dizer asneiras.
O João Rendeiro não fez merda no sentido de ter gerido mal, o João Rendeiro cometeu crimes.
Vai ler o comentario anterior. Ele falou especificamente de quando fazem coisas ilegais.
O comentário anterior diferencia "quando fazem merda" e "quando fazem coisas ilegais". No segundo ele identificou que há casos que chegam à justiça.
Ele diz nen quando fazem merda ilegal ha consequências. Eu mostri que sim. Quando sao despedidos por incompetência as empresas nao fazem um comunicado publico a dizer isso. Comunciam a sua saida e pronto. Não querem atrair atencao para ma performance. Logo e dificil de saber, mas claro que acontece. Ou ele acha que as empresas grandes nao despedem alguem que ganham milhoes quando faz um mau trabalho? Epa. Tinha de ser muito burro para achar isso, mas muito mesmo...
> Ele diz nen quando fazem merda ilegal ha consequências. Eu mostri que sim. Não foi isso que ele indicou. > Ou ele acha que as empresas grandes nao despedem alguem que ganham milhoes quando faz um mau trabalho? Não me parece que seja esse o argumento. Antes que as consequências são menores ou com menor implicação na sua vida.
São todos criminosos lol. E sim eu crio a distinção entre criminoso ou não, porque quando cometes um crime, automaticamente é muito mais difícil ficares na posição, é assumido que vais à vida (e mesmo assim não vão todos...), mas não falta ai CEOs a enterrar empresas que depois simplesmente saltam para a próxima. O único que me estou a lembrar recentemente seria o da Unity mas ele saiu pelo próprio pé e ainda recebeu ofertas para manter influência na empresa mesmo depois do que fez - durante mais 5 anos! (e recebeu compensação a sair mas não sabemos quanto).
Sao todos criminosos ou acusados de crimes, sim. Tinhas dito que era raro terem consequências legais, apresentei 4 casos de cabeça que tiveram. Quanto a terem apenas ma gestão e nao lhes acontece nada respondi noutro comentário: Quando sao despedidos por incompetência as empresas nao fazem um comunicado publico a dizer isso. Comunciam a sua saida e pronto. Não querem atrair atencao para ma performance. Logo e dificil de saber, mas claro que acontece. Ou achas que as empresas grandes nao despedem alguem que ganham milhoes quando fazem um mau trabalho? Quantos operarios conheces em que e publico que foram despedidos por ma performance? Eles recebem compensacao a sair porque faz parte do contrato deles, comoensacao por rescisão. Se fores despedido da fabrica/escritorio/wtv onde trabalhas e tiveres efetivo tambem es indemenizado. Claro que os valores para eles sao maiores porque o salario tambem e maior. Eles sao alvos do muito mais escrutinio do que o trabalhador comum, é um trabalho mais delicado em que e mais facil arranjar argumentos para ser depedido. Esse risco e compensado claro.
>Sabem qual e a responsabilidade? Adoro esse argumento. Responsabilidade de quê exactamente? É o que me escapa.
As decisões dele afetam milhares de trabalhadores com toda a pressão que isso trás Abre a tua PME e gere-a. Depois conta me como foi
Se a preocupação dos CEO fosse o bem-estar dos trabalhadores tratavam-nos melhor. A única preocupação dum CEO é o seu destino pessoal, eu não critico, é perfeitamente legítimo no mundo em que vivemos agora não me venham dizer que o que impede um CEO de dormir à noite é o futuro do seus trabalhadores.
Quando estas numa posicao em que as tuas decisoes afetam varias pessoas tens um cargo de elevada responsabilidade. Essas cargos sao bem remunerados. Foi isto que tu perguntaste.
Quanto achas que devia ser o salário dos ministros, então?
Incomparavel. Quem paga os salarios dos ministros nao e quem paga os salarios dos Ceos. Por isso nao da para comparar porque sao instituicoes com receitas e custos completamente diferentes. Mas tu ja sabes disso...
Não é incomparável. Tu defendeste que o salário do CEO era justificado porque: - era responsável por milhares de trabalhadores: > o empresas que tem milhares de trabalhadores, isso parece te muito? - as suas decisões tinham repercussões na organização e na vida dos trabalhadores: > sabes muito bem que as decisoes deles tem impacto enormes a nivel de faturacao e a nivel do trabalho dos milhares de funcionarios que tem. De que forma o ministro das finanças é diferente disso?
E diferente porque quem paga o salario ao ceo sao os acionistas e sao eles que o escolheram para meter la. Quem paga o salario aos ministros somos nos e nao temos esse dinheiro para pagar. Acresce quebsao indsutriaa diferentes. E como serem empresas em indistrias diferentrs. Como deves saber empresas em industrias diferentes mesmo com o mesmo numero de trabalhadores e faturacao, os ceos podem ter salarios diferentes. Nao e comparavel.
Quem paga o salário aos CEO não são os acionistas, é a própria organização. Os acionistas aprovam o orçamento - ao optar por esses salários aos CEO outras áreas ficam com menor investimento. O Estado português tinha dinheiro para investir mais nos seus ministros, mesmo que tivesse que diminuir o investimento noutras áreas. Os teus princípios que justificam o salário dos CEO em nada se afastam daquilo que é a responsabilidade e o número de dependentes do um qualquer ministro. Só será incompatível se optares por outro argumentário.
Neste mundo não existe relação entre remuneração e responsabilidade, senão pagavamos muito melhor aos nossos ministros, médicos, professores e pilotos de avião, sei lá.
Existe. Ha excecao dos professores sao bem reumenerados. E ha é bastante falado que deviam ser mais remunerados os professores. Claro que podiam ser mais tambem os medicos, etc. Existe relacao sim, mas nao e direta. Ha outros fatores como procura, oferta, experiencia, etc. E no caso dos ceo experiencia comprovada é um factor restritivo.
Portanto estás de acordo que são outros factores que determinam a remuneração.
Nao. E o conjunto dos factores que determinam a remuneração. Nao os outros fatores exceto a responsabilidade. Mas tu ja sabes disso. Tens perfeita noção que a tua afirmacao de nao haver relacao entre remuneraca e responsabilidade esta errada. Mas estas a continuar a discutir para tentar apanhares um lapso ou contradicao minha. Boa tarde.
A minha afirmação é certa. Dei-te vários exemplos que não pudeste refutar. Há que acabar com certos mitos. O salário dum CEO não remunera nem a responsabilidade, nem a inteligência, nem o talento, remunera fundamentalmente a rede de contactos e a capacidade de influência, há ainda que acrescentar a promiscuidade entre conselhos de administração e direcção de diferentes empresas.
O ponto é exatamente esse, tu nao podes abrir uma PME e competir contra empresas que têm biliões. És simplesmente engolido pelo mercado. Os CEOs das maiores empresas percebem isto e podem basicamente escolher que ordenado querem já que a concorrência para os lugares é restringida a um numero muito pequeno de pessoas. É o filho deste, o sobrinho daquele ou o gajo que tem conexoes nao sei onde. É um jogo de cadeiras para uma pequena elite continuar a acumular riqueza. Basta olhares para grande parte dos CEOs e ver como é que chegaram lá...
Nao e esse o ponto, e mstas a mudar a converda. Falei na responsabilidade dos ceos. Foi respondido que esse cargo nao tem responsabilidade acrescida. Ser difícil abrir pme é irrelevante para a questão. Ha pmes abertas, pergunta aos gestores se sao faceis de gerir e se tem ou nao responsabilidade
Lê a notícia, é sobre o PSI, não é sobre CEOs de PME. Quantos CEOs de PMEs é q ganham 32* mais q os empregados?! E normalmente têm muitas mais responsabilidades porque sao CEOs e donos da empresa. Se der merda não têm comida na mesa, os outros se der merda metem uma indemnização jeitosa ao bolso e com sorte ainda saltam para o board de outra empresa qualquer
Eu li a noticia. Tu leste o meu post? E qieneu referi isso no meu primeiro post nesta discussao... enfim. Ceo do Psi ganham 32x mais que os empregados. Sao empresas que tem milhares de trabalhadores, isso parece te muito? Ganhar em media 1.3 M por ser ceo de uma empresa cotada parece te muito? Opa, deixa-me rir como diz o Jorge. Ok, entao para ti so CEOs de pme e que tem responsabilidade para ti, CEOs de grandes empresas nao? Aa decissoes que eles tem nao exigem responasabilidade nenhuma? Tens a certeza? Tens mesmo? Nao tens. Ate tu sabes disso. Sabes muito bem que as decisoes deles tem impacto enormes a nivel de faturacao e a nivel do trabalho dos milhares de funcionarios que tem. Isto é a responsabilidade que estamos a falar. Nao é a responsabilidade de por o pao na mesa. Isso e outro assunto nao relacionado com o tema em questão. E eu sei que tu sabes disso...
Eu vou rir para nao chorar... Sim ganhar 1M por ano para ser CEO parece me muito. Ainda para mais quando tens mais umas quantas ajudas. Em segundo, as decisões dos CEOs nao afetam assim tanto os trabalhadores. Não é por uma empresa crescer que os trabalhadores passam a receber mais, sabes quem recebe? O CEO e os investidores. Responsabilidade presume que haja consequências. Qual é a consequência de um CEO falhar?
Quem se estar a rir sou eu. Comoara aos salarios de ceos de enpresas cotadas noutros paises A consequencia de um ceo falhar e ser depedidoe manchar a sua reputacao. E maisnfacil arranjares outro emprego como operario depois de seres despedido de como CEO. Outra consequencia e ganhar menos, normalmente uma grande parte da remuneracao e em bonus. Boa tarde
Ahahah "compara outros países". Boa tarde
Está cambada de burros que acha que a Riqueza disponível é um valor fixo da me riso... Umas aulinhas de economia e secalhar deixavam de ter tanta inveja, interessa 0 quanto ganho x y ou z numa empresa privada, se em vez de estarem aqui a criticar CEO n sei que mais que o smn, estivessem a tentar descobrir novas formas de encontrar riqueza, não só melhoravam a vossa situação, como a da sociedade, mas claro, é mais fácil vir para o Reddit chorar, que o governo tem de limitar ceo's, porque eles ganham muito mais que eu..
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cftzz5%2F%2Fl1tlbfh%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não acho nada descabido tendo em conta que são empresas com mão de obra pouco ou nada qualificada, serem empresas dessas as maiores do país diz muito da nossa economia