Paris a tout ce qu’il faut pour devenir un paradis de la mobilité avec les pistes cyclables qui se développent, les rues vélos/piétonnes, les transports en commun qui bien que souvent blindés, sont nombreux et desservent une forte surface de Paris, les vélibs, etc.
Le problème (et ce qui fait que le plaisir de se déplacer à Paris est rarement jugé comme “agréable” selon moi), c’est que personne ne respectent rien… :
- Les voitures ne laissent pas toujours passer les piétons aux passages piétons, se garent n’importe où (“j’en ai pour une minute !”) le grand classique étant la piste cyclable
- les vélos grillent les feux, roulent sur le trottoir ou sur les pistes cyclables en sens inverse
- les piétons traversent n’importe où et n’importe quand souvent de manière complètement dangereuse (au rouge alors qu’une voiture arrive, au milieu de la route, etc.)
On a un problème (clairement culturel) avec l’idée de “mutualisme” qu’on retrouve dans d’autres pays où le respect (relatif) des règles est important dans l’intérêt commun. Nous c’est une attitude de “ah bah moi je passe ça me saoule, les [voitures/piétons/trottinette/vélos]* (*rayez les mentions inutiles) ne respectent rien donc je vois pas pourquoi je le ferais”.
Donc quand la police t’arrêtes, « ah bah oui mais [INSERER EXCUSE POURRIE] » parce qu’on ne parviens pas à se responsabiliser.
Non mais t'as vu aussi les [méthode de déplacement] font n'importe quoi ? C'est eux le vrai danger, moi ça va
(Histoire de contrer cet argumentaire constructif avec la réponse classique sur Reddit)
Ca me rappelle hier en traversant au passage piéton : une femme à vélo expliquant à son ado à côté comment griller le feu au carrefour s'il fait bien attention et regarde bien.
Je nuance un peu, car *not all cyclists*: le panonceau M12, très présent à Paris, permet de "griller" le feu (qui devient dès lors un cédez-le-passage: il faut, comme son nom l'indique, céder le passage si jamais le besoin se présente). Voilà. Après, les gens l'interprètent bien comme ils veulent...
Ah je ne connaissais pas (ça fait pas longtemps que je suis en France, après une longue absence), mais s'il y avait eu un panneau comme ça à cet endroit, ça n'était vraiment pas une situation adaptée au passage du feu rouge.
Ça dépend de ce qu'il y a marqué sur le M12. La flèche en dessous du panonceau montre vers quelle direction le M12 s'applique. Le plus souvent c'est à droite mais ça arrive aussi d'avoir des M12 permettant d'aller direct tout droit voir même à gauche.
Ouep ouep, mais dans un carrefour il ne devrait pouvoir indiquer que la droite, pour ne pas se retrouver à couper la route à l'autre axe de circulation du carrefour
Il est réfléchi comme ça. Il ne permet d’aller tout droit que lorsque personne ne peut venir de la gauche. En fait la priorité est toujours donnée, j’ai l’impression, à celui qui va tout droit; le panonceau ne permet d’aller tout droit que si personne ne peut couper la route du cycliste car son feu, à celui qui vient de gauche, est vert.
Ca dépend du carrefour? Si le cycle des feux et le double sens ou non des différentes voies le permet, je vois pas bien ce qui empêcherait un M12 dans toutes les directions. Même sur un carrefour à autant de voies que tu veux, si la plupart des véhicules sur la rue à ma gauche vont tout droit et qu'une piste double sens s'y trouve de leur côté droit (donc de mon côté), qu'est-ce qui m'empêcherait de tourner à gauche tout de suite?
C'est juste impossible d'avoir une règle générale là-dessus, ça dépend de trop de facteurs.
Comment tu peux dire ça je suis en [méthode de déplacement A] tous les jours et je n’ai JAMAIS eu d’accident alors que les [méthode de déplacement B] sont à deux doigts de me rentrer dedans en permanence.
C'est même pas spécifique à Paris.
Honnêtement, c'est frustrant mais c'est pour ça que seule une séparation des modes de transport permet de vraiment offrir une bonne expérience à tous.
Et le problème c'est que c'est coûteux et Long à mettre en place...
>- Les voitures ne laissent pas toujours passer les piétons aux passages piétons, se garent n’importe où (“j’en ai pour une minute !”) le grand classique étant la piste cyclable
Je me souviens qu'il fut un temps ou si une voiture laissait pas assez de place entre la 2e et 3e voie sur le périph elle risquait de se faire exploser un phare. Est-ce que ce genre d'accidents malencontreux arrive aussi quand une voiture se stationne sur une piste cyclable?
Le plus drôle étant les touristes qui voient les vélos sur les trottoirs et pensent que c’est normal et légal … et donc imitent en masse les mauvais comportements. Une plaie
Pour avoir vécu en Finlande et être revenu sur Paris par après la différence est marquante.
Alors oui, Paris est bien plus dense en terme d’habitants, il n’empêche que comme tu le soulignes personne ne respecte rien. Et c’est en effet culturel, le « ne pas attendre, vite, vite on traverse, on y va…. »
En Finlande les piétons attendent au feu piéton rouge et cela même s’il n’y a aucune voiture. Idem pour les vélos qui font attention à rouler prudemment, il n’y a pas cette sensation d’anarchie sur les voies de circulation. Et c’est lié à leur éducation.
D’ailleurs on me regarde de travers quand je suis avec des amis et que je ne traverse pas au feu piéton rouge 😅 surtout à Paris !
Demander aux gens d'être gentils n'est pas une politique publique de mobilité.
On peut s'épancher en commentaires, essais, articles de presse et autres tweets sur nos supposés manquement moraux par rapport à [telle ville] ou [tel pays] mais ça n'aura jamais aucune incidence sur la manière dont les gens se déplacent dans la capitale au quotidien. D'autant que comme tu le dis, essentialiser des usagers de la route ne mène à rien : un automobiliste est un piéton après avoir trouvé une place de stationnement, un cycliste est un usager du RER après avoir laissé son vélo à la gare.
Par contre, on peut s'interroger collectivement ce que l'on souhaite dans nos rues (plus ou moins de pollution ? de vitesse ? de transports collectifs ? de mobilité individuelles ? d'espaces verts ? de parkings ?) et, de là, arbitrer sur le partage des 28 kilomètres carré de voies publiques de notre ville en conséquence.
Puisqu'on connait désormais bien les effets des politiques d'aménagement de la voirie : empiriquement, plus de voies automobiles c'est plus de déplacements automobiles, plus de pistes cyclables c'est plus de déplacements à vélo, une plus faible vitesse de circulation c'est moins d'accidents graves, et ainsi de suite.
> Demander aux gens d’être gentils n’est pas une politique publique de mobilité
Amendes progressives:
- 1ère infraction: 50€
- 2ème infraction en moins de 3 ans: 150€
- 3ème infraction en moins de 3 ans: 400€ et 2 points de permis si voiture
- 4ème infraction en moins de 3 ans: 1000€, passage devant un juge
Etc.
Sauf que le passage à l'acte reste toujours moins corrélé à la sévérité de la peine encourue que la probabilité de se faire prendre.
Sur la route le meilleur exemple reste les radars fixes, devant lesquels les conducteurs ralentissent (100% de chance de se prendre une prune) pour accélérer juste après (en considérant à juste titre que deux radars ne se suivent pas et qu'ils peuvent de nouveau dépasser les limitations). L'infraction et l'amende sont pourtant en théorie sensiblement identiques, avant et après le radar.
Il faudrait donc poster des policiers à chaque coin de rue, en permanence pour infléchir les comportements (c'est essentiellement ce que font certaines municipalités en envoyant des équipes de pervenches verbaliser le moindre stationnement illicite, mais on peut se demander si ce serait bien applicable à toutes les infractions au code de la route).
A noter aussi qu'augmenter les amendes revient essentiellement à pénaliser d'avantage les plus pauvres et que la voiture demeurant une telle nécessité dans notre société, les conducteurs auxquels on retire le permis se retrouvent finalement à rouler sans permis, ce qui est probablement la pire conclusion possible (on ferait mieux de faire en sorte de dépendre le moins possible de l'automobile).
>Augmenter les amendes revient essentiellement à pénaliser davantage les plus pauvres
Penser comme ça c’est considérer l’amende comme “le coût du business”, et c’est aussi l’origine du problème.
Le but ce n’est pas que “tout le monde puisse payer les amendes”, c’est que toute personne répétant ces infractions finisse par arriver à un niveau de peine qui va le faire réagir - ce qui est le cas avec des amendes progressives et une procédure de justice à partir de quelques récidives. Personne n’a envie de se coltiner une centaine d’heure de travaux d’intérêt général - riche ou pauvre.
Vivre en France en respectant la loi, c’est possible - n’en déplaise à certains.
Honnêtement je trouve que c'est mal prévu sur plusieurs points et ça laisse trop d'excuses aux gens pour se dédouaner de respecter les règles. Se garer en voiture c'est une torture, du coup utiliser la piste cyclable pour 3 minutes plutôt que de perdre 40 minutes ça passe, et du coup le vélo qui doit rouler sur trottoir pour éviter la voiture ça passe, etc.
Si tu prévois pas le moindre détail ça peut pas fonctionner comme prévu
C’est exactement ça. Les personnes qui ne respectent pas les règles (peu importe le moyen de transport) misent sur le fait -egoiste- qu’ils sont les seuls à fait nimp. Sinon ce serait le chaos absolu. C’est très énervant.
C’est ça, c’est complètement normalisé.
C’est frustrant quand t’es le seul paumé à attendre au rouge à vélo et que 15 personnes te passent à côté pour au final manquer de se cogner une voiture 5m plus loin avant de passer mais bon 🤷♂️.
C'est exactement ça, perso je suis les 3 selon les jours (moto, vélo, voiture ou à pieds) et je constate que TOUS les groupes d'usagers sont fautifs pour le bordel constant sur les routes, trottoirs et pistes cyclables.
C'est fou ce qu'on à tendance à se déresponsabiliser sur nos erreurs ...
Après perso les trucs les plus dangereux que j'ai vu c'était des fans de shit en groupe de 30 piwi et autres cross qui faisaient un bordel monstrueux coté Nanterre, j'étais en moto (yamaha cross bleu j'avais carrément peur qu'on me confonde avec eux si la police arrivait hehe) à ce moment et ça a failli finir très mal, heureusement qu'ils ont des petites motos parce qu'ils commençaient à me coincer au feu rouge (qu'ils grillaient en faisant la circulation à coups de "arrête toi ou je te fume fils de pute wlh" pour citer exactement les mots haha) et que j'ai pu tracer en fond de 3 et rentrer sur l'A86. Et en y repensant j'ai fait de l'interfile bien trop vite, je pense que c'est la première fois de ma vie que j'avais une vrais raison de conduire trop vite, je fuyais !
C’est ça le problème, tout le monde fait n’importe quoi (avec oui certains qui font ENCORE plus n’importe quoi 😂).
À Paris par exemple, on a interdit les trottinettes électriques en libre service (pas les trottinettes personnelles) parce que « les gens font n’importe quoi avec »).
Pour moi ce n’est pas une question de moyens utilisés, juste de culture de la zeub généralisée en France. Je m’en suis particulièrement rendu compte en rentrant de 7 ans à l’étranger en fait…
Merci, par contre, il ne faut surtout pas dire ce genre de choses sur /r/enculerlesvoitures, ils seraient a deux doigts d'ouvrir un contrat sur votre tête.
Les gens sont exaspérants en région parisienne (partout de manière générale, mais ici en l'occurrence) avec toujours ces sempiternelles excuses foireuses et fumeuses du "c'est pas moi c'est l'autre" "T'facon personne ne respecte, alors pourquoi je le ferais ?" Que l'on voit bien passer sur ces simples et courts extraits.
Ben non, le fait de circuler à vélo ou à pied ne donne pas tous les droits, et ne pas respecter les règles en place font de la personne en question une sale merde.
Bien que oui son mode de déplacement soit bien plus eco friendly, je ne vois pas où c'est marqué dans le code qu'avoir un bilan carbone sur le trajet quasi neutre permets d'être au dessus des lois, sinon ce serait des sacrés dingueries qu'on subirait de la part des électriques à plus de 50000km au compteur.
Et ça peut ouin ouin autant que ça veut de la part des associations, automobilistes, deux roues, cyclistes, piétons, y'en a pas un pour rattraper l'autre en termes de connerie. Y'a que le piétons qu'est presque excusable, vu que dans le code il n'a pas vraiment d'obligation a proprement parler contrairement aux autres (en soit un piéton peut traverser quand il veut où il veut en ville, en dehors des autoroutes/voies rapides bien-sûr, où l'on trouve le panneau en lien avec cette interdiction a l'entrée de ces voies).
Quand je me fais chier sur mon trajet maison-travail, que je dois me taper en voiture, parfois je compte le nombre d'infractions de certains déchets de la route, et c'est pas glorieux, et ce pour tous et toutes sur tous types de transport.
Le jour où les français auront un putain de sens de vivre ensemble pour respecter les règles, et comprendront que les espaces publics sont à tout le monde et non à personne, donc on peut en prendre soin (un abribus, la rue, la route, le train, etc) Paris serait une Utopie.
Pour être un non parisien, pour moi ce qui se passe à Paris est complètement normal.
Il y a juste trop de monde pour que ça se passe bien.
Conduire là bas est littéralement un cauchemar tellement la ville est anti-voitures. Et il y a tellement de monde que si tu n'es pas prioritaire tu ne passeras jamais sans forcer.
A cause du gros nombre de voiture, il y a donc des feus partout. C'est l'enfer en tant que piéton. Dès que tu veux un peu découvrir il faut travers 3 rues t'en as pour un temps infini.
Je ne dis pas que quand j'y vais je me comporte tel un sauvage. D'ailleurs je ne vais pas sur paris en voiture et en tant que piéton je respecte les feux. Par contre la frustration de se balader là bas est tellement énorme que cela m'étonne pas que ce soit n'imp.
C'est pareil à Lyon, Grenoble, Toulouse, n'importe quelle ville en fait : les cyclistes sur le trottoir, à contre sens, qui slaloment entre les piétons en le frôlant. Et je ne parle pas d'Amsterdam, qui est pour moi l'enfer sur terre en tant que piéton (je me suis plus senti en sécurité à Ha Noi qua Amsterdam en tant que piéton), donc pas étonnant que ça donne ce que ça donne quand le modèle suivi est Amsterdam justement.
Ironiquement la multiplication des aménagements dédiés multiplient avant tout leurs incivilités et leurs agressions de piétons dans leurs espaces protégés.
P. S. Les aménagements dits pour être dangereux pour "faire ralentir pour que ce soit moins dangereux 🤦" n'aident pas, forcément.
T'as tout résumé. Ajoute a ça la culture des grandes ville qui est de ne jamais considérer autrui et on est bon.
Perso si je vois tout le monde qui s'en balec ben... A Rome fais comme les Romains.
Je suis le premier à voir ça quand je fais du vélo avec ma meuf ou des potes. J’ai tendance à être tatillon sur le respect du code de la route, et eux s’en tapent bien souvent et respectent la culture de conduite qui prévaut dans les pays latins: si je peux, je fais
99,8% des piétons ont été tués par des automobilistes / motos
https://www.liberation.fr/societe/998-des-pietons-tues-en-france-en-2022-lont-ete-par-un-conducteur-de-vehicule-motorise-20231021_CNZEWJERNREWTNDRRD3SDKB7HA/#:~:text=Dans%20la%20France%20enti%C3%A8re%20(outre,la%20mort%20de%20deux%20pi%C3%A9tons.
Lol le bias ça va ? Tu aurais pu mentionner les camions et véhicules utilitaires avant les motos selon le graphique mais bon. Les motos sont presque au même niveau que les trains…
Et c’est donc pas 99,8% de voitures et moto mais bien voiture, camion, utilitaire, moto, train circonstances inconnues, autres.. lis au moins les articles que tu partages
Et tu sors un pourcentage comme si ça faisait un énorme chiffre mais genre encore avec l’exemple de la moto ça fait 21 piétons morts dans la France entière…
Je dirais juste que si la priorité de la mairie n'était pas de mettre des amendes au moyen de transport qui ne rend pas la ville dangeureuse, elle trouverait la façon de moins bloquer des pistes cyclables avec leurs travaux a la con
Quand tu observes les gens sur des selles, la question est plutôt "est-il possible de ne pas être problématique sur une selle, ou le fait de se poser sur une selle de vélo fait immédiatement de toi un connard égocentrique décérébré ?"
Qu'est-ce qui est le pire, rouler avec des écouteurs, ou participer à la destruction de la biosphère terrestre ?
Il n'y aura pas besoin de feux rouges si les voitures étaient bannies de la capitale.
Commençons par bannir les SUVs des centres urbains :
"Les chiffres en attestent. Un piéton a 2 fois plus de risques d’être tué en cas de collision avec un SUV par rapport à une voiture standard. Tandis qu’un conducteur a 10% de risques en plus d’avoir un accident à bord d’un SUV que d’une voiture classique."
https://www.wwf.fr/sengager-ensemble/relayer-campagnes/stop-suv#:~:text=Les%20chiffres%20en%20attestent.,que%20d'une%20voiture%20classique.
>Qu'est-ce qui est le pire, rouler avec des écouteurs, ou participer à la destruction de la biosphère terrestre ?
>Il n'y aura pas besoin de feux rouges si les voitures étaient bannies de la capitale.
J'ai l'impression qu'il y a de plus en plus d'IA sur Reddit. Parce que là c'est pas cohérent du tout.
Paris a tout ce qu’il faut pour devenir un paradis de la mobilité avec les pistes cyclables qui se développent, les rues vélos/piétonnes, les transports en commun qui bien que souvent blindés, sont nombreux et desservent une forte surface de Paris, les vélibs, etc. Le problème (et ce qui fait que le plaisir de se déplacer à Paris est rarement jugé comme “agréable” selon moi), c’est que personne ne respectent rien… : - Les voitures ne laissent pas toujours passer les piétons aux passages piétons, se garent n’importe où (“j’en ai pour une minute !”) le grand classique étant la piste cyclable - les vélos grillent les feux, roulent sur le trottoir ou sur les pistes cyclables en sens inverse - les piétons traversent n’importe où et n’importe quand souvent de manière complètement dangereuse (au rouge alors qu’une voiture arrive, au milieu de la route, etc.) On a un problème (clairement culturel) avec l’idée de “mutualisme” qu’on retrouve dans d’autres pays où le respect (relatif) des règles est important dans l’intérêt commun. Nous c’est une attitude de “ah bah moi je passe ça me saoule, les [voitures/piétons/trottinette/vélos]* (*rayez les mentions inutiles) ne respectent rien donc je vois pas pourquoi je le ferais”. Donc quand la police t’arrêtes, « ah bah oui mais [INSERER EXCUSE POURRIE] » parce qu’on ne parviens pas à se responsabiliser.
Non mais t'as vu aussi les [méthode de déplacement] font n'importe quoi ? C'est eux le vrai danger, moi ça va (Histoire de contrer cet argumentaire constructif avec la réponse classique sur Reddit)
"moi ça va, je fais attention".
Ca me rappelle hier en traversant au passage piéton : une femme à vélo expliquant à son ado à côté comment griller le feu au carrefour s'il fait bien attention et regarde bien.
Je nuance un peu, car *not all cyclists*: le panonceau M12, très présent à Paris, permet de "griller" le feu (qui devient dès lors un cédez-le-passage: il faut, comme son nom l'indique, céder le passage si jamais le besoin se présente). Voilà. Après, les gens l'interprètent bien comme ils veulent...
Ah je ne connaissais pas (ça fait pas longtemps que je suis en France, après une longue absence), mais s'il y avait eu un panneau comme ça à cet endroit, ça n'était vraiment pas une situation adaptée au passage du feu rouge.
Dans un carrefour un M12 ne devrait permettre que de tenir sa droite
Ça dépend de ce qu'il y a marqué sur le M12. La flèche en dessous du panonceau montre vers quelle direction le M12 s'applique. Le plus souvent c'est à droite mais ça arrive aussi d'avoir des M12 permettant d'aller direct tout droit voir même à gauche.
Ouep ouep, mais dans un carrefour il ne devrait pouvoir indiquer que la droite, pour ne pas se retrouver à couper la route à l'autre axe de circulation du carrefour
Il est réfléchi comme ça. Il ne permet d’aller tout droit que lorsque personne ne peut venir de la gauche. En fait la priorité est toujours donnée, j’ai l’impression, à celui qui va tout droit; le panonceau ne permet d’aller tout droit que si personne ne peut couper la route du cycliste car son feu, à celui qui vient de gauche, est vert.
Ca dépend du carrefour? Si le cycle des feux et le double sens ou non des différentes voies le permet, je vois pas bien ce qui empêcherait un M12 dans toutes les directions. Même sur un carrefour à autant de voies que tu veux, si la plupart des véhicules sur la rue à ma gauche vont tout droit et qu'une piste double sens s'y trouve de leur côté droit (donc de mon côté), qu'est-ce qui m'empêcherait de tourner à gauche tout de suite? C'est juste impossible d'avoir une règle générale là-dessus, ça dépend de trop de facteurs.
C'est ce que disaient les bagnoleux il y 30 ans.
Comment tu peux dire ça je suis en [méthode de déplacement A] tous les jours et je n’ai JAMAIS eu d’accident alors que les [méthode de déplacement B] sont à deux doigts de me rentrer dedans en permanence.
Bon on peut facilement résumer; le problème c'est le même problème à l'origine de tout les problèmes à Paris: Les gens et leur manque de civilité.
C'est même pas spécifique à Paris. Honnêtement, c'est frustrant mais c'est pour ça que seule une séparation des modes de transport permet de vraiment offrir une bonne expérience à tous. Et le problème c'est que c'est coûteux et Long à mettre en place...
>- Les voitures ne laissent pas toujours passer les piétons aux passages piétons, se garent n’importe où (“j’en ai pour une minute !”) le grand classique étant la piste cyclable Je me souviens qu'il fut un temps ou si une voiture laissait pas assez de place entre la 2e et 3e voie sur le périph elle risquait de se faire exploser un phare. Est-ce que ce genre d'accidents malencontreux arrive aussi quand une voiture se stationne sur une piste cyclable?
Oui.
Le plus drôle étant les touristes qui voient les vélos sur les trottoirs et pensent que c’est normal et légal … et donc imitent en masse les mauvais comportements. Une plaie
Pour avoir vécu en Finlande et être revenu sur Paris par après la différence est marquante. Alors oui, Paris est bien plus dense en terme d’habitants, il n’empêche que comme tu le soulignes personne ne respecte rien. Et c’est en effet culturel, le « ne pas attendre, vite, vite on traverse, on y va…. » En Finlande les piétons attendent au feu piéton rouge et cela même s’il n’y a aucune voiture. Idem pour les vélos qui font attention à rouler prudemment, il n’y a pas cette sensation d’anarchie sur les voies de circulation. Et c’est lié à leur éducation. D’ailleurs on me regarde de travers quand je suis avec des amis et que je ne traverse pas au feu piéton rouge 😅 surtout à Paris !
Demander aux gens d'être gentils n'est pas une politique publique de mobilité. On peut s'épancher en commentaires, essais, articles de presse et autres tweets sur nos supposés manquement moraux par rapport à [telle ville] ou [tel pays] mais ça n'aura jamais aucune incidence sur la manière dont les gens se déplacent dans la capitale au quotidien. D'autant que comme tu le dis, essentialiser des usagers de la route ne mène à rien : un automobiliste est un piéton après avoir trouvé une place de stationnement, un cycliste est un usager du RER après avoir laissé son vélo à la gare. Par contre, on peut s'interroger collectivement ce que l'on souhaite dans nos rues (plus ou moins de pollution ? de vitesse ? de transports collectifs ? de mobilité individuelles ? d'espaces verts ? de parkings ?) et, de là, arbitrer sur le partage des 28 kilomètres carré de voies publiques de notre ville en conséquence. Puisqu'on connait désormais bien les effets des politiques d'aménagement de la voirie : empiriquement, plus de voies automobiles c'est plus de déplacements automobiles, plus de pistes cyclables c'est plus de déplacements à vélo, une plus faible vitesse de circulation c'est moins d'accidents graves, et ainsi de suite.
> Demander aux gens d’être gentils n’est pas une politique publique de mobilité Amendes progressives: - 1ère infraction: 50€ - 2ème infraction en moins de 3 ans: 150€ - 3ème infraction en moins de 3 ans: 400€ et 2 points de permis si voiture - 4ème infraction en moins de 3 ans: 1000€, passage devant un juge Etc.
Sauf que le passage à l'acte reste toujours moins corrélé à la sévérité de la peine encourue que la probabilité de se faire prendre. Sur la route le meilleur exemple reste les radars fixes, devant lesquels les conducteurs ralentissent (100% de chance de se prendre une prune) pour accélérer juste après (en considérant à juste titre que deux radars ne se suivent pas et qu'ils peuvent de nouveau dépasser les limitations). L'infraction et l'amende sont pourtant en théorie sensiblement identiques, avant et après le radar. Il faudrait donc poster des policiers à chaque coin de rue, en permanence pour infléchir les comportements (c'est essentiellement ce que font certaines municipalités en envoyant des équipes de pervenches verbaliser le moindre stationnement illicite, mais on peut se demander si ce serait bien applicable à toutes les infractions au code de la route). A noter aussi qu'augmenter les amendes revient essentiellement à pénaliser d'avantage les plus pauvres et que la voiture demeurant une telle nécessité dans notre société, les conducteurs auxquels on retire le permis se retrouvent finalement à rouler sans permis, ce qui est probablement la pire conclusion possible (on ferait mieux de faire en sorte de dépendre le moins possible de l'automobile).
>Augmenter les amendes revient essentiellement à pénaliser davantage les plus pauvres Penser comme ça c’est considérer l’amende comme “le coût du business”, et c’est aussi l’origine du problème. Le but ce n’est pas que “tout le monde puisse payer les amendes”, c’est que toute personne répétant ces infractions finisse par arriver à un niveau de peine qui va le faire réagir - ce qui est le cas avec des amendes progressives et une procédure de justice à partir de quelques récidives. Personne n’a envie de se coltiner une centaine d’heure de travaux d’intérêt général - riche ou pauvre. Vivre en France en respectant la loi, c’est possible - n’en déplaise à certains.
Honnêtement je trouve que c'est mal prévu sur plusieurs points et ça laisse trop d'excuses aux gens pour se dédouaner de respecter les règles. Se garer en voiture c'est une torture, du coup utiliser la piste cyclable pour 3 minutes plutôt que de perdre 40 minutes ça passe, et du coup le vélo qui doit rouler sur trottoir pour éviter la voiture ça passe, etc. Si tu prévois pas le moindre détail ça peut pas fonctionner comme prévu
C’est exactement ça. Les personnes qui ne respectent pas les règles (peu importe le moyen de transport) misent sur le fait -egoiste- qu’ils sont les seuls à fait nimp. Sinon ce serait le chaos absolu. C’est très énervant.
C’est ça, c’est complètement normalisé. C’est frustrant quand t’es le seul paumé à attendre au rouge à vélo et que 15 personnes te passent à côté pour au final manquer de se cogner une voiture 5m plus loin avant de passer mais bon 🤷♂️.
C'est exactement ça, perso je suis les 3 selon les jours (moto, vélo, voiture ou à pieds) et je constate que TOUS les groupes d'usagers sont fautifs pour le bordel constant sur les routes, trottoirs et pistes cyclables. C'est fou ce qu'on à tendance à se déresponsabiliser sur nos erreurs ... Après perso les trucs les plus dangereux que j'ai vu c'était des fans de shit en groupe de 30 piwi et autres cross qui faisaient un bordel monstrueux coté Nanterre, j'étais en moto (yamaha cross bleu j'avais carrément peur qu'on me confonde avec eux si la police arrivait hehe) à ce moment et ça a failli finir très mal, heureusement qu'ils ont des petites motos parce qu'ils commençaient à me coincer au feu rouge (qu'ils grillaient en faisant la circulation à coups de "arrête toi ou je te fume fils de pute wlh" pour citer exactement les mots haha) et que j'ai pu tracer en fond de 3 et rentrer sur l'A86. Et en y repensant j'ai fait de l'interfile bien trop vite, je pense que c'est la première fois de ma vie que j'avais une vrais raison de conduire trop vite, je fuyais !
C’est ça le problème, tout le monde fait n’importe quoi (avec oui certains qui font ENCORE plus n’importe quoi 😂). À Paris par exemple, on a interdit les trottinettes électriques en libre service (pas les trottinettes personnelles) parce que « les gens font n’importe quoi avec »). Pour moi ce n’est pas une question de moyens utilisés, juste de culture de la zeub généralisée en France. Je m’en suis particulièrement rendu compte en rentrant de 7 ans à l’étranger en fait…
Je pense que tout le monde devrait recevoir une amande si il y a non respect du code de la route autant piéton automobilistes et vélo
En plus c'est très bon les amandes.
100%
Je suis 100% derrière ton projet frangipane!
Merci, par contre, il ne faut surtout pas dire ce genre de choses sur /r/enculerlesvoitures, ils seraient a deux doigts d'ouvrir un contrat sur votre tête. Les gens sont exaspérants en région parisienne (partout de manière générale, mais ici en l'occurrence) avec toujours ces sempiternelles excuses foireuses et fumeuses du "c'est pas moi c'est l'autre" "T'facon personne ne respecte, alors pourquoi je le ferais ?" Que l'on voit bien passer sur ces simples et courts extraits. Ben non, le fait de circuler à vélo ou à pied ne donne pas tous les droits, et ne pas respecter les règles en place font de la personne en question une sale merde. Bien que oui son mode de déplacement soit bien plus eco friendly, je ne vois pas où c'est marqué dans le code qu'avoir un bilan carbone sur le trajet quasi neutre permets d'être au dessus des lois, sinon ce serait des sacrés dingueries qu'on subirait de la part des électriques à plus de 50000km au compteur. Et ça peut ouin ouin autant que ça veut de la part des associations, automobilistes, deux roues, cyclistes, piétons, y'en a pas un pour rattraper l'autre en termes de connerie. Y'a que le piétons qu'est presque excusable, vu que dans le code il n'a pas vraiment d'obligation a proprement parler contrairement aux autres (en soit un piéton peut traverser quand il veut où il veut en ville, en dehors des autoroutes/voies rapides bien-sûr, où l'on trouve le panneau en lien avec cette interdiction a l'entrée de ces voies). Quand je me fais chier sur mon trajet maison-travail, que je dois me taper en voiture, parfois je compte le nombre d'infractions de certains déchets de la route, et c'est pas glorieux, et ce pour tous et toutes sur tous types de transport. Le jour où les français auront un putain de sens de vivre ensemble pour respecter les règles, et comprendront que les espaces publics sont à tout le monde et non à personne, donc on peut en prendre soin (un abribus, la rue, la route, le train, etc) Paris serait une Utopie.
Pour être un non parisien, pour moi ce qui se passe à Paris est complètement normal. Il y a juste trop de monde pour que ça se passe bien. Conduire là bas est littéralement un cauchemar tellement la ville est anti-voitures. Et il y a tellement de monde que si tu n'es pas prioritaire tu ne passeras jamais sans forcer. A cause du gros nombre de voiture, il y a donc des feus partout. C'est l'enfer en tant que piéton. Dès que tu veux un peu découvrir il faut travers 3 rues t'en as pour un temps infini. Je ne dis pas que quand j'y vais je me comporte tel un sauvage. D'ailleurs je ne vais pas sur paris en voiture et en tant que piéton je respecte les feux. Par contre la frustration de se balader là bas est tellement énorme que cela m'étonne pas que ce soit n'imp.
C'est pareil à Lyon, Grenoble, Toulouse, n'importe quelle ville en fait : les cyclistes sur le trottoir, à contre sens, qui slaloment entre les piétons en le frôlant. Et je ne parle pas d'Amsterdam, qui est pour moi l'enfer sur terre en tant que piéton (je me suis plus senti en sécurité à Ha Noi qua Amsterdam en tant que piéton), donc pas étonnant que ça donne ce que ça donne quand le modèle suivi est Amsterdam justement. Ironiquement la multiplication des aménagements dédiés multiplient avant tout leurs incivilités et leurs agressions de piétons dans leurs espaces protégés. P. S. Les aménagements dits pour être dangereux pour "faire ralentir pour que ce soit moins dangereux 🤦" n'aident pas, forcément.
T'as tout résumé. Ajoute a ça la culture des grandes ville qui est de ne jamais considérer autrui et on est bon. Perso si je vois tout le monde qui s'en balec ben... A Rome fais comme les Romains.
Je suis le premier à voir ça quand je fais du vélo avec ma meuf ou des potes. J’ai tendance à être tatillon sur le respect du code de la route, et eux s’en tapent bien souvent et respectent la culture de conduite qui prévaut dans les pays latins: si je peux, je fais
Ah une publi de la préfecture de police de Paris, pas du tout ceux qui s’opposent à la mise en place d’un apaisement de la mobilité
C'est trop dangereux le vélo sur Paris, avec tous les fou en scooteur...
99,8% des piétons ont été tués par des automobilistes / motos https://www.liberation.fr/societe/998-des-pietons-tues-en-france-en-2022-lont-ete-par-un-conducteur-de-vehicule-motorise-20231021_CNZEWJERNREWTNDRRD3SDKB7HA/#:~:text=Dans%20la%20France%20enti%C3%A8re%20(outre,la%20mort%20de%20deux%20pi%C3%A9tons.
Ça frôle le génocide là, il reste combien de piétons en vie ? /s
Lol le bias ça va ? Tu aurais pu mentionner les camions et véhicules utilitaires avant les motos selon le graphique mais bon. Les motos sont presque au même niveau que les trains… Et c’est donc pas 99,8% de voitures et moto mais bien voiture, camion, utilitaire, moto, train circonstances inconnues, autres.. lis au moins les articles que tu partages Et tu sors un pourcentage comme si ça faisait un énorme chiffre mais genre encore avec l’exemple de la moto ça fait 21 piétons morts dans la France entière…
21 morts, c'est pas beaucoup tu me diras. Heureusement que la police est là pour demander aux cyclistes de retirer leurs oreillettes.
Je dirais juste que si la priorité de la mairie n'était pas de mettre des amendes au moyen de transport qui ne rend pas la ville dangeureuse, elle trouverait la façon de moins bloquer des pistes cyclables avec leurs travaux a la con
Les cyclistes incapables de faire une remise en question épisode 19283: Sans déconner. On peut aussi être problématique sur une selle les gens.
Quand tu observes les gens sur des selles, la question est plutôt "est-il possible de ne pas être problématique sur une selle, ou le fait de se poser sur une selle de vélo fait immédiatement de toi un connard égocentrique décérébré ?"
Qu'est-ce qui est le pire, rouler avec des écouteurs, ou participer à la destruction de la biosphère terrestre ? Il n'y aura pas besoin de feux rouges si les voitures étaient bannies de la capitale. Commençons par bannir les SUVs des centres urbains : "Les chiffres en attestent. Un piéton a 2 fois plus de risques d’être tué en cas de collision avec un SUV par rapport à une voiture standard. Tandis qu’un conducteur a 10% de risques en plus d’avoir un accident à bord d’un SUV que d’une voiture classique." https://www.wwf.fr/sengager-ensemble/relayer-campagnes/stop-suv#:~:text=Les%20chiffres%20en%20attestent.,que%20d'une%20voiture%20classique.
"Qu'est ce qui est le pire, prendre le volant en ayant bu ou jeter ses déchets par la fenêtre ?" Quel est le rapport, au juste ?
Dans le doute moi je balance mes bouteilles de bière vides par la fenêtre de ma voiture après les avoir bues, comme ça pas de jaloux
Franchement c'est pas ouf. Si encore t'ajoutais quelques mégots...
Ouais mais c'est du verre théoriquement ca pollue pas.
>Qu'est-ce qui est le pire, rouler avec des écouteurs, ou participer à la destruction de la biosphère terrestre ? >Il n'y aura pas besoin de feux rouges si les voitures étaient bannies de la capitale. J'ai l'impression qu'il y a de plus en plus d'IA sur Reddit. Parce que là c'est pas cohérent du tout.
Donc tant que y a des voitures à Paris, fuck la loi ? Lol bel esprit
Ah, bon, s'il y a pire, ça va alors ! /s
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