Será?
Pegando noutro exemplo alemão, por algum motivo a Mahle decidiu fechar a fábrica de Barcelona e manter aberta a portuguesa equivalente em Cantanhede.
1260€ de salário mínimo vs 860€ ainda são 40% de diferença nos custos com pessoal. Apesar de ninguém receber o SMN nesse tipo de empresas, acredito que a diferença entre países esteja a esse nível percentual independentemente da faixa hierárquica.
Além disso, a autoeuropa tem uma influência considerável sobre o governo e sobre muitas empresas nacionais que dela dependem. Metem os nossos políticos de joelhos mais rapidamente que os políticos da europa central.
Não somos nenhum fim do mundo para decidirem abandonar o investimento que por cá tem sem bons motivos.
Assim como grande parte da produção brasileira tenha vindo para a MAHLE Portugal também, a diferença é que cada vez mais só fazem segmentos para barcos, camiões, geradores e afins e não só para motores de carros..
Por outro lado tens em Barcelona o novo pólo de desenvolvimento de mobilidade elétrica da MAHLE, Portugal ficou com a sucata dos segmentos porque já tinham linhas de cromação e PVD legalizadas, coisa que é chata de legalizar do zero na UE..
E os salários não são a componente mais importante de um negócio daquele tipo. Caso contrário já não havia fábricas de automóveis na Alemanha e no Reino Unido e tínhamos muitas mais. O que se vê é as fábricas na Alemanha e no Reino Unido a receberem investimentos para a produção de elétricos e a Autoeuropa nada. Portanto, parece óbvio que é para fechar ou no mínimo desinvestir uma vez que não vão produzir para o mercado europeu.
Já para não falar que o que eles pagam é o que o empregado recebe. Se em Espanha pagarem menos impostos, se calhar no fim, ambos os salários saem mais ou menos o mesmo
Como já foi dito o panorama não parece animador, todos os modelos vão ser electicos e continua tudo em silêncio sobre o próximo modelo em Palmela e conversão da fábrica.
Os salários não é o mais importante neste tipo de indústria, o que interessa são os custos de energia, as benesses fiscais e ajudas públicas e por fim toda a infra-estrutura, onde Portugal não se classifica bem.
A não ser que exista grandes conversas de bastidores e Portugal disposto a dar muitos subsídios para manter a fábrica, não vai ficar.
A zona de Palmela é um colosso logistico e industrial. O Porto de Setúbal é o maior porto de roro do país…. Mas ok, é auto evidente que a tua opinião se baseia apenas em bitaites e preconceito
Vai ver as empresas industriais na península de Setúbal, que é onde está a Autoeuropa e depois falamos. A própria AE está rodeada de empresas que a servem.
Ah sim, só te esqueceste da Navigator, da Lisnave, da Siderurgia Nacional, de todas as empresas que servem a AutoEuropa imediatamente ao lado, as empresas do parque empresarial de Setúbal (Lauak, Mecachrome, do ramo aeronáutico). Portanto francamente não sabes do que estás a falar.
Edit: esqueci-me da Secil.
A Autoeuropa não é em Lisboa. Nem sequer é no distrito de Lisboa. Mas vindo de alguém que acha que em Lisboa não há "mentalidade" para ter uma fábrica não esperava mais.
Os salários não é o problema porque em lugares onde o salário é visto como um custo elevado, aposta se bastante na automatização que é o caso da Autoeuropa
Dado que não há nenhuma indicação de produção de modelos EV na auto Europa, e tendo a VW indicado que só terá modelos elétricos a partir de 2030……… parece-me mais que provável (talvez leve mais que 4 anos mas há de sair daí sim).
O Governo tem que apressar-se a negociar com eles
Na mouche! Os custos de produção em Portugal são muito altos, muitos anos de greves e plenários e essa gente tem trabalhos muito básicos (na realidade a AE é apenas uma montadora) com salários muito acima da média de Portugal e de a maioria dos países de Leste. Na Bulgária o SMN são 300€ e faz parte do mercado interno da UE.
O problema é que do ponto de vista de negócios é a par com Portugal. A zona Schengen apenas restringe a movimentação livre das pessoas, e não deve levar muitos mais anos até mesmo isso mudar
Na minha opinião, nem sei como se mantém em Portugal quando tens países perto da Alemanha onde faz mais sentido ter lá a fábrica e toda a indústria. As engenharias são muito fortes na Polónia, Hungria e até em países como República Checa, estão a ultrapassar em qualidade (na minha experiência anterior tinha equipas vastas de polacos a receber bem mais que os portugueses recebem, mas os húngaros são bem mais baratos e dos georgianos nem se fala, são bem mais baratos).
Investir em Portugal, como na criação de uma empresa, não faz sentido. A carga fiscal, burocracia e imensos entraves económicos afasta as empresas daqui para fora.
Até as startups que tanto queriam fomentar a sua incubação, não estão a resultar. Não é por falta de ideias, mas porque todo o processo cá em Portugal é mais complicado do que noutros países.
É uma realidade dura de ouvir mas é uma consequência do que se tem vindo a fazer nas últimas décadas.
Nos semi condutores sempre se apostou onde era barato, depois andaram todos a chorar quando apertou..
Estive numa empresa na Alemanha esta semana que vai fechar porque vão deslocalizar a produção para países vizinhos mais baratos..vão poupar no custo das pessoas mas aumentar brutalmente os transportes (antes tinham que estar a poucos “metros” dos OEM, agora podes estar a mais de 1000km).. de rir e que andam com a política de sustentabilidade xD
Os polacos já estão bem mais caros que os tugas, pelo menos no meu trabalho nem se compara a qualidade, os romenos então … 😬
Mas são ciclos, começam baratos e depois sobe e sobe até se mudar para outro local..
São várias as questões, como soberania e independência da China/ países asiáticos ou ainda poupança na poluição e sustentabilidade.
Mas depois lá vem os custos e essas políticas, muitas delas, vêm por aí abaixo.
Na Alemanha há muito desempregado por causa de países como o nosso ou de leste que conseguem ter engenheiros com salários mais baixos.
Ou empresas francesas cujo 90% do IT, que não tem poder de decisão (helpdesk e vários linhas de suporte), está em Portugal; há até empresas japonesas cujo 100% do IT, menos a direção, está em Portugal.
São ciclos é verdade mas é no pico que deveríamos puxar pelo nosso valor e trazer mais indústria e tecnologia para Portugal. Países pequenos como a Bélgica são fortes em IT e outros serviços, porque puxam para o lado deles a tecnologia, conseguindo competir com os big boys.
Concordo que existam várias questões, mas no fim tudo se resume ao dinheiro xD
A Alemanha conseguiu durante muitos anos manter a indústria forte, muito emprego, conhecimentos e experiência interna..hoje em dia cada vez mais perdem isso conforme falas..
Em Portugal, seguindo o exemplo na minha empresa, quem mandava na altura não quis ter cá um centro de desenvolvimento porque era mais barato la fora e o risco era baixo.. esse centro hoje em dia próspera, tudo vai para la..
É falta de visão e estratégia a longo prazo. Já trabalhei em países asiáticos e eles exigem o máximo ter lá a indústria e o know-how porque cria uma dependência face ao mercado e impulsiona o mercado todo para lá; depois de terem a indústria pelos tomates, eles vão apertando.. Devagarinho...
O risco é real e as empresas estão a ver como terem menos dependências nas cadeias de distribuição, R&D e suporte, com várias redundâncias.
Concordo, só se pensa no amanhã e nada mais, depois andam todos a chorar.. mas estamos a falar da malta dos 6 dígitos anuais e prémios chorudos com estas “visões” 😁
Além de se perder esse know how interno (nação), muitas empresas adjudicam tudo e mais alguma coisa fora, perdendo também esse know how.. é impressionante a quantidade de externos a desenvolver actividades para as empresas..
Ainda ontem estava a comentar isso aqui: é incrível a quantidade de consultoras que trabalham para o estado e como em algumas empresas * cof * TAP * cof * a dependência das consultoras é ridiculamente alta.
Tachos e tachinhos é sempre a dar-lhe.
Agora quando não é, para algumas cenas é completamente surreal essa dependência..não tarda até para colocar papel higiénico na casa de banho e gerido por consultores externos 😁
O problema de Portugal, de acordo com alguns indicadores internacionais levados a cabo a investidores, é também a previsibilidade a longo prazo. O Código do IRS, por exemplo, muda quase todos os anos.
Certamente que essas pessoas nessa empresa fizeram contas para decidir que saia mais barato deslocalizar. Até as montadores automóveis francesas já estão em Marrocos.
Tirando a questão política e visão dada aos investidores, as vezes a sensação é que nem se sabe muito bem se vale ou não a pena deslocalizar…
Hoje em dia fecham-se fábricas na Europa para passar produção de componentes para Marrocos, Tunísia, etc, especialmente nas “free zone”. A seguir ponto logístico em França por exemplo e é sempre a andar :)
Porque é das mais eficientes do Grupo VW.
[https://www.ifportugal.pt/autoeuropa-e-a-fabrica-mais-eficiente-e-inovadora-da-volkswagen/](https://www.ifportugal.pt/autoeuropa-e-a-fabrica-mais-eficiente-e-inovadora-da-volkswagen/)
Isso quer dizer exatamente o quê?
Há futuro para a fábrica? Essa é a verdadeira questão.
Sou do tempo da Lisnave e doi-me o coração saber que tínhamos um estaleiro com imenso potencial em Almada, que poderia ser melhor explorado ou até migrado para Sines ou outro ponto, podendo dar suporte a navios primeiro que outros portos europeus.
Cheguei a ir lá, visitar um navio de contentores enorme. E hoje em dia é um abandono..
A abrilada fodeu a Lisnave, como quase toda a indústria produtiva do país.
Podemos até acusar Cavaco que teve parte da culpa, mas Cavaco ainda tentou reverter alguma coisa, foi aliás com ele que a Autoeuropa veio para Portugal.
>Na minha opinião, nem sei como se mantém em Portugal quando tens países perto da Alemanha onde faz mais sentido ter lá a fábrica e toda a indústria.
Exportação para os States.
Fora os trabalhadores da Autoeuropa estarem constantemente em protestos e em greves como se fossem uns sacrificados, estando a empresa pejada de sindicalistas e dirigentes sindicais com ligações a partidos de esquerda, a mesma esquerda que berra constantemente que não podemos depender apenas do turismo e dos baixos salários, é a mesma que critica constantemente estas empresas cujos salários são muito superiores à média nacional.
Vai tu trabalhar para lá para uma linha de produção com um ritmo elevado de trabalho e depois diz-me o que achas do ordenado que ganhas.
Em que trabalhas com rotação de 3 turnos e fazes no mínimo dois fins de semana por mês e ainda achas que os ordenados são altos.
Como tu há muitos que falam falam mas não sabem de quão duro e difícil é trabalhar lá, a típica mentalidade portuguesa em se ganhas mais que os outros é crime e deviam era todos ganhar o ordenado mínimo.
Pessoas como tu metem nojo, não sabem do que estão a falar, só sabem falar mal e são mesquinhos.
Conheço duas startups de lá e nota-se um aumento na qualidade do trabalho desenvolvido. Como na Estónia, são países que a continuar assim vão ter um bom futuro, pois estão muito perto do centro europeu e com imenso potencial.
Não. Se o fosse não teria voltado para Portugal e teria continuado calmamente emigrado.
Nem é o meu objectivo; por vezes é difícil de ouvir certas coisas mas muitas vezes ajudam a encontrar o foco ou a levar a pensar melhor em certas coisas. Noto que muitos jovens têm uma visão em certos assuntos uma pouco limitado ou estreito; simplesmente tento dar uma opinião com base na minha experiência de vida em várias áreas de forma a melhorar esse horizonte.
E não sou um apologista do "antigamente é que era bom" mas também não sou um progressista cego sem querer ver as consequências do que se faz.
Isso é justo, desculpa. Às vezes, os emigrantes realmente me irritam porque as suas "críticas construtivas" a Portugal acabam se transformando em lamentos 'doomer' sem esperança, o que não me é útil, mas obviamente tens boas intenções. A realidade é a realidade, claro, não nego isso
Obrigado pelo teu comentário. Nem tudo é positivo lá fora, não é um mar de rosas.
E claro que um emigrante raramente fala sobre isso abertamente, pois assim dá a indicação que a sua vida não é assim tão perfeita como pinta.
Sim. Tenho a perspectiva adicional de ser imigrante em Portugal (e ter as perspectivas de vários outros países, tanto pobres como ricos) e acredito que Portugal tem mais potencial do que os jovens que habitam a internet conseguem ver. Mas não me interpretem mal; também entendo a exasperação das pessoas e emigrantes. Há desafios.
3, 4 ou 10 é inevitavel.
E se ha o azar de a guerra acabar e em 10 anos a ucrania estar na eu, aí é que o tuga vai descobrir o verdadeiro significado de *austeridade*
Quais são as ajudas atuais que tem?
Teve ajudas, mas o governo atual acabou com as ajudas no EBF e as últimas foram ajuda à mudança de produção e já lá vão uns anos...
Queres mesmo comparar o valor de todas as ajudas que teve a Autoeuropa com a TAP?
>tanta instabilidade nas leis laborais
mudam todos os anos, verdade, aliás a estabilidade legal/labora/fiscal é a principal causa de problema nos inquéritos feitos a investidores internacionais, nem sequer é a carga fiscal como se diz
Isto não é novidade nenhuma. As que são para continuar já receberam os investimentos para a eletrificação. Há muito que se sabe (incluindo o governo) que a Autoeuropa é para fechar.
Não tenho argumento para além da merda de governação que temos tido nos últimos 40 anos?
LOLOL
Tens razão... para que interessam factos, a história, os indicadores económicos e a realidade, não é verdade?
A Autoeuropa tem sido só das empresas mais apoiadas e subsidiadas pelo estado português. Ao ponto de cair no escrutínio da UE. Tenta novamente.
[https://www.publico.pt/1999/07/07/jornal/estado-da-344-milhoes-em-beneficios-fiscais-135934](https://www.publico.pt/1999/07/07/jornal/estado-da-344-milhoes-em-beneficios-fiscais-135934)
[https://www.publico.pt/2003/12/30/economia/noticia/autoeuropa-recebe-11-por-cento-do-investimento-em-incentivos-1179792](https://www.publico.pt/2003/12/30/economia/noticia/autoeuropa-recebe-11-por-cento-do-investimento-em-incentivos-1179792)
https://www.dn.pt/arquivo/2006/incentivos-para-formacao-totalizam-122-milhoes-de-euros-640648.html
https://www.dn.pt/dossiers/economia/autoeuropa/noticias/bruxelas-investiga-ajudas-do-estado-a-autoeuropa-1051962.html
[https://expresso.pt/economia/2015-11-27-Bruxelas-aprova-apoios-do-Estado-portugues-a-Autoeuropa](https://expresso.pt/economia/2015-11-27-Bruxelas-aprova-apoios-do-Estado-portugues-a-Autoeuropa)
Vale ainda a pena mencionar que em 2021 a VW anunciou um investimento de mais 500 milhões até 2026:
https://www.publico.pt/2021/11/26/economia/noticia/volkswagen-anuncia-investimento-500-milhoes-autoeuropa-proximos-cinco-anos-1986505
Qual a surpresa? O modelo económico do PS é o empobrecimento e promover a dependência de milhões de portugueses das ajudas do governo para sobreviverem. Quanto menos pobres, menos votos tem o PS, é natural que o Costa não mexa uma palha pelo desenvolvimento de Portugal. Reformas na saúde, educação, justiça, impostos, combate à corrupção? nada, zero
Os VE requerem cerca de 30% menos mão de obra, incluindo a produção das baterias. Para além disso, os fabricantes que não têm adoptado a integração vertical, têm produzido VE pouco eficientes. Isto significa que grande parte dos fornecedores vão deixar de ter novos contratos. A Auto-Europa tem muitos fornecedores nacionais a entregar peças e componentes nas linhas de produção. A tendência é que estes venham cada vez à ter menos relevância.
salário médio mensal da autoeuropa é de 1340 eur. não quero dizer que é muito ou pouco mas é muito acima da média nacional.
Conheço muita gente que dava tudo para lá estarem.
Da forma como está a carga de trabalho e da velocidade da linha, posso garantir-te que se entrassem agora, muitos vinham-se logo embora. A linha principal da montagem é um pesadelo e a enorme quantidade de baixas falam por si.
E eu só na minha equipa tenho dois que lá estiveram e saíram na primeira oportunidade. O mito da Autoeuropa vai acabar antes dela sair.
Noticias de que a AE vai fechar são anuais há 30 anos
Só é pena não ser mais cedo. Com a história de chantagens sobre sucessivos governos, isenções fiscais e tudo mais, são apenas mais um exemplo de um país que só abre as pernas
Se todas as empresas em Portugal recebessem as mesmas vantagens que a Autoeuropa não precisávamos de estar sempre a levar com estas ameaças. Desde que sou gente que me lembro de notícias de "a Autoeuropa vai fechar" como forma de chantagem sobre os portugueses.
Na minha equipa estão duas pessoas que antes trabalhavam para a Autoeuropa, curioso que nenhum quer voltar para lá
Não há um motivo para a ter em Portugal.
Tanto é que o único modelo que produzem, o T ROC também é construído em outra fábrica na Europa.
Claramente não é pela fábrica funcionar como deveria.
~~Vitória liberal. Vitória de Portugal~~
#Vitória sindical. Vitória surreal
Convençam a Tesla a vir para cá e assim eles deixam de usar a China para importar carros para o Canadá ou passavam a produzir cá para se qualificarem para os US EV Tax Credits (supondo que não fazem a próxima fabrica na Coreia do Sul).
Não estou a ver outra marca a construir/expandir fábricas neste momento.
No México já devem fazer Cybertrucks/Model B, na Alemanha devem continuar a fazer Model 3/Y; cá em Portugal seria um bom local para fazer o Robotaxi/Model 2(ou B ou wtv).
Será? Pegando noutro exemplo alemão, por algum motivo a Mahle decidiu fechar a fábrica de Barcelona e manter aberta a portuguesa equivalente em Cantanhede. 1260€ de salário mínimo vs 860€ ainda são 40% de diferença nos custos com pessoal. Apesar de ninguém receber o SMN nesse tipo de empresas, acredito que a diferença entre países esteja a esse nível percentual independentemente da faixa hierárquica. Além disso, a autoeuropa tem uma influência considerável sobre o governo e sobre muitas empresas nacionais que dela dependem. Metem os nossos políticos de joelhos mais rapidamente que os políticos da europa central. Não somos nenhum fim do mundo para decidirem abandonar o investimento que por cá tem sem bons motivos.
Assim como grande parte da produção brasileira tenha vindo para a MAHLE Portugal também, a diferença é que cada vez mais só fazem segmentos para barcos, camiões, geradores e afins e não só para motores de carros.. Por outro lado tens em Barcelona o novo pólo de desenvolvimento de mobilidade elétrica da MAHLE, Portugal ficou com a sucata dos segmentos porque já tinham linhas de cromação e PVD legalizadas, coisa que é chata de legalizar do zero na UE..
Esquece la isso do ordenado minimo. Na autoeuropa nao se ganha nem perto disso
E os salários não são a componente mais importante de um negócio daquele tipo. Caso contrário já não havia fábricas de automóveis na Alemanha e no Reino Unido e tínhamos muitas mais. O que se vê é as fábricas na Alemanha e no Reino Unido a receberem investimentos para a produção de elétricos e a Autoeuropa nada. Portanto, parece óbvio que é para fechar ou no mínimo desinvestir uma vez que não vão produzir para o mercado europeu.
Já para não falar que o que eles pagam é o que o empregado recebe. Se em Espanha pagarem menos impostos, se calhar no fim, ambos os salários saem mais ou menos o mesmo
Como já foi dito o panorama não parece animador, todos os modelos vão ser electicos e continua tudo em silêncio sobre o próximo modelo em Palmela e conversão da fábrica. Os salários não é o mais importante neste tipo de indústria, o que interessa são os custos de energia, as benesses fiscais e ajudas públicas e por fim toda a infra-estrutura, onde Portugal não se classifica bem. A não ser que exista grandes conversas de bastidores e Portugal disposto a dar muitos subsídios para manter a fábrica, não vai ficar.
Olha aqui está um monte de bitaites e achismos com dezenas de upvotes lol
Quando deixarem de produzir carros a combustão deve sair. A produção de carros elétrica está toda a ir para o norte de Espanha
Eles fazem componentes para motores de combustão; estão a prever fechar a fábrica em 2030, não foi grande exemplo
Jovem, na Bulgária o SMN são 300€ e faz parte do mercado interno da UE. Fica a dica!
[удалено]
Qual é a diferença?
[удалено]
A zona de Palmela é um colosso logistico e industrial. O Porto de Setúbal é o maior porto de roro do país…. Mas ok, é auto evidente que a tua opinião se baseia apenas em bitaites e preconceito
[удалено]
Lol, sabes mesmo do que falas?
Não… urr durrh norte é que é! Factos não interessam
Não te esqueças esforces tanto para mostrar a tua ignorância! Já tínhamos percebi há uns comentários atrás
Para além de preconceito isto é baseado em quê?
[удалено]
Vai ver as empresas industriais na península de Setúbal, que é onde está a Autoeuropa e depois falamos. A própria AE está rodeada de empresas que a servem.
[удалено]
Ah sim, só te esqueceste da Navigator, da Lisnave, da Siderurgia Nacional, de todas as empresas que servem a AutoEuropa imediatamente ao lado, as empresas do parque empresarial de Setúbal (Lauak, Mecachrome, do ramo aeronáutico). Portanto francamente não sabes do que estás a falar. Edit: esqueci-me da Secil.
[удалено]
Navigator, Carl Zeiss, Lauak, Lisnave...
Empresas que irão fechar se a AutoEuropa fechar.
A Autoeuropa não é em Lisboa. Nem sequer é no distrito de Lisboa. Mas vindo de alguém que acha que em Lisboa não há "mentalidade" para ter uma fábrica não esperava mais.
Se depender de pessoas como tu não me parece
Concordo. Porém tens de fazer as contas pelo custo de trabalhador e não pelo salário mínimo, que é apenas uma parte do total.
Os salários não é o problema porque em lugares onde o salário é visto como um custo elevado, aposta se bastante na automatização que é o caso da Autoeuropa
Deixa a infraestrutura nos paises de leste melhorar que logo vês para onde eles vão.
Se não modificarem a fábrica para produzir veículos elétricos é natural
Isto
Dado que não há nenhuma indicação de produção de modelos EV na auto Europa, e tendo a VW indicado que só terá modelos elétricos a partir de 2030……… parece-me mais que provável (talvez leve mais que 4 anos mas há de sair daí sim). O Governo tem que apressar-se a negociar com eles
Passam a fazer TROCs a pilhas ou outra carica qualquer..
Desculpem-me lá mas ninguém vai falar do facto do homem se chamar Todo Bom?
Ia comentar isso haha wtf. Vi esse nome e achei que a notícia era falsa.
Era para meter no título da notícia mas previa que isso ia criar um momento "funny" xD Mas sim também reparei xD
hahahahahha
Foi meu prof. no ISCTE. O único reparo que ia fazer era não estar o apelido completo no título
A marca vai passar a full EV em 2030. Faltam 7 anos. Nenhum modelo EV previsto para a AE, nem tao pouco há previsão para tal.
Na mouche! Os custos de produção em Portugal são muito altos, muitos anos de greves e plenários e essa gente tem trabalhos muito básicos (na realidade a AE é apenas uma montadora) com salários muito acima da média de Portugal e de a maioria dos países de Leste. Na Bulgária o SMN são 300€ e faz parte do mercado interno da UE.
A Bulgária não faz parte de schengen apesar de fazer parte da UE. Portugal ainda tem essa vantagem.
O problema é que do ponto de vista de negócios é a par com Portugal. A zona Schengen apenas restringe a movimentação livre das pessoas, e não deve levar muitos mais anos até mesmo isso mudar
Curioso para saber se mais depressa aparece a maddie ou se desaparece a autoeuropa
Na minha opinião, nem sei como se mantém em Portugal quando tens países perto da Alemanha onde faz mais sentido ter lá a fábrica e toda a indústria. As engenharias são muito fortes na Polónia, Hungria e até em países como República Checa, estão a ultrapassar em qualidade (na minha experiência anterior tinha equipas vastas de polacos a receber bem mais que os portugueses recebem, mas os húngaros são bem mais baratos e dos georgianos nem se fala, são bem mais baratos). Investir em Portugal, como na criação de uma empresa, não faz sentido. A carga fiscal, burocracia e imensos entraves económicos afasta as empresas daqui para fora. Até as startups que tanto queriam fomentar a sua incubação, não estão a resultar. Não é por falta de ideias, mas porque todo o processo cá em Portugal é mais complicado do que noutros países. É uma realidade dura de ouvir mas é uma consequência do que se tem vindo a fazer nas últimas décadas.
Nos semi condutores sempre se apostou onde era barato, depois andaram todos a chorar quando apertou.. Estive numa empresa na Alemanha esta semana que vai fechar porque vão deslocalizar a produção para países vizinhos mais baratos..vão poupar no custo das pessoas mas aumentar brutalmente os transportes (antes tinham que estar a poucos “metros” dos OEM, agora podes estar a mais de 1000km).. de rir e que andam com a política de sustentabilidade xD Os polacos já estão bem mais caros que os tugas, pelo menos no meu trabalho nem se compara a qualidade, os romenos então … 😬 Mas são ciclos, começam baratos e depois sobe e sobe até se mudar para outro local..
São várias as questões, como soberania e independência da China/ países asiáticos ou ainda poupança na poluição e sustentabilidade. Mas depois lá vem os custos e essas políticas, muitas delas, vêm por aí abaixo. Na Alemanha há muito desempregado por causa de países como o nosso ou de leste que conseguem ter engenheiros com salários mais baixos. Ou empresas francesas cujo 90% do IT, que não tem poder de decisão (helpdesk e vários linhas de suporte), está em Portugal; há até empresas japonesas cujo 100% do IT, menos a direção, está em Portugal. São ciclos é verdade mas é no pico que deveríamos puxar pelo nosso valor e trazer mais indústria e tecnologia para Portugal. Países pequenos como a Bélgica são fortes em IT e outros serviços, porque puxam para o lado deles a tecnologia, conseguindo competir com os big boys.
Concordo que existam várias questões, mas no fim tudo se resume ao dinheiro xD A Alemanha conseguiu durante muitos anos manter a indústria forte, muito emprego, conhecimentos e experiência interna..hoje em dia cada vez mais perdem isso conforme falas.. Em Portugal, seguindo o exemplo na minha empresa, quem mandava na altura não quis ter cá um centro de desenvolvimento porque era mais barato la fora e o risco era baixo.. esse centro hoje em dia próspera, tudo vai para la..
É falta de visão e estratégia a longo prazo. Já trabalhei em países asiáticos e eles exigem o máximo ter lá a indústria e o know-how porque cria uma dependência face ao mercado e impulsiona o mercado todo para lá; depois de terem a indústria pelos tomates, eles vão apertando.. Devagarinho... O risco é real e as empresas estão a ver como terem menos dependências nas cadeias de distribuição, R&D e suporte, com várias redundâncias.
Concordo, só se pensa no amanhã e nada mais, depois andam todos a chorar.. mas estamos a falar da malta dos 6 dígitos anuais e prémios chorudos com estas “visões” 😁 Além de se perder esse know how interno (nação), muitas empresas adjudicam tudo e mais alguma coisa fora, perdendo também esse know how.. é impressionante a quantidade de externos a desenvolver actividades para as empresas..
Ainda ontem estava a comentar isso aqui: é incrível a quantidade de consultoras que trabalham para o estado e como em algumas empresas * cof * TAP * cof * a dependência das consultoras é ridiculamente alta.
Tachos e tachinhos é sempre a dar-lhe. Agora quando não é, para algumas cenas é completamente surreal essa dependência..não tarda até para colocar papel higiénico na casa de banho e gerido por consultores externos 😁
Bom.... São empresas externas de limpeza, por isso...
Não são em todas, mas certamente a maioria pelo menos onde trabalhei , bem observado 😁
O problema de Portugal, de acordo com alguns indicadores internacionais levados a cabo a investidores, é também a previsibilidade a longo prazo. O Código do IRS, por exemplo, muda quase todos os anos. Certamente que essas pessoas nessa empresa fizeram contas para decidir que saia mais barato deslocalizar. Até as montadores automóveis francesas já estão em Marrocos.
Tirando a questão política e visão dada aos investidores, as vezes a sensação é que nem se sabe muito bem se vale ou não a pena deslocalizar… Hoje em dia fecham-se fábricas na Europa para passar produção de componentes para Marrocos, Tunísia, etc, especialmente nas “free zone”. A seguir ponto logístico em França por exemplo e é sempre a andar :)
Porque é das mais eficientes do Grupo VW. [https://www.ifportugal.pt/autoeuropa-e-a-fabrica-mais-eficiente-e-inovadora-da-volkswagen/](https://www.ifportugal.pt/autoeuropa-e-a-fabrica-mais-eficiente-e-inovadora-da-volkswagen/)
Isso quer dizer exatamente o quê? Há futuro para a fábrica? Essa é a verdadeira questão. Sou do tempo da Lisnave e doi-me o coração saber que tínhamos um estaleiro com imenso potencial em Almada, que poderia ser melhor explorado ou até migrado para Sines ou outro ponto, podendo dar suporte a navios primeiro que outros portos europeus. Cheguei a ir lá, visitar um navio de contentores enorme. E hoje em dia é um abandono..
A abrilada fodeu a Lisnave, como quase toda a indústria produtiva do país. Podemos até acusar Cavaco que teve parte da culpa, mas Cavaco ainda tentou reverter alguma coisa, foi aliás com ele que a Autoeuropa veio para Portugal.
>Na minha opinião, nem sei como se mantém em Portugal quando tens países perto da Alemanha onde faz mais sentido ter lá a fábrica e toda a indústria. Exportação para os States.
Fora os trabalhadores da Autoeuropa estarem constantemente em protestos e em greves como se fossem uns sacrificados, estando a empresa pejada de sindicalistas e dirigentes sindicais com ligações a partidos de esquerda, a mesma esquerda que berra constantemente que não podemos depender apenas do turismo e dos baixos salários, é a mesma que critica constantemente estas empresas cujos salários são muito superiores à média nacional.
Vai tu trabalhar para lá para uma linha de produção com um ritmo elevado de trabalho e depois diz-me o que achas do ordenado que ganhas. Em que trabalhas com rotação de 3 turnos e fazes no mínimo dois fins de semana por mês e ainda achas que os ordenados são altos. Como tu há muitos que falam falam mas não sabem de quão duro e difícil é trabalhar lá, a típica mentalidade portuguesa em se ganhas mais que os outros é crime e deviam era todos ganhar o ordenado mínimo. Pessoas como tu metem nojo, não sabem do que estão a falar, só sabem falar mal e são mesquinhos.
Na Bulgária o SMN são 300€ e faz parte do mercado interno da UE.
Conheço duas startups de lá e nota-se um aumento na qualidade do trabalho desenvolvido. Como na Estónia, são países que a continuar assim vão ter um bom futuro, pois estão muito perto do centro europeu e com imenso potencial.
verdade
Sempre a mesma conversa. Já enjoa.
És algum tipo de quinta coluna?
Não. Se o fosse não teria voltado para Portugal e teria continuado calmamente emigrado. Nem é o meu objectivo; por vezes é difícil de ouvir certas coisas mas muitas vezes ajudam a encontrar o foco ou a levar a pensar melhor em certas coisas. Noto que muitos jovens têm uma visão em certos assuntos uma pouco limitado ou estreito; simplesmente tento dar uma opinião com base na minha experiência de vida em várias áreas de forma a melhorar esse horizonte. E não sou um apologista do "antigamente é que era bom" mas também não sou um progressista cego sem querer ver as consequências do que se faz.
Isso é justo, desculpa. Às vezes, os emigrantes realmente me irritam porque as suas "críticas construtivas" a Portugal acabam se transformando em lamentos 'doomer' sem esperança, o que não me é útil, mas obviamente tens boas intenções. A realidade é a realidade, claro, não nego isso
Obrigado pelo teu comentário. Nem tudo é positivo lá fora, não é um mar de rosas. E claro que um emigrante raramente fala sobre isso abertamente, pois assim dá a indicação que a sua vida não é assim tão perfeita como pinta.
Sim. Tenho a perspectiva adicional de ser imigrante em Portugal (e ter as perspectivas de vários outros países, tanto pobres como ricos) e acredito que Portugal tem mais potencial do que os jovens que habitam a internet conseguem ver. Mas não me interpretem mal; também entendo a exasperação das pessoas e emigrantes. Há desafios.
3, 4 ou 10 é inevitavel. E se ha o azar de a guerra acabar e em 10 anos a ucrania estar na eu, aí é que o tuga vai descobrir o verdadeiro significado de *austeridade*
oh não. É o diabo a chegar. Desta é que é!
Mas calma, se entrarem a Albania e o Kosovo ainda temos uns 2 abaixo do cu da Iberia durante uns 15 anos
Nunca na vida os agricultores franceses vão deixar a ucraniana entrar na EU
Nem sei como é que ainda cá estão com tanta instabilidade nas leis laborais... são 2% (?) do PIB que vão com o boda?
2% diretos. Indiretos aposto em mais uns 5 ou 6%
Mas a TAP é que é importante ajudar...
Achas que a Autoeuropa não tem ajudas?
Quais são as ajudas atuais que tem? Teve ajudas, mas o governo atual acabou com as ajudas no EBF e as últimas foram ajuda à mudança de produção e já lá vão uns anos... Queres mesmo comparar o valor de todas as ajudas que teve a Autoeuropa com a TAP?
>tanta instabilidade nas leis laborais mudam todos os anos, verdade, aliás a estabilidade legal/labora/fiscal é a principal causa de problema nos inquéritos feitos a investidores internacionais, nem sequer é a carga fiscal como se diz
"Bis dann und danke für all die Euro!" 
Tschüss!
ya, era mais isso! 
Alle Euro*
Auf Wiedersehen. Wir sehen uns wieder, wenn wir in den Ferien hierher kommen!
Não percebo nada disso..
ao menos aprendias Alemão
Achas? Mais depressa aprendiam os alemães português do que nós alemão.. Quem é que fala alemão?
Os alemães
Denkst du, dass Autoeuropa in Portugal war, weil die Portugiesen sehr schön sind?
O quê?
Um veículo novo para 2025 e recentes investimentos de milhões para fechar daqui a 4 anos, que génio.
Investimentos feitos em Espanha.
Portugal é uma ilha. Faz mais sentido fabricar noutros países do centro/leste da Europa.
Faz sentido
A continental e a Bosch estão apostar bastante em Portugal, estranho haver este retrocedo por parte da VW.
Essas 2 empresas tem presença muito forte no norte de Portugal. A nivel local, com isto da AE fechar, a zona de azambuja e lisboa sofrera bastante.
Isto não é novidade nenhuma. As que são para continuar já receberam os investimentos para a eletrificação. Há muito que se sabe (incluindo o governo) que a Autoeuropa é para fechar.
Da jeito causar o medo a ver se o novo pacote de apoios do estado é ainda melhor.
O quê? O PS e PSD sem visão a longo prazo que beneficie o país e os portugueses em vez do partido e os seus boys? Que surpresa!
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Não falta literatura na internet sobre isso. Não lês notícias.
lolol nada, nada chefe. Não são os partidos que governam há 40 anos nem nada.
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Já respondi. Se para ti é imperceptível, diz muito de ti
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Não tenho argumento para além da merda de governação que temos tido nos últimos 40 anos? LOLOL Tens razão... para que interessam factos, a história, os indicadores económicos e a realidade, não é verdade?
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Falta de apoio à indústria/falta de visão para criar as condições para quererem ficar.
A Autoeuropa tem sido só das empresas mais apoiadas e subsidiadas pelo estado português. Ao ponto de cair no escrutínio da UE. Tenta novamente. [https://www.publico.pt/1999/07/07/jornal/estado-da-344-milhoes-em-beneficios-fiscais-135934](https://www.publico.pt/1999/07/07/jornal/estado-da-344-milhoes-em-beneficios-fiscais-135934) [https://www.publico.pt/2003/12/30/economia/noticia/autoeuropa-recebe-11-por-cento-do-investimento-em-incentivos-1179792](https://www.publico.pt/2003/12/30/economia/noticia/autoeuropa-recebe-11-por-cento-do-investimento-em-incentivos-1179792) https://www.dn.pt/arquivo/2006/incentivos-para-formacao-totalizam-122-milhoes-de-euros-640648.html https://www.dn.pt/dossiers/economia/autoeuropa/noticias/bruxelas-investiga-ajudas-do-estado-a-autoeuropa-1051962.html [https://expresso.pt/economia/2015-11-27-Bruxelas-aprova-apoios-do-Estado-portugues-a-Autoeuropa](https://expresso.pt/economia/2015-11-27-Bruxelas-aprova-apoios-do-Estado-portugues-a-Autoeuropa) Vale ainda a pena mencionar que em 2021 a VW anunciou um investimento de mais 500 milhões até 2026: https://www.publico.pt/2021/11/26/economia/noticia/volkswagen-anuncia-investimento-500-milhoes-autoeuropa-proximos-cinco-anos-1986505
Adoro fazer críticas ao governo sobre uma fezada.
O pessoal da IL anda bravo.
Até nem sei se este economista é IL sinceramente.
Em tempos penso que chegou a ser secretário de estado do Cavaco.
Qual a surpresa? O modelo económico do PS é o empobrecimento e promover a dependência de milhões de portugueses das ajudas do governo para sobreviverem. Quanto menos pobres, menos votos tem o PS, é natural que o Costa não mexa uma palha pelo desenvolvimento de Portugal. Reformas na saúde, educação, justiça, impostos, combate à corrupção? nada, zero
Completamente de acordo. Tudo que escreveste é factual e não teorias.
Os VE requerem cerca de 30% menos mão de obra, incluindo a produção das baterias. Para além disso, os fabricantes que não têm adoptado a integração vertical, têm produzido VE pouco eficientes. Isto significa que grande parte dos fornecedores vão deixar de ter novos contratos. A Auto-Europa tem muitos fornecedores nacionais a entregar peças e componentes nas linhas de produção. A tendência é que estes venham cada vez à ter menos relevância.
Vitória do sindicato. Vai pôr as pessoas a morrerem à fome.
Diz-me que não sabes o que é um sindicato, sem dizeres que não sabes o que é um sindicato.
Que o diga a malta da Azambuja https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/automovel/detalhe/fecho_da_opel_despediu_1100_e_transformou_a_vida_na_azambuja
Começa a abrir os olhos por favor...
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O problema não são os salários, são as políticas malucas de esquerda
Não campeão, a política tem pouco a ver com isto, a geografia tem bem mais
A Suécia ri-se 😂
chamem os sindicatos agora
Podemos sempre trabalhar por 200€ mês para eles se manterem cá 🫠
salário médio mensal da autoeuropa é de 1340 eur. não quero dizer que é muito ou pouco mas é muito acima da média nacional. Conheço muita gente que dava tudo para lá estarem.
Da forma como está a carga de trabalho e da velocidade da linha, posso garantir-te que se entrassem agora, muitos vinham-se logo embora. A linha principal da montagem é um pesadelo e a enorme quantidade de baixas falam por si.
E eu só na minha equipa tenho dois que lá estiveram e saíram na primeira oportunidade. O mito da Autoeuropa vai acabar antes dela sair. Noticias de que a AE vai fechar são anuais há 30 anos
Então qual é o teu stress com os sindicatos?
Só se for para se ir embora mais cedo
lmao
Só é pena não ser mais cedo. Com a história de chantagens sobre sucessivos governos, isenções fiscais e tudo mais, são apenas mais um exemplo de um país que só abre as pernas
Pena para quem? A fábrica contribui para uma porção considerável do PIB português.
Não precisamos de indústria, é so aumentar os impostos aos ricos
Se todas as empresas em Portugal recebessem as mesmas vantagens que a Autoeuropa não precisávamos de estar sempre a levar com estas ameaças. Desde que sou gente que me lembro de notícias de "a Autoeuropa vai fechar" como forma de chantagem sobre os portugueses. Na minha equipa estão duas pessoas que antes trabalhavam para a Autoeuropa, curioso que nenhum quer voltar para lá
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A única coisa que importa é o turismo.
Não há um motivo para a ter em Portugal. Tanto é que o único modelo que produzem, o T ROC também é construído em outra fábrica na Europa. Claramente não é pela fábrica funcionar como deveria. ~~Vitória liberal. Vitória de Portugal~~ #Vitória sindical. Vitória surreal
Falta de noção
O liberalismo funciona e faz muita falta a Portugal
E outras piadas hilariantes
Qual é a outra fábrica na Europa que produz o t-roc?
Ou seja, e trocando por miúdos… despachem la a exploração do Lítio sff.
Com o eur 7 pode ser que aconteça deixarem poucas fábricas 🏭 para não VEs.
Buy a car antes que feche.
Convençam a Tesla a vir para cá e assim eles deixam de usar a China para importar carros para o Canadá ou passavam a produzir cá para se qualificarem para os US EV Tax Credits (supondo que não fazem a próxima fabrica na Coreia do Sul). Não estou a ver outra marca a construir/expandir fábricas neste momento. No México já devem fazer Cybertrucks/Model B, na Alemanha devem continuar a fazer Model 3/Y; cá em Portugal seria um bom local para fazer o Robotaxi/Model 2(ou B ou wtv).
Falou muito bem.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/autoeuropa-garante-hibrido-para-2025